Autor Tópico: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida  (Lida 13612 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline LuthierX

  • Aceita-se Vinhos e Roon Caribenhos!
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1414
  • Sexo: Masculino
  • Não construo maquinas! "Por favor não insista!!! M
    • Guia CNC
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #30 Online: 11 de Maio de 2010, 12:44 »
comecei a desenhar com as medidas e tudo mais e vi que usar apenas os perfis estruturais irá gerar um problema para acoplar algumas partes, e por isso penso em substituir as laterais do eixo x por chapas como a do luthier x e as frontais do eixo y também! daí a pergunta qual a espessura mínima e qual material é mais aconselhável levando-se em conta o que ja foi colocado aqui????

Sabe depois que construí minha cnc toda em alumínio, andei pensando nas vantagens e desvantagens...

Vantagem?
Não vejo nenhuma vantagem em construir uma maquina toda de um único material, hoje considero isto uma idéia totalmente arcaica, inapropriada e inadequada, visando que na atual época que vivemos no "mundo moderno, se não futurista"onde dispomos de  tantos materiais de diferentes propriedades e alguns diga-se por passagem de baixio preço sem falar nos recicláveis como o próprio alumínio, imagine só transformar uma roda de liga leve em uma cnc, sim isto é possível, mas calma ai...  ...não tirem a roupa, ainda! Pois isto seria só o principio para os "home made cnc", que tal uma cnc mista com madeira, areia (Lolata!), ferro, chumbo, papelão, plástico pet cheio de água, etc, é isso mesmo, se pararmos para pensar a qualidade final de uma cnc não esta somente no material que utilizamos para sua construção mas sim na forma que o usamos.

Uma breve analogia, a maquina mais perfeita que o homem conhece é feita de mais de 70 % de água, e atualmente tem autonomia aproximada de 70 anos, e algumas duram mais de 100 anos, sim meu amigo macaco  8) estou falando do corpo humano, tem estrutura para agüentar o tranco, proteção contra chuva, visão de longo alcance, elasticidade, é mecanicamente e dinamicamente aperfeiçoada ao uso necessário, acho que este deve ser o ponto de partida...
Ops, vou almoçar! Depois continuo...  :P

Offline Rudy Egon Piassetta

  • Novato
  • *
  • Posts: 38
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #31 Online: 11 de Maio de 2010, 13:00 »
Nem continue, hahaha. :)
Abraço,
Rudy

Offline LuthierX

  • Aceita-se Vinhos e Roon Caribenhos!
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1414
  • Sexo: Masculino
  • Não construo maquinas! "Por favor não insista!!! M
    • Guia CNC
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #32 Online: 11 de Maio de 2010, 13:51 »
Nem continue, hahaha. :)
Abraço,
Rudy
Calma ai... preciso concluir:

Agora que saímos da linha de largada com uma leve noção do que pode ser feito, e com os bolsos mais cheios do que antes, vejamos o que devemos se não cuidar mas pelo menos entender o porque a função dos fatores que influenciam na qualidade real de uma maquina qualquer:

Como eu havia dito antes, investimento, aplicação, desempenho, vida útil, bla bla bla, etc.
Vamos as respostas:
O que é estrutura e qual sua função no conjunto?
O que não faz parte da estrutura, mas tem influencia sobre ela?
O que deve ser leve e que deve ser pesado?
O que precisa ser rápido e o que precisa ser lento?
Quais as influencias dos materiais escolhidos na radiação eletrônica?
Quais são os pontos críticos do conjunto?
etc... facim né... quanto mais perguntas melhor...

Para podermos julgar se a espessura da chapa é adequada, se o parafuso longo o suficiente, se o motor de passo esta bem dimensionado devemos começar pelo começo, pela ponta da ferramenta, pelo material que será realmente usinado, pelo código g que será gerado para depois ser processado, só assim será possível determinar o que fazer, pronto é isso.

Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #33 Online: 11 de Maio de 2010, 17:18 »
 :D Voce me fez lembra uma celebre frase do henry ford,   "Podemos fornecer o carro em qualquer cor, contanto que seja preto" Ou seja pode se fazer um cnc com qualquer material contanto que seja metal"

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #34 Online: 11 de Maio de 2010, 18:00 »
...."Podemos fornecer o carro em qualquer cor, contanto que seja preto" ....
Isso foi verdade; Ford disse isso mesmo. Porém, quando a Chevrolet lançou um carro branco, quase quebrou o Ford (Henry)...
Abraços.
Jorge

Offline LuthierX

  • Aceita-se Vinhos e Roon Caribenhos!
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1414
  • Sexo: Masculino
  • Não construo maquinas! "Por favor não insista!!! M
    • Guia CNC
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #35 Online: 11 de Maio de 2010, 18:14 »
comecei a desenhar com as medidas e tudo mais e vi que usar apenas os perfis estruturais irá gerar um problema para acoplar algumas partes, e por isso penso em substituir as laterais do eixo x por chapas como a do luthier x e as frontais do eixo y também! daí a pergunta qual a espessura mínima e qual material é mais aconselhável levando-se em conta o que ja foi colocado aqui????
Alexandre,

Imagine o seguinte, anteriormente você havia dimensionado perfis em alumínio, porem devido as dimensões e arquitetura destes gerou-se um problema na acoplagem assim a saída mais curta é substitui-los por outro material equivalente em peso resistência mas de arquitetura física mais adequada a seu projeto.

Então a pergunta correta e direta seria:
O que pode substituir um perfil de 40 x 40mm ou 40x50mm para a seguinte aplicação? Em seguida você descreve onde será usada a chapa e quais as dimensões dela). Um desenho da peça que será substituída é bem vindo assim podemos te ajudar...
« Última modificação: 11 de Maio de 2010, 18:19 por LuthierX »

Offline Rudy Egon Piassetta

  • Novato
  • *
  • Posts: 38
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #36 Online: 11 de Maio de 2010, 18:18 »
Esqueça os metais hoje dominamos a cerâmica para as partes moveis e podemos usar uns concretos, areia pedra, quanto maior a dureza, massa, e rigidez melhor. Acho que uma máquina de pedra e partes moveis cerâmicas seria um conceito melhor que as de metal. Deixe-mos os metais para as partes eletricas da máquina.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #37 Online: 11 de Maio de 2010, 18:52 »
Me desculpem me meter no assunto, mas eu acho tão ou mais complicado tentar unir materiais diferentes entre sí...

Penso que é muito mais simples unir por exemplo a 90° dois perfis estruturais usando os sistemas de fixação que a grande maioria dos fornecedores desses perfis oferecem...

Há diversas formas de reforçar a união, seja por cantoleiras, por interposição de mais peças feitas do próprio perfil extrudado...

Por curiosidade, como pensa fixar por exemplo uma chapa em um perfil estrutural

Se for apenas apoiar lateralmente a chapa no perfil, fazer furos na chapa e rosca no perfil, se não souber o que está fazendo provavelmente terminará com um perfil estrutural que perdeu um bocado de sua função primeira - a estrutural...

Offline alexandrelemebovo

  • Novato
  • *
  • Posts: 70
  • Sexo: Masculino
  • !o! a humildade é a chave do negócio !o!
    • www.myspace.com/alexandre_leme
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #38 Online: 12 de Maio de 2010, 09:29 »
pensei em usar os perfis estruturais exatamente por sua facilidade em conseguir os 90º e perpendicularidade ideais, pois ja vi vários outros tópicos aqui falando que as chapas precisam de um passe pois normalmente vêm empenadas.... ai vendo umas fotos, percebi que em alguns casos é nessesário umas chapainhas parafusadas unindo os dois perfis, pois, senão, teria que passar um parafuso de um lado à outro e (dúvida) não vi ningém fazendo isso, e com certeza usrei cantoneiras do mesmo estilo da dos perfis!!! segue um desenho das chapinhas que falei usadas para unir perfis, e outro (se é que se pode chamaar de desenho, é o que penso em fazer, na esquerda com perfis (não sei como unilos)  e na direita comchapa unidos com parafusos do mesmo jeito da do Luthier X, e ambas com cantoneiras para ajudar na sustentação!!!!!

A minha preocupação é como fazer com que a fresa fique perpendicular com exatos 90ª à mesa, levando-se em conta dodas essas folgas e tolerâncias de usinagem das peças, pois a minha comprada, tem uma leve inclinação que faz (em usinagens profundas de 60mm ou mais) uma escadinha em cada passada da freza, o que transforma a miha cnc em uma serra de fita mais cara e mais demorada, pois tenho que lixar tudo depois!!!!

