Autor Tópico: Novo projeto de uma cnc - Lolata  (Lida 81595 vezes)

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Offline Arivaldo

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #300 Online: 09 de Março de 2008, 13:31 »
...umas questões interessantes quanto às trocas térmicas, o aumento da velocidade do ar pode redundar em menor troca de calor ...

Achei o post...

Contra-intuitivo...   ... e penso que não se aplica nas rotações que estamos a utilizar.

Sugestão: Gilii poderia conversar com o pessoal que produz os motores de alta rotação e colher (verbo) algumas dicas de quem mexe com isso diariamente.

Agora, astalavista, pois só depois da páscoa. FÉRIAS.

Abraços a todos.
Arivaldo

Offline C N C N o w !

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #301 Online: 09 de Março de 2008, 14:07 »
Achei o post ... Contra-intuitivo...

Bão ! Era essa a intenção ... ;D

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... o aumento da velocidade sempre elevará o volume de ar movimentado. A não ser em casos muito extremos onde se tratem de rotações tão elevadas que gerem fenômenos como cavitação ...

Pois é, a questão é que o que a gente acha que não é "extremo" pode ser ... aquaplanagem ocorre a velocidades muito mais baixas do que se possa supor ... vc nunca levou tombo em piso molhado ?  ;D ;D ;D

Vc já calculou a velocidade que atingem as pontas das pás de um cooler comum ?

Citar
maior volume de ar, a refrigeração obrigatoriamente aumentará.

Pois é, acredite se quiser, mas não é bem assim ... é verdade até certo ponto e mesmo assim não é linear e a coisa pode ser contraproducente em alguns outros casos ... e é difícil prever com exatidão ... se quiser se aprofundar na coisa, tem um monte de livrinhos sobre gerenciamento térmico de semicondutores de potência por aí onde isso é discutido em maior profundidade ... vc vai descobrir que a coisa não é tão simples ... e termina sempre com o conselho de utilizar os modelos como primeira aproximação e depois confirmar empiricamente ...

Citar
Mais uma vez, estou falando de variações de rotações normais, como um spindle rodando a 10.000 ou 15.000 RPM.

E eu tô falando de troca de calor, arrefecimento ... e marginalmente de alguns comportamentos termodinâmicos e aerodinâmicos que contrariam o senso comum ...

Citar
... visto que sempre estamos interessados em mais rotações no spindle e os casos de reduções de rotações serão a excessão.

Estamos quem, cara-pálida ?  ;D Pergunte a quem trabalha com plásticos, por exemplo ... vc vai se surpreender mais uma vez ...

Citar
Então, que tal usar uma solução híbrida? Uma pequena hélice acoplada ao eixo, dando garantia de algum arrefecimento e uma ventoinha elétrica extra. Assim, a redundância faria alguma diferença a favor.

Não é má idéia, já vi coisa semelhante, embora fosse um motorzinho de meros 80HP ... mas vai um pouco na direção contrária do que o Lolata tá perseguindo, a redução do ruído ... de qualquer modo acho a discussão bem interessante ... e tô torcendo para que o cooler dê certo ...
« Última modificação: 09 de Março de 2008, 14:09 por C N C N o w ! »

Offline Guga

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #302 Online: 09 de Março de 2008, 15:11 »
Eu to com um problema parecido ao do amigo lolata, uso um inversor e um motor weg de 3600rpm(1,5 cv), até então funcionava normal, ai coloquei os 300hz no inversor e teoricamente o motor foi a 18000 rpm...começou a esquentar, a helice fazia um barulhão e roubava potencia do motor, então à retirei, ai coloquei um cooler e fiz uma capa de fibra de vidro para canalizar o vento na traseira do motor.Ai o  problema de resfriar o motor sem barulho estava resolvido...
Só que meu spindle continuava a esquentar,ai comprei rolamentos de contato angular para o spindle acreditando q a area de atrito seria menor...isso ajudou , mas não parou de esquentar...O conjunto trabalha com oléo dentro...Alguém tem uma idéia do que posso fazer? Eu pensei em enrolar um cano de aluminio(serpentina) por todo o spindle e colocar um radiador com uma ventoinha e uma bomba ..sera q da certo? Segue a foto para opiniões...
« Última modificação: 09 de Março de 2008, 15:21 por Guga »

Offline F.Gilii

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #303 Online: 09 de Março de 2008, 15:20 »
Guga,

Uma coisa é esquentar o motor - outra é esquentar o eixo onde estão montados os rolamentos para fazer o papel de fuso...

Seu motor esquenta porque foi desenhado para ser acionado em 60Hz, e está metendo nele 5x mais...

Se a parte dos rolamentos esquenta, provavelmente está com algum desalinhamento ou excesso de pré-carga nos rolamentos...
Para toda esta rotação, deve-se usar um lubrificante adequado à altas velocidades...

Offline Guga

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #304 Online: 09 de Março de 2008, 15:25 »
Fabio, o motor agora ta 10, friozinho... Mas o eixo prolongador(spindle) q esta esquentando, o eixo foi torneado e retificado pra garantir o alinhamento, o oleo e a pré carga estão corretos tb, só o retentor q eu estou intrigado pois ele tb pode fazer esquentar o conjunto, mas acho q qualquer coisa vai esquentar a esta rotação... por isso eu to pensando na serpentina em volta do spindle.oq acha?

