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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: drigz em 15 de Junho de 2010, 22:47
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Olá, li bastante o forum e como estou iniciando a montagem de uma CNC ainda estou com algumas duvidas.
Tenho 4 motores de passo 23LM-K005-20 que tirei de impressoras RIMA, eu iria usar 2 no eixo "X", 1 no eixo "Y" e 1 no eixo "Z". As informações que tenho dos motores são essas:
Type 23LM-K005-20, Nº T9411
7.0 V/Phase, 1.2 A/Phase, 1.8 Deg/Step
Será que usando uma placa Phase Drive do Herculano Lavrador consigo controlar todos esses motores?? (Lembrando que são 2 motores no eixo "X"). Lí bastante o topico "Esquema de placa Phase Drive", porém ainda tenho algumas duvidas, quais diodos podem ser utilizados no lugar dos BAT43? Os TIP 122 já tenho (tirei das impressoras :)), e afinal, pra que serve as conexões, E-1...E-7??? Sensor Zero? Mas qual é pra onde e como devo ligar??
Desculpem-me tantas perguntas para o primeiro post... É que gosto de ter certeza do que estou fazendo :P
Att
Adriano
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Esqueça phase drive. Va de chopper.
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Esqueça phase drive. Va de chopper.
O problema é que aí já envolve dinheiro... Para phase driver já tenho praticamente todos os componentes :)
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Você já fez um levantamento de custo para uma controldora chopper???
Não se assuste que comparado ao projeto final ela não é nenhum bicho papão.
Boa sorte !!!
Abraço.
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Você já fez um levantamento de custo para uma controldora chopper???
Não se assuste que comparado ao projeto final ela não é nenhum bicho papão.
Boa sorte !!!
Abraço.
Mas qual projeto "chopper" seria bom usar pra esses motores que tenho??
Estava querendo reaproveitar os componentes que tenho aqui pra economizar... Estou meio sem $$ atualmente por isso estava querendo fazer essa phase drive do herculano pois TIP 122, que tenho de kilo aqui :)
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Ola caro amigo!!!!!!
Ollhe bem antes de começar a montar algo que lhe pareça nao ser complicado ou caro,,,, pois se tem o incoveniente muito proximo do barato se tornar muito mais caro.
Esqueça que voce tem alguns componentes ja em maos pois se voce os retirou de algum aparelho corre o risco de ter algum com problema ai na hora de voce faser os testes com a placa pode ocorrer de nao funcionar como deveria e ai começa o transtorno e a maratona de perguntas interminaveis e a mais citada(PORQUE NAO FUNCIONOU)
Como dica lhe aconselho a procurar aqui mesmo no forum tem o projeto da cnc3ax e da cncax-m tanto um como o outro projeto sao de facil aquisiçao dos componentes e o gasto nao é tao alto!!!!!
De uma olhada e vai ver que vale apena ok
Abraços e seja bem vindo!!!!!
ATT:RUBENS
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O problema é que aí já envolve dinheiro... Para phase driver já tenho praticamente todos os componentes :)
Vc não fez ainda o calculo do valor de um trafo necessário para uma phase, do desperdício desse mesmo trafo com aquecimento (e ele aquece muito) e do consumo de energia que gasta a mais ao fim de 2 ou 3 anos.
Só como exemplo:
Um trafo para phase: dependendo dos motores no mínimo de 15A (uma facada $$$)
Trafo para chopper: 3 a 4A (para os mesmos motores)
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Sem querer defender a coitada da Phase drive, mas eu utilizo uma placa phase drive e tenho bons resultados com ela. Minha máquina chega a 5m/min, embora utilize 2,5m/min para usinar. Estou usando motores de 15kg fusos de esfera, guias lineares e controlando com o EMC2 e tudo funciona.
Minha opção pela Phase drive foi por causa do problema de ruido na rede, com a phase drive o problema é praticamente zero em relação à ruido de rede.
Estou usando uma phase drive que montei já fazem uns 4 anos. Até hoje não coloquei os diodos. O que adicionei foi controle de corrente com o LM317 (projeto R1 da Nlabs http://www.cncmania.com.br/site/artigos_placas_nlabs.asp )
Quanto ao valor do trafo, pra quem desmontou a Rima, deve ter também o trafo. ;D
Considerando valor total a phase drive fica com valor menor, valor custo beneficio, ai depende, pois mais vale uma phase drive funcionando bem, do que uma choper dando problema.