 
 

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #39 Online: 12 de Maio de 2010, 09:58 »
Alexandre,

Alguns perfis estruturais tem furações previstas para se fazer rosca...

Na imagem aneza, os 4 furos próximos das extremidades e o furo central são usados para fixação de chapas por exemplo...


Para garantir o esquadro, é necessário um corte nítido - há quem se satisfaça com o corte de serra que vem do fornecedor.

Eu costumo fresar os topos de todas as peças antes das montagens, o que me ajuda a obter uma estrutura perfeita.

Mesmo assim tomo todo cuidado na montagem e no alinhamento e nivelamento da máquina depois de pronta.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #40 Online: 12 de Maio de 2010, 10:01 »
Em tempo,

Atravessar os perfis com furos e parafusos, no intuito de fixar alguma coisa ao lado destes, normalmente termina com um perfil deformado por excesso de aperto.

Os perfis estruturais não são feitos para ser furados na ortogonal de cada face...
Para unir outros perfis ou materiais diferentes, se usam os dispositivos e acessórios desenvolvidos pelo fabricante do perfil, respeitando-se as normas construtivas e sugestões dos fabricantes .
« Última modificação: 12 de Maio de 2010, 10:03 por fgilii »

Offline alexandrelemebovo

  • Novato
  • *
  • Posts: 70
  • Sexo: Masculino
  • !o! a humildade é a chave do negócio !o!
    • www.myspace.com/alexandre_leme
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #41 Online: 12 de Maio de 2010, 10:06 »
exato, por isso pensei nas chapas, pois como juntar dois perfis desses, pelo que parece, não é possível atravessar lateralmente unido-os correto??? ai ficariam presos´"só" pelas cantoneiras..

uma serra esquaria boa acerta o acabameto?

Offline alexandrelemebovo

  • Novato
  • *
  • Posts: 70
  • Sexo: Masculino
  • !o! a humildade é a chave do negócio !o!
    • www.myspace.com/alexandre_leme
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #42 Online: 12 de Maio de 2010, 10:21 »
bom sendo assim, acho que ja ta decidido que tem que ser chapas nas laterais do eixo x da estrutura e as frontais do eixo y, ai volto a perguntar, lembrando a filosófica explanação do nosso amigo Luthier X, o material e a espessura será????????

ja adianto que materiais como, carne, queijo, gelo, massa de pão, areia, vidro e cimento não funcionam (experiência própria) hahahaha to zuando!

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #43 Online: 12 de Maio de 2010, 10:35 »
Alexandre,

Dê uma olhada no sítio da EngeLegho...

Acessórios:
http://www.engelegho.com.br/categorias.asp

Nota:
eu sugiro que use todos os materiais de uma só empresa - não há garantias que um conector de uma empresa funcione no perfil de outra - cada um tem suas medidas...

Eu acho que o corte com serra é grosseiro, mas se conseguir garantir esquadro...

Offline alexandrelemebovo

  • Novato
  • *
  • Posts: 70
  • Sexo: Masculino
  • !o! a humildade é a chave do negócio !o!
    • www.myspace.com/alexandre_leme
Re: Projeto Alexandre Leme - Router Rápida
« Resposta #44 Online: 12 de Maio de 2010, 13:00 »
excelente sitio, melho que o do Sr. Monteiro, só não sei como fazer para fixar os perfis perpendicularmente, é só com cantoneiras mesmo, me parece!
parece que tem um bom esquadro!!!!
também, gostei dos perfis deslizantes, ja pensou em usar rolamentos deve funcionar!!!
bom de volta a prancheta, acho que preciso ir até o tal sitio e pegar a coisa toda na mão (olha as piadinhas em) pra ver colékié o esquema!!!!!

mas a dúvia acho que é só essa (como unis em T) , vou usar os perfis na estrutura, guias trapezoidais apoiando o eixo y (800mm) na estrutura, o eixo zé com 100mm de altura da mesa e de mesma área util com a fresa,

vou desenhar mais e tentar adquirir o motor (mais silencioso possível e que comporte fresas de 3 a 12mm "buchas") e os perfis e as guias trapezoidais.

mancais, buchas, e todo os acoplamentos e demais peças, vou segui + ou - o esquema do Lut X,

aproveitando, posso fazer uma visita para conhecer sua luthieria e sua máquina???

valeu!!!   

 

/** * */