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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: F.Gilii em 24 de Agosto de 2008, 17:33
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Algumas fotos de mais uma cnc que estou terminando...
Dados Técnicos:
Dimensões externas: 4000 x 2000mm
Área Útil: 3600 x 1300 x 200 mm
Eixo X: 2 fusos 4000mm
Eixo Y: 1 fuso 1500mm
Eixo Z: 1 fuso 450mm
Fusos laminados e porcas de esferas recirculantes diam. 20mm
Todos os eixos são montados sobre guias trapezoidais de 25mm e patins com pré carga média...
Estrutura em aluminio extrudado 40x80 reforçado (em torno de 400 kg de peso total)
4 Servos (e drivers) de 200W potência cada,
Como o eixo X é muito longo e o fuso muito pesado, optei por deixá-lo parado e fiz o acionamento pelas porcas, criando uma fixação especial para elas...
Fiquei muito satisfeito com os resultados de velocidades...
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Oi Fabio
É a primeira vez que entro para fazer comentarios.
Mas PARABÉNS pela montagem do conjunto todo, achei sensacional o acionamento pela porca do fuso, nunca tinha visto.
Gosto de olhar "fuçar" o forum pelo menos umas duas ou tres vezes ao dia e aprendendo bastante sobre CNC e as dicas que Vcs. dão.
Acho que a cadeira da foto é para indicar que deve a router não deve ser colocada na sala de visita.Mas que merecia, merecia.
Tenho certesa de quem comprar ou encomendou a router vai ter um equipamento para muitos anos.
Abraço Roberto
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Não me canso de ler e ver seus projetos e comentários, acho que um dia eu chego lá!
Fez um trabalho de encher os olhos, meus parabéns!
Só vejo um diferencial em seus projetos: Nunca há palpites em que se diga alguma falha ou melhoria!
És realmente um MESTRE!
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Olha aí Gilii,
Cheguei a comentar que o seu sumiço momentâneo certamente seria por uma boa causa.
A prova está aí.
Mais uma bela obra.
Gostei do sistema da porca móvel e fuso fixo. Você acertou de primeira ou relutou em adotar esse sistema? Pergunto porque ainda tinha visto esse sistema apenas em uma máquina, em um desses projetos que vemos na internet. E no seu trabalho vemos um resultado profissional.
Não precisaria diante do que já conheço do seu trabalho, mas, parabéns! 8)
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Grande Fabio;
Voce sabe que uma maquina desse porte é o meu sonho de consumo, a tempos venho planejando uma maquina dessas, a um tempo um amigo me questionou sobre fazer a porca giratoria, eu já estava pensando no fuso X fixo, usando esse tipo de movimento.
Gostei muito do seu trabalho, parabens e continue postando as fotos.
Como está o teste de velocidade ?, quanto conseguiu chegar com esses conjunto ?
Um Abraço
Lolata
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Obrigado a todos pelos comentários...
Esta máquina é um caso sério, pois fui contratado para tentar dar um jeito numa máquina que foi feita e não funcionava...
A proposta era a de tentar aproveitar todo o material que já estava alí, sem adicionar nada, ou o menos possível...(infelizmente não tirei fotos do "antes")
Decidí então modificar todo o conceito construtivo que existia, pois ela não tinha nenhuma condição de funcionar do jeito que estava.
Partí para um desenho que valorizasse a rigidez, uma vez que a máquina irá cortar chapas de alumínio para peças de construção aeronáutica, e portanto não necessita de altura de "Z" livre muito grande e que tivesse o centro de gravidade o mais baixo possível...
Originalmente o autor montou os fusos de 4 metros de forma tradicional e os acionou de forma direta, e com isso ele esbarrou em sérios problemas de flexão e de inércia, e só conseguia alcançar velocidades de no máximo 1 metro/minuto...
A solução foi fixar os fusos de forma a minimizar a flexão, e acionar as porcas através dos servos, e com isso além de ganhar em velocidade, pois as inércias dos conjuntos que criei para fixação das porcas serem muito menores que dos fusos, eu instalei uma redução leve (1,5:1), o que ajuda também no aumento de torque...
No eixo X consegue-se velocidades de até 17 metros/minuto, e nos demais eixos, velocidades de até 22 metros/minuto, mas estas serão limitadas a meros 10 metros/minuto para garantia de posicionamento e torque efetivo, além de fazer com que os servos trabalhem dentro de uma faixa de rpm mais conservadora e se desgastem menos...
A diferença de movimentação e aceleração entre motores de passo e servos é impressionante...
Se eu puder, usarei servos nas próximasmáquinas...
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;D ;D ;D ;D
Se não me engano, tinha um desenho "Cocotas e Motocas" acho que era isto, em que uma motoquinha dizia: "Eu te disse, mas eu te disse..." 8)
Tão perto e tão longe. Como eu escrevi algumas vezes: o barato é gastar uma única vez....
Parabéns Gilii, você como sempre, é o cara. :D
Yuri - SCS - SP
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Fabio existe alguma uniao entre os dois lados do x para evitar algum tipo de desalinhamento
por algum tipo de problema que possam ocorer? digo isso porque estou unindo os dois lados
da minha com uma correia.
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Parabens Gilli
Bela empreitada grande mestre.
