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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 09:08

Título: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 09:08
estou projetando a minha primeira router!!! sou luthier e vi esse vídeo e fiquei impressionado!!!!
&feature=related

fiz um esboço no paint! seguem as fotos!
Título: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 09:10
frente
Título: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 09:18
cima y

e esta é uma foto de um outro modelo que gostei muito!

penso em usar guias trapesoidais, rolamentos para ajudar a apoiar o eixo x e z na estrutura que será feita em perfil de alumínio de 40x40 e umas de 40x80!

minha 1ª dúvida é: será que esse projeto fará o serviço com precisão e velocidade (madeira, fenolite e chapa de alumínio de 3mm no máximo)

2ª é melhor usar dois motores para puxar o eixo y ou um no meio é suficiente????

os motores se for preciso colocar um bem forte seria servo de 50kg/f mais ou menos???

grato! Alexandre Leme!   
Título: Re: Router rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 09:26
faltaram as dimensões....

área util  y 600 x 800 ou 150 ou 100

tupia para fresa de 1/2 (12mm) com adaptação para 6 e 1/8 (rpm 8000 a 24000)
ou algum spindle com as mesmas caracteristicas!

é isso! será que vou gastar ums 5 cruzeiros???
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 09:31
ok desculpa, achei que como os dois estava atras da mesma velocidade e precisão poderia ser no mesmo tópico, mas pensando bem, todos querem isso não é mesmo, precisão na velocidade da luz heheh????
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 05 de Maio de 2010, 09:33
minha 1ª dúvida é: será que esse projeto fará o serviço com precisão e velocidade (madeira, fenolite e chapa de alumínio de 3mm no máximo)
Depende da sua construção, mas acredito que sim...

Citar
2ª é melhor usar dois motores para puxar o eixo y ou um no meio é suficiente????
Alexandre,
A máquina tem que nascer de uma certa maneira - pelos desenhos e pela foto, são máqiuonas diferentes conceitualmente falando...

A máquina da foto nasceu para ter dois motores - se quer usar também, repense seu desenho.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 05 de Maio de 2010, 09:34
Minha sugestão é para pensar em alguns pontos - por exemplo, se as peças produzidas são baixas, porque fazer uma máquina tão alta?
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 09:46
estrutura!!!
foi por isso que fiz o eixo y apoiado na estrutura e não suspensa por fusos! acredito ser possível colocar dois eixos na lateral, parecido com esta da foto ou com a sua... do projeto 4, a dos aviões!!!
 
altura!!!
é que para se usinar um braço por completo, levando-se em conta o ângulo do "headstock" no braço, a altura será de uns 140mm, mas como sei que isso é um entrave, pode ficar até com uns 80mm, mas acredito que 100 seja o ideal!

ah, lembrando que sou uma topeira em mecânica e eletrônica, então se estiver errado por favor me corrija!!!
 
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 05 de Maio de 2010, 09:58
Alexandre,

Não conheço nada de construção de guitarras, mas creio que o importante é determinar as alturas das peças sózinhas (separadas), e eu achei 140mm algo bem alto para um braço de guitarra - desculpe se falei alguma besteira.

Penso sempre em fazer a máquina o mais rígida possível - isso ajuda na acuidade do produto final.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 10:06
o braço da guitarra "deitado" tem em média 2,5 ou 3cm de altura, o problema é a parte onde vão presas as cordas que tem um ângulo de mais ou menos 11 e 16 graus, e até uns 15 cm de comprimento, domados aos 3 vão acabar lá pelos 14cm de altura, tenho feito isso em duas partes, primeiro a de 3 e depois, apóio o tal do "headstock" na mesa e ai ele passa a ficar com 2cm, o problema é a fixação pois o outro nado tem que ficar para fora da mesa etc....... bom falando assim não sei se dá para alguém entender, mas estou buscando uma máquina rápida e precisa, e não uma caixa de milagres, se vc diz que 140 é múito, com a sua esperiência tenho que concordar!!!! mas vc acha que entre 100 e 800 rola????

e quanto ao motor central ou dois laterais, da maneira que fiz, vc vê algum problema???? e o que é mais aconcelhável???
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 05 de Maio de 2010, 10:25
... se vc diz que 140 é múito, com a sua esperiência tenho que concordar!
Não é assim - voce deve fazer o que serve para você - eu só alerto para máquinas extremamente altas que devem ser rígidas, e como rigidez custa, cuidado...

