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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: marcaio em 19 de Maio de 2014, 11:25
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Bom dia .
Construi uma máquina para mim e estou tendo problemas.Área útil de 1150 x 2300 , feita em aluminio estrutural de 80x40 e 45x45 (no pórtico 3 perfis de aluminio juntos com 45x45 totalizando 135x45mm de altura). Guias lineares de 15mm e patins HGW15ccc. Transmissão por cremalheira módulo 1 , redução 3:1. Peso do pórtico em torno de 65Kg.
Comecei ela com um pórtico mais alto , em torno de 220 mm , e nas laterais , o espaçamento dos patins em 260 mm. A máquina ficou bem rígida ( as guias lineares foram verificadas com relogio comparador e estão paralelas) , mas tive problemas de muita trepidação. Reforcei a mesa (toda em 80x20) e continuou o problema. Acabei diminuindo a altura do pórtico para 130 mm util e aumentei a distância dos patins para 400mm. A trepidação diminuiu bastante mas ainda está lá. Esta trepidação acontece principalmente no momento que o eixo x (mais comprido) está fazendo o trajeto de volta. Na ida a trepidação é bem pouca. O que posso fazer , não posso desmontar a máquina pois estou com bastante serviço . Que tipo de reforço ou dica podem me dar.Me vem a cabeça algo como centro de gravidade , é possivel este ser o problema?
Obrigado
Marcelo
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Acho que você tem que fazer uma mão francesa para fixar os 3 perfis.
Coloque uma chapa de mdf, para experiência, na traseira dos perfis, fixando com parafusos nos 3 perfis, se não vibrar mais, troque o MDF por uma chapa de alumínio para ficar em definitivo.
Os 3 perfis não podem ficar descansando um em cima do outro sem estarem fixados em sua extensão.
Edson
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Ok Edson , obrigado .
Vou tentar isso e posto o resultado depois.
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Edson , fiquei na dúvida com relação a onde fazer esta mão francesa. Vou colocar mais fotos de detalhes da máquina à noite , da forma que coloquei realmente não dá pra ver direito a parte de trás. Na foto abaixo ( à noite vai uma foto melhor) , mostra a mão francesa que coloquei , que vai até a chapa dos patins. Não coloquei o mesmo esquema na frente pois tenho interesse em fazer um 4 eixo na lateral da máquina e queria correr o "Z"até o canto. Claro que se a falta desta mão francesa for a causa da trepidação , prefiro fazer o 4 eixo de outra forma e consertar o problema.
Obrigado Edson
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Talvez se encher os perfis de areia a "magica" aconteça.
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Uma das primeiras coisas que fiz foi colocar poliuretano (pensando na ressonancia) .Esqueci de avisar.
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cara.. tenta ver aew quais eixos estão com folga.E tipo se são os guias lineares(oq acho difícil) ou se são são as cremalheiras q tem folgas.
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Edson , fiquei na dúvida com relação a onde fazer esta mão francesa. ...
Obrigado Edson
segue um desenho da mão francesa...
Edson
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Ok , vou tentar. Obrigado Edson , Cassio e Vallter.
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Edson ,
Eu já havia feito a fixação dos 3 perfis (na realidade são dois , um de 90x45 e outro de 45x45) com parafusos a cada 200 mm, unindo os dois e ainda colocando a mão francesa na parte de trás. A função desta sua sugestão não seria a mesma que obtenho com os parafusos de fixação?
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Se os perfis estiverem bem presos, é a mesma coisa sim.
Verifique com mais cuidado esse tipo de pórtico que você utilizou para fixar os perfis na máquina (vou chamar de eixo Y). A mim parece que não oferece resistência suficiente.
Edson
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tem certeza q n é a cremalheira ou a engrenagem da cremalheira q tem folga?
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tem como vc postar um vídeo mostrando a trepidação?
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Desculpe a demora em responder , estava na correria. A cremalheira está perfeita , vou postar as fotos e video hoje a noite (ontem fiquei devendo , mas hoje vai).Estou achando que é o que o Edson disse , o duro é que se for , vou ter que mexer bastante na máquina.
Obrigado , e se alguém tiver mais alguma sugestão , agradeço .
Abraço
Marcelo
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Marcaio,
Esse negócio de vibração deve ser avaliado com cuidado e critérios tecnicamente embasados e aplicados, o ideal seria medir a vibração em alguns pontos chave da estrutura da máquina e de maneira a determinar as amplitudes e os espectros do sinal (para verificar as frequências de ressonância e modos de vibração presentes em cada ponto medido), desse modo, se poderia determinar a solução rápida, objetiva e definitiva, ao invés da pura e plena "chutometria", com riscos de gastar preciosos dinheiro e tempo.
