Autor Tópico: Maquina trepidando - urgente  (Lida 6935 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline marcaio

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 258
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
  • Cidade - UF: Curitiba
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #15 Online: 20 de Maio de 2014, 15:32 »
Olá Gil , gostaria sim de tentar  , para resolver o problema e tbem para aprender. Como seria este sensor de vibração que sugere? O uso do osciloscópio é complicado , não tenho nenhum a disposição, possuo um multimetro md-6210 com frequencimetro até 30mHz, é possivel utilizá-lo ou fica fora das faixas de frequência?Como iniciamos?

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #16 Online: 20 de Maio de 2014, 16:26 »
Olá Gil , gostaria sim de tentar  , para resolver o problema e tbem para aprender. Como seria este sensor de vibração que sugere? O uso do osciloscópio é complicado , não tenho nenhum a disposição, possuo um multimetro md-6210 com frequencimetro até 30mHz, é possivel utilizá-lo ou fica fora das faixas de frequência?Como iniciamos?

É necessário um equipamento que faça as medições em alta velocidade, um osciloscópio digital é adequado e algo que algumas pessoas já possuem. Você conhece alguém que tenha um?

Quanto ao sensor, você pode construir um acelerômetro com uma capsula de microfone de cerâmica (foto - capsula piezoelétrica) fixada entre uma base metálica e uma massa metálica (cilindro de metal).
« Última modificação: 20 de Maio de 2014, 16:30 por minilathe »

Offline marcaio

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 258
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
  • Cidade - UF: Curitiba
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #17 Online: 20 de Maio de 2014, 16:37 »
Gil , moro em Sao Francisco do Sul , quando passa um avião já é uma festa ,imagina achar um osciloscópio. De qualquer forma vou ver se consigo.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #18 Online: 20 de Maio de 2014, 16:41 »
Olá Gil , gostaria sim de tentar  , para resolver o problema e tbem para aprender. Como seria este sensor de vibração que sugere? O uso do osciloscópio é complicado , não tenho nenhum a disposição, possuo um multimetro md-6210 com frequencimetro até 30mHz, é possivel utilizá-lo ou fica fora das faixas de frequência?Como iniciamos?

As frequências não são elevadas, mas um frequencímetro não é adequado, pois mede apenas a frequência (fundamental) e não mede a amplitude do sinal. Um sinal de vibração possui vários componentes (diferentes intensidades) em diversas frequências.
« Última modificação: 20 de Maio de 2014, 18:07 por minilathe »

Offline ricardordl

  • Novato
  • *
  • Posts: 4
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Nome:: Ricardo
  • Profissão: Analista de Sistemas
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #19 Online: 20 de Maio de 2014, 20:14 »
Como você não tem um osciloscópio a disposição talvez consiga realizar alguma medição utilizando um smartphone, a maioria dos aparelhos possuem acelerômetros bem sensíveis e existem vários aplicativos para medir vibração. Bom, é só uma ideia, mas acho que não custa tentar.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #20 Online: 20 de Maio de 2014, 21:00 »
Entre aspas:

 Eu falo isso aqui no forum e o pessoal acha que é bobagem, ou que estou atrás de cliente... Mas acho melhor antes de construir a maquina, enviar o projeto para um engenheiro mecânico dar uma olhada e dizer se existe pontos críticos, se a frequência de ressonância coincide com a frequência de operação e se a amplitude da vibração vai atrapalhar no funcionamento.

 Poupa muito trabalho de ter que ficar remediando depois.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #21 Online: 20 de Maio de 2014, 21:26 »
Entre aspas:

 Eu falo isso aqui no forum e o pessoal acha que é bobagem, ou que estou atrás de cliente... Mas acho melhor antes de construir a maquina, enviar o projeto para um engenheiro mecânico dar uma olhada e dizer se existe pontos críticos, se a frequência de ressonância coincide com a frequência de operação e se a amplitude da vibração vai atrapalhar no funcionamento.

 Poupa muito trabalho de ter que ficar remediando depois.

É verdade!!

Offline marcaio

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 258
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
  • Cidade - UF: Curitiba
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #22 Online: 20 de Maio de 2014, 21:50 »
Já construí algumas máquinas e nesta está acontecendo uma coisa que nunca aconteceu nas outras. E solicitei a ajuda do fórum porque aqui as pessoas se ajudam. Independente da formação , acredito que todos aqui tem capacidade para fazer ou criar qualquer coisa. Se vão ter que dar passos a mais , por erros de projetos . falta de experiência ou simplesmente porque cometeram algum deslize no processo de fabricação,  isto faz parte da curva de aprendizagem. Quanto a solicitação de um profissional para auxiliar neste processo , não vem ao caso, às vezes não temos dinheiro para pagar um profissional ou talvez tenhamos outra forma de buscar as informações ,   com a ajuda que é dada de bom grado pela maioria dos participantes deste fórum . Aqui se trata de um fórum de pesquisa e ajuda. Fora que , a única vez que precisei de auxílio de um "profissional de 3d" aqui do fórum , tive que amargar um calote pelo que paguei e não recebi. Lembra disso Cássio?Foi vc quem me disse que não deveria mais comentar sobre o fato.
Alguns grandes daqui já foram pequenos. Edvaldo , Camargo , Manzano, Hempquest , etc e já postaram problemas que enfrentaram e que hoje entendem como coisas simples.. E já postaram muitas coisas que mereceriam um "te disse pra procurar um profïssional da área" mas aprenderam sozinhos ou com a ajuda do forum, e hoje tem muito mais experiencia que alguns engenheiros.
Cassio ,acho que se não quer ajudar , não perca seu tempo digitando coisas que não interessam a ninguém , ou faça um anuncio de prestação de serviços que é melhor.
Obrigado pela dica da areia .

