Autor Tópico: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"  (Lida 125468 vezes)

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Offline minilathe

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #900 Online: 02 de Dezembro de 2009, 21:41 »
Ivan,

Não vejo justificativas técnicas para essa sangria, que só serve para piorar o vácuo. Mas para "espantar os fantasmas", sugiro selar o MDF (para tirar as porosidades) e as juntas internas. E também colocar uma pequena válvula agulha entre os estágios, para ter controle sobre essa "sangria".

Trabalho em indústria de processo de refino, onde há sistemas sopradores e de compressão de ar comprimido por máquinas axiais e radiais. É comum haver um controle de vazão de by-pass, como nessa "sangria". Mas isso serve para tirar a máquina do "surge", que é um fenômeno que leva ao aumento de vibração, com vazões muito baixas e elevados diferenciais de pressão, que pode levar a destruição da máquina por aumento excessivo de vibração, mas estou falando de máquinas muuuito grandes, principalmente de turbocompressores de fluxo axial. Esses compressores são de mais de um estágio e há resfriadores interestágios à água, onde a água circula por tubos e resfria o ar nos dutos em seu entorno.

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #901 Online: 03 de Dezembro de 2009, 07:56 »
Não vejo justificativas técnicas para essa sangria, que só serve para piorar o vácuo.

Há justificativas sim. Uma delas é a manutenção de vazão mínima para refrigeração da bomba. É coisa bastante comum na indústria, mesmo para pequenas bombas ...

No caso do Ivan, com os dados já disponíveis sobre a temperatura das bombas, estou convencido de que a sangria (bleeding, diferente de bypass), não se faz necessária e é desinteressante neste caso.

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Mas para "espantar os fantasmas", sugiro selar o MDF (para tirar as porosidades) e as juntas internas. E também colocar uma pequena válvula agulha entre os estágios, para ter controle sobre essa "sangria".

Parece mesmo que os últimos testes apontam para vazamentos importantes ... talvez valha a pena eliminar o que for possível para manter as bombas em série e vedar tudo da melhor maneira possível.

Eu ainda tô curiosíssimo pra saber qual seria o vácuo, medido diretamente na bomba ... é um dos dados mais importantes para o diagnóstico e avaliação do potencial do sisteminha ... Ivan, faz uma forcinha aí !  ;D

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mas estou falando de máquinas muuuito grandes ... há resfriadores interestágios à água.

Pois é. Como sabemos, o quantitativo por vezes se torna qualitativo ... nem tudo que é relevante em um sistema de grande porte é aplicável ou viável em sistemas pequenos ... além disso há as diferenças fundamentais, qualitativas mesmo, a geometria das turbinas sendo das mais óbvias ...
« Última modificação: 03 de Dezembro de 2009, 07:59 por C N C N o w ! »

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #902 Online: 03 de Dezembro de 2009, 07:59 »
Não vejo justificativas técnicas para essa sangria, que só serve para piorar o vácuo.
Se o motor usado é do tipo usado nos aspiradores de pó como o Ivan usou, a sangria é vital para que ele não queime.

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #903 Online: 03 de Dezembro de 2009, 09:25 »
Se o motor usado é do tipo usado nos aspiradores de pó como o Ivan usou, a sangria é vital para que ele não queime.

Creio que não neste caso, Fábio. Observe que os motores do Ivan não dependem do fluxo de ar da turbina, como é comum em aspiradores, há uma ventoinha externa, independente, para o arrefecimento. As temperaturas verificadas tb indicam isto, ficaram bastante abaixo do limite de isolação (Classe F, 155oC) e tb da fusão dos plásticos ...

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #904 Online: 03 de Dezembro de 2009, 09:40 »
Jorge,

Realmente - eu não tinha observado este detalhe da ventoinha - me baseei num motor qque tenho aqui e que necessita do fluxo de ar da aspiração para seu próprio arrefecimento...

