Autor Tópico: Onde começar?  (Lida 2206 vezes)

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Offline joseca

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Onde começar?
« Online: 07 de Junho de 2016, 12:23 »
Boa tarde a todos!
Sempre tive um fascinio pela palavra CNC,pela sua expressão e pela sua versalidade,acho essas maquinas simplesmente extraordinarias e dignas de todo o meu respeito.
Trabalho com eletronica e fabrico minha placas de circuito impresso,mas sempre tive a mania de perfeição,procurei sempre a melhor maneira de furar,cortar e caprichar no layout das minhas pcb's.
Utilizo o software Proteus e faço uso do processo de tinta fotosensivel,com resultados profissionais.
Mas lendo alguns post aqui no forum,uns discutiam qual a melhor maneira de se usinar uma pcb,detalhes bem tecnicos,realmente tratados por feras no assunto,outros achavam melhor o metodo e usavam a CNC para apenas cortar e furar as placas.
Como quero me aprofundar no assunto e "comer livros" sobre isso recorro a voces que são especialistas no assunto e pergunto qual o caminho das pedras?Por onde começar?
Tenho poucos recursos financeiros(no momento)mas gostaria de me nortear para futuros investimentos de conhecimento e de aquisição de peças para a montagem de minha primeira CNC(um sonho)
Aprendo muito aqui no forum,parabens a voces mantenedores e quero a opinião de todosque puderem me ajudar.
Grande abraço a todos!

José Carlos Raymundo

Offline ClaudioFilho

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Re:Onde começar?
« Resposta #1 Online: 07 de Junho de 2016, 12:49 »
Boa tarde a todos!
Sempre tive um fascinio pela palavra CNC,pela sua expressão e pela sua versalidade,acho essas maquinas simplesmente extraordinarias e dignas de todo o meu respeito.
Trabalho com eletronica e fabrico minha placas de circuito impresso,mas sempre tive a mania de perfeição,procurei sempre a melhor maneira de furar,cortar e caprichar no layout das minhas pcb's.
Utilizo o software Proteus e faço uso do processo de tinta fotosensivel,com resultados profissionais.
Mas lendo alguns post aqui no forum,uns discutiam qual a melhor maneira de se usinar uma pcb,detalhes bem tecnicos,realmente tratados por feras no assunto,outros achavam melhor o metodo e usavam a CNC para apenas cortar e furar as placas.
Como quero me aprofundar no assunto e "comer livros" sobre isso recorro a voces que são especialistas no assunto e pergunto qual o caminho das pedras?Por onde começar?
Tenho poucos recursos financeiros(no momento)mas gostaria de me nortear para futuros investimentos de conhecimento e de aquisição de peças para a montagem de minha primeira CNC(um sonho)
Aprendo muito aqui no forum,parabens a voces mantenedores e quero a opinião de todosque puderem me ajudar.
Grande abraço a todos!

José Carlos Raymundo

José, faça o que eu fiz... se você é mais ou menos bom no inglês tem muita coisa no youtube.. vou listar aqui alguns "caras" que eu me referenciei no começo.

https://www.youtube.com/user/anajonesr/videos
https://www.youtube.com/user/MyRobertadams/videos

Dica: pesquise os variados tipos de drivers e motores.. veja na pratica eles sendo usados o que eles estão usinando e a que velocidade de avanço , se tem redução ou não etc.

Desse jeito você vai encontrar o melhor custo beneficio para sua aplicação.

Olha eu passei uns 2 anos só pesquisando (enquanto eu não tinha verba hehe)
Eu ainda não montei por completo minha CNC esta uns 70% pois já comprei a maioria dos componentes.

Estou tão ansioso como você pra ter um cnc .. o horizonte se expande absurdamente.

Com relação a usinagem de pcb espere os colegas opinarem pois meu ramo de usinagem é diferente do seu.