Citar
e quanto ao motor central ou dois laterais, da maneira que fiz, vc vê algum problema???? e o que é mais aconcelhável???
Eu acho que se fizer bem feito, um motor só no centro dá conta do recado.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: C N C N o w ! em 05 de Maio de 2010, 10:41
Todas as considerações do Gilii são corretas e válidas, como sempre, mas acho que vale mencionar que a máquina da NEWCNC utiliza pinhão e cremalheira helicoidais nos eixos X e Y e fuso com esferas recirculantes no eixo Z, tudo apoiado em guias trapezoidais com patins de esferas recirculantes. Os motores são servos acionados por drives da Yaskawa. Uma arquitetura comum para esse tipo de máquina.

(http://s4.postimage.org/kmFfA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVkmFfA)

(http://s1.postimage.org/5rC99.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx5rC99)

Eu costumo aconselhar o povo a não se deixar impressionar muito pela velocidade ... desempenho e qualidade tem preço e em muitos casos o custo não se justifica ... que difereça faz para um luthier cuja produção é artesanal se o corte do corpo de uma guitarra leva quatro ou quarenta minutos ? Obviamente o investimento se justifica em muitos outros casos, como o de uma indústria que fabrica instrumentos em massa ...

Por outro lado, o barato sai caro ... vi recentemente duas máquinas utilizadas por luthiers, a estrutura sofrível, absolutamente inadequada ao trabalho ... é bom pesquisar bastante e refletir a respeito ...
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 10:48
ok, vou fazer o desnho no rinho para ver direitinho os detalhes e posto novamente!

Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: jvfc em 05 de Maio de 2010, 11:58
gostei muito dessa cremalheira helicoidal, a vantagem dessa em realção a cremalheira reta seria um menor ruido na movimentação?
quem comercializa este tipo de cremalheira aqui no Brasil?

abraço
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 05 de Maio de 2010, 12:05
...a vantagem dessa em realção a cremalheira reta seria um menor ruido na movimentação?
Isso
Citar
quem comercializa este tipo de cremalheira aqui no Brasil?
Não conheço ninguém :(
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 14:55
fala Jorge tudo bem, uma destas duas foi a minha! hehe! o problema é que ela demora 4 horas e não quarenta minutos, e eu sei que a máquina do vídeo é fora do comum mesmo! estou atrás dessa outra que esta na foto, ou algo parecido!!!! claro que se for custar muito não vale os gastos!

O que eu pretendo é uma com fusos trapesoidais pois vi que são mais preciso em relação às folgas, e motores mais fortes pois sei que quando se aumenta a velocidade eles perdem força então um com mais força vai poder trabalhar com folga!
estou diminuindo as medidas pois vi (por experiência prórpia) que é um fator de "atrazo de vida ou de bolso sei lá!!!

a mecânica eu acho vai ser "comum", barras rosqueadas fortes para não empenarem e com as porcas de esferas!!!

fiz um outro desenho um pouco mais claro (acho eu) e tenho uma dúvida (mai uma) a estrutura do eixo y se puxada na mesma altura média da fresa (foto da router pronta) não será mais estável do que se puxada por baixo como no desenho (desenho que fiz no paint)???



   
 
 
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 05 de Maio de 2010, 15:11
... e eu sei que a máquina do vídeo é fora do comum mesmo!
É mais comum do que imagina - o que conta é que precisa de algum investimento ;)
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 15:15
foto
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 15:30
(((atraSSSSO))) falha técnica!!!

o que eu quis dizer com fora do comum foi (muito cara)!!!!!!


Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 05 de Maio de 2010, 15:39
Preço é relativo ;)

Você vai descobrir logo que o barato sai caro :)
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 15:56
ja descobri, por isso estou atras de uma construção mais bacana!!!!

e ai o que a cha a respeito das minhas dúvidas quanto ao ponto de tração do eixo y é melhor embaixo ou na mesma linha da fresa ou não importa!!

o meu SUPER desenho é válido???? uma máquina como essa pode ficar boa???

se tiver alguma falha por favor me avisem!!!!!
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 05 de Maio de 2010, 16:01
Alexandre,

Sobre o motor eu acho que já te respondí...

Também já disse que se você fizer bem feito, tenho certeza que funcionará direito, e claro que os outros colegas irão dar mais algumas dicas caso haja necessidade...

