Autor Tópico: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"  (Lida 125549 vezes)

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Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #855 Online: 28 de Novembro de 2009, 20:59 »
Pessoal, o negocio é mais em baixo, mas não estou tão surpreso de como vai aparecendo coisinhas para se resolver, também acho que quase tudo quando é feito pela primeira vez é mais demorado  :P

Entre ontem e hoje resolvi aumentar a tripa de contatores, agóra a família esta completa com cinco contatores, na verdade esta até sobrando um... troquei o vacuomêtro por um maior, a diferença foi só de 5 dinheiros, este saiu por 45 mangos e tem 4" de diâmetro,

a pouco fiz o primeiro teste com o motor do aspirador, pena que só pude ligar um, pois o outro não esta querendo ligar, preciso conferir se o motor esta ligado corretamente, creio que o problema é na chave liga e desliga que inventei de por, e só agora que percebi que era desnecessária, pois a ligação dos contatores são individuais, eu resolvi fazer ligação em 220 tudo em paralelo, já pude testar o termômetro algumas vezes que e é realmente bacana, ele funfa redondinho, se passar um grau acima do desejado os contatores que estiverem ligados são desligados imediatamente.

Fiz também uma medição com o vacuomêtro, e o resultado esta na foto abaixo, estou postando também uma foto da mesa pronta, com todas as conexões, que trabalhão minuncioso, caramba!

Sem falar que na hora de fixar a mesa de vácuo percebi que não havia como, pois os canos passavam sobre os perfis, fiquei fulo, ao olhar para o lado vi um grampeador dando sopa, e como eu sempre digo, se não puder fazer tudo faça tudo que puder! É isso mesmo, grampeei o tampo de vácuo sobra uma chapa sacrifício que estava na cnc, olha que o negócio ficou firme...  8) 8)

Amanhã, farei mais testes e um filme do resultado...

« Última modificação: 28 de Novembro de 2009, 21:02 por LuthierX »

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #856 Online: 28 de Novembro de 2009, 23:13 »
bom pessoal, resolvido o problema do segundo motor, era mesmo mau contato na chave liga/desliga, alguns minutos atras liguei os dois motores em série e em paralelo, e sinceramente não percebi diferença alguma além de 20% na leitura que mostra maior vácuo em série, amanhã farei muitos testes, inclusive teste de resistência e aquecimento dos motores ligados em ambos os modos, pretendo também selar a caixa dos motores, não comentei antes mas eu fechei a mesa de vácuo com uma chapa de mdf, e selei a mesma com muita cola cascorez, todas as junções internas da mesa receberam cinco demãos de emborrachamento a frio (sabia que aquele troço serviria para alguma coisa), alem dos mais de cem parafusos que ajudaram a prensar as cameras de vácuo, como eu estava pra lá de Bagdá não tirei fotos  :P, deve ter sido o shushi que comi la na Santa Ifigênia, não me caiu bem, dai fui tomar wisky pra ver se melhorava, só piorou  :'(, bom agóra esta tudo ok bom fim ou começo de sabadão pra todos, fui!  8)

lolata

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #857 Online: 28 de Novembro de 2009, 23:23 »
Grande Ivan
Estou achando que os imoveis da vizinhança vai sofrer uma desvalorisação, não sei porque, é só um palpite.

Offline pauloms

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #858 Online: 29 de Novembro de 2009, 13:59 »
Ivan, se sua máquina já era o que era, agora passou para a categoria de Obra de Arte  :)

Mas com todos esses apetrechos em cima do tampo, com que curso útil de Z você ficou? Não inviabiliza o futuro quarto eixo  ???

Abraço
Paulo

Offline F2S

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #859 Online: 29 de Novembro de 2009, 14:38 »

Impressionante . . .

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #860 Online: 29 de Novembro de 2009, 18:33 »
Obrigado pessoal
Caro Paulo, eu tinha uma área z útil de 230, agora me resta pouco mais que 160mm.

Venho relatar o funcionamento da mesa de vacuo, que foi alem do esperado  :D esta funcionando ok, é possivel usar uma chapa de mdf 3mm como sacrifício e parece que o poder do vacuo aumenta até mais, esta é uma forma bacana de fixar materiais como mdf, madeira, principalmente plástico e seus parentes sem esquecer dos metais. Alguém ai sabe ler o vacuomêtro  ???

A respeito dos motores de aspirador de pó, eles estão trabalhando em temperatura de 58ºC, o que considero bom, o teste de temperatura foi feito com os dois motores ligados durante 30 minutos com o vácuo totalmente fechado, Acredito que se colocar uma ventoinha comum em cada motor sta temperatura chegará aos 48º.

O que não gosto; na verdade odeio  >:( os motores de escova para esta aplicação, aquela faísca interna nos motores me da uma aflição da peste e me preocupa muito fico imaginando o que aquilo ali pode fazer com o pó do MDF!  :P :o e só por este motivo pretendo me desfazer desta mesa e optar pela fixação tradicional.