Um abraço,
Paulo Caetano
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Olá Fabio, bela máquina, bela opção, parabens...
Bem que você havia dito que essa máquina seria um desafio...e que desafio, hein?
Mas eles existem e têm graça, apenas para serem superados...o que você fez com presteza.
Um abraço,
Luis Genova
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Parabéns Fábio, ficou uma máquina impressionante.
Faltou só um video pra nós mortais arregalarem mais ainda os olhos... :o
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Mais uma bela obra de arte do mestre.. ;D
Com estes perfis de alumínio se faz milagres..
Muito legal ficou esta máquina!!
Abraços!
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A solução foi ... acionar as porcas ...
Excelente solução, Fábio ! Adorei ! Simplicidade elegante, como gosto ...
Tô pasmo que tenham tentado um fuso de 20 mm x 4.000 mm ...
Quais são as características dos servos / drivers ?
Senti falta de umas fotos do conjunto do eixo Z ... rola ? Pena que não tenha feito fotos do antes ...
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Fábio,
Direi só uma frase, dita pelo meu Sábio Avô.
"A Riqueza do Pobre é o Capricho".
Excelente.
Até Mais.
Alexandre Alex.
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O que dizer? PARABÉNS !! Valeu a pena você levar todo aquele pedaço (de tempo) sumido.
Uma curiosidade: está prevista alguma forma de proteção para as guias trapezoidais do eixo X. Na posicão em que se encontram poderiam sofrer com os cavacos, ou o "limpa-trilhos" dá conta?
Ah, mais fotos, por favor...
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Fabio,
impressionante, meus parabens...vc é um mestre, o mestre cnc !
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As máquinas da empresa que eu trabalhava utilizavam este mesmio sistema, não era o fuso que girava, e sim a castanha...
Fabio, você utilizou 2 fusos no eixo Y?
Abraços!
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o Home tava sumido,deu pra ver o porque,da gestaçao a luz, mais uma cria surpreendente.Fruto de quem sabe e faz,aquilo que todos nós desejamos ter.Um abraço Gilli, Parabens por mais esta.
jusa
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Olá Fábio,
Você que optou por usar fuso ao invés de cremalheira ou já estava feita assim ?
De qualquer modo, qual sistema você acha mais adequado para uma maquina deste porte, considerando o custo benefício e facileidade de instalação e alinhamento ?
Quanto aos perfis de alumínio, 80 x 40 é rígido o suficiente para o eixo X ? Eu estava pensando em usar 100 x 50 na minha, com 3.20 m ou até um perfil 40 x 40 sobre uma base de aço ( Viga U ) só para facilitar a fixação dos trilhos e compensar algum desalinhamento do aço.
Abraço.
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Fabio existe alguma uniao entre os dois lados do x para evitar algum tipo de desalinhamento
por algum tipo de problema que possam ocorer? digo isso porque estou unindo os dois lados
da minha com uma correia.
Não - apenas o sincronismo dos sinais e um sistema que desliga os drivers em caso de pane de um deles...
A correia poder ser usada no caso de acionar os fusos, e não neste caso onde eu aciono as porcas...
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Fabio me manda aquele orçamento ,se vc recebeu meu email.
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Tô pasmo que tenham tentado um fuso de 20 mm x 4.000 mm ...
Pois é - e eu sempre achei que um engenheiro mecânico tivesese ao menos bom senso...
Quais são as características dos servos / drivers ?
Os motores são de 200W e oferecem torque em torno de 1,20 Nm em regime contínuo, são "brushless" trifásicos alimentados em 220V, e os drivers aceitam sinais de passo/direção e são programáveis - achei os ajustes de PID um tanto chatos de fazer, pois o software fornecido pelo fabricante não tem uma boa integração com os sistemas operativos (xp) do computador hospedeiro...
Por exemplo, consigo ler todos os parametros de qualquer driver (através de cabo RS232 próprio) mas não consigo alterar nenhum dos parametros, mesmo que o programa diga que é possível e que a comunicação está estabelecida...
Tenho que ler o parametro que desejo e alterá-lo diretamente no driver, o que é muitas vezes uma operação penosa ...
Senti falta de umas fotos do conjunto do eixo Z ... rola ? Pena que não tenha feito fotos do antes ...
Deixa ver se tenho...
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Jorge,
Eixo "Z":
desculper pela qualidade (falta de) das fotos, mas você sabe que eu primo pela maior e mais completa falta de noção de fotografia...
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Uma curiosidade: está prevista alguma forma de proteção para as guias trapezoidais do eixo X
Sim - provavelmente haverá alguma cobertura ou anteparo caso o sistema de ciclone que pretendo fazer não funcione adequadamente...
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... utilizou 2 fusos no eixo Y?
Não - só o eixo "X" é que usa 2 fusos (parados)
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Muito, mas muito féra...
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Você que optou por usar fuso ao invés de cremalheira ou já estava feita assim ?
O caso aqui é específico, pois tratava-se de uma máquina que nasceu errada, e fui contratado para "dar um jeito" - a proposta foi modificar tudo mas tentando aproveitar ao máximo o material que foi comprado...
De qualquer modo, qual sistema você acha mais adequado para uma maquina deste porte, considerando o custo benefício e facileidade de instalação e alinhamento ?