Apenas como sugestão, se desenhar com medidas e en escala correta, você terá uma visão mais próxima da realidade, e assim fica mais fácil perceber se estará caíndo em alguma armadilha ou não...
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: LuthierX em 05 de Maio de 2010, 18:31
Ola Alexandre,

No ano passado construí uma cnc, com finalidade de uso em aplicações diversas nos seguintes materiais, metais madeiras e materiais sintético, esta maquininha me da asas e tempo para voar, tudo isto com um investimento que considero cabível a o que ela me proporciona, pois é com ela que faço os moldes gabaritos e "ferramentas" para meu oficio.

Se posso mexer um pouco mais neste angu, te aconselho a não pensar só construir uma cnc com o foco de usinar guitarras de madeira o que seria um desperdício de dimdim e uma mentira, mas também 'a te dar suporte para a construção de ferramentas, moldes e gabaritos que te auxiliem no seu ramo, como por exemplos as pontes de micro afinação, sei que estas são peças que exigem precisão de uma maquina, assim se prepare para usinar madeiras, materiais sinteco e metais,  e se você realmente vive do que faz pense em uma cnc que lhe proporcione produção pois com o passar do tempo e com o aperfeiçoamento e qualidade das peças que serão produzidas por esta mesma maquininha, portas lhe serão abertas, sem falar na demanda por instrumentos de alta qualidade que cresce a cada dia no mundo inteiro "exportar não será tão corriqueiro quanto importar", falo isto por experiência própria. Agora se seu objetivo é realmente em construir uma cnc para hobby e para fazer polcas guitarras e violões não acho que seria interessaste gastar mais do que uns 5 a 6 pilas incluindo parte eletrônica e pc.

Caso contrario ai vai uma receitinha de investimento que funcionou comigo:

Investi algo em torno de:
Spindle refrigerado a água, inversor, R$ 2.500,00
Materiais diversos para mecânica R$ 8.100,00
Estrutura R$ 3.600,00 destinado aos 220Kg de alumínio 5052
Estrutura R$ 1.600,00 aproximadamente 9 metros de perfis de alumínio reforçados 100 x 50 mm)
Mão de obra  R$ 5.000,00 (cortar, usinar e furar todas as peças de alumínio liga 5052)

veja o projeto completo em http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,4311.0.html

Lembre-se " 'Stamos em pleno mar " (Castro Alves, O navio Negreiro, http://www.revista.agulha.nom.br/calves01.html).
Boa sorte!  8)
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 05 de Maio de 2010, 18:43
Apenas complementando a idéia do Ivan, a cnc deve ser encarada com a importância de uma ótima ferramenta e mais, ela deve ser uma certeza, não um ponto de dúvidas...
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 05 de Maio de 2010, 19:10
foi baseado nesta cnc que comecei a desenhar o meu projetinho, ai vi aquela outra da foto!!!!! a estrutura será igual, apenas o eixo y quero fazer apoiado e não suspenso, para evitar futuros empenamentos!!!!!

quanto aos mancais e o resto dos acoplamentos e travas gostei muito da sua, e provávelmente farei igual!!!

vou fazer o desenho com as medidas e os materias que, pelo que vi são iguais ou bem parecidos com o da sua (ivan)

valeu a força!!!!
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: Márcio em 05 de Maio de 2010, 20:14
Nossa Ivan!
Voce usou 220kg de aluminio nesta maquina da foto?
Caramba.!!!!!!!!
Márcio
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: jvfc em 06 de Maio de 2010, 10:45
...a vantagem dessa em realção a cremalheira reta seria um menor ruido na movimentação?
Isso
Citar
quem comercializa este tipo de cremalheira aqui no Brasil?
Não conheço ninguém :(

Obrigado Gilli, é uma pena pois a coisa fica muito mais profissional com este tipo de cremalheira.

abrç.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 10 de Maio de 2010, 09:53
então estava lendo por aqui e vi que em alguns casos 5mm de espessura é pouco, para dimensões como esta 800 x 600 x 100, então qualseria o material ideal e qual a espessura ideal também?
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 10 de Maio de 2010, 09:59
Desculpe Alexandre, mas 5mm no que? em que peças?
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 11 de Maio de 2010, 10:45
comecei a desenhar com as medidas e tudo mais e vi que usar apenas os perfis estruturais irá gerar um problema para acoplar algumas partes, e por isso penso em substituir as laterais do eixo x por chapas como a do luthier x e as frontais do eixo y também! daí a pergunta qual a espessura mínima e qual material é mais aconselhável levando-se em conta o que ja foi colocado aqui????
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: LuthierX em 11 de Maio de 2010, 12:44
comecei a desenhar com as medidas e tudo mais e vi que usar apenas os perfis estruturais irá gerar um problema para acoplar algumas partes, e por isso penso em substituir as laterais do eixo x por chapas como a do luthier x e as frontais do eixo y também! daí a pergunta qual a espessura mínima e qual material é mais aconselhável levando-se em conta o que ja foi colocado aqui????

