Autor Tópico: Projeto 3a Maquina - Ajuda com Ressonância [resolvido] (Lida 5367 vezes)

Fred_DASP · « **Online:** 22 de Janeiro de 2012, 22:36 »

Ola pessoal

Depois de 2 anos fazendo minha terceira maquina, finalmente terminei.

Mas estou deveras triste e não feliz neste momento: motivo é que os motores de passo em baixa rpm vibra muito e a estrutura amplifica e tudo é MUITO ruidoso e alto. Isso se tratando apenas da movimentação

Eis um video que fiz agora pra demostrar:
http://youtu.be/X4APPzUeX4M

Estou usando a placa TB6560 (a famosa made in china) a 1/16 microstep
Motores 4v 2A 10 kgf/cm
Fonte 12v de computador.

O Software é o Mach3 que veio com o CD da placa.

Está impossível usa-la assim.
É normal o motor vibrar dessa maneira ? O que pode esta causando isso?
Quais as sugestões para reparar isso?

Obrigado desde ja galera!

F.Gilii · « **Resposta #1 Online:** 22 de Janeiro de 2012, 22:43 »

à principio velocidades muito baixas... tente trabalhar em velocidades maiores...

jvfc · « **Resposta #2 Online:** 22 de Janeiro de 2012, 22:50 »

Usar mais micro passo e tirar a maquina que esta sobre a mesa e apoiar em uma superficie solida.

minilathe · « **Resposta #3 Online:** 22 de Janeiro de 2012, 23:14 »

A ressonância pode ocorrer predominantemente em parte da máquina, procure determinar qual parte da máquina está vibrando mais, a base, o eixo, o rotor, o fuso, as guias, ..... Não poderia ser falta de lubrificação em algum ponto?

A ressonância é como a frequência de sintonia de um rádio, pois ocorre numa pequena faixa de frequências (ou de velocidades de acionamento), procure operar a máquina bem abaixo ou acima dessa frequência crítica. Procure passar rápido por essa velocidade crítica, usando acelerações mais elevadas.

De um modo geral, a ressonância pode ser minimizada através de amortecimento viscoso, como nos amortecedores de carro. Mas para isso, a origem e o ponto de maior amplitude deve ser determinado, para aplicar o amortecimento no(s) ponto(s) necessário(s).

Alebe · « **Resposta #4 Online:** 23 de Janeiro de 2012, 00:17 »

Nessa placa esqueça dos micros passos. No máximo meio passo.

marc0 · « **Resposta #5 Online:** 23 de Janeiro de 2012, 02:02 »

Toda estrutura como uma corda de viola tem uma frequência oscilante própria que pode entrar em ressonância com outro agente sonante e aumentar a amplitude da oscilação, no seu caso essa ressonância se deu com o motor em baixa rotação e o fato da estrutura ser um perfil oco maximizou o efeito como uma caixa de violão.

Sugiro que promova algumas alterações na forma e dimensão da estrutura ou experimente preencher alguns dos perfis com um material que preencha totalmente a sua cavidade.


swinging bridge

abçs...

C N C N o w ! · « **Resposta #6 Online:** 23 de Janeiro de 2012, 07:47 »

Fred, em acréscimo às sugestões anteriores, trabalhar em meio passo e aumentar a velocidade e apoiar a máquina em superfície firme, sugiro tb que use fonte de tensão mais elevada que 12V. , com tensão tão baixa muito provavelmente o desempenho será sofrível.

É importante tb verificar a configuração da placa, que é problemática, não é incomum que as chaves DIP estejam invertidas, por exemplo e com isto vc pensa que está fazendo uma coisa e está fazendo outra ...

Sugiro tb que teste diferentes modos de operação, particularmente para o decaimento da corrente.

Outra coisa importante é a largura dos pulsos de passo e direção, essa placa é das que exigem pulsos bem mais largos que o habitual.

john · « **Resposta #7 Online:** 23 de Janeiro de 2012, 08:37 »

Citação de: C N C N o w ! em 23 de Janeiro de 2012, 07:47

Fred, em acréscimo às sugestões anteriores, trabalhar em meio passo e aumentar a velocidade .....

Realmente, na minha tb6560 só consegui funcionar de boa em 1/2 passo...

minilathe · « **Resposta #8 Online:** 23 de Janeiro de 2012, 09:33 »

Citação de: john em 23 de Janeiro de 2012, 08:37

Citação de: C N C N o w ! em 23 de Janeiro de 2012, 07:47
Fred, em acréscimo às sugestões anteriores, trabalhar em meio passo e aumentar a velocidade .....
Realmente, na minha tb6560 só consegui funcionar de boa em 1/2 passo...

Em 1/2 passo uma CNC3AX também funciona....

Acho que há mais causas para esse mal funcionamento, além de ressonância, que devem ser verificados, exemplo: forma de onda dos sinais de passo (Ton, Toff), polaridade dos sinais de passo, ....

Fred_DASP · « **Resposta #9 Online:** 23 de Janeiro de 2012, 10:57 »

Pessoal, muito obrigado pela pronta resposta...

Ja me deram boas ideias.