Veja - se a intenção é corte de madeiras por exemplo, as tolerâncias usadas são grosseiras, então pode-se usar com tranquilidade cremalheira, pois a cuidade geral da máquina e dos serviços será muito boa mesmo assim...
Quanto aos perfis de alumínio, 80 x 40 é rígido o suficiente para o eixo X ?
Note que são perfis 40x80 reforçados, há uma perna a cada 800 mm de vão nos eixos "X", reforços nas diagonais em cada perna e o centro de gravidade do carro superior (eixos "Y" e "Z") é bem baixo e próximo dos trilhos de "X"...
[/quote]
Eu estava pensando em usar 100 x 50 na minha,
Deve ficar ainda mais forte...
...ou até um perfil 40 x 40 sobre uma base de aço ( Viga U ) só para facilitar a fixação dos trilhos e compensar algum desalinhamento do aço.
Eu não usaria uma montagem dessa forma - como o vão livre entre os trilhos (que são paralelos) é bem grande, mesmo os desalinhamentos dos perfis de aluminio serão minimizados por causa dessa distância...
Nesta máquina houve um caso - do eixo "Z", onde usei um perfil de 40x80 e fixei as guias trapezoidais uma de cada lado dele, mas para garantir um bom paralelismo, fresei as duas faces do tal perfil...lembre-se - estes patins tem uma tolerância apertada, e quanto menor a distancia entre eles, mais se acurado deve ser sua instalação...
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Fabio,
este tipo de motor (servo + encoder), o drive é controlado por 3 pinos (clock, direção e enable) que nem os drives de motores a passo?
Abraços!
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Fabio Gili
Queria eu ter um pouco de suas habilidades e competências .
Seu projeto ficou ótimo , aceite meus parabens .
Voce já pensou em patentia-lo ?
Na minha opinião isso seria muito interessante .
Novamente , parabens .
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Eu não usaria uma montagem dessa forma - como o vão livre entre os trilhos (que são paralelos) é bem grande, mesmo os desalinhamentos dos perfis de aluminio serão minimizados por causa dessa distância...
Nesta máquina houve um caso - do eixo "Z", onde usei um perfil de 40x80 e fixei as guias trapezoidais uma de cada lado dele, mas para garantir um bom paralelismo, fresei as duas faces do tal perfil...lembre-se - estes patins tem uma tolerância apertada, e quanto menor a distancia entre eles, mais se acurado deve ser sua instalação...
[/quote]
Ok Fábio, as dicas já estão anotadas !
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Fabio,
este tipo de motor (servo + encoder), o drive é controlado por 3 pinos (clock, direção e enable) que nem os drives de motores a passo?
Abraços!
Sim...mas nem todos os drivers do mercado...
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e como fica o desempenho do sitema, muito melhor do que os motores de passo?
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Simplesmente espetacular! Fazia tempo que não entrava no forum!
Parabéns professor. Show de máquina! Fico impressionado com a facilidade que você tem Gili.
Tão logo eu retome a construção da minha, vou fazer outras consultas. Não vai demorar muito. Semana que vem retorno para Brasília. Vai ficar mais fácil de terminar por lá.
Grande abraço
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legal gilli vou
acompanhar seu projeto para aprender mais ainda , parabéns
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E aí Fabião!!!!
Show de bola tua máquina. A solução da porca rotativa ficou muito boa. O pessoal corre dela porque, mecanicamente é mais custosa. Aconteceu isso com você??
Como é bom trabalhar com servos não?? Ver os bichinhos zunindo sem problemas d eperda de passo. hehehhe
Realmente meus parabéns. Mais uma pra tua coleção e nos deixar de água na boca.
Já estou curioso pra ver a próxima.
Abraço
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Fabio,
muito show esta máquina, parabens pelo excelente trabalho e capricho que é sua assinatura.
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Parabens Fabio
Voce trabalha e nós é que ganhamos, tendo um Mestre em mecanica como voce.
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Gilli,
vendo o teu projeto novamente, me chamou a atenção especialmente pela solução dada ao movimento Y com os eixos parados apenas virando a castanha e a polia dentada, foi uma boa solução na transmisão. Acho melhor e bem mais preciso que pinhão e cremalheira, apesar de nunca ter trabalhado em uma maquina com esse acionamento.
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Kommandeur,
Bem, a acuidade do conjunto é exatamente a mesma que o fabricante do fuso alega ou seja, 5 centésimos / 300 mm.
Mesmo não sendo o material ideal, a solução é bem interessante e funcional..
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Não sei o custo de se fazer este tipo de movimentação, será que sai mais barato do que utilizando o método normal? Pois assim não preciso utilizar mancais e os rolamentos que vão neles...
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Acruwer,
Acho que não se deve comparar este tipo de "economia" se é que há alguma, pois o que manda é a resolução de um problema, que neste caso específico é a flambagem devido ao peso e comprimento do fuso.
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Realmente, economia é relativo quando se trata de resolver um projeto já iniciado como foi o caso...
Ainda no campo das transmissões a solucão dada no seu projeto da mechmate, tambem achei muito boa, substituindo o redutor por 2 polias dentadas e correia. Sempre são os "detalhes" que fazem a diferença...
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Este projeto Do Fábio me parece muito bom.