Sabe depois que construí minha cnc toda em alumínio, andei pensando nas vantagens e desvantagens...

Vantagem?
Não vejo nenhuma vantagem em construir uma maquina toda de um único material, hoje considero isto uma idéia totalmente arcaica, inapropriada e inadequada, visando que na atual época que vivemos no "mundo moderno, se não futurista"onde dispomos de  tantos materiais de diferentes propriedades e alguns diga-se por passagem de baixio preço sem falar nos recicláveis como o próprio alumínio, imagine só transformar uma roda de liga leve em uma cnc, sim isto é possível, mas calma ai...  ...não tirem a roupa, ainda! Pois isto seria só o principio para os "home made cnc", que tal uma cnc mista com madeira, areia (Lolata!), ferro, chumbo, papelão, plástico pet cheio de água, etc, é isso mesmo, se pararmos para pensar a qualidade final de uma cnc não esta somente no material que utilizamos para sua construção mas sim na forma que o usamos.

Uma breve analogia, a maquina mais perfeita que o homem conhece é feita de mais de 70 % de água, e atualmente tem autonomia aproximada de 70 anos, e algumas duram mais de 100 anos, sim meu amigo macaco  8) estou falando do corpo humano, tem estrutura para agüentar o tranco, proteção contra chuva, visão de longo alcance, elasticidade, é mecanicamente e dinamicamente aperfeiçoada ao uso necessário, acho que este deve ser o ponto de partida...
Ops, vou almoçar! Depois continuo...  :P
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: Rudy Egon Piassetta em 11 de Maio de 2010, 13:00
Nem continue, hahaha. :)
Abraço,
Rudy
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: LuthierX em 11 de Maio de 2010, 13:51
Nem continue, hahaha. :)
Abraço,
Rudy
Calma ai... preciso concluir:

Agora que saímos da linha de largada com uma leve noção do que pode ser feito, e com os bolsos mais cheios do que antes, vejamos o que devemos se não cuidar mas pelo menos entender o porque a função dos fatores que influenciam na qualidade real de uma maquina qualquer:

Como eu havia dito antes, investimento, aplicação, desempenho, vida útil, bla bla bla, etc.
Vamos as respostas:
O que é estrutura e qual sua função no conjunto?
O que não faz parte da estrutura, mas tem influencia sobre ela?
O que deve ser leve e que deve ser pesado?
O que precisa ser rápido e o que precisa ser lento?
Quais as influencias dos materiais escolhidos na radiação eletrônica?
Quais são os pontos críticos do conjunto?
etc... facim né... quanto mais perguntas melhor...

Para podermos julgar se a espessura da chapa é adequada, se o parafuso longo o suficiente, se o motor de passo esta bem dimensionado devemos começar pelo começo, pela ponta da ferramenta, pelo material que será realmente usinado, pelo código g que será gerado para depois ser processado, só assim será possível determinar o que fazer, pronto é isso.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: ivancoimbra em 11 de Maio de 2010, 17:18
 :D Voce me fez lembra uma celebre frase do henry ford,   "Podemos fornecer o carro em qualquer cor, contanto que seja preto" Ou seja pode se fazer um cnc com qualquer material contanto que seja metal"
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: Jorge_BH em 11 de Maio de 2010, 18:00
...."Podemos fornecer o carro em qualquer cor, contanto que seja preto" ....
Isso foi verdade; Ford disse isso mesmo. Porém, quando a Chevrolet lançou um carro branco, quase quebrou o Ford (Henry)...
Abraços.
Jorge
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: LuthierX em 11 de Maio de 2010, 18:14
comecei a desenhar com as medidas e tudo mais e vi que usar apenas os perfis estruturais irá gerar um problema para acoplar algumas partes, e por isso penso em substituir as laterais do eixo x por chapas como a do luthier x e as frontais do eixo y também! daí a pergunta qual a espessura mínima e qual material é mais aconselhável levando-se em conta o que ja foi colocado aqui????
Alexandre,

Imagine o seguinte, anteriormente você havia dimensionado perfis em alumínio, porem devido as dimensões e arquitetura destes gerou-se um problema na acoplagem assim a saída mais curta é substitui-los por outro material equivalente em peso resistência mas de arquitetura física mais adequada a seu projeto.

