Autor Tópico: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"  (Lida 125151 vezes)

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Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1140 Online: 01 de Setembro de 2010, 21:04 »
Ficou muito legal

Se posso sugerir, tampe aquele furo no motor de passo para evitar entrada de sujeira no rolamento

Pensei que o eixo era passante... :(
Obrigado pela idéia Fabio
Como assim passante?

Valeu Lolata!

Offline F2S

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1141 Online: 01 de Setembro de 2010, 21:34 »

Excelente como sempre Ivan!

Tambem achei que o eixo era passante, por isso a minha pergunta quanto a você ter comprado o eixo pronto. O eixo passante é o utilizado nos tornos, e a utilidade é possibilitar atravessar material ( eixos, por exemplo), longos para ser trabalhado.

Mas isto em nada afeta esse belo trabalho, e também você pode substituir o eixo se assim precisar.

 8)

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1142 Online: 01 de Setembro de 2010, 22:22 »

Excelente como sempre Ivan!

Tambem achei que o eixo era passante, por isso a minha pergunta quanto a você ter comprado o eixo pronto. O eixo passante é o utilizado nos tornos, e a utilidade é possibilitar atravessar material ( eixos, por exemplo), longos para ser trabalhado.

Mas isto em nada afeta esse belo trabalho, e também você pode substituir o eixo se assim precisar.

 8)
Obrigado, agora entendi  ;D

Offline Guga

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1143 Online: 01 de Setembro de 2010, 22:35 »
Parabens luthier, ficou um conjunto bem limpo e bonito... logo logo pretendo fazer uma quarto eixo tb...
abraços

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1144 Online: 02 de Setembro de 2010, 10:24 »
Valeu Guga  ;)

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1145 Online: 02 de Setembro de 2010, 23:35 »
ta quase... :'( :'( :'( :'(
« Última modificação: 10 de Setembro de 2010, 22:40 por LuthierX »

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1146 Online: 03 de Setembro de 2010, 08:37 »
Ivan,

Está ficando ótimo...

Lembre-se que é importante manter as referencias de início e de centro de giro, porque o trabalho deve continuar em outras etapas, não é?

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1147 Online: 03 de Setembro de 2010, 11:43 »
Ivan,

Está ficando ótimo...

Lembre-se que é importante manter as referencias de início e de centro de giro, porque o trabalho deve continuar em outras etapas, não é?

Fabio,
Hoje eu descobri que a versão que instalei do powermill6 não salva...  ??? auaua, então instalei a versão 5, este ainda é o terceiro dia que brinco com este programa, acho que só agora estou começando a entender como o negocio funfa.

Por favor me corrija se eu estiver errado:
Aparentemente tenho como opção uma entre três estratégias para usinar a minha peça no quarto eixo, sendo:

1º Estratégia Rotate Table;  ::) consiste em trabalhar com a peça em fases, ou etapas, podendo usinar cada um dos lados individualmente criando 4 planos horizontais que estarão interconectados através do 3Axis Miling> Horizontal Roughing, ao tempo que o quarto eixo gira a peça em passos de 90º

2º Estratégia 4th Paralel Finishing; a peça fica rotacionando enquanto esta sendo usinada.

3º 4ºth Axis Engraving; ainda não cheguei nesta :P ...

Bom agora estou tentando aplicar e configurar a primeira estratégia "Rotate Table", após falhar com a segunda  :P ...

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1148 Online: 07 de Setembro de 2010, 15:05 »
hoje coloquei pra rodar o quarto eixo, fiz alguns testes com diferentes polias 27/30 18/30 e 18/60, amanhã vou fazer novos testes com polias 18/96, no momento são as que tenho em mãos.

Fabio para diminuir a vibração eu gostaria de usar uma redução maior ainda, com é aquela regra para se conseguir múltiplos de 360º mesmo?
Eu gostaria de usar uma polia menor possível no motor e maior possível no eixo, sendo que meu motor tem eixo de 12mm e tenho um espaço (diâmetro) para polia no eixo da placa de 200mm.
estava pensando em 27 no motor e 120 no eixo o que você acha?
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Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1149 Online: 07 de Setembro de 2010, 15:38 »
Ivan,

Eu tinha sugerido fazer reduções para deslocamentos angulares e que seriam sempre sub múltiplos de 360 mas que também casassem com o modo de acionamento do motor.

Então por exemplo, eu sugerí 27/30 porque 360° / 0,9 (27/30) = 400, então para cada passo teríamos um deslocamento de 1 grau na placa (usando um motor em meio passo)

18/60 = 0,3, então seriam 3 passos/grau

Divisões inexatas também podem funcionar, mas talvez fique estranho:
- 18/30 = 0,6, e na combinação de 360 graus daria 600 divisões ou 1,5 passos/grau com motor em meio passo
- 18/96 = 0,1875, e na combinação com 360° daria 1920 divisões ou 4,8 passos/grau com motor em meio passo

27/102 = 0,225 e na combinação com 360 daria 1600 passos/volta ou 4 passos/grau, o que pode ser interessante... Lembre-se que estou sempre considerando motores me meio passo.

De que vibração voce se refere?

Se for por causa dos deslocamentos de passo, creio que quanto maior a redução menos vai sentir ( o mesmo vale para a quantidade de micropassos), mas lembre-se que seu sistema não é rígido - a correia tem alguma folga e a placa com este tipo de montagem sempre vai ter algum deslocamento angular.

