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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: edison em 25 de Julho de 2011, 03:34
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Seguinte ,depois de muito relutar decidi ,influenciado por tantos projetos vistos AQUI ,construir minha máquina.
Inicialmente vou tentar com uma XY ,poteriormente se tudo correr bem acrecento o terceiro eixo.
A parte mecânica ,baseada em materiais que já tenho disponivel vai permitir uma mesa de X= 550 e Y= 650
quadro de metalom 35x35 escala 1,5 e pórtico em alumínio 3/4'' creio ser um bom tamanho prá começar e
inclusive já está bem adiantada (falta usinar algumas peças).
Os motores são esses aqui:
http://cgi.ebay.ca/Bodine-DC-Stepper-Mo (http://cgi.ebay.ca/Bodine-DC-Stepper-Mo) ... 3ca78c2d59
Specifications
NEMA 34, Torque: 110 oz.in.
200 Steps/Rev.
Volts: 1.7, Amps: 4.7, Hz: DC, Duty: Cont.
Max Amb:40 C, Ins: F3
Os patins e as guias são essas:
http://img.auctiva.com/imgdata/1/1/2/5/ (http://img.auctiva.com/imgdata/1/1/2/5/) ... 7130_o.jpg
Os fusos são de 1/2" rosca trapezoidal duas entradas passo 2mm (eram usados numa mesa ótica de Laser gráfico)
A idéia e trabalhar com usinagem de MDF e nylon e recorte de madeiras em geral.
Algumas dúvida surgem, tais como:
1- Posso usar uma placa CNC3AX p/esses motores?
2- Uma Dremel como spindle seria boa opção p/ MDF ?
Por enquanto é só (?)....logo posto algumas fotos e mais algumas dúvidas.
Grato a todos.
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Os links que postou estão quebrados, provavelmente por serem muito longos.
Nestes casos, use este site para encurtar o link: http://tinyurl.com/ (http://tinyurl.com/)
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Os links que postou estão quebrados, provavelmente por serem muito longos.
Nestes casos, use este site para encurtar o link: http://tinyurl.com/ (http://tinyurl.com/)
Ops....desculpem.
Link dos patins:
http://img.auctiva.com/imgdata/1/1/2/5/9/9/7/webimg/428967130_o.jpg (http://img.auctiva.com/imgdata/1/1/2/5/9/9/7/webimg/428967130_o.jpg)
Link foto do motor (seus dados estão lá em cima)
http://www.oemsurplus911.com/ebay/9101.JPG (http://www.oemsurplus911.com/ebay/9101.JPG)
Outra dúvida é quanto a esse torque de : Torque: 110 oz.in.
Seria equivalente a quanto aqui em "terras brazilis"
grato.
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http://www.convertworld.com/pt/torque/ (http://www.convertworld.com/pt/torque/)
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http://www.convertworld.com/pt/torque/ (http://www.convertworld.com/pt/torque/)
Boa dica ,grato mas decepcionado.
Torque: 110 oz.in = a míseros 7920,9 Grama-força centímetro ou seja > 7,9 kgf/cm ,é isso?
Servem p/ minha máquina ou vão p/ o "arquivo de boca redonda" ? (nome da minha lixeira ;) )
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Pelo preço anunciado ($99) ta uma facada. No ml vc acha os de 9 Kgf por 50 dilminhas.
Se vão servir, aí só testando.
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Pelo preço anunciado ($99) ta uma facada. No ml vc acha os de 9 Kgf por 50 dilminhas.
Se vão servir, aí só testando.
Na realidade eu já tenho esses motores ,foram retirados de um sistema Laser de máquina offset gráfica.
As guias e patins e fusos tb sairam dessa máquina. Minha idéia é aproveitar ao máximo todo esse material disponível.
A estrutura de alumínio 3/4" anodizado preto eram os dissipadores de calor (refrigerados a água).
Havia todo um sistema eletrônico de controle mas muito complexo e não quis tentar decifrar as placas , prefiro comprar algo mais "simpatico" ao conhecimento dos colegas.
Os fuzos ,como já citei ,tem rosca trapezoidal com duas entradas.
