Autor Tópico: Projeto Anderson 1º cnc  (Lida 2654 vezes)

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ander_dutra

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Projeto Anderson 1º cnc
« Online: 30 de Outubro de 2009, 07:22 »
Olá pessoal,

Faz tempo que freqüento o fórum porem sempre fiquei mais lendo do que comentando qualquer coisa, não fazia comentários pelo simples fato de não saber nada, porem no começo quando conheci o GUIA CNC achei que seria fácil fazer a maquina e me empolguei e fiz um esboço  do queria e tasquei no fórum. Cheguei a comprar algumas coisas q agora vejo q não serão uteis.  Percebi o quanto era difícil, nunca tinha feito nada relacionado a montagem de estruturas assim.

Acompanhei vários projetos,  todos contribuíram de alguma pois as dúvidas dos executores  acabaram ajudando o meu entendimento quanto as etapas necessárias para a montagem de uma criatura.

Bom, já tenho um jogo de perfil estrutural  60X60 800 mm adquirido  no começo do ano na OBR, vou utilizar eles para a base da criatura   para então continuar o projeto e não desperdiçar mas dindin.

Abaixo tem as fotos  das duas barras adquiridas na OBR.

Montei a maquina com as seguintes dimensões  800 Ymm , 700 X  mm,  115 Z mm.

Estou agora  estou querendo comprar as peças em alumínio5052-F de 19,05 mm espessura ,  para começar a montagem da estrutura , porem para não cometer novos erros gostaria de saber a opinião de vocês como está montado a estrutura atual. Meu próximo passo é comprar todas as chapas. 

Quanto a compra das chapas e cortes estou conversando com o pessoal da METALTHAGA, algumas peças já até fiz uma cotação.

Eixo de 25 mm tanto para o X e Y
Eixo de 12 mm para o Z.

Pretendo  utilizar as mesas espessuras para os fusos  de esfera laminados.

A base do eixo Z será em perfil 45 X90 mm da OBR visando facilitar a montagem do conjunto.














Offline denilsonmanzano

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #1 Online: 30 de Outubro de 2009, 07:56 »
Bom dia Anderson

Uma construção de uma maquina destas sempre é uma boa empreitada ,com certeza as duvidas aparecem ,e a meu modo de ver algumas duvidas são bem particulares ,pois depende muito da imaginação do construtor ,e o que podemos fazer é dar opniões e fazer observações de "possiveis erros " que quem ja construiu cometeu.

Acho que fazendo o portipo reto como no desenho vai perder um pouco de area útil ,devido a tupia não chegar até o fim da mesa.

Pelo que vi no desenho ,o portipo não vai ser de aluminio maciço .Minha maquineta esta nos últimos detalhes,e meu portipo é de metalão de aluminio ,e te afirmo que este tipo de metalão cria uma certa vibração.Hoje com certeza faria o portipo de chapa maciça com 12 a 16mm de espessura.

Mas estas são apenas MINHAS opiniões.

grande abraço.
Denilson.

ander_dutra

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #2 Online: 30 de Outubro de 2009, 10:50 »
Olá Denilson,

Fiz  o modelo sem curvas,  pelo simples fato de ser mais fácil a construção, partindo do ponto de vista que nunca fiz nada relacionado a isso, se quer construi uma caixa em madeira, fica mas fácil pelo menos para mim deixar as peças sem curvas.

Sobre a estrutura, algumas partes  serão maciças(cinza escuro) tendo uma espessura de 19,05 mm, as demais serão os perfil estrutural da OBR(cinza claro).

vi algumas vezes o pessoal unsado sempre o aluminio 5052 com espessura de 19,05 mm por esse motivo estou usando. 


lolata

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #3 Online: 30 de Outubro de 2009, 11:47 »
Ander;
O que Denilson comentou, é muito importante, no projeto voce deve tenrar colocar o centro da ferramenta no centro do eixo da maquina, caso contrario fica um efeito alavanca no conjunto e voce perde area util.
Como voc emesmo disse, que começo ou projeto, parou e quer começar novamente, tente fazer de uma maneira mais elaborada, fica um pouco mais dificil? sim, mas vei ter um bom resultado.
No Eixo Z, use eixos de 16mm, melhor,
Atras do Portico, seria bom voce colocar uma trava para a estrutura ficar mais reforçada e não ter problema com torções do portico.
Um Abraço

Offline minilathe

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #4 Online: 30 de Outubro de 2009, 12:43 »
Só de olhar, percebo que a estrutura parace meio frouxa, a estrutura do pórtico pode se deformar, devido ser "estreita demais", poderia usar reforços nas arestas ou alargar o pórtico.