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1150 Online: 07 de Setembro de 2010, 16:14 »
E como são as coisas - estou neste momento dando andamento ao platô divisor... estou fazendo o eixo principal, que pai ter um furo cônico cone morse 2...

Se mais para frente voce estiver interessado, posso fazer uma redução tipo sem fim e coroa como fiz para mim...

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1151 Online: 07 de Setembro de 2010, 16:42 »
Se mais para frente voce estiver interessado...
Demoro, quando puder dar partida me avise fico no aguardo  8), só precisamos "Você" definir como será montado aqui?

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1152 Online: 08 de Setembro de 2010, 00:58 »

Só um pequeno comentário para debate...

Ai vai um pequeno vídeo, de alguns dos experimentos que realizei hoje com o quarto eixo, velocidade de 5.5 a chegando aos 7.2m/min, neste video a caixa do quarto eixo esta apenas apoiada sobre a mesa da cnc, que por sua vez sendo de mdf sofre algumas vibrações mais sentenças causadas pelas baixas Freqüências em baixas rotações, isto mostra o quão interessante pode ser ter um tampo mais rigido equivalente ao menos ao do conjunto...

A respeito das configurações de diâmetro posso estar erado mas acredito que isto não é importante quanto parece, me parece, e repito acho, só isto que tudo vai de acordo com o Z, sim isto mesmo definindo a autua do z, você pode ou não ter o resultado desejado acessado, aparentemente só ele determinara o diâmetro da peça e nada mas...

Veja que o Z "FRESA" funciona para o quarto eixo como uma ferramenta para o torno ao aproximar você diminui o D do material,, com este teste procedi da seguinte maneira, zerei na superfície da peça e usinei ao longo do relevo, mudei a peça 4 vezes, cada uma com um diâmetro diferente, e o que aconteceu foi o obvel, cada uma ocupava um lugar no material.

Sei que isto só aconteceu porque o desenho foi enrolado e não gerado em um programa como o visualmil que define o processo em grau e não area linear...

Teste de quarto eixo



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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1153 Online: 08 de Setembro de 2010, 01:41 »
Só pra concluir a linha de raciocino, ângulo é um medida fixa se assim posso dizer independente do diâmetro do modelo/material que sera usinado, como disse acima, se definido no programa que gerou o g-code como ângulo assim ele sera tratado 45º é sempre 45º 90º é sempre 90º, e este não tem variação conectada ao diâmetro, este é um sistema ideal para quem quer fazer usinagens mecanicas.

Já modelos enrolado ao meu ver estes devem ser tratados como free, isto quando o quarto eixo esta configurado/manipulado pelo eixo X (linear), este é mais voltado ao uso artístico onde medidas não são tão importantes como por exemplo moveis e afins.

Agóra tenho uma duvida direcionada especialmente para o mach3, nele o quarto eixo A, é configurado como angular ou como linear, penso que esta acontecendo uma confusão aqui, neste ponto??? Já que g0 a360 ele gira 360 mm linear porem não é correto se o step per esta configurado conforme a figura abaixo, e o desenho foi feito com 18.5 e não 185 steps per??? E onde entra os tais dos 3 neste história se 18/60= 0.3x? para 360???  ??? :o ??? :o :o

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #1154 Online: 08 de Setembro de 2010, 08:53 »
Ivan,

No programa Mach3 pode-se configurar o eixo rotativo como angular, e seu deslocamento poderá ser baseado na quantidade de passos necessários para que a placa complete 1 grau, e o grau será a unidade de medida e de deslocamento deste eixo.

Então como exemplo, se sua redução é de 27/120, o motor está sendo acionado em meio passo, teremos:
relação de redução: 27/120 = 0,225 (ou 4,444...: 1)

Calculo de deslocamento de uma volta completa:
360° (uma volta da placa) = 1600 passos => 360 / 0,225 (ou 360 x 4,444...)

Para calcular o deslocamento por grau:
360 / 0,225 / 400 = 4 passos/grau (este é o valor que vai inserido em "Steps per Unit" do eixo angular)

E sobre deslocamentos e desbastes em cilindros, cometí um desenho para voce entender melhor o que acontece quando se pensa em deslocamento angular...
http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/angulo.jpeg
Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"


Como pode ver, o angulo é fixo (no exemplo, 10°), mas as distancias lineares entre os pontos de interseção do círculo maior com o angulo e do circulo menor com o mesmo angulo são diferente...

Porque?
por que os "perímetros" dos cilindros são diferentes... quando se vai desenhar alguma coisa num círculo, deve-se determinar qual o comprimento da circunferência para fazer o desenho encaixar corretamente.

A formula para perimetro é esta:
PI x D² / 4  (PI x diametro ao quadrado sobre quatro)

Olhando dessa forma, eu posso afirmar que a escala do desenho está íntimamente ligada ao perimetro do cilindro onde pretende gravar.

Claro - só vai fazer sentido se voce desenhou alguma coisa e transformou a dimensão "plana" de um determinado eixo numa dimensão "angular".

A dimensão total do desenho será o "perímetro" da peça circular que você for desbastar caso queira fazer um desenho que dê uma volta completa....

 

/** * */