Pensei em preencher os perfis com areia... mas ja ta um absurdo de pesada... vai ficar pro final isso.

Vou rodar todas as combinações de passo cheio, meio passo, 1/8 e 1/16

Infelizmente não tenho fonte 24V - comprei no goodluckbuy e até hj nao chegou (foi postado 19/10/2011 - eles vão mandar outra) logo vou me virar com 12v por enquanto.

Li que essa placa realmente não é perfeita - precisa de algumas pequenas alterações para ficar melhor - Os optos são lentos - terei q suprimi-los ou usar um buffer. O capacitor do oscilador interno q gera os micropassos são inadequados tb. uma troca resolve.

Não desejo mas em ULTIMO caso, tiro a rampa de acel. - Aproveito para perguntar: tem como no Mach3 configurar a rampa a partir de certa velocidade e não do 0 ? isso seria muito bom.

Só fim do dia para ir pra casa e fazer tais testes... tão logo respondo aqui os resultados e mais dúvidas hehe

[Como desejo um osciloscopio agora... vou sentar o dedo e compar o DSOnano rs]

marc0 · « **Resposta #10 Online:** 23 de Janeiro de 2012, 12:08 »

Citação de: Fred_DASP em 23 de Janeiro de 2012, 10:57

Pensei em preencher os perfis com areia... mas ja ta um absurdo de pesada... vai ficar pro final isso.

Talvez espuma de poliuretano possa melhorar ou até resolver, mas não há garantias.

http://img1.mlstatic.com/s_MLB_v_O_f_188903352_3276.jpg

Projeto 3a Maquina - Ajuda com Ressonância [resolvido]

Abçs...

Fred_DASP · « **Resposta #11 Online:** 24 de Janeiro de 2012, 12:17 »

Pessoal, ontem eu fiz mais testes

A ressonância está intrinsecamente relacionado ao motor - é o 23km-c051-070
Quando se roda ele na mão, percebe-se os `trancos` entre os passos, enquanto em outros motores é mais suave essa rotação.

Terei que alterar/reparar a placa para conseguir lidar com os Micropassos que ela promete, com isso esse tranco pode ser suavisado amenizando a ressonancia. (Hipótese)

Reparei também uma fonte secundária do barulho - as esferas dos rolamentos lineares - estão sem graxa. Lubrifica-los propriamente deve eliminar um pouco.

O que creio que iria melhorar mesmo é mudar o motor - Há algum outro modelo nessa faixa de torque que seja barato quanto o 23km-c051-070 ? O 23lmC004 era bom... mas nao mais os tenho.

Alguem aqui em Campinas que possa me emprestar um outro pra teste ou que queira vender?

minilathe · « **Resposta #12 Online:** 24 de Janeiro de 2012, 20:58 »

Citação de: Fred_DASP em 24 de Janeiro de 2012, 12:17

A ressonância está intrinsecamente relacionado ao motor - é o 23km-c051-070
Quando se roda ele na mão, percebe-se os `trancos` entre os passos, enquanto em outros motores é mais suave essa rotação.

Terei que alterar/reparar a placa para conseguir lidar com os Micropassos que ela promete, com isso esse tranco pode ser suavisado amenizando a ressonancia. (Hipótese)

Reparei também uma fonte secundária do barulho - as esferas dos rolamentos lineares - estão sem graxa. Lubrifica-los propriamente deve eliminar um pouco.

O que creio que iria melhorar mesmo é mudar o motor - Há algum outro modelo nessa faixa de torque que seja barato quanto o 23km-c051-070 ? O 23lmC004 era bom... mas nao mais os tenho.

Alguem aqui em Campinas que possa me emprestar um outro pra teste ou que queira vender?

A ressonância do motor que ocorre em vazio (motor sem carga mecânica) pode ser reduzida ou alterada ao conectar o motor mecanicamente ao fuso e ao respectivo carro acionado. Mudam a frequência e a intensidade das oscilações. A ressonância é algo natural e inerente aos sistemas físicos e mecânicos, todo o motor de passo entra em ressonância. O problema é operar na frequência de ressonância, ou opera-se bem abaixo ou bem acima desta. Outra solução é amortecer ou atenuar as oscilações.

O sistema pode ter a frequência natural aumentada aumentado-se a sua rigidez, ou seja, um sistema que se deforme muito pouco com os esforços. A redução da amplitude das oscilações é conseguida fixando-se a CNC firmemente, e em vários pontos, a uma superfície plana (piso, mesa, parede, ...) e pesada.

André Trigo · « **Resposta #13 Online:** 24 de Janeiro de 2012, 23:55 »

Se montar os motores usando esse tipo de amortecedor, melhora alguma coisa?

F.Gilii · « **Resposta #14 Online:** 25 de Janeiro de 2012, 08:45 »

André,

Se montar estes mancais entre o motor e a estrutura pode ajudar um pouco na diminuição de algum ruído que passe para a estrutura, mas também pode agir de forma nociva para o motor.

O melhor seria um "rattler" como este aqui:
http://mesa-reprap.blogspot.com/2011/05/versao-final-do-suporte-do-motor.html

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