Além disso, os guias estão muito distantes do spindle, o que pode gerar deformações devido ao momento (Fxd) excessivo.

Quando maior a distância (d) entre a carga aplicada (ponto onde a ferramenta toca a peça) e a sua fixação (rolamento linear), maior a deformação da estrutura. No seu caso, sua estutura "dá quase uma volta" - o mancal do pórtico está do lado oposto do spindle. Podendo haver uma deformação excessiva.

O fato de usar metalon ou uma barra maciça, deve ser avaliado com cuidado, como é sabido, pela "teoria das cascas" (=barra de metalon), uma viga oca se deforma menos (é mais rígida) que uma barra maciça de seção similar. Por outro lado, concordo que uma estrutura oca (casca) pode vibrar mais (e em maior frequência), por possuir menos massa e espessura, mas isso é outra história....

Uma viga fechada (quadrada, retangular, circular,...) é sempre melhor e mais leve que uma viga aberta (I, H, C,...) de mesma seção reta. Uma esturura muito pesada vibra menos, mas é mais lenta e requer motores maiores, requer uso de redução,.....

Mas vamos pensar um pouquinho mais usando as teorias de barras, cascas, vigas, .... Muitas informações disponíveis na Net...

Para não gastar material e $$$$ e só ver o (mal) desempenho no final....


Na minha opinião....  :)
   
« Última modificação: 30 de Outubro de 2009, 12:51 por minilathe »

lolata

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #5 Online: 30 de Outubro de 2009, 14:18 »
Ander
Tem um tópico que eu abri a bastante tempo atras, nesse tópico tem varios dicas e fotos de maquinas simples que eu fiz, a dica que eu dou, não fique gastando em material sem ants saber o que vai fazer.
A dica é voce ter seu projeto, mas começar sua cnc pelo carro Z, defina o curso que voce quer, veja o material e faça essa carro, depois de pronto, voce terá a verdadeira noção do que precisa e de como fazer o restante.
De uma olhada em http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,707.0.html.
Um Abraço

Offline Ivan

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #6 Online: 30 de Outubro de 2009, 14:31 »
uma viga oca se deforma menos (é mais rígida) que uma barra maciça de seção similar.
Gil, se me permite corrigir: uma barra oca é menos rígida do que uma barra maciça de seção similar.
Uma barra oca é mais rígida do que uma barra maciça com o mesmo peso por unidade de comprimento (pois ela será mais grossa, e o segundo momento de área é proporcional à quarta potência do diâmetro, enquanto o peso é proporcional à àrea, portanto ao quadrado).
Como exemplo, uma barra sólida de diâmetro 12mm é 2 vezes mais rígida do que uma de 10mm (12^4=~20mil, 10^4=10mil). Assim, se "cavar" na barra de 12mm um buraco de 10mm, o resultado é uma barra de 12mm oca com a mesma rigidez de uma maciça de 10mm, e apenas 44% de seu peso (12^2-10^2).

ander_dutra

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #7 Online: 30 de Outubro de 2009, 19:18 »
Olá Pessoal,

Primeiramente gostaria de agradecer a todos pelos comentários feitos, é  unânime o problema que tenho no conjunto do eixo Y. Estarei revendo isso. Pretendo passar os eixos e fuso para “dentro” do suporte, dessa forma terei mais rigidez no conjunto, removendo assim o efeito “alavanca” que teria se tivesse feito da forma anterior,  correto  ? 



Posso  manter essa base, correto ?
Obs: como falei tenho ainda um jogo de perfil estrutural da OBR gostria de mate-los




lolata

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #8 Online: 30 de Outubro de 2009, 19:42 »
Olhando sua maquina de frente, procure colocar os eixos mais perto possivel ou nas propias laterais.