Avião velho
http://vaporvio.no.sapo.pt
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Avião Velho,
Sim - gostei muito dos resultados, ainda mais se pensar que esta máquina foi completamente aproveitada de um projeto que nasceu completamente errado, e o proprietário não queria mais investir em novos materiais....
Foi um desafio vencido em 40 dias trabalhando sózinho...
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Vixi... to muito atrasado com a minha maquininha.... :-X
Cada dia que passa voces me surpreendem mais..
O Fabio tasca um videozinho da criatura roncando ae....
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Acho que na semana que vem eu posto um video dela...
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Parabéns! serviço de mestre.
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Fábio,
Qual o software que utilizou nela?
Abraços!
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Para meu desespero, usei o Mach3 (arhggggg) :)
Parece um video-game de tanta luzinha e sininho, mas até que funcionou razoávelmente...
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Qual você prefere?
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Acruwer,
Eu prefiro programas mais simples e que trabalhem em ambientes estáveis ou menos susceptíveis a trancos e soluços ocasionais...
Uso a muito tempo programas baseados em DOS, e recentemente tento usar em Linux sem muito sucesso, pois a culpa é dos meus computadores e não do S.O. em questão...
Não quero dizer que o Mach é ruim porque não é - ele me parece um programa muito bom, e está tendo um bom desenvolvimento pois os usuários estão muito habituados ao S.O. do tio Bill...
Apenas que ainda não me acostumei com a idéia de um Windows gerenciar um processo mais sério que os movimentos de um mouse...
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hehehe
Obrigado!
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Fábio, as telas do machxxx são configuraveis vc pode deixa-la como vc quiser e fazer uma tela bem simples ao gosto/necessidade de cada cliente. ;)
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Jack,
Eu sei, e fiz isso criando uma tela que, além de mais simples e mais limpa, continha apenas os comandos e indicações que só interessavam ao serviço...
A tela original é horrenda
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Eu tentei instalar o Mach no meu pc uma vez, so que quando ele entrava, reiniciava o pc.. dai larguei de mão... caso eu queire instalar o win e o ubuntu, eu instalo primeiro o win, correto?
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caso eu queire instalar o win e o ubuntu, eu instalo primeiro o win, correto?
Isso mesmo.
Geralmente usamos essa sequência porque o win ao ser instalado não tá nem aí se já tem outro sistema instalado e grava no MBR (o setor de boot do hd) somente a entrada dele.
O linux, principalmente a partir do uso do grub, já reconhece qualquer outro sistema instalado e automaticamente cria essas opções no menu de boot.
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beleza gilli, estamos esperando o video da sua maquina e sucesso com o mach
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glli nos tambem tentamos instalar o march e não tivemos sucesso voce tem uma dica para que a coisa reaja bem?, grande abraço
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eu uso basicamente o Mach3 tem me dado bons resultados.
não tive problemas para instalar.. segui a receita de bolo do pessoal e desabilitei quase todos os recursos de segundo plano do windows, bem como recusros que consomem muita memória.
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Jane,
O que o Fabio Camargo diz é fato - deve preparar o computador que receberá o Mach3 conforme manda a cartilha, e ele funciona direitinho...
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Jane,
O que o Fabio Camargo diz é fato - deve preparar o computador que receberá o Mach3 conforme manda a cartilha, e ele funciona direitinho...
obrigado gilli , voce recebeu uma mp que te mandei ? grande abraço.
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Jane,
Desculpe - acabei de ver e de responder...
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Olá Gilii,
Revendo este tópico, observei que mais de uma vez você menciou que este projeto nasceu errado. Qual ou quais erros você apontaria?
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Olá Gilii,
Revendo este tópico, observei que mais de uma vez você menciou que este projeto nasceu errado. Qual ou quais erros você apontaria?
tambem gstaria de saber, para o nosso conhecimento, grande abraço.
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... mais de uma vez você menciou que este projeto nasceu errado. Qual ou quais erros você apontaria?
Bem, todos os que normalmente eu comento e critico quando vejo muitos projetos nascentes aqui mesmo no fórum...
Os mais comuns são os erros conceituais de estrutura, e os piores - os erros inerentes do bolso...
Aquela máquina por exemplo, tinha uma mesa de 4000 x 2000 mm de vão livre, e não tinha nenhum tipo de apoio que garantisse estabilidade do conjunto...
Apesar de ter 10 pernas (5 de cada lado) não tinha nenhum tipo de reforço nem longitudinal nem transversal porque o autor queria economizar no material que custa caro...imagine o que acontecia quando a máquina acelerava e frenava...
Há muito mais detalhes, difíceis até de ser comentados pois certas características de qualquer máquina são resultados em cadeia ou combinações de diversos aspectos que só dependem das escolhas do criador.
Fixações de peças, preparações de superfícies, alinhamentos, esquadros, um detalhe muito importante - previsão para manutençao, e assim por diante...
Para encurtar a estória - em 40 dias, tive que desmontar tudo e começar de novo, mas com uma restrição: tentar aproveitar todo o material que alí estava (já cortado), e investir o menos possível em soluções para correção dos problemas encontrados.
Foram investidos mais R$ 3.500,00 Reais principalmente em material para reforço da estrutura, cabos, motorização de ferramenta, etc, e o resultado foi bastante positivo.