Offline joseca

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Re:Onde começar?
« Resposta #2 Online: 07 de Junho de 2016, 15:42 »
Obrigado pelo retorno Claudio,li aqui no forum que primeiro tem que saber o se quer usinar e qual o tamanho,depois iremos definir a estutura e os motores e a eletronica.
Primeiramente gostaria de cortar e furar fenolite e fibra de vidro de no maximo 30 x30 cm, usados em eletronica.
Sera preciso usar um CAD  de desenho e importar o meu layout?Estive estudando a placa controladora CNC3AX,não sei se tem suporte para essa aplicação.

Offline ClaudioFilho

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Re:Onde começar?
« Resposta #3 Online: 07 de Junho de 2016, 21:53 »
Pois é, eu parti direto pra um BOB Interface e drivers Leadshine para usinagem pesada. Na verdade tudo que eu pesquisei foi pra usinagem pesada por isso não sei nada de CNC3AX. Não sou da área de eletronica...

Na verdade eu trabalho com projeto e execução de moldes plásticos.. nada a ver tio hehe, mas estou na torcida aqui pra que dê tudo certo na sua empreitada e você consiga atingir seus objetivos.

Offline joseca

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Re:Onde começar?
« Resposta #4 Online: 08 de Junho de 2016, 12:42 »
gostaria de partir para uma estrutura de metal(aluminio)pela sua rigidez e robustez,pois as de mdf que o pessoal tem usado por ai acredito que é sensivel a umidade e pode enfraquecer sua estrutura.
Vou estudar com detalhes os motores Nema tanto divulgado.
Mas estou com bastante duvida sobre qual software de gerenciamento usar vi um video sobre GRBL ,mas pelo que entendi tem que ser gravado no Arduino.
Tem o turbo cnc...sera que é muito antigo?ultrapassado?
Enfim é um universo a ser explorado e estudado...

Offline ClaudioFilho

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Re:Onde começar?
« Resposta #5 Online: 08 de Junho de 2016, 16:27 »
Estou usando o mach3.. mas estou tendo problemas com interferência gráfica com os motores.. queria usar o Linuxcnc mas não manjo nada de Linux. Futuramente pretendo usa-lo.

Acho que perfil de aluminio é o caminho.. tem muito projeto por aí que usa, do tipo "routerzinho".

Offline joseca

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Re:Onde começar?
« Resposta #6 Online: 08 de Junho de 2016, 18:02 »
Tenho o Mach3 instalado(demo)voce sabe mexer nele?é umcad?posso desenhar uma peça la e simular?

Offline ClaudioFilho

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Re:Onde começar?
« Resposta #7 Online: 08 de Junho de 2016, 22:23 »
Ainda estou aprendendo... vou ter um domínio melhor quando estiver usando ele na prática.

ele não é um cad mas pode simular em quanto tempo a usinagem será feita pelo, código g que o cam gera.

Como no seu caso você vai usinar só 2D, pode usar o autocad para receber ou gerar os layouts (em milímetros não em mill) e exportar .dxf para um cam como o CAMBAM (http://www.cambam.info/) por exemplo. Lá voce vai escolher a fresa, broca, estatégia de usinagem e por aí vai. Aí ele gera o arquivo em bloco de notas do código G. Aí é só abrir ele no mach3, centrar a peça.. zerar a ferramenta e apertar play hehe.

De umas fuçadas no CAMBAM pois não sei até onde vão sua utilidades. Eu uso Mastercam para usinagens 3D mas também usina 2D.

Offline cientista13

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Re:Onde começar?
« Resposta #8 Online: 08 de Junho de 2016, 23:04 »
comece pelo inicio que é mais fácil  ;D ;D ;D ;D ;D

Basicamente, depois de pesquisar um monte vai descobrir que cada um tem uma idéia e no final quase todas funcionam.

Já montei algumas máquinas e todas funcionaram, cada uma com meus erros e acertos.
A primeira foi só por brincadeira mesmo. com sucatas de impressoras, barras roscadas e um punhado de transistores e nem era com computador, era com microcontrolador . Funcionou

A segunda fiz com eixos e rolamentos lineares, fuso de esferas e mais umas sucatas e tal, uma placa phase drive (que eu mesmo montei) e um computador 486 usando o Turbocnc. Funcionou.