Não estou querendo dizer que a phase drive é a melhor opção, mas apenas respondendo que com uma placa phase drive dá para controlar motores, que foi a pergunta do Adriano.
PS. tenho uma Cnc3ax atirada por aqui, pegando poeira e se enchendo de teia de aranha.
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Minha opção pela Phase drive foi por causa do problema de ruido na rede ...
Dá pra explicar melhor ?
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O problema é que aí já envolve dinheiro... Para phase driver já tenho praticamente todos os componentes :)
Vc não fez ainda o calculo do valor de um trafo necessário para uma phase, do desperdício desse mesmo trafo com aquecimento (e ele aquece muito) e do consumo de energia que gasta a mais ao fim de 2 ou 3 anos.
Só como exemplo:
Um trafo para phase: dependendo dos motores no mínimo de 15A (uma facada $$$)
Trafo para chopper: 3 a 4A (para os mesmos motores)
Então... Estou querendo montar essa CNC pra desenhar placas de circuito impresso e já aproveitando.. Para fazer os furos tambem.. E a mesma vai ser usada uma vez por mês e olha lá. Por isso estou querendo reaproveitar o maximo as coisas que tenho aqui...
Sem querer defender a coitada da Phase drive, mas eu utilizo uma placa phase drive e tenho bons resultados com ela. Minha máquina chega a 5m/min, embora utilize 2,5m/min para usinar. Estou usando motores de 15kg fusos de esfera, guias lineares e controlando com o EMC2 e tudo funciona.
Minha opção pela Phase drive foi por causa do problema de ruido na rede, com a phase drive o problema é praticamente zero em relação à ruido de rede.
Estou usando uma phase drive que montei já fazem uns 4 anos. Até hoje não coloquei os diodos. O que adicionei foi controle de corrente com o LM317 (projeto R1 da Nlabs http://www.cncmania.com.br/site/artigos_placas_nlabs.asp )
Quanto ao valor do trafo, pra quem desmontou a Rima, deve ter também o trafo. ;D
Considerando valor total a phase drive fica com valor menor, valor custo beneficio, ai depende, pois mais vale uma phase drive funcionando bem, do que uma choper dando problema.
Não estou querendo dizer que a phase drive é a melhor opção, mas apenas respondendo que com uma placa phase drive dá para controlar motores, que foi a pergunta do Adriano.
PS. tenho uma Cnc3ax atirada por aqui, pegando poeira e se enchendo de teia de aranha.
Minha intenção éra montar uma CNC gastando o minimo possivel. Não precisa de tanta coisa... Tambem tenho varios LM317 aqui.... Vou ver se faço esse controle de corrente com ele... E alias... Minha placa phase drive já está pronta :)
Obrigado pela ajuda a todos :)
Agora vamos começar a parte mecânica :p
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Se vai usar tão pouco, acho que pode valer a pena então.
Que programa vc usa para criar as placas? proteus? eagle?
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Se vai usar tão pouco, acho que pode valer a pena então.
Que programa vc usa para criar as placas? proteus? eagle?
Olá, não tenho muita experiencia mas estou usando o Eagle.
Att.
Adriano Gazzolli
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Minha opção pela Phase drive foi por causa do problema de ruido na rede ...
Dá pra explicar melhor ?
Jorge existem coisas que nem Freud explica ;D
Quando montei minha máquina, como muitos principiantes, comecei com a phase drive. No ano retrasado montei a Cnc3ax. Funcionou, mas estava tendo uns probleminhas estranhos, que antes não tinha, então voltei a usar a velha phase drive. No ano passado comprei 3 drives da Akiyama e instalei. Novamente funcionou, mas novamente voltei a ter problemas, aí fui verificar melhor o porque de meus problemas. O que estava acontecendo, tanto com a Cnc3ax e com os drives da Akiyama, não era perda de passos, mas passos a mais. Quando ligava o spindle (com inversor de frequencia) os eixos se movimentavam alguns milimetros. Parti para aterramento, troquei cabos de todos motores por cabos de melhor qualidade blindados (os que que tinham também eram com malha) e o problema apenas diminui. Porém percebi que mesmo sem ligar o espindle, nem energizar o inversor, o problema continuava em alguns momentos, normalmente quando havia alguma variação na tensão da rede (o que aqui não é dificil). Deixando a máquina parada, apenas os drives e o PC ligados, percebi que a cada pouco algum motor dava um ou alguns passos. Mudei novamente para a phase drive e meus problemas acabaram.