Há um outro fuzo 900 mm de esferas com polia integrada retirado de outra máquina mas acho que estraguei quando desmontei (foi um esparrame de esferas na bacada.....rs)
Veja as fotos:
(http://)
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Aqui estão os fusos (agora com S...) e uma das placas anodizadas.
Como tive que cortar ao meio para fazer as laterais do pórtico , o topo ficou malacabado e será usinado.
(http://)
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Como pretendo usar apenas um fuso central no eixo da mesa (Y ?) e ,digamos ,com os patins bem alinhados , será que esse motor dá conta do recado.
Considerando o torque de aprox. 8 kg/f com um fuso de 1/2" qual o peso ( ou massa se preferir) posso tracionar. Como calcular isso???
ps. Desculpem a avalanche de perguntas mas é que estou empolgado vendo a "coisa" tomando forma !
Grato.
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Edison.
Acho que pode funfar, visto que pelo que é apresentado (fotos), as porcas é que giram, e não os fusos, estou certo?
Se sim, isso ajudará muito no deslocamento, visto que "excluimos" assim o "peso" dos próprios fusos.
Mas é evidente que somente testando após a montagem para se ter certeza.
Sou um dos vendedores dos motores de 9,9 Kgf do ML (R$ 23,50), e já ví montagem de vários tipos usando aqueles motores.
Sugestão, monte toda a mecânica e em seguida faça alguns testes, se o resultado não for positivo, daí sium, pense em adquirir outros motores, por enquanto, "contente-se" com o que tem, pois já é um bom começo . eheheehe
Acho que é por aí.
Abraços.
Rubens
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Edison.
Acho que pode funfar, visto que pelo que é apresentado (fotos), as porcas é que giram, e não os fusos, estou certo?
Correto ,mas o incoveniente é o cabo de alimentação do motor tem que se móvel.
Com paciência ( muita mesmo) consegui recolocar as esferas dele e ficou 100%.
Fica a lição :
NUNCA TIRE O EIXO DESSE TIPO DE PORCA !!!
(http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=dlattach;topic=9082.0;attach=53649)
No mais vou seguir teu conselho ,dedicar à parte mecânica e depois os motores.
ps. Me passa por MP teus links no ML.
Grato.
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Devido a algumas dificuldades estou mudando o projeto p/ mesa movel.
Comprei uma chapa de aço 1/4" para mesa ,quase 14 kg mas e cima dos 4 patins deslisa bem leve e suave.
Existe algum impecilio quanto ao peso da mesa tipo inércia ou tempo de resposta ou o soft compensa?
Grato.
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Qual será o método de movimentação dessa mesa?
O indicado seria fuso, e em certos casos com uma redução para melhorar a ação da gravidade.
Em certos casos se usam freios também, pois uma coisa é ter a máquina com o motor (ou motores) energizado - outra é quando está em repouso ou desligado.
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Qual será o método de movimentação dessa mesa?
O indicado seria fuso, e em certos casos com uma redução para melhorar a ação da gravidade.
Em certos casos se usam freios também, pois uma coisa é ter a máquina com o motor (ou motores) energizado - outra é quando está em repouso ou desligado.
Grande Mestre ,a idéia é acoplar o motor na ponta desse fuso da foto ,dispensando a caixa anexa com polia ,( usa-la apenas como fixador ) se não o motor terá que acompanhar a mesa ,implicando em cabeamento móvel.
Qualquer dica é bem vinda.
Desculpe ,não entendi a "ação da gravidade" já que trata da mesa. (não seria inércia ?)
Quanto ao uso de freios ,como se daria o comando L/D simultâneo com o motor?
Grato.
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Edison,
Me desculpe, pois eu pensei uma coisa e escreví outra outra...
Sim - estamos nos referindo à inércia, e nesse caso se o passo do fuso for pequeno, não precisa se preocupar muito, pois as velocidades dos motores de passo são relativamente baixas e o que poderia ter alguma influência continua ser de valor baixo...
Ignore a estória do freio - é usado apenas em algumas aplicações verticais e não é seu caso.
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http://www.convertworld.com/pt/torque/ (http://www.convertworld.com/pt/torque/)
Boa dica ,grato mas decepcionado.