A terceira fiz umas melhorias... desmontei a segunda, usei os fusos de esfera e motores da segunda máquina, coloquei guias lineares e mais cantoneiras de ferro de 2 polegadas, spindle de 0,5CV 12.000 RPM e continuei usando a phase drive e o 486. Funcionou bem melhor. Porém  a máquina ficou relativamente lenta por causa dos motores de 15 kgf/cm a velocidade máxima não chegava a passar de 2,5m/min e o tamanho dela é de  600 x 600. Continua funcionando bem.

A quarta, que é a que estou usando, tem estrutura de aluminio, fuso de esfera, guias lineares, motores de 32kgf/cm drives da akiyama (que já mudou de nome, deve ser neoyama), spindle de 1CV 24.000 RPM e uso o EMC2 que agora mudou de nome e é o LinuxCNC. area útil de 1000 x 1000, velocidade limitei a 5m/min, nos testes cheguei a 12m/min.

Custos...

a primeira atualizando os valores, acho que deve chegar perto de R$ 200,00
a segunda custou na época ( mais ou menos em 2005) uns R$ 800,00
a terceira além do que foi usado da segunda, mais uns R$ 1.500,00
a quarta na época que montei acabou custando uns R$ 20.000,00

Resultados: todas funcionaram de acordo com seus custos. Ou seja, dependendo do valor aplicado, vai ter o resultado.

Então, comece vendo o saldo da poupança  ;D ;D ;D ;D ;D , e calcule o quanto tem para investir. A partir deste ponto vai fazendo as melhores escolhas para ter o melhor que seu dinheiro pode conseguir. Se dinheiro não for problema, mande um pouquinho para mim  ;D ;D ;D

Eu diria que hoje a melhor opção é montar uma máquina com estrutura de aluminio, fuso de esfera, guia linear. Motores depende do tamanho e velocidade da máquina e os drives de acordo com os motores.

Para controle tem vários softwares. O TurboCnc funciona no DOS. O LinuxCNC é para o Linux e o Mach3 no windows. O TurboCnc e o LinuxCnc são gratuitos e o Mach3 precisa de licença. Todos funcionam bem, o TurboCnc roda em qualquer computador, o LinuxCnc e o Mach3 precisa um computador melhor, mas nem tanto, de qualquer maneira é sempre bom ter um computador exclusivo para a controlar a máquina.

A controladora cnc3ax  tem documentação aos montes aqui mesmo no Guiacnc é só procurar e vai achar o projeto todo. tem quem gosta e quem não gosta, particularmente eu sou daqueles que não gosta dela, achei mais fácil usar uma phasedrive bem feitinha pois tive o mesmo resultado do que com uma cnc3ax.

Para fazer minhas placas de circuito impresso, eu sou meio arcaico ainda... uso o Tango ou o Eagle depois vai para a cnc para desenhar com canetão, furar e recortar e depois ponho no percloreto para corroer. As placas ficam boas. A grande vantagem de fazer as placas na cnc é que dá para fazer apenas uma  ;) (sem gastar com descartáveis). Tem gente que ao invés de corroer, retira o cobre fresando, eu fiz uma e não gostei, então voltei ao método tradicional de corrosão.

Para usar os softwares primeiro leia os manuais que ajudam muito.

Offline rymaeda

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Re:Onde começar?
« Resposta #9 Online: 09 de Junho de 2016, 01:49 »
Boas!

"onde começar?", a máquina eu recomendaria acompanhar a construção da máquina do colega Andemaster (http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/cnc-100-reais/180/), onde ele descreveu as soluções encontradas e com poucas ferramentas, chegando numa máquina bem decente. Eu comprei a minha CNC3040 pronta   ::) parecida com a do Andemaster

Como hobista só de vez em quando faço uma pcb então não sou grande autoridade no assunto... mas vou me atrever a dar os meus pitacos... ::) ::)

Eu também comecei com o TurboCNC num Pentium 100 mas chegou uma hora em que ou adquiria a licença (US$60) ou partia pra outro programa de controle... então resolvi partir para o LinuxCNC (ex EMC2), mas para isso tive de investir numa CPU Pentium4... valeu à pena. Tela gráfica (o que auxilia para posicionar o início da usinagem, bom pra aproveitar retalhos), e poder utilizar pendrive/rede.