Quanto a lateral do portico, tente recuar a parte de cima para o centro da ferramenta ficar no centro da chapa de baixo, veja o desenho q postei.
« Última modificação: 30 de Outubro de 2009, 19:46 por Lolata »

Offline minilathe

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #9 Online: 31 de Outubro de 2009, 11:47 »
Ivan,

Gil, se me permite corrigir: uma barra oca é menos rígida do que uma barra maciça de seção similar.
Uma barra oca é mais rígida do que uma barra maciça com o mesmo peso por unidade de comprimento (pois ela será mais grossa, e o segundo momento de área é proporcional à quarta potência do diâmetro, enquanto o peso é proporcional à àrea, portanto ao quadrado).
Como exemplo, uma barra sólida de diâmetro 12mm é 2 vezes mais rígida do que uma de 10mm (12^4=~20mil, 10^4=10mil). Assim, se "cavar" na barra de 12mm um buraco de 10mm, o resultado é uma barra de 12mm oca com a mesma rigidez de uma maciça de 10mm, e apenas 44% de seu peso (12^2-10^2).

Conforme voce disse e pelas figuras a seguir, voce está correto, eu me enganei....

[attachthumb=1]

[attachthumb=2]
« Última modificação: 31 de Outubro de 2009, 11:48 por minilathe »

ander_dutra

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #10 Online: 09 de Novembro de 2009, 22:40 »
Olá pessoal,

Primeiramente obrigado, estive revendo com calma os comentários de todos Lolata Ivan e Mine e andei refazendo algumas coisas na estrutura. 

Com as fotos postadas pelo Lolata ficou  mais claro onde deveria mexer, bom, agora fiz as seguintes alterações:

Removi o perfil estrutural do suporte ao eixo Z, passando-o para um “braço”, também alterei o diâmetro do eixo Z, passando de 12 para 16 mm.

Removi a chapa em alumínio inicial passando ela para um único c
onjunto.
Removi os pés em alumínio estrutural visando ganhar maior área.
Os carros do eixo Y foram alterados para a extremidade o mais próximo possível do braço.

Essas modificações foram feitas com base nas informações passas por vocês(Lolata Ivan e Mine) pelas imagens, melhorou ?  Ainda há pontos ruins ?

Pretendo usar um motor WEG ou mesmo Siemens de 1 ou mesmo ½, porem não encontrei os desenhos desse produtos para esquematizá-los  e ver como o motor ficará no eixo Z.  agora estou vendo se consigo essas informações.

















Offline minilathe

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Re: Projeto Anderson 1º cnc
« Resposta #11 Online: 09 de Novembro de 2009, 23:33 »
Anderson e colegas,

A estrutura pórtico móvel é bem prática e muito difundida, mas particularmente há algumas coisas que não me agradam muito nesse sistema. Uma dela é o centro de gravidade (CG) do eixo Z poder ficar deslocado em relação ao ponto de apoio (P) nas guias. Esse CG deslocado, e à direita do ponto de apoio, pode aumentar o atrito nas guias devido ao momento em relação a P, o que também pode levar a oscilação do pórtico quando este se movimentar, devido a flexão das guias e da estrutura do pórtico. Eu tentaria colocar o CG mais à esquerda, mais próximo de P, apesar de diminuir a área útil na mesa, o que poderia se compensado com o aumento da mesa.

[attachthumb=1]

Na verdade o CG eu estimei (no olhômetro, pela distribuição visual das áreas e massas da estrutura), não considerando o peso do spindle, que pode ser considerável, mas mesmo assim, acho que o CG ainda pode ser melhor localizado.

Acredito que colocar o CG do pórtico mais baixo e mais próximo (de preferência entre) às guias também seria interessante, tornando o sistema mais firme e menos propenso a oscilações ("balanço") quando se deslocar. Espaçar mais as guias também confere maior rigidez, estabilidade e menor atrito ao sistema.
« Última modificação: 09 de Novembro de 2009, 23:43 por minilathe »

 

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