De apenas algo em torno de 1500 mm/min de velocidade máxima a máquina passa a ser capaz de usinar a mais de 7 metros/minuto (máximas de 15 metros/minuto sem perda de passo, ou 20 metros sem garantia de repetibilidade, o que não me interessa), resolução teórica de 0,01 mm, repetibilidade de 0,05mm/metro e estrutura muito robusta.
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E o material Hitachi e as coisinhas diferentes que ela tem, valem o preço do investimento ?
Pena é que você era o cara para pegar desde o inicio, mas tem ALGUNS que acham que o você não daria conta do projeto.... Gastar bem é gastar uma vez somente.... neste caso tiveram que contrata-lo para resolver a cagad. anterior ;D
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Yuri,
Se está se referindo aos servos, são Mitsubishi e não Hitashi...
De qualquer forma são bastante bons, só um pouco chatos de ajustar, pois apesar dos drivers já terem alguns ajustes automáticos pré selecionáveis, nunca se consegue aquilo que é de fato necessário.
Mas no geral o que me chamou a atenção é que a faixa de utilização das rpms é maior que se comparado a motores de passo, o que faz com que se consiga velocidades muito baixas de deslocamento com pouquíssima vibração, e acelerações muito rápidas sem perda de passos chegando a velocidades de deslocamento bem mais altas...
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Eu gosto muito de motores de passo pela facilidade e simplicidade de instalação e uso, mas se puder e houver necessidade, pretendo usar servos, mas se possível com realimentação para controle de posição com o EMC...
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Mas complentando: que Justiça seja feita. Gastou-se muito de início com outro projetista que captou a vontade de gastar do cliente e este, apesar de você ter oferecido uma relação custo beneficio melhor optou pelo projeto mais caro...
Bão, colocando em pratos limpos: não é por acaso que Gilii é Mestre Gilii ;D Quando alguém precisa de serviço, seja para um projeto completo e complexo como este, seja para usinar algo com qualidade e preço e principalmente sabendo o que será feito e como deve ser feito, não tenha dúvida, este cara é o Gilii (que boiolage,,, mas é verdade) ;D
Para quem não sabe, a Airfox do camarada Beto de Atibaia, está a menos de 2 km do Gilli (tão perto e tão longe) e o cara que fez o "projeto" original, bem longe, mais para o interior do estado de SP.
A Airfox tem como base a ótima qualidade técnica, aliás o Beto é uma das poucas pessoas que conheci que tem coragem de cercar-se de ótimos profissionais (muitos tem medo disto, pois "ofusca" seu ??? próprio brilho), mas peca quando fala-se em como gastar... acabou gastando duas vezes.... e não foi por falta de aviso.
Esta foto atual de meu avatar é em Atibaia em frente ao hangar da Airfox e ao meu lado está outro Mestre, um tal de Pinheiro ;D figuraça que entende um pouquinho sobre aviação (na relidade eu estava ao lado para ver se por osmose dava para absorver algo ::) )
Abraços e parabéns por resolver o pepino alheio
Yuri - SCS - SP
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Gilii,
Você mencionou os servos, você está representando drives bipolares, motores de passo e também servos?
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Serrão,
Exatamente - represento motores de passo (unipolares e bipolares) e Servo-motores (e seus drivers) da Action Motors...
Além dos motores da Action Motors, represento também a Tecmaf com motores de alta velocidade e inversores Weg.
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Yuri,
Não conhecí o Pinheiro, mas escutei falar dele já...
Um dia desses gostaría de ter essa oportunidade.
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Boa Gilii,
Logo mais vou falar com você.
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Yuri,
Não conhecí o Pinheiro, mas escutei falar dele já...
Um dia desses gostaría de ter essa oportunidade.
Tão bão quanto você ;D
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Boa noite fgilii, e a primeira vez que tc aqui com vcs. Bom parabens pela genialidade em tranformar algo que deu errado em uma maquina funcional e produtiva.
Devido e esse topico estou pesando em montar uma fresa com area util de 800mm X 600mm usando esse sistema de girar a castanha e não o fuso, tenho inclusive a opção de usar 2 fusos no eixo X, esse sistema seria fucional sendo montado com motores de passo de 15k.
Ate mais e parabens mais uma vez.
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Fgilli
vc faria 2 porcas dessas giratoria para o eixo x da minha cnc?
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Artur,
Sim, faria - basta você me mandar o desenho das peças que quer que eu faça...
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Fgilli
vc usou a porca que ja vem com o fuso?ou fez outra.
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Fiz com a porca do prórpio fuso, pois era o que eu tinha à mão.
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no caso de eu nao usar esses é possivel vc fazer outras ,
entao eu teria lhe passar a medida do fuso e o tamanho da base do motor isso,
e vc me passa orçamento.
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Artur,
Se você usou porcas de esferas recirculantes, há dois caminhos:
1- comprar porcas extras para fazer o serviço
2- desenhar uma solução que utilize as porcas que já existem na sua máquina.
Para quaisquer das alternativas acima, você deverá projetar a solução que melhor se acomoda na sua necessidade, e depois envie os desenhos técnicos das peças que quer que eu faça.