Então a pergunta correta e direta seria:
O que pode substituir um perfil de 40 x 40mm ou 40x50mm para a seguinte aplicação? Em seguida você descreve onde será usada a chapa e quais as dimensões dela). Um desenho da peça que será substituída é bem vindo assim podemos te ajudar...
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: Rudy Egon Piassetta em 11 de Maio de 2010, 18:18
Esqueça os metais hoje dominamos a cerâmica para as partes moveis e podemos usar uns concretos, areia pedra, quanto maior a dureza, massa, e rigidez melhor. Acho que uma máquina de pedra e partes moveis cerâmicas seria um conceito melhor que as de metal. Deixe-mos os metais para as partes eletricas da máquina.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 11 de Maio de 2010, 18:52
Me desculpem me meter no assunto, mas eu acho tão ou mais complicado tentar unir materiais diferentes entre sí...

Penso que é muito mais simples unir por exemplo a 90° dois perfis estruturais usando os sistemas de fixação que a grande maioria dos fornecedores desses perfis oferecem...

Há diversas formas de reforçar a união, seja por cantoleiras, por interposição de mais peças feitas do próprio perfil extrudado...

Por curiosidade, como pensa fixar por exemplo uma chapa em um perfil estrutural

Se for apenas apoiar lateralmente a chapa no perfil, fazer furos na chapa e rosca no perfil, se não souber o que está fazendo provavelmente terminará com um perfil estrutural que perdeu um bocado de sua função primeira - a estrutural...
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 12 de Maio de 2010, 09:29
pensei em usar os perfis estruturais exatamente por sua facilidade em conseguir os 90º e perpendicularidade ideais, pois ja vi vários outros tópicos aqui falando que as chapas precisam de um passe pois normalmente vêm empenadas.... ai vendo umas fotos, percebi que em alguns casos é nessesário umas chapainhas parafusadas unindo os dois perfis, pois, senão, teria que passar um parafuso de um lado à outro e (dúvida) não vi ningém fazendo isso, e com certeza usrei cantoneiras do mesmo estilo da dos perfis!!! segue um desenho das chapinhas que falei usadas para unir perfis, e outro (se é que se pode chamaar de desenho, é o que penso em fazer, na esquerda com perfis (não sei como unilos)  e na direita comchapa unidos com parafusos do mesmo jeito da do Luthier X, e ambas com cantoneiras para ajudar na sustentação!!!!!

A minha preocupação é como fazer com que a fresa fique perpendicular com exatos 90ª à mesa, levando-se em conta dodas essas folgas e tolerâncias de usinagem das peças, pois a minha comprada, tem uma leve inclinação que faz (em usinagens profundas de 60mm ou mais) uma escadinha em cada passada da freza, o que transforma a miha cnc em uma serra de fita mais cara e mais demorada, pois tenho que lixar tudo depois!!!!

 
 
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 12 de Maio de 2010, 09:58
Alexandre,

Alguns perfis estruturais tem furações previstas para se fazer rosca...

Na imagem aneza, os 4 furos próximos das extremidades e o furo central são usados para fixação de chapas por exemplo...
(http://www.engelegho.com.br/imagens/dados/18.jpg)

Para garantir o esquadro, é necessário um corte nítido - há quem se satisfaça com o corte de serra que vem do fornecedor.

Eu costumo fresar os topos de todas as peças antes das montagens, o que me ajuda a obter uma estrutura perfeita.

Mesmo assim tomo todo cuidado na montagem e no alinhamento e nivelamento da máquina depois de pronta.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 12 de Maio de 2010, 10:01
Em tempo,

Atravessar os perfis com furos e parafusos, no intuito de fixar alguma coisa ao lado destes, normalmente termina com um perfil deformado por excesso de aperto.

Os perfis estruturais não são feitos para ser furados na ortogonal de cada face...
Para unir outros perfis ou materiais diferentes, se usam os dispositivos e acessórios desenvolvidos pelo fabricante do perfil, respeitando-se as normas construtivas e sugestões dos fabricantes .
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 12 de Maio de 2010, 10:06
exato, por isso pensei nas chapas, pois como juntar dois perfis desses, pelo que parece, não é possível atravessar lateralmente unido-os correto??? ai ficariam presos´"só" pelas cantoneiras..

uma serra esquaria boa acerta o acabameto?
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 12 de Maio de 2010, 10:21
bom sendo assim, acho que ja ta decidido que tem que ser chapas nas laterais do eixo x da estrutura e as frontais do eixo y, ai volto a perguntar, lembrando a filosófica explanação do nosso amigo Luthier X, o material e a espessura será????????

ja adianto que materiais como, carne, queijo, gelo, massa de pão, areia, vidro e cimento não funcionam (experiência própria) hahahaha to zuando!
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 12 de Maio de 2010, 10:35
Alexandre,

Dê uma olhada no sítio da EngeLegho...