Offline F.Gilii

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #305 Online: 09 de Março de 2008, 15:42 »
Guga,

Não vejo problema nenhum, a não ser o espaço que ocupará...

Na verdade, nem tanto o espaço, mas sim a necessidade de fazer um circuito de água - se for aberto, a perda de água - se for fechado, da necessidade de algum tratamento, mas nesta área quem pode opinar com muita propriedade é o Arivaldo - o mestre da refrigeração líquida...

Obs.: é só minha opinião... :)

Offline Guga

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #306 Online: 09 de Março de 2008, 15:44 »
Vou relatar este problema la no meu tópico para q o arivaldo possa opinar...obrigado
« Última modificação: 09 de Março de 2008, 16:04 por Guga »

lolata

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #307 Online: 09 de Março de 2008, 16:56 »
Amanha vou vazer o teste medindo a temperatura do spindle, lendo as postagem dos amigos estou vendo que o buraco é muito mais embaixo que que imaginei.
Segue a especificação dos dois cooler que comprei e coloquei na lateral do spindle

Especificações:
Ventilador:  80 x 80 x 38mm
Carcaça: Alumínio
Velocidade: 2800 R.P.M. 
Fluxo de ar:  29.60 CFM 
Pressão:  4.32mm H20   
Mancal: Duplo Rolamento - 2 Ball Bearing
Tensão/Frequência: 115~230/60 
Ruído: 31.6 dB(A)
Tipo de conector: 2 fios

Se esses não resolver será que esse será o suficiente ?

Especificações:
Ventilador: 172 x 150 x 50mm
Carcaça: Alumínio
Velocidade: 3000 R.P.M. 
Fluxo de ar:  218.20 CFM 
Pressão:  7.75mm H20   
Mancal: 2 ball bearing ( duplo rolamento)
Tensão/Frequência: 110/60 
Ruído: 54.7 dB(A)
Tipo de conector: 2 fios

Eu não sei como é feita esse calculo de fluxo de Ar e qual seria o fluxo de ar que a ventoinha do spindle gera, alguem sabe como faz esse calculo ?


Offline C N C N o w !

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #308 Online: 09 de Março de 2008, 17:44 »
Eu não sei como é feita esse calculo de fluxo de Ar e qual seria o fluxo de ar que a ventoinha do spindle gera, alguem sabe como faz esse calculo ?

Lolata, o mais comum é medir a velocidade e a área e a seguir calcular o volume no tempo ... coisa não muito simples e que exige instrumentos de que normalmente não dispomos, como um anemômetro ...

Pra nós o jeito é mesmo experimentar e usar coisas mais acessíveis como um termômetro e a observação ...

O que realmente me preocupa é que a temperatura da carcaça pode ser bem diferente da temperatura interna, ou seja, não é impossível que a coisa lá dentro frite antes que a temperatura do lado de fora atinja niveis alarmantes ... por isso sugeria a medida através da resistência dos enrolamentos ...

Não sei se vou ou se interessou em acompanhar uns testes que fiz com motores de passo, a temperatura externa levou uma hora e meia pra estabilizar ... é com esse tipo de coisa que é preciso tomar cuidado durante os testes, pra não fritar seu precioso spindle ...

lolata

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #309 Online: 09 de Março de 2008, 18:14 »
por isso sugeria a medida através da resistência dos enrolamentos ...

Jorge;
Não é novidade que eu não manjo muito dessa parte, mas como eu poderia fazer essa medida enquanto eu fazia meus testes?

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #310 Online: 09 de Março de 2008, 18:45 »
... como eu poderia fazer essa medida enquanto eu fazia meus testes?

Lolata, é necessário um bom multímetro, capaz de medir pequenas variações da resistência. Mede-se a resistência com o motor frio e depois quente a intervalos regulares.

Fiz uma planilhazinha pra ajudar a calcular e tô enviando anexa.

Vá calculando e anotando as leituras na própria planilha, fazendo um gráfico, assim vc vai ter uma boa idéia de como a coisa progride. A coisa é demorada, acho que um intervalo inicial de uns cinco minutos tá bom. Anote tb a temperatura da carcaça. Não ultrapasse os 1000C no enrolamento ...

lolata

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #311 Online: 09 de Março de 2008, 18:50 »
Fiz uma planilhazinha pra ajudar a calcular e tô enviando anexa.

Jorge;
Agradeço pela planilha, eu tenho um multimetro que eu acho que é bom, mas vou perguntar bem no pé do ouvido, como eu meço a resistencia do motor ?

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #312 Online: 09 de Março de 2008, 18:56 »
como eu meço a resistencia do motor ?

ao pé do ouvido: mede entre duas fases, desconectando do inversor, é claro ...

lolata

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #313 Online: 09 de Março de 2008, 18:59 »
ao pé do ouvido: mede entre duas fases, desconectando do inversor, é claro ...

Vamos continuar falando baixinho, assim ninguem precisa ficar sabendo que eu não manjo nada disso
Tiro aquela tomada que tem no corpo do motor, ali dentro tem tres pinos, pego dois deles e meço ?

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #314 Online: 09 de Março de 2008, 19:02 »
Tiro aquela tomada que tem no corpo do motor, ali dentro tem tres pinos, pego dois deles e meço ?

 Isso mesmo !

 

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