Então aos que tem quais quer duvidas a respeito da mesa de vacuo aproveitem enquanto estou com ele, se alguém quer ver algum teste em especial não excite em falar farei o possivel!

Novamente mês agradecimentos especiais a todos que participaram deste pequeno projeto!

Offline ivancoimbra

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #861 Online: 29 de Novembro de 2009, 18:54 »
 Meu caro chara, depois dessa trabalheira toda voçe vai se desfazer da mesa, Porque voçe não subitutui os motores de escovas por motores de indução, talves nessa empresa voçe ache alguma coisa que te sirva

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #862 Online: 29 de Novembro de 2009, 19:36 »
Alguém ai sabe ler o vacuomêtro  ???

Ivan, seu vacuômetro indica a depressão em mmHg, ou seja milímetros de coluna de mercúrio. -760 mmHg corresponde ao vácuo absoluto, 0 mmHg corresponde à pressão atmosférica. Quanto maior a leitura (em módulo, observe que os números são negativos), maior a pressão negativa, ou depressão, ou vácuo.

Claro que vc pode converter para qualquer unidade que prefira. O instrumento indica cerca de - 100 mmHg durante o primeiro teste. Isto equivale a 1359,51 mmH2O ou 0,135951 kgf/cm2.

Citar
... trabalhando em temperatura de 58ºC, o que considero bom,

Tb me parece bom.
 
Citar
o teste de temperatura foi feito com os dois motores ligados durante 30 minutos com o vácuo totalmente fechado,

Seria interessante testar com ajustes intermediários, just in case ...

Citar
Acredito que se colocar uma ventoinha comum em cada motor sta temperatura chegará aos 48º.

Tb acho que dá pra melhorar um tantinho ...

A temperatura foi a mesma, com os motores em série e paralelo ?

Seria muito interessante medir tb a temperatura do ar que sai de cada turbina em ambos os modos ... registre tb a temperatura ambiente, se fizer este teste ...

Citar
O que não gosto; na verdade odeio  >:( os motores de escova para esta aplicação, aquela faísca interna nos motores me da uma aflição ...

Entendo sua aflição, mas não é pra tanto ... com todos os cuidados que vc está tomando, nunca haverá depósito de poeira o suficiente pra representar risco, muito menos particulado em suspensão ...

O faiscamento tende a ser reduzido na medida em que as escovas assentem e se forme um filme de carbono no coletor ...


Offline F2S

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #863 Online: 29 de Novembro de 2009, 21:39 »

Ivan,

Algo que ocorreu-me, foi sobre a permeabilidade do MDF.

Você envernizou ou passou algum produto no MDF?

Se passou algo fechando os poros do MDF, aumentou o vácuo, se não, não chegou ao limite e é possível aumentar ainda a sucção da mesa.

Por outro lado, esta porosidade trabalharia em conjunto com a sangria, mas penso que é uma questão de tempo o material selar a superfície externa de maneira hermética.

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #864 Online: 30 de Novembro de 2009, 13:57 »
Meu caro chara, depois dessa trabalheira toda voçe vai se desfazer da mesa, Porque voçe não subitutui os motores de escovas por motores de indução, talves nessa empresa voçe ache alguma coisa que te sirva

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Você envernizou ou passou algum produto no MDF?

Por outro lado, esta porosidade trabalharia em conjunto com a sangria, mas penso que é uma questão de tempo o material selar a superfície externa de maneira hermética.
Sim esta tudo selado...

Isto equivale a 1359,51 mmH2O ou 0,135951 kgf/cm2.


0,135951 kgf/cm, acho pouco para um motor quanto mais para dois, tem algo errado com meu sistema...

Seria interessante testar com ajustes intermediários, just in case ...

Seria muito interessante medir tb a temperatura do ar que sai de cada turbina em ambos os modos ... registre tb a temperatura ambiente, se fizer este teste ...

vou fazer mais alguns testes agóra, pra ver o que acontece...

O faiscamento tende a ser reduzido na medida em que as escovas assentem e se forme um filme de carbono no coletor ...
Fico muito contente em saber, obrigado pela boa noticia!


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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #865 Online: 30 de Novembro de 2009, 15:17 »
0,135951 kgf/cm, acho pouco para um motor quanto mais para dois, tem algo errado com meu sistema...

Ivan, feche aqueles dois registros ao lado do vacuômetro, isolando completamente a mesa do aspirador e meça a o vácuo ... isto vai indicar qual a magnitude da perda relativa à mesa ...

Offline minilathe

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #866 Online: 30 de Novembro de 2009, 16:53 »
O vácuo obtido com "sopradores centrífugos" ou axiais pode não ser grande, essas máquinas, dependendo de sua construção, possuem vazamentos internos consideráveis entre as áreas de sucção e descarga, as vezes, não sendo boas bombas de vácuo. Dependendo da curva característica dessas máquinas, podem estar mais para um "aspirador de ar", possuindo vazão alta, mas o vácuo não é lá essas coisas.