Acessórios:
http://www.engelegho.com.br/categorias.asp

Nota:
eu sugiro que use todos os materiais de uma só empresa - não há garantias que um conector de uma empresa funcione no perfil de outra - cada um tem suas medidas...

Eu acho que o corte com serra é grosseiro, mas se conseguir garantir esquadro...
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 12 de Maio de 2010, 13:00
excelente sitio, melho que o do Sr. Monteiro, só não sei como fazer para fixar os perfis perpendicularmente, é só com cantoneiras mesmo, me parece!
parece que tem um bom esquadro!!!!
também, gostei dos perfis deslizantes, ja pensou em usar rolamentos deve funcionar!!!
bom de volta a prancheta, acho que preciso ir até o tal sitio e pegar a coisa toda na mão (olha as piadinhas em) pra ver colékié o esquema!!!!!

mas a dúvia acho que é só essa (como unis em T) , vou usar os perfis na estrutura, guias trapezoidais apoiando o eixo y (800mm) na estrutura, o eixo zé com 100mm de altura da mesa e de mesma área util com a fresa,

vou desenhar mais e tentar adquirir o motor (mais silencioso possível e que comporte fresas de 3 a 12mm "buchas") e os perfis e as guias trapezoidais.

mancais, buchas, e todo os acoplamentos e demais peças, vou segui + ou - o esquema do Lut X,

aproveitando, posso fazer uma visita para conhecer sua luthieria e sua máquina???

valeu!!!   
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 12 de Maio de 2010, 13:30
excelente sitio, melho que o do Sr. Monteiro, só não sei como fazer para fixar os perfis perpendicularmente, é só com cantoneiras mesmo, me parece!
Não - usa-se um dispositivo como este:

(http://www.engelegho.com.br/imagens/dados/p.JPG)

Citar
também, gostei dos perfis deslizantes, ja pensou em usar rolamentos deve funcionar!!!
Acho que não é simples assim não...
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: LuthierX em 12 de Maio de 2010, 13:50

aproveitando, posso fazer uma visita para conhecer sua luthieria e sua máquina???

valeu!!!
Claro, te envieu uma mp
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 14 de Maio de 2010, 11:30
tarrrrrrrrrrrrrrrrr rrde...... ai vai mai um super desenho feito no pait totalmente profiça!!!!

que é o esboço final!!!!!


agora para se colocar as medidas exatas, acho que vou precisar determinar que peças vou usar, espeçura do perfil estrutural tamanho das buchas e carrinhas, altura da guia trapesoidal e tudo mais...

mas acho que (((por todas as fotos dicas aulas de prática que vi por aqui))) o projeto vai funcionar direitinho!!!!

junto vai um desenho que peguei "não sei mais onde" explicando sobre as forças exercidas sobre o eixos z e x, de uma máquina com as mesmas caracteristicas da que vou montar!!!!! pra quem não é da "Física ou da mecânica" como eu, ajuda bastante!!!!
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 18 de Maio de 2010, 09:40
galera, achei uma coisa lá em casa e não sei se pode ser util, mas... tenho dois perfis de alumínio com fuso e motor, e acredito que inversor também, reirados de uma portão basculante, que éra suspenso com dois eixos Esq e Dir. pregunto: é possível utilizá-lo em uma cnc (com o devido alinhamento, e retífica)???
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: C N C N o w ! em 18 de Maio de 2010, 10:02
galera, achei uma coisa lá em casa e não sei se pode ser util, mas tenho dois perfis de alumínio com fuso e motor, reirados de uma portão basculante. pregunto: é possível utilizá-lo em uma cnc (com o devido alinhamento) ????

Alexandre, a idéia não é nova, já soube de um par de experiências com esse material e o resultado não foi bom ... se bem me lembro os probs foram o passo muito longo  (baixa resolução, pequena vantagem mecânica), excessiva folga e baixa durabilidade das porcas (e dificuldade para confeccionar outras) e dificuldade para adaptação a um motor de passo. A julgar pelo conjunto que tenho em meu portão, não me aventuraria ...

