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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: marcaio em 14 de Junho de 2012, 10:58

Título: problemas na montagem
Enviado por: marcaio em 14 de Junho de 2012, 10:58
Uma nova Cnc , feita em aluminio estrutural ( ainda falta travar a mesa, não reparem) .Esta máquina possui 2650x1900 ,guias lineares de 15 mm e sistema de tração com cremalheira e reduções. Tenho algumas dúvidas que preciso sanar. A primeira é com relação a motorização . Tenho alguns motores de 9.9kgf e gostaria de usá-los. Vou usinar basicamente madeira , mdf e alumínio . Aplicaria reduções de 1:4. Usarei um motor trifásico de 1/2 cavalo como spindle (não é pesado). Será que os motores dariam algum problema?
E a dúvida principal é com relação a movimentação do pórtico , quando movimento com as mãos por uma das laterais (pelo canto) é perceptível que o outro lado demora um pouco a movimentar. Tentei travar de várias formas e não consigo. Sempre vai um lado primeiro e depois o outro. Tudo bem que depois que colocar dois motores no eixo , um de cada lado , e mais as cremalheiras , isso vai se resolver . Mas queria que isso não acontecesse. Isso é natural em máquinas maiores ? Podem sugerir alguma coisa?
Seguem as fotos do que já tentei:
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: F.Gilii em 14 de Junho de 2012, 12:17
...Esta máquina possui 2650x1900 ,guias lineares de 15 mm e sistema de tração com cremalheira e reduções. ... Tenho alguns motores de 9.9kgf... reduções de 1:4....Será que os motores dariam algum problema?
Sim, são extremamente fracos para o que quer.

Citar
... quando movimento com as mãos por uma das laterais (pelo canto) é perceptível que o outro lado demora um pouco a movimentar. Tentei travar de várias formas e não consigo. Sempre vai um lado primeiro e depois o outro. Tudo bem que depois que colocar dois motores no eixo , um de cada lado , e mais as cremalheiras , isso vai se resolver . Mas queria que isso não acontecesse. Isso é natural em máquinas maiores ? Podem sugerir alguma coisa?
Ao colocar um motor de cada lado acionando as cremalheiras sincronizadamente este problema é diminuido - isso se dá porque a distancia entre os pontos de apoio em cada trilho é muito pequena em relação à distancia entre trilhos.

Das duas uma - ou aumenta a distancia entre os apoios, ou cria um reforço triangular ou convive com isso.

Fabio Gilii
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: Cássio Alvarenga em 14 de Junho de 2012, 13:16
Ou então sapeca solda em tudo quanto é aresta... deixando tudo firme
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: Claudinei Giron em 14 de Junho de 2012, 13:24
Ai vai entortar tudo, vai ficar uma beleza rsrsr
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: Evan F. Gois em 14 de Junho de 2012, 13:27
Eu normalmente faço maquinas grandes, em torno de 3000 x 2000 mm de área útil e não tenho este problema, deixo entre o os pontos menos 400mm. Referente aos motores, sem dúvida é muito fracos, mesmo com a redução.
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: Cássio Alvarenga em 14 de Junho de 2012, 14:20
Ai vai entortar tudo, vai ficar uma beleza rsrsr

 Entorta só um pouquinho... da pra compensar no alinhamento das guias.  ;D
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: marcaio em 14 de Junho de 2012, 15:13
Obrigado a todos pelas sugestões.
  F.Gilii , a sua sugestão seria algo parecido com o desenho abaixo?Tem duas máquinas suas que considero referências , a Air Fox e a do post 322 servo. A Air Fox , com as duas barras de aluminio no Y impede que isto aconteça ? E no caso da servo 322 é soldada e elimina o problema ou a distância entre os patins é grande ? Ou nestes dois casos acontece a solução das cremalheiras? No meu caso a distancias entre os patins está em 270mm. Para este eixo com 1900mm qual a fórmula para calcular a distância correta? Desculpe perguntar tanto , mas quero entender bem o que acontece.
  Cássio , ela é toda em alumínio estrutural , não quero aplicar solda .
  Evan , suas máquinas são com soldas ou já fez alguma com aluminio estrutural?
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: F.Gilii em 14 de Junho de 2012, 16:18
Sim, eu me referia a algo parecido com este seu desenho - dessa forma voce aumenta um pouco mais a rigidez na torção, mas lembre-se que este esforço vai ser descarregado em cima dos patins e trilhos, e quanto menor a distancia entre os patins, pior...

Tanto na Router Airfox como na com servos a distancia é relativamente grande - cerca de 400 mm para Airfox e 350 para a 322...
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: Edgar Umar em 14 de Junho de 2012, 16:42
Boa tarde Marcio, ta ficando muito legal sua máquina, estou construindo uma com quase essas medidas e estou tendo o mesmo problemas. Mas ja recebi algumas dicas inteiressantes dos companheiros deste forum e tão logo entrar uma verba, darei inicio as modificações. Tenho a intenção de colocar dois motores no eixo Y de 15 KGF cada e uso de gremalheira. Vou acompanhar sua criação. Grande abraço e qualquer duvida, estou a disposição. Seguem algumas fotos
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: Hempquest em 14 de Junho de 2012, 23:03
Para uma máquina de grande porte eu abandonaria motores de passo Nema 23, mesmo de 15Kgf, uma máquina desse porte já deixa de ser Hobby, entao a parte de motorização também tem que deixar de ser hoby, eu acho que o pessoal investe tanto em suas máquinas e na hora da eletrônoca e motorização da serios vacilos.
Um coisa que se deve ter em mente para um bom funcionamento da máquina é que TEM QUE SOBRAR MOTOR, hoje um motor nema34 de 32Kgf esta na faixa dos R$ 250, e um nema 23 de 15Kgf sai em média R$ 130, diante disso eu questiono, compensa arriscar todo o sucesso de um projeto por tao pouca diferença? ???

Quanto a torção do portico, eu faria algo como na imagem em anexo.
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: marcaio em 15 de Junho de 2012, 13:03
Obrigado a todos pelas sugestões, vou ver a melhor forma com que tratarei a questão do pórtico e aviso depois o que fiz.
   Hempquest , estou neste momento em Joinville , na Akiyama , e estou vendo o motor de passo já com redução . É de 15Kgf mas com a redução vai para 50Kgf . Alguém já o utilizou ? Estou achando interessante porque diminui o meu trabalho na montagem de reduções . É só colocar o pinhão e está pronto. Valor com desconto R$ 297,00. Talvez o preço seja meio salgado , mas estou pensando na facilidade.
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: fcamargo em 15 de Junho de 2012, 13:48
Marcelo...
esse motores apresentam folga nos movimentos...

lembra a frersa grande que tá aqui... ela tá com 3 desse.. estou retirando todos...
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: marcaio em 15 de Junho de 2012, 14:50
Beleza Fabio,
 vou correndo trocar, ainda estou em Joinville.
Título: Re:problemas na montagem
Enviado por: Evan F. Gois em 15 de Junho de 2012, 17:08
Boa tarde!
Também já utilizei estes motores com redução e tive problemas com as "folgas" que poderia até chamar de "férias" hehehe. tenho 4 destes encostados aqui na oficina, e hoje não abro mão de eu mesmo fazer minhas próprias reduções.