Obs. Os cabos, todos eles blindados inclusive os do PC para os drives, tinham o comprimento minimo possivel, o aterramento proximo a 1 (medido com terrometro). PC ligado numa Fase da rede, spindle noutra e drives na terceira.
Obs 2: O problema e a solução que tive não é para ser levado como regra, apenas é o que aconteceu AQUI.
Obs 3: Os drives que comprei na Akiyama utilizei os mesmos, e o mesmo PC, em outra máquina em outro ponto da cidade e não está apresentando o problema que acontecia aqui em casa, detalhe lá os cabos são mais longos e não são blindados. São coisas estranhas, mas acontece.
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Jorge existem coisas que nem Freud explica ;D
O que vc descreve parece típico de ruído induzido e eu não descartaria a possibilidade de haver um laço de terra ...
Certamente a coisa está relacionada aos circuitos de entrada e não ao chopper. Não acredito tb que as oscilações da rede sejam responsáveis pelo prob ...
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Inacio, vou tentar dar uma de Feud ;D
sempre usei a cnc3ax e spindle com inversor (com um filtro de linha na entrada de alimentação do inversor e sem nenhuma espécie de aterramento) e nunca tive problemas como os que voce citou, a minha cnc tem estrutura de MDF e os cascos dos motores em consequencia são isolados entre sí, a sua cnc deve ser metalica acredito que se isolar o casco do motor do spindle da estrutura da cnc resolverá seu problema, tenho notado que os donos de cnc com estrutura metálica tem muitos problemas desse tipo e creio ser resultado da interação de interferências através dos cascos dos motores
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O que vc descreve parece típico de ruído induzido e eu não descartaria a possibilidade de haver um laço de terra ...
Não entendi o que seria o "laço de terra".
As malhas o normal é aterrar apenas em um dos lados, e é isso que fiz.
Certamente a coisa está relacionada aos circuitos de entrada e não ao chopper. Não acredito tb que as oscilações da rede sejam responsáveis pelo prob ...
Também não acredito que oscilações de rede sejam "as únicas" responsáveis pelos problemas, mas considerando que a variação vai de 165 a 245V já não se duvida de mais nada.
O problema não deve ser com o chopper, deve ficar por conta dos sinais de entrada dos drives. Penso eu que o drive vai dando passos por causa de ruido no sinal de passo. O incrivel é que os eixos chegam a se movimentar até 2 mm considerando as reduções e uso de meio passo, isso significa uns 200 pulsos
Se tiver sugestões, manda que eu experimento, afinal vamos vivendo e aprendendo.
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Inacio, vou tentar dar uma de Feud ;D
sempre usei a cnc3ax e spindle com inversor (com um filtro de linha na entrada de alimentação do inversor e sem nenhuma espécie de aterramento) e nunca tive problemas como os que voce citou, a minha cnc tem estrutura de MDF e os cascos dos motores em consequencia são isolados entre sí, a sua cnc de ser de metal acredito que se isolar o casco do motor do spindle da estrutura da cnc resolverá seu problema, tenho notado que os donos de cnc com estrutura metálica tem muitos problemas desse tipo e creio ser resultado da interação de interferências através dos cascos dos motores
;DFreud, quer dizer Gilberto ;D
O problema é que mesmo com o inversor desligado o problema continuava. Ai complica né.
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Se tiver sugestões, manda que eu experimento, afinal vamos vivendo e aprendendo.
veja a última menssagem da página anterior, postei enquanto voce estava escrevendo acredito que resolve seu problema
hehehe postamos junto de novo !, lembre que na minha todos motores são isolados (os cascos)
na minha cnc também resolví alguns problemas de funcionamento errático aumentando o valor do capacitor eletrolíco da fonte dos drives e motores da cnc, outro detalhe, NÃO use capacitores cerâmicos para desacoplar os eletrolícos da fonte