Acho que vale mais a pena usar uma barra roscada convencional, há algumas de boa qualidade e preço razoável ... talvez valha a pena um passeio pela Florêncio de Abreu ou mesmo pelo Gasômetro ...


<modo oportunista on>

Tô precisando automatizar a porta da masmorra, de repente rola um rolo ...  ;D

<modo oportunista off>
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 18 de Maio de 2010, 11:57
hahaha! pode ser, a única trave é que são pequenos, pois o portão tinha duas partes, vou tirar as medidas e te passo!!!!!

voltando ao que interessa, vi hj um modelo aqui no fórum, que usa os tais trilhos do vídeo que postei no início, a tal da MM do vladimir e vldir, e gostei muito, só achei que a resolução não ficou nuito legal, mas também vi que este problema se resolveria com uma pequena redução.
fora isso, preciso botar a minha cnc no "prumo", coisa que ainda ném começei, e pra falar a verdade, nem sei como heheheh!!!

 
bom estou com uma certa falta de tempo$$$$, e por isso ainda consegui iniciar a minha brincadeira! cada dia aconteçe uma coisa! diferente! Aviso aos amantes das duas rodas, que pelo que vi não são poucos, tomem cuidado, sexta eu estava a uns 90 por hora quando apareceu um doido na minha frente no meio do corredor em uma avenida muito movimentada, voei alguns metros mas estou legal!!!!! dirijam olhando até na calçada para ver se algum idiota vai sair correndo para tentar se matar e matar o motoqueiro que tiver a "sorte" de acertar o maluco!


Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 15 de Setembro de 2010, 10:41
olá pessoal, depois de um longo e tenebroso inverno, acordei do meu período de ibernação e terminei o projeto da minha nova cnc!!!!!!
aí vão as fotos!!!!!
ps! foi difícil de aprender a desenhar no rhinoceros, mas hj reconheço que é bem simples!!!!!!
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 15 de Setembro de 2010, 11:58
opa tem um erro na informação do tamanho, o x tem 480 e o y 640 de área util.

agora só tenho dúvidas quanto à usinagem dos fusos, quando compramos, eles ja vêm usinados nas especificações que passamos (parece que não  né) alguém ai conhece algum lugar confiável???

ex: as estremidades dos fusos tem que ser retas para possibilitar o encaixe no rolamento fixado no mancal.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: CRBR em 15 de Setembro de 2010, 12:07
Alexandre,

Sei que a OBR tem este serviço de usinagem nas postas dos fusos conforme você especifique pra eles, é um bom serviço, pois se mandar em alguns prestadores de serviços eles não terão o cuidado de realizar o serviço a contento.

Carlos
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 15 de Setembro de 2010, 12:10
obrigado carlos, vou procurá-los na internet agora!
achei uma empresa em guarulho que corta as chapas com jato d'água.

qual é o método mais barato e melhor para corte dessas chapas de 20 mm de alumínio ou qualquer outro material resistente bacana para ser utilizado em cnc!!!!!
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: CRBR em 15 de Setembro de 2010, 12:18
Alexandre,

Mais barato é aquele que vc mesmo faz, mas tem diversas opções, JATO DE AGUA, LASER, OXICORTE, cada qual corta determinados tipos de materiais e tem suas limitações de cote.

Muito utilizado para fazer CNC é aluminio, aço maior regidez do conjunto, e o fofo que é o ferro fundido seria a melhor opção, mas como se diz, cada qual com seu custo/beneficio, cabe a você decidir o que quer fazer, para o que quer e aí qual o material a ser utilizado em sua máquina.

Carlos

Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 15 de Setembro de 2010, 14:37
... pois se mandar em alguns prestadores de serviços eles não terão o cuidado de realizar o serviço a contento.
Opa! - me inclua fora dessa!

Eu faço e faço muito bem feito, se é que interessa saber, mas já que está fazendo propaganda da OBR, continue com eles...
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: CRBR em 15 de Setembro de 2010, 21:18

[/quote]
Opa! - me inclua fora dessa!

Eu faço e faço muito bem feito, se é que interessa saber, mas já que está fazendo propaganda da OBR, continue com eles...
[/quote]

Nunca fiz propaganda para a OBR, simplesmente citei a empresa porque conheço o serviço que eles prestam, e como foi perguntado quem o fazia, citei a do meu conhecimento, como não conheço os outros portanto não posso falar.

Desculpe pela progaganda, não sabia que o Sr.oferecia os serviços, pois até o momento não vi nenhum mensagem sua com este tipo de prestação de serviço.