Torque: 110 oz.in = a míseros 7920,9 Grama-força centímetro ou seja > 7,9 kgf/cm ,é isso?
Servem p/ minha máquina ou vão p/ o "arquivo de boca redonda" ? (nome da minha lixeira ;) )
Dei uma folga á parte mecânica ( a messa de 1/4" ficou jóia) e fui "afiar o machado" como diz a lenda.
Pesquisando sobre os meu motores descobri que estão fechados em Bipolar série ,ou seja :
8 fios ------ 4 no conector e demais fechados e isolados 2 a 2.
(http://www.probotix.com/image/motor_coil_configurations.jpg)
Assim tenho:
Corrente de placa (4,7) X 0,707 = 3.32 A
Torque de placa (7,9) X 1,414 = 11,17 segundo essa tabela.
http://www.probotix.com/stepper_motors/unipolar_bipolar/ (http://www.probotix.com/stepper_motors/unipolar_bipolar/)
Pretendo usar uma placa CNC3AX (Kit completo p/soldar ~R$150,00 no ML)
Algum impecìlio quanto a isso?
Grato.
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Bom dia:
Caro Edson, estou a construir a minha cnc3ax e vou te falar o meu ponto de vista:
1º) Comprando a placa montada você economizará tempo e já pode iniciar os trabalhos.
2º) Montando a placa você ganhará conhecimento e terá mais facilidade em resolver futuros problemas.
Eu tive de usar a segunda opção, mas não me arrependo, porque já aprendi muito com essa escolha.
SDS.: Casarini.
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Olá Casarini ,grato pela dica.
Concordo quanto à montagem ser mais "instrutiva" e facilita em futuros galhos.
Mas a dúvida é quanto compatibilidade da placa com meus motores.
Grato.
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Edisom:
Os motores que eu adquiri para a minha máquina tem a seguinte especificação:
MOTOR 23 KM C-05
Tensão do Motor: 4.0 V
Corrente / Fase: 2.0A
Resistência/ Fase: 2.0 Ohm
Indutância / Fase: 4.4 mH
Torque: 9,9kgf/cm
1.8º por passo
Motor unipolar 6 fios
Agora não sei se a amperagem do seu é compatível com a placa. Deixo essa dúvida com os mestres.
SDS.: Casarini.
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Edison,
Corrente de placa (4,7) X 0,707 = 3.32 A
Torque de placa (7,9) X 1,414 = 11,17 segundo essa tabela.
http://www.probotix.com/stepper_motors/unipolar_bipolar/ (http://www.probotix.com/stepper_motors/unipolar_bipolar/)
Pretendo usar uma placa CNC3AX (Kit completo p/soldar ~R$150,00 no ML)
Algum impecìlio quanto a isso?
Nenhum empecilho, pode usar a CNC3AX, se forem empregados transistores IRF-640, há muita folga (capacidade de 18A x 200V).
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Grato minilathe ,entrando uma grana vou comprar a xxxxx e montar.
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Enquanto isso vou dando andamento na mecânica.
Mandei usinar as pontas dos eixos originais e comprei os rolamentos p/ eles.
Fiquei espantado com o preço desse 608 por R$ 1,50...... ::) ,quem dera o resto fosse assim!
Agora vem a parte crítica :alinhar e fixar.
A furadeira manual reversível acoplada ao eixo ajuda nos "testes de possívei enroscos".
Em breve mais.....!
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Grato minilathe ,entrando uma grana vou comprar a xxxxx e montar.
quando você pedir pelo ml não esqueça de dizer que você quer o kit com o irf640.. se não provavelmente ele vai mandar com os irlz44n... e ai dependendo de como vc for fazer a fonte vai ter que comprar denovo os fets
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Grato minilathe ,entrando uma grana vou comprar a xxxxx e montar.
quando você pedir pelo ml não esqueça de dizer que você quer o kit com o irf640.. se não provavelmente ele vai mandar com os irlz44n... e ai dependendo de como vc for fazer a fonte vai ter que comprar denovo os fets
Sim ,foi checado e confirmado isso com o vendedor.