Para produzir arquivos de usinagem (gcode) de PCBs costuma-se utilizar os arquivos gerber (trilhas) e excelon (furação) produzidos pelos programas de desenho de PCBs. Existem muitos que utilizam o Eagle com o plugin pcbgcode que já produz os arquivos gcode, aqui no forum encontrará informações sobre isso.

Eu comecei usando o Eagle com o pcbgcode, depois parti para o KiCAD com o Cambam, o mesmo que o Cláudio se referiu, o KiCAD é gratuito e não tem as limitações do Eagle gratuito e o Cambam permite um maior controle da usinagem e tem um gcode mais otimizado mas custa US$150. Se for fazer outros tipos de usinagem pode valer muito à pena. Pois além das pcbs pode querer partir pra usinagem de um painel, fazer uma caixa personalizada pras suas montagens, e muito mais coisas legais.

Para produzir gcode a partir do gerber existe também o FlatCAM(gratuito) mas nunca utilizei, mas segundo consta(va) não é compatível com todos os gerber produzidos pelos CADs da vida...

Vou parar por aqui pois já estou dormindo sentado haha

Ricardo

Offline joseca

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Re:Onde começar?
« Resposta #10 Online: 09 de Junho de 2016, 13:41 »
Pessoal,pintou uma duvida,pesquisando sobre os motores Nema,uns de 1kgf,outros de 15kgf,pergunto :precisa de motores com os mesmos torques nos 3 eixos(x,y,z)?
Para usinar fenolite e fibra de vidro ,de quanto torque eu preciso para rasgar,cortar ou furar?

Offline cientista13

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Re:Onde começar?
« Resposta #11 Online: 09 de Junho de 2016, 20:53 »
os motores deixa mais pro final.... afinal quem vai te dizer qual o motor é a tua mecanica. mas já vou adiantando... nem pensa nesses de 1kg que vai no minimo ser muito lento.

Normalmente se usa nos eixos x e y mores iguais, no eixo z, depende do peso do conjunto, normalmente se usa mais forte.

Eu pensaria em no minimo motores de 15kgf/cm pelo custo beneficio. Na primeira máquina que fiz, usei motores de 5KG nos eixos x e y e de +ou- 2kg no eixo Z. Funcionava e cortei e furei algumas placas de fenolite e de fibra, só que comparando com a máquina que tenho agora o tempo ficou numa relação de 20 pra 1.   

Offline joseca

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Re:Onde começar?
« Resposta #12 Online: 10 de Junho de 2016, 11:22 »
entendi cientista13,então o torque esta ligado a velocidade de corte...certo?me parece logico...
o eixo z que voce fala é o vertical que desce?Mas porque ele tem que ter um motor com torque maior???bom acho que ja respondi minha pergunta,porque vai furar o material e tem que dar conta do peso do conjunto do spindle...é isso?
A mecanica como disse acima estou pensando de liga de aluminio,gostaria de fazer uma estrutura solida e duravel,pois as de mdf penso que qualquer umidade comprometeria a sua rigidez.
Mas como em minha cidade não tem condição de mandar fazer ou encontrar materiais e como minha habilidade para mecanica é muito pouca estou ai com um problema a ser resolvido

Offline joseca

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Re:Onde começar?
« Resposta #13 Online: 13 de Junho de 2016, 12:45 »
A velocidade de corte influencia na qualidade e no acabamento do mesmo?
Pode-se cortar com qualidade e velocidade?

Offline davy luiz

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Re:Onde começar?
« Resposta #14 Online: 21 de Agosto de 2016, 04:28 »
Bom estou acompanhando este  tópico porque  também tenho o mesmo objetivo do nobre colega em trabalhar  com PCB....

no momento estou somente lendo.
o tópico do rapaz que diz ter feito uma com +- 100 reais me parece interessante.

 

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