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Fabio , peguei seu projeto durante os estudos e eles me deram uma luz muito grande quanto a algumas soluções e cegueiras que eu estava tendo no meu projeto. Eu ja havia visto uma foto na net dessa maquina , mas eu não dei muita atenção na ocasião pois pensei que era de corte plasma. Bem o que mais me chama atenção dentre as soluções e execução brilhante que vc teve , foi em relação aos eixos Y e Z fazendo o pórtico bem baixo.No meu projeto eu estava cometendo um erro de redundância de alturas entre o pórtico e o suporte das guias que ja vai estar acima do nivel da mesa de fixação , e fazendo um pórtico essencialmente seria uma solução pois o nivel das guias praticamente vai definir a minha area util do eixo Z. Vou espoçar e postar mais tarde.
Meus parabéns estão atrasados , mas a vida que vc deu a esse projeto continua refletindo aqui. Valeu!
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Quando se usa 2 motores no mesmo eixo como se faz com a configuração e os fios?
Liga os 2 no mesmo eixo da controladora?
Ou tem que ter tipo um driver pra cada eixo? Se for assim como fica as configurações no programa?
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Quando se usa 2 motores no mesmo eixo como se faz com a configuração e os fios?
O recomendável é um driver para cada eixo ou conexão em série dos motores, a literatura menciona probs com conexão paralela.
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Brenck
eu usei dois drivers e foi modificado a pinagem da paralela ,memo sinal para as duas placas.
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Liga os 2 no mesmo eixo da controladora?
Brenck, No tópico do projeto do Gilberto tem uma discussão sobre isso.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1186.150.html (http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1186.150.html)
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Plancton,
Obrigado, comi mosca...
3 messes sem forum, ainda não vi tudo...
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Puxa eu em um momento pensei que o motor da fresa estava voltado pra a direção do eixo Y ao invéz do da direção do eixo X para poder nas estrutura do carro e caber entre as duas barras das guias do Y,mas vendo bem as fotos e redesenhando percebi a solução e ele esta na direção do eixo X . Qual é esse motor que vc usou e qual o tamanho dele, esse é daqueles que vc representa, eu gostaria de saber para ver se é viavel no meu projeto.
A fixação dos patins na base do carro e a guia na coluna movel ficaram super interessantes , heheh vou queimar o cerebro para desvendar uma forma de montar a disposição do eixo Z.
Ahhh Fabio quais os pros e contras de usar a mesma 'arquitetura' para o pórtico como vc usou, tem algum detalhe que possa ser critico em condições normais.
Muito obrigado!
PS ..Eu havia te mandado e email, mas fica mais legal aqui para ter de referência.
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Daniel,
Metendo a colher suja no angu alheio, veja que o Gilii fez milagre para recuperar uma concepção equivocada, não quer dizer que foi a melhor solução.
No fim das contas levou quase tanto tempo para reconfigurar quanto a contruir do zero :o ::)
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Pois é Yrd , é que eu achei tão legal as soluções e diferente do usual, mas na verdade eu vou te falar tbm que achei legal pois me pareceu que alguns aspectos são viaveis dentro dos meus recursos e limitações como o uso do perfil de aluminio na estrutura do eixo Y, e Z o não uso de solda, apesar que ja notei que ela pode ficar sem muita solidez, mas realmente eu achei a maquina muito bonita e diferente e gostaria de agregar isso ao meu projeto, apesar que ele esta ainda em aberto e estou na fase de descobrir a américa hehehe.
Mas valeu !!
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Fabio
Desculpe ressucitar o seu tópico
Pelas imagens do seu projeto, me parece que usou somente um rolamento na castanha.
Eu gostaria de saber qual linha de rolamento foi usado, talvez contato angular de carreira dupla, o sistema fica sem pré carga?
Obrigado
Marcelo
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Marcelo,
Usei rolamentos de esferas auto-compensadores de duas carreiras de esferas.
Pode-se usar também rolamentos de contato angular.
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Ola caro FABIO!!!!!
Cada vez mais me surpreendo com as maquinas que encontro por aqui
meus parabens pela bela reconstruçao ok!!!!!
Um belo trabalho com certesa, limpo e eficas!!!!!
PARABENS!!!!!
ATT:RUBENS
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Olá Fabio ja que a galera voltou no tópico, tbm não posso deixar de te dar os parabéns, ficou muito interessante a maquina realmente uma obra prima.
Ah vc esqueceu o video, li todo o tópico a procura do link mas não encontrei. se tiver um video coloque ai pra que possamos nos deleitar.
Vlw Gilli
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Grande Fábio. Parabéns pelos seus trabalhos.
Tenho acompanhado o fórum já faz um tempo e decidi com alguns amigos montar uma máquina mais ou menos desse porte, com eixos de 4000mm e 2000mm, para usinar madeira e alumínio.
Nesse caso. A direfença no rendimento e resultado será muito grande se usarmos fusos trapezoidais, ao invés dos de esferas?
Qual o diâmetro recomendado para os fusos desses dois eixos, considerando dos fusos no eixo maior?
Abraços!
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José,
A diferença de rendimento é bastante grande, e não sei se justifica a economia no custo do material, apesar de ser uma solução funcional e relativamente simples - fusos nessas dimensões são dificeis de encontrar.