Um teste interessante do soprador (e de sua "estanqueidade interna") seria conectá-lo  diretamente ao vacuômetro apenas, sem mais nada para vazar. Já dará uma idéia do vácuo máximo obtido. Se colocar os dois em série o vácuo deve aumentar, mas o aumento não é linear, devido à termodinâmica do processo de compressão do ar.

Não deve ajudar, mas, se esfriar o ar na sucção o vácuo aumenta um pouco, pois a densidade do ar aumenta.

Além disso, os vazamentos externos devem ser minimizados. Aquelas válvulas do tipo "slide" (placa deslizante), se não forem bem ajustadas, possuem frestas, e podem ser um dos pontos a serem investigados. Um válvula mais estanque é do tipo flap (portinhola), como se fosse uma tampa, com superposição de áreas no fechamento.

Esse vácuo de 100 mmHg é a pressão absoluta? Ou trata-se de uma pressão absoluta de 660 mmHg? Se for o primeiro caso, acho que é muito vácuo para uma máquina centrífuga.
« Última modificação: 30 de Novembro de 2009, 17:05 por minilathe »

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #867 Online: 30 de Novembro de 2009, 18:05 »
... podem estar mais para um "aspirador de ar" ...

É disto que se trata, Gil ... dá uma espiadinha nas páginas anteriores ...

Citar
Um teste interessante do soprador ...

Os testes já sugeridos (dá uma espiadinha ali em cima ...) visam justamente quantificar as perdas e comparar com o esperado a partir das especificações ...

Citar
Não deve ajudar, mas, se esfriar o ar na sucção o vácuo aumenta um pouco, pois a densidade do ar aumenta.

Vc tá sugerindo embutir um freezer na mesa ? he, he, he ... ;D

Citar
Além disso, os vazamentos externos devem ser minimizados.

Nem sempre ... a sangria pode contribuir para o resfriamento e por questões aerodinâmicas pode tb contribuir para melhorar a eficiência ...

Citar
Esse vácuo de 100 mmHg é a pressão absoluta?

É pressão gage, ou seja, diferencial, entre a câmara de vácuo e a atmosfera.

Veja as fotos ali pra cima ...

Citar
Ou trata-se de uma pressão absoluta de 660 mmHg? Se for o primeiro caso, acho que é muito vácuo para uma máquina centrífuga.

Vc é que é modesto ... - 660 mmHg resvala para o absurdo ...  ;D

Offline minilathe

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #868 Online: 30 de Novembro de 2009, 22:56 »
Vc tá sugerindo embutir um freezer na mesa ? he, he, he ... ;D

Dá até para gelar algumas coisas!! Quem sabe o Ivan se anima, né, já fez tanta coisa... ;D ;D

Nem sempre ... a sangria pode contribuir para o resfriamento e por questões aerodinâmicas pode tb contribuir para melhorar a eficiência ...

Sangria?? Vai deixar a máquina ter uma hemorragia?  ;D ;D

Me permita discordar, um compressor de ar centrífugo, e acho que a maquininha do Ivan, tem uma curva similar à seguinte:

[attachthumb=1]

(O head é a razão da pressão de descarga e da pressão de sucção em valores absolutos)

No caso de perdas (vazamentos) maiores, a curva (vermelha) fica mais para a direita e aí a pressão de sucção aumenta, como mostra o gráfico. Como a pressão de descarga é a atmosférica (constante), quando o head cai, o vácuo está piorando (pressão absoluta é maior)...

Na minha opinião, quanto menor o vazamento melhor o vácuo...
« Última modificação: 30 de Novembro de 2009, 23:00 por minilathe »

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #869 Online: 30 de Novembro de 2009, 23:08 »
Caros senhores,
Fiz alguns testes com a bomba(caixa de vacuo feita com dois motores de aspirador de pó de 1100 W), e os resultados foram estes:

A respeito da temperatura, o segundo motor tende a esquentar um pouco mais que o primeiro quando ligado em série, coisa de 4º a 8º, isto porque ele suga o ar que é lançado pelo exaustor do primeiro motor a coisa não foge muito disto, hoje registrei 64º com ligação em série e 58º com os motores trabalhando em paralelo, não foge muito disto.

Resultados medidos com o vacuomêtro em 5 situações diferentes
Série com válvulas fechadas
Situação 1
Quando os dois motores são ligados juntos em série o vacuomêtro registra 140mmhg
Situação 2
Quando o motor que esta com o exaustor do lado de fora da caixa é ligado o vacuomêtro registra 30mmhg
Situação 3
Quando o motor que esta com o exaustor do lado de dentro da caixa é ligado o vacuomêtro registra 90mmhg


Paralelo com válvulas fechadas
Situação 4
Quando os dois motores são ligados juntos em paralelo o vacuomêtro registra 90mmhg
Situação 5 paralelo
Quando um dos motores é ligado sozinho o vacuomêtro não registra nada, isto acontece com os dois motores

Em 10 minutos posto o vídeo com os seguintes testes...

 

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