Apesar de haver alguns métodos tradicionais e válidos, do tipo "colocar areia", "reforçar a estrutura", etc... que possuem amplas margens de erro, aumentam o peso da máquina e podem não resolver totalmente se incorretamente aplicados, além de reduzir a aceleração da máquina.
Um osciloscópio digital com memória e um sensor de vibração ("made in home") associados a uma análise dos sinais obtidos (no próprio osciloscópio ou via programa Matlab) poderão ser bastante conclusivos. Podendo se avaliar inclusive de maneira objetiva o "antes" e o "depois" da solução aplicada. Me coloco a disposição se quiser explorar essa abordagem.
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Olá Gil , gostaria sim de tentar , para resolver o problema e tbem para aprender. Como seria este sensor de vibração que sugere? O uso do osciloscópio é complicado , não tenho nenhum a disposição, possuo um multimetro md-6210 com frequencimetro até 30mHz, é possivel utilizá-lo ou fica fora das faixas de frequência?Como iniciamos?
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Olá Gil , gostaria sim de tentar , para resolver o problema e tbem para aprender. Como seria este sensor de vibração que sugere? O uso do osciloscópio é complicado , não tenho nenhum a disposição, possuo um multimetro md-6210 com frequencimetro até 30mHz, é possivel utilizá-lo ou fica fora das faixas de frequência?Como iniciamos?
É necessário um equipamento que faça as medições em alta velocidade, um osciloscópio digital é adequado e algo que algumas pessoas já possuem. Você conhece alguém que tenha um?
Quanto ao sensor, você pode construir um acelerômetro com uma capsula de microfone de cerâmica (foto - capsula piezoelétrica) fixada entre uma base metálica e uma massa metálica (cilindro de metal).
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Gil , moro em Sao Francisco do Sul , quando passa um avião já é uma festa ,imagina achar um osciloscópio. De qualquer forma vou ver se consigo.
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Olá Gil , gostaria sim de tentar , para resolver o problema e tbem para aprender. Como seria este sensor de vibração que sugere? O uso do osciloscópio é complicado , não tenho nenhum a disposição, possuo um multimetro md-6210 com frequencimetro até 30mHz, é possivel utilizá-lo ou fica fora das faixas de frequência?Como iniciamos?
As frequências não são elevadas, mas um frequencímetro não é adequado, pois mede apenas a frequência (fundamental) e não mede a amplitude do sinal. Um sinal de vibração possui vários componentes (diferentes intensidades) em diversas frequências.
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Como você não tem um osciloscópio a disposição talvez consiga realizar alguma medição utilizando um smartphone, a maioria dos aparelhos possuem acelerômetros bem sensíveis e existem vários aplicativos para medir vibração. Bom, é só uma ideia, mas acho que não custa tentar.
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Entre aspas:
Eu falo isso aqui no forum e o pessoal acha que é bobagem, ou que estou atrás de cliente... Mas acho melhor antes de construir a maquina, enviar o projeto para um engenheiro mecânico dar uma olhada e dizer se existe pontos críticos, se a frequência de ressonância coincide com a frequência de operação e se a amplitude da vibração vai atrapalhar no funcionamento.
Poupa muito trabalho de ter que ficar remediando depois.
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Entre aspas:
Eu falo isso aqui no forum e o pessoal acha que é bobagem, ou que estou atrás de cliente... Mas acho melhor antes de construir a maquina, enviar o projeto para um engenheiro mecânico dar uma olhada e dizer se existe pontos críticos, se a frequência de ressonância coincide com a frequência de operação e se a amplitude da vibração vai atrapalhar no funcionamento.
Poupa muito trabalho de ter que ficar remediando depois.
É verdade!!
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Já construí algumas máquinas e nesta está acontecendo uma coisa que nunca aconteceu nas outras. E solicitei a ajuda do fórum porque aqui as pessoas se ajudam. Independente da formação , acredito que todos aqui tem capacidade para fazer ou criar qualquer coisa. Se vão ter que dar passos a mais , por erros de projetos . falta de experiência ou simplesmente porque cometeram algum deslize no processo de fabricação, isto faz parte da curva de aprendizagem. Quanto a solicitação de um profissional para auxiliar neste processo , não vem ao caso, às vezes não temos dinheiro para pagar um profissional ou talvez tenhamos outra forma de buscar as informações , com a ajuda que é dada de bom grado pela maioria dos participantes deste fórum . Aqui se trata de um fórum de pesquisa e ajuda. Fora que , a única vez que precisei de auxílio de um "profissional de 3d" aqui do fórum , tive que amargar um calote pelo que paguei e não recebi. Lembra disso Cássio?Foi vc quem me disse que não deveria mais comentar sobre o fato.