Carlos Romais

Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 16 de Setembro de 2010, 10:28
pois é, apesar de saber que vc (F.Gilii) ja fez diversas cncs, não vi em nenhum lugar do forum algum anuncio sobre quais os serviços que vc presta!!! procurei lá em "prestação de serviços" e não achei nada!!!! foi ai que o colega citou a tal da obr, que parece ser uma boa opção, mas, é de santa catarina e como moro em SP, procuro alguma em sp!!! agora, ja que deu a idéia, vou te mandar um MP para conversarmos e ver o que é que presciso!!!

quanto ao material, sei o material que vou usinar: (madeira, mdf, "plastico", acrilico e alumínio)
estou estudando as máquinar do luthierx a do lolata e a sua (projeto 4 f.gilli), mas vi comentário do luthier x de que ele usaria outros materiais e outras medidas etc.... como entendo de instrumentos e não de máquinas e da propriedade de resistência do alumínio ferro e aço, gostaria de saber o que devo usar, os perfis e chapas de alumíno aguentam o tranco???

ah! e antes que eu me esqueça, obrigado à ambos, Carlos Romais e F.Gilii, a função de um fórum é exatamente essa, discussões e troca de conhecimentos acerca de um determinado assunto, no caso (CNC) ou estou enganado????? hehehe

por fim, quanto aos desenhos, alguém tem alguma opinião???
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 16 de Setembro de 2010, 10:39
Alexandre,

Até tenho que pedir desculpas porque coloquei o desabafo de muito mau jeito, e não era a minha intenção provocar ninguém.

Assim como qualquer prestador de serviços, faço usinagens mediante desenho - assim que tiver as medidas das peças que pretende fazer, posso apresentar um orçamento.

Minha limitação é para fusos de 20mm diametro - não posso usinar acima disso.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 16 de Setembro de 2010, 15:18
ok, não tem que se desculpar, só tenho a agradecer, pois vc ja me ajudou muito, muito mesmo, com seus esclarecimentos.

blz, e quanto as chapas, perfis e furações das mesmas, vc faz??????

os fusos, pretendo usar 30mm ou no mínimo 25mm, pq ja tive problemar com empenamentos indesejados!!!!!

 
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 16 de Setembro de 2010, 16:12
Alexandre,

Preciso ver um desenho do que pretende, pois como já falei, meu limite é fuso de 20mm...

Se pretende usar mancais para estes fusos, preciso ver o desenho das peças de onde que instalá-los.

Para fazer furos de alojamento de mancais, os limites são bem maiores.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 16 de Setembro de 2010, 16:27
eles estão inseridos nos desenho que postei na página anterior.

mas tentando explicar seriam assim:

uma retífica na extremidade apenas para deixar com angulo reto (cilindro perfeito) e acoplar no rolamento preso a um quadrado, que por sua vez é preso por quatro parafusos na chapa lateral do eixo!!!

à noite eu posto um desenho mais detalhado da extremidade do fuso!!!!!!!
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: F.Gilii em 16 de Setembro de 2010, 16:47
Se forem fusos de até 20mm, eu faço sim.
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 21 de Setembro de 2010, 08:08
ai vão as fotos dos acoplamentos. são bem parecidos com os que eu vi à venda por ai.... mas não considerei as medidas, apenas o sistema de encaixe
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: alexandrelemebovo em 21 de Setembro de 2010, 08:21
legendinha para entenderem o que é o que:!!!!!

azul - laterais do eixo x, mas o sitema será igual para o y e z

verde - mancal de sestentação do fuso e (rosa) tração acolpado ao motor

cinza - rolamento

vermelho - fuso

amarelo - motor

 
Título: Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
Enviado por: Ramede em 19 de Outubro de 2010, 21:30
gostei muito dessa cremalheira helicoidal, a vantagem dessa em realção a cremalheira reta seria um menor ruido na movimentação?
quem comercializa este tipo de cremalheira aqui no Brasil?


  Desculpa a demora heeheh     Aqui você encontra a cremalheira de dentes helicoidais

http://www.automotion.com.br/produto_view.php?id_produto=207&nome=Sistema%20Mec%E2nico%20-%20Conjunto%20Cremalheira%20e%20Pinh%E3o (http://www.automotion.com.br/produto_view.php?id_produto=207&nome=Sistema%20Mec%E2nico%20-%20Conjunto%20Cremalheira%20e%20Pinh%E3o)

Ramede