Se pretende partir para uma solução que atenda grandes dimensões, sugiro que pense na possibilidade de usar um acionamento por correia dentada ou mesmo cabo de aço.
Aqui mesmo no fórum, o Gilberto fez umamáquina com cabos e ficou muito boa.
Estou trabalhando numa máquina de plasma com 6 metros comprimento com acionamento por correias, e vai muito bem também.
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Valeu a dica. Vou olhar a máquina no Gilberto.
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Fábio, você teria alguma foto desse sistema de acionamento por correias?
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Ficou linda em Fabio, só agora que vo o projeto, parabéns pela empreitada! 8)
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Fábio, você teria alguma foto desse sistema de acionamento por correias?
Não tenho neste momento, mas posso postar em breve.
Mas é muito simples - nada de especial.
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Ficou linda em Fabio, só agora que vo o projeto, parabéns pela empreitada! 8)
Obrigado Ivan,
Ficou quase tão bonita quanto às suas criações, mas também funciona "afinada" ;)
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linda a maquina fábio , clean , parabens , pode me dizer um pouco mais sobre o fuso usado? categoria de precisão?passo? etc
abraço
colling
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... pode me dizer um pouco mais sobre o fuso usado? categoria de precisão?passo? etc
Os fusos mais longos tem 4 metros de comprimento e 20mm diametro, são laminados e classe C7 com passo 5mm.
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Fábio
Obrigado pela resposta.
Por acaso são os de furo cônico com buchas de fixacão?
Grato
Marcelo
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Furo cônico?
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opa rápido no gatilho :)
Fábio
O rolamento é esse em anexo
e a bucha segue um link http://www.bgl.com.br/catalogo/ptbr/buchafix_cod.html
Sera?
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Agora eu entendí :)
Não - eu usinei uma bucha para alojar a castanha por dentro e o rolamento por fora.
Para economizar espaço, usai uma porca KM para fixação do rolamento na bucha.
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Fábio
Ótimo, perfeito pra ser sincero ;D
estou muito grato, és realmente um mestre
Marcelo
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Fábio
Surgiu uma dúvida, o rolamento de esferas autocompensador, quando bem ajustado fica com pouca folga axial?
Obrigado
Marcelo
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Marcelo,
Não - um rolamento autocompensador não tem ajuste - ele apenas aceita desalinhamentos axiais por que é construído para isso.
O ideal seria construir este dispositivo com dois rolamentos de contato angular, pois assim poderá ajustar a pré carga de forma correta.
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Fábio
Obrigado mais uma vez
Marcelo
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Prezado Fábio estava pensando em algo parecido com o que fez no seu 4º projeto airfox.
No entanto minhas expectativas são para uma estrutura de AÇO carbono viga "U" no lugar do aluminio.
O meu intuito seria fresar e cortar acrílico de até 24 milimetros, mdf e PVC expandido.
Poderia me ajudar em algo. funcionaria com via U
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Funciona sim - estou nesse momento fazendo uma máquina de 3500 x 2500 praticamente toda em chapa dobrada que servirá para corte de madeira principalmente.
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Prezado Mestre Fábio,
Vou pensar direitinho o que vou fazer. Um esboço, é imprescindivel, se eu quiser que realmente me ajude.
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Algumas fotos de mais uma cnc que estou terminando...
Dados Técnicos:
Dimensões externas: 4000 x 2000mm
Área Útil: 3600 x 1300 x 200 mm
Eixo X: 2 fusos 4000mm
Eixo Y: 1 fuso 1500mm
Eixo Z: 1 fuso 450mm
Fusos laminados e porcas de esferas recirculantes diam. 20mm
Todos os eixos são montados sobre guias trapezoidais de 25mm e patins com pré carga média...
Estrutura em aluminio extrudado 40x80 reforçado (em torno de 400 kg de peso total)
4 Servos (e drivers) de 200W potência cada,
Como o eixo X é muito longo e o fuso muito pesado, optei por deixá-lo parado e fiz o acionamento pelas porcas, criando uma fixação especial para elas...
Fiquei muito satisfeito com os resultados de velocidades...
me desculpe a ignorância,mas nesse tópico e em vários outros que entrei não estou conseguindo ver aonde esta as fotos, nem mesmo o link( se for o caso) para que eu possa visualizar as fotos, mudou alguma coisa no fórum a esse respeito??? preciso de ajuda...
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Anderson,
A visualização das fotos aqui está normal...
Verifique se não são configurações do seu PC - experimente limpar o cache e cookies...
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Anderson, basta você ter 5 msg postadas no fórum e automaticamente o sistema libera a visualização.
Att;
Jost Dayan
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Boa tarde. Sou novo no forum e gostei bastante da ideia de fuso com movimento da "porca", pois preciso montar uma mesa com 3000x2000 e com fuso fixo acho que seria bem bacana. gostaria do parecer do administrador sobre o projeto depois de pronto, comparando-o com o projeto de cremalheiras...
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outra dúvida seria em substituir os servos por motores de passo... dois motores para o eixo x de 3000 nema 34 de 52kgfm o senhor acha que funcionaria sem problemas?
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Luciano,
Creio que funcione com motores de passo e cremalheiras sim - basta acertar as reduções de acordo e aceitar que não terá as mesmas velocidades de deslocamento nem o mesmo desempenho que se usasse servos...