A idéia de omprar em kit completo é devido eu não saber se tem algum componente "mosca branca" na lista e em Curitiba temos poucas opções de lojas dedicadas à eletrônica (componentes). Haja tempo p/ garimpar.
Grato.
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Hoje tive a grata satisfação de conhecer pessoalmente o mestre Rudolf, e pude tirar algumas duvidas. Realmente ele manja muito de eletrônica e é uma pessoa muito atenciosa.
Sei que no fórum Guia CNC tem muitos artigos e respostas para duvidas referentes a CNC, porem pode se tornar muito cansativo a pesquisa se não tivermos uma orientação adequada.
Poucos têm ou tiveram a grata oportunidade de conversar e tirar duvidas pessoalmente com o mestre. Acho que agora vai!!!
Não sei se é sorte, mas também conheci pessoalmente outro mestre, um dos mestres das máquinas, o LOLATA, que também é uma pessoa muito atenciosa e bem citado neste fórum, pois realmente tem muita capacidade e criatividade.
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Conclui a montagem da mesa e fixei o fuso com mancais (tipo sandwich com rolamento).
Fiz o teste de movimento e ficou bem alinhado e sem folgas ,agora falta definir as polias ,porém me surgiu uma dúvida:
(Depois eu posto as fotos dos mancais)
Agora a porca torce o rabo! :-\
Meu motor é de 200 steps/volta.
O fuso da mesa é de rosca dupla e a cada volta dele a mesa desloca 4 mm.
Sendo assim terei um deslocamento de 0,02 mm por passo, correto? (4 /200)
Como pretendo usar a CNC3AX posso ter meio passo então seria (4/400) 0,01 mm de resolução.
Pergunto:
Para melhorar o torque e velocidade qual a relação entre as polias para eu ter uma boa eficiência ,sendo que o máximo de diàmetro no motor (devido a forma de fixação) é de 50 mm ?
Lembrando que a idéia é ter uma máquina rápida e forte para trabalhos "não muito precisos".
Grato a todos!!!
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Edison,
Se o passo do furo é de fato 4mm por volta completa, creio que não precise de uma redução entre motor e fuso já que como média provavelmente conseguirá em torno de uns 6 ou 7 metros/minuto de velocidade máxima.
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Edison,
Se o passo do furo é de fato 4mm por volta completa, creio que não precise de uma redução entre motor e fuso já que como média provavelmente conseguirá em torno de uns 6 ou 7 metros/minuto de velocidade máxima.
Essa vel. máxima é limitação da CNC3AX ou do softwere?
Meu fuso não é o de esferas (desisti dele) então creio que esse novo fuso (rosca normal dupla) não aceite altas velocidades sem atrito e desgaste prematuro.
Pois então ,meu motor é de 110 oz.in ou seja > 7,9 kgf/cm e poderia melhorar esse torque.
Creio que uns 25% já estaria aceitavel ,(ciente da perda em velocidade). então uma polia de 30 mm no fuso serveria ,correto? ou a tração direta é mais vantajosa mesmo com esse torque nominal?
Grato!
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Creio que esta limitação seja decorrente da soma de diversas características...
Popr exemplo, se o fuso for de rosca trapezoidal e se estiver usando uma porca em poliacetal ou de bronze (lubrificado), o rendimento deste fuso deve girar em torno de 25 a 30% ou seja - se eu tenho um motor de 10 kgf acionando este fuso diretamente, só aproveito cerca de 2,5 ou 3 kgf de força - o resto é "roubado" pelo fuso.
Quando eu falei dessa limitação de velocidade, isso foi baseado em alguma experiencia e eo observação mas pode ser que no seu caso a coisa piore ainda mais portque o motor é relativamente pequeno para certas aplicações...
Se seu problema for torque, sempre se pode aplicar uma redução entre motor e fuso, mas com isso se perde velocidade.
Outra alternativa seria trocar de motorização, mas as características de perdas são reais e imutáveis.
É por isso que muitos optam por fusos de esferas, tudo montado em rolamentos de qualidade e da melhor forma possível, com tudo muito bem alinhado e bem construido - para tentar diminuir as perdas ao máximo.