Alguns grandes daqui já foram pequenos. Edvaldo , Camargo , Manzano, Hempquest , etc e já postaram problemas que enfrentaram e que hoje entendem como coisas simples.. E já postaram muitas coisas que mereceriam um "te disse pra procurar um profïssional da área" mas aprenderam sozinhos ou com a ajuda do forum, e hoje tem muito mais experiencia que alguns engenheiros.
Cassio ,acho que se não quer ajudar , não perca seu tempo digitando coisas que não interessam a ninguém , ou faça um anuncio de prestação de serviços que é melhor.
Obrigado pela dica da areia .
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Desculpe Ricardo , não havia visto seu post. Bem interessante sua dica , vou procurar algum aplicativo para esta função. Se souber de algum pra recomendar , agradeço.
Obrigado
Marcelo
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Boa noite,
Segue o link de alguns que aplicativos que rodam em smartphones com sistema operacional android:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lul.vibration.monitoring (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lul.vibration.monitoring)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vibrationmeter (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vibrationmeter)
https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.netigen.vibrometer (https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.netigen.vibrometer)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.bremen.btm.movalyzer (https://play.google.com/store/apps/details?id=de.bremen.btm.movalyzer)
https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.vibration (https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.vibration)
https://play.google.com/store/apps/details?id=bong.android.seismometer (https://play.google.com/store/apps/details?id=bong.android.seismometer)
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Boa noite,
Segue o link de alguns que aplicativos que rodam em smartphones com sistema operacional android:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lul.vibration.monitoring (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lul.vibration.monitoring)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vibrationmeter (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vibrationmeter)
https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.netigen.vibrometer (https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.netigen.vibrometer)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.bremen.btm.movalyzer (https://play.google.com/store/apps/details?id=de.bremen.btm.movalyzer)
https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.vibration (https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.vibration)
https://play.google.com/store/apps/details?id=bong.android.seismometer (https://play.google.com/store/apps/details?id=bong.android.seismometer)
Acredito que o acelerômetro de um celular não possui velocidade de resposta que alcance alguns KHz nem permite efetuar análise mais detalhada dos diversos componentes de um sinal de vibração.
Um dos aplicativos informa que responde até 1Hz e pode carregar muito a CPU ao efetuar o cálculo da FFT, ou seja, não deixa de ser um "brinquedinho interessante", mas parece que não serve para avaliar vibrações mecânicas de maior velocidade de um CNC e com análise em tempo real do sinal. Quem sabe no futuro??
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Marcelo, olhando as fotos tive duas impressões:
1- Que as colunas que sustentam o pórtico podem necessitar de mais rigidez nas junções (aparafusamentos);
2- Que a sincronia entre os dois motores do “X” poderiam estar comprometida ou por defeito de um dos motores, ou alguma interferência elétrica .
Com pitacos de boa fé se descobre esse mistério.
Parabéns pela máquina
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Obrigado a todos , hoje vou pegar as informaçoes que estão me passando e dar uma "dissecada" na máquina pra ver se as coisas melhoram. Com relação as fotos de alguns detalhes , já as tirei, só que só poderei postar mais tarde.
Muito obrigado mesmo , pelo interesse em ajudar.
Marcelo
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Seguem as fotos do suporte . As linhas em vermelho são parafusos de fixação. Se realmente o problema forem estes suportes , vou parafusar uma chapa de mdf (provisória) mesmo nestes suportes , eliminando as laterais conforme a foto "alteração". É uma pena , pois queria manter este design e utilizar a lateral para um 4 eixo fora da mesa , deslizando o "z"até o fim. Mas fazer o quê, se tem que alterar pra ficar perfeita , vou alterar. Tentarei um lado primeiro pra ver , se não der , faço do outro tbem. Qual sugestão de formato desta lateral me dão? (foto gantry).
Abraço
Marcelo
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Boa Noite, Marcelo.