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Boa tarde. Sou novo no forum e gostei bastante da ideia de fuso com movimento da "porca", pois preciso montar uma mesa com 3000x2000 e com fuso fixo acho que seria bem bacana.
Luciano! uma coisa é o que as vezes a gente acha bacana, outra coisa é o que é melhor como um todo!
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Boa tarde. Agradeço muito a atenção, Andresinho, pois já trocamos algumas ideias no tópico daapresentação e que foram bastante úteis. Mas depois de ler bastante, mesmo sabendo que as montagens mais usuais são de pinhão e cremalheira, me decidi por montar uma mesa de 3000x2000 de área útil utilizando fuso e aproveitando a ideia de rotacionar a castanha e manter o fuso fixo, para router. agora preciso da ajuda do forum pra dimensionar as peças. li catálogos e pretendo utilizar trilhos e patins de 25mm. os fusos "x" (2 fusos) também deverão ser de 25mm. a pergunta é... qual o motor de passo seria conveniente para mover o pórtico de 2m de largura para router? Caso montasse com cremalheira, pretendia utilizar um nema 34 de 50kgf; mas sendo fuso, qual seria o indicado para manter boa aceleração na inercia sem perda de passo?
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:o :o :o que maravilha!! visual super bacana com este perfil de alumínio gostei muito.
já fiquei empolgado a usar este tipo de perfil ;D
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Ola Fabio, boa tarde
Antes de qualquer coisa gostaria de dizer que ficou ótimo seu trabalho, tenho pesquisado um pouco na internet e gostaria de montar uma CNC similar a esta. Por não saber qual motor e forca usar não consigo orçar valores para ter ideia doque vale mais a pena. Gostaria de montar uma cnc com área de corte de 2750mm X 1850mm para usinagem de madeira, acrílico, alumínio e finas chapas de metal, orem se a diferença de preço for muito grande para um modelo com área de corte por volta de 2200mm X 1600 posso repensar meus planos. Gostaria de saber se poder me ajudar nesse duvida sobre de quantos quilos o motor de passo deve ser?
Desde já muito Obrigado
Att
Caio Belardi
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Boa noite pessoal,
Pelo que entendi, o problema dos fusos longos é referente à restrição da velocidade de avanço. Lendo alguns manuais de fusos de esferas recirculantes e fazendo alguns cálculos para um fuso de 3000 mm de comprimento e, escolhendo um fuso de 32 mm (escolha realizada com base na carga dinâmica do pórtico) , encontrei a velocidade crítica de aproximadamente 549 RPM. Dessa forma, basta que o motor rode abaixo dessa velocidade para não haver problemas (teoricamente falando). Assim, para um fuso de 32 mm passo 32 e com o motor girando a 500 RPM, teríamos a velocidade de 16000 mm/min.
Minha pergunta é se na prática daria certo.
Att.
Sidney Paiva
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Usando um bom servo motor acredito que sim, já com motores de passo o peso do fuso por si só já seria um baita problema (inercia)
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O maior problema que eu encontrei nesta máquina foi o fato de que se tentar acionar o fuso haveria muita vibração por causa do comprimento excessivo, pois ele flamba muito.
A solução que melhorou este efeito foi girar a castanha - apesar do fuso continuar flambando quando o pórtico estivesse mais perto dos extremos do curso....
Hoje se eu fosse fazer uma máquina assim grande, usaria fusos de passo extra longo caso tivesse que ter mais rigidez nos movimentos e melhor transmissão de força.
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Bom dia Fábio,
Nesse exemplo que citei o passo 32 permite alcançar boas velocidade de avanço com uma velocidade não muito alta no motor. Para o comprimento de 3000 mm você acha que daria certo?
Minha intenção é construir a máquina com perfis de alumínio e placa de alumínio. Algo parecido com a do LuthierX, mas com dimensões de 3000x2000 mm para usinar principalmente MDF e em alguns casos pequenos serviços em alumínio.
Desde já agradeço.
Att.
Sidney Paiva
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Me parece que talvez esteja confundindo algo - o passo do fuso é 32mm ? Não seria o "diametro" que é esta medida?
De qualquer forma, o problema é a inércia que um fuso desse tamanho teria... mesmo usando servo (que é mais que recomendado) deve-se tratar o assunto inércia com atenção.
Eu não usaria motor de passo
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Fábio, o diâmetro é de 32 mm e o passo também é 32 mm. Bom, para não estender muito o assunto, a opção por cremalheira é mais adequada então?
Obrigado pela atenção.
Sidney Paiva
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Se for para fazer um movimento longo, pode ser uma boa opção, mas de novo há que se levar em conta a inércia...
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Fábio,
Acredito que será melhor utilizar cremalheira com servos. Fiz um levantamento rápido e a diferença de valores não é tão grande, principalmente quando se pensa na qualidade do acionamento por servos.
Como você já disse anteriormente, tem que fazer direito. E como eu quero uma máquina boa, vou estudar um pouco mais e depois mostro aqui os resultados.
Mais uma vez obrigado pelas informações.
Att.
Sidney Paiva
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ola caro amigo por quanto voce montaria uma maquina dessa para mim ?