Offline marcaio

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 258
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
  • Cidade - UF: Curitiba
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #23 Online: 20 de Maio de 2014, 22:18 »
Desculpe Ricardo , não havia visto seu post. Bem interessante sua dica , vou procurar algum aplicativo para esta função.  Se souber de algum pra recomendar , agradeço.
   Obrigado
        Marcelo


Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #25 Online: 21 de Maio de 2014, 00:41 »
Boa noite,

Segue o link de alguns que aplicativos que rodam em smartphones com sistema operacional android:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lul.vibration.monitoring
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vibrationmeter
https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.netigen.vibrometer
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.bremen.btm.movalyzer
https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.vibration
https://play.google.com/store/apps/details?id=bong.android.seismometer

Acredito que o acelerômetro de um celular não possui velocidade de resposta que alcance alguns KHz nem permite efetuar análise mais detalhada dos diversos componentes de um sinal de vibração.

Um dos aplicativos informa que responde até 1Hz e pode carregar muito a CPU ao efetuar o cálculo da FFT, ou seja, não deixa de ser um "brinquedinho interessante", mas parece que não serve para avaliar vibrações mecânicas de maior velocidade de um CNC e com análise em tempo real do sinal. Quem sabe no futuro??
« Última modificação: 21 de Maio de 2014, 01:01 por minilathe »

Offline Jackson Luz & Cena

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 330
  • Sexo: Masculino
  • ...Nada se cria, nada se perde. Tudo se transforma
  • Cidade - UF: Aracaju - SE
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #26 Online: 21 de Maio de 2014, 03:13 »
 Marcelo, olhando as fotos tive duas impressões:
1-    Que as colunas que sustentam o pórtico podem necessitar de mais rigidez nas junções (aparafusamentos);
2-    Que a sincronia entre os dois motores do “X” poderiam estar comprometida ou por defeito de um dos motores, ou alguma interferência elétrica .

Com  pitacos de boa fé se descobre esse mistério.
Parabéns pela máquina
 

Offline marcaio

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 258
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
  • Cidade - UF: Curitiba
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #27 Online: 21 de Maio de 2014, 07:18 »
Obrigado a todos , hoje vou pegar as informaçoes que estão me passando e dar uma "dissecada" na máquina pra ver se as coisas melhoram. Com relação as fotos de alguns detalhes , já as tirei, só que só poderei postar mais tarde.
Muito obrigado mesmo , pelo interesse em ajudar.
Marcelo

Offline marcaio

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 258
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
  • Cidade - UF: Curitiba
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #28 Online: 21 de Maio de 2014, 15:45 »
Seguem as fotos do suporte . As linhas em vermelho são parafusos de fixação. Se realmente o problema forem estes suportes , vou parafusar uma chapa de mdf (provisória) mesmo nestes suportes , eliminando as laterais conforme a foto "alteração". É uma pena , pois queria manter este design e utilizar a lateral para um 4 eixo fora da mesa , deslizando o "z"até o fim. Mas fazer o quê, se tem que alterar pra ficar perfeita , vou alterar. Tentarei um lado primeiro pra ver , se não der , faço do outro tbem. Qual sugestão de formato desta lateral me dão? (foto gantry).
Abraço
Marcelo

Offline DVD

  • Agora vai...
  • Novato
  • *
  • Posts: 17
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Jaú - São Paulo
  • Nome:: David da Mota
  • Profissão: Técnico em Mecatrônica
Re:Maquina trepidando - urgente
« Resposta #29 Online: 21 de Maio de 2014, 20:21 »
Boa Noite, Marcelo.

Analisando as fotos melhor agora, uma coisa que notei é que o motor que faz a movimentação no sentido maior, não está no centro de gravidade de todo o peso do carro que move no sentido menor da placa, e como você havia dito que o movimento se faz por cremalheira dependendo do avanço de retorno você pode estar alavancando toda a estrutura no sentido contrário ao do peso que se faz no eixo "Z".

Verifica bem de perto se for o caso até com um relógio comparador se quando você desloca (movimenta) o carro principal "Y" (Comprimento maior) se a força do motor não tenta levantar o carro. A idéia é meio absurda mas se você levar em consideração que a movimentação no sentido contrario não existe tanta vibração!!! Quem sabe não esta ai o problema...

 

/** * */