Analisando as fotos melhor agora, uma coisa que notei é que o motor que faz a movimentação no sentido maior, não está no centro de gravidade de todo o peso do carro que move no sentido menor da placa, e como você havia dito que o movimento se faz por cremalheira dependendo do avanço de retorno você pode estar alavancando toda a estrutura no sentido contrário ao do peso que se faz no eixo "Z".
Verifica bem de perto se for o caso até com um relógio comparador se quando você desloca (movimenta) o carro principal "Y" (Comprimento maior) se a força do motor não tenta levantar o carro. A idéia é meio absurda mas se você levar em consideração que a movimentação no sentido contrario não existe tanta vibração!!! Quem sabe não esta ai o problema...
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Oi David ,
Fiz este teste a alguns dias e o problema continuou. Retirei aquela chapa de apoio do motor e coloquei um parafuso para centralizar o pinhão no que eu acho que seja o centro de gravidade. Mas não adiantou.Só que tem toda a lógica o que vc disse , até porque em um sentido a máquina quase não vibra ( em alguns pontos fica perfeita) e no outro vibra muito. Como agora aumentei a distância dos patins e baixei a altura do "x" acho que vale a pena tentar isto novamente. Eu acho que realmente o detalhe se enconde em estudar o por que de em um sentido estar boa e no outro não. Excelente dica , estou tentando de tudo antes de mexer bastante na estrutura.
Obrigado
Marcelo
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marcaio só por curiosidade... porque vc decidio utilizar cremalheiras ao invés de cabo ou fuso? oq vc esta achando?
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marcaio a melhor forma de resolver um problema é descobrindo sua origem. Quando uma pessoa q conserta computadores quer saber porque o pc n liga primeiro testa em outro monitor. dps troca a memoria, a fonte, ate achar qual peça q ta o defeito. da mesma forma tu faz ai na maquina. olha se todos os eixos estão com trepidação, ou são só alguns ou mesmo apenas um. deve ser questão de fixação. se a trepidação estiver onde estou pensando isto deve resolver:
obs.: foi mal pelo desenho meio torto é meio ruim desenhar com mouse ;D
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Bom dia Valtter,
o uso de cremalheira está sendo feito pelo comprimento da máquina . Fuso em uma máquina grande assim é complicado. Já fiz máquinas com fuso , cabo de aço , correia sincronizada e corrente.Para mim , a que mais gosto de fazer é com cabo de aço , mas comercialmente fica um pouco esquisito oferecer este produto com esta forma de tração. Então , quando a máquina é maior , opto pela cremalheira (sempre com redução).
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então quer dizer q vc faz as maquinas para vende-las?
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Vendo sim , a procura aqui pra região é pequena , mas às vezes surgem alguns interessados. Na realidade tenho uma loja de artesanato e nosso foco é direcionado a ela , mas quando nos pedem eu faço sim. Mas esta especificamente é pra mim mesmo , estou reaproveitando perfis , guias e motores que tinha guardado à mais de 1 ano. A minha máquina anterior tinha 1200x800 de útil e estava pequena para mim, pois tbém trabalho com comunicação visual.Desmontei ela e juntando as peças que tinha , fiz esta. Graças a Deus estou cheio de serviço , mas este problema da trepidação tá me atrapalhando , só estou conseguindo fazer peças pequenas pois tenho outra router que fiz com área de 540x430 (toda perfeita , guias lineares , usos de esfera , minha menina dos olhos. Só que está com tupia). E é com ela que estou me virando. Se assim já estou nervoso , com uma máquina que é pra mim , imagine como eu estaria se fosse pra um cliente.
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Vendo sim , a procura aqui pra região é pequena , mas às vezes surgem alguns interessados. Na realidade tenho uma loja de artesanato e nosso foco é direcionado a ela , mas quando nos pedem eu faço sim. Mas esta especificamente é pra mim mesmo , estou reaproveitando perfis , guias e motores que tinha guardado à mais de 1 ano. A minha máquina anterior tinha 1200x800 de útil e estava pequena para mim, pois tbém trabalho com comunicação visual.Desmontei ela e juntando as peças que tinha , fiz esta. Graças a Deus estou cheio de serviço , mas este problema da trepidação tá me atrapalhando , só estou conseguindo fazer peças pequenas pois tenho outra router que fiz com área de 540x430 (toda perfeita , guias lineares , usos de esfera , minha menina dos olhos. Só que está com tupia). E é com ela que estou me virando. Se assim já estou nervoso , com uma máquina que é pra mim , imagine como eu estaria se fosse pra um cliente.
pois é =D mas vc consegue cara. qualquer coisa posta aew q é noiz