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #905 Online: 03 de Dezembro de 2009, 12:09 »
Ivan,

Não vejo justificativas técnicas para essa sangria,
Fala isso para o motor...  ::)

Eu ainda tô curiosíssimo pra saber qual seria o vácuo, medido diretamente na bomba ... é um dos dados mais importantes para o diagnóstico e avaliação do potencial do sisteminha ... Ivan, faz uma forcinha aí !  ;D
Ok, se é pro bem da nação, eu faço...  8)

Liguei o vacuomêtro diretamente na boca do motor de aspirador, usei o termômetro do multímetro para medir a temperatura e aprendi como o fogo nasce!  :o
este motor chegou de 25 a 65º em menos de um minuto, já o exaustor chegou de 25 a 120  :P no mesmo período, imagine isto ligado durante 30 minutinhos, daria para fazer churrasco de MDF bem passado! A temperatura foi alta o suficiente para derreter a proteção do sensor de temperatura em menos de um minuto que estava fixado no exaustor.

E ai quem quer comprar dois motores para por na churrasqueira?!  :D

Já o vacuomêtro registrou 180mmhg, eu usei um fita goma para a vedação da conexão ao exaustor e o mesmo do outro lado após a válvula que estava fechada, neste teste procurei por vazamentos mas não encontrei algum...

Em alguns minutos teremos um vídeo mostrando este teste, é interessante observar o termômetro, parece um velocímetro...  8)


Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #906 Online: 03 de Dezembro de 2009, 12:50 »
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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #907 Online: 03 de Dezembro de 2009, 13:35 »
Grande Ivam Parabéns pelas maravilhas que vem construindo, realmente vc tem o dom hehe, cara não tenho as respostas para seus problemas, mas posso mostrar algums coisas que possam no minimo servir de comparação.

Trabalho com uma Multicam série 3000 de 3X2m de área util de corte, com sistema de troca de ferramenta, sucção de residuos, mesa de vacuo e sistema de corte com facas (knife), para o sistema de vacuo usamos um kit da própria multican, O Multicam Turbo-Vac 425, ele gera 14inhg ou 350mmhg, isso com as valvulas fechadas, se abertas caem bastante, pra metade disso, ele possui um motor trifasico de 18HP ligado a bonba de vacuo.
Na minha modesta opinião vc ja conseguiu ir bem longe com esses motorzinhos hehe.
Agora concordo com nescessidade de uma vedação melhorada, no link a seguir vc vai ver um exemplo disso, tando das camaras de vacuo quanto da mesa, espero que ajude
http://www.talkshopbot.com/forum/messages/7/28298.html?1205515838
caso queira conhecer a que eu trabalho é esta aqui:
http://www.multicam.com/eng/Products/3000series.html
Espero que isso ajude em alguma coisa.
 
E continue o bom trabalho. ;D

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #908 Online: 03 de Dezembro de 2009, 14:10 »
O Multicam Turbo-Vac 425, ele gera 14inhg ou 350mmhg,
Obrigado pelas informações

Desculpe a pergunta, mas quanto custaria este brinquedinho, me refiro somente a bomba de vacuo?

E pra quem quer conhecer o Multicam Turbo-Vac 425,
http://www.multicamnw.com/support/parts/Vacuum%20-%20TurboVac_425_425.pdf

O que me surpreende é exatamente as diferenças entre os sistemas, por exemplo eu acredito que alem do foguinho eu consigo atingir algo em torno de 190 mmhg na mesa com o sistema que estou testando aqui, ok isto é mais do que suficiente para fixar materiais não porosos, isto ao custo de dois motores de aspirados de pó R$ 248,00 cada....

Compramos uma bomba da Paem ano passado. Ela é de excelente qualidade...Trabalh o 10 horas por dia a mais de um ano e tudo certo...

Já as bombas de vácuo sugeridas pelo caro danidillen custam em média R$ 1.800,00 a 2.500,00, em meu ponto de vista se isto consegui manter seus 600mmhg linearmente por 10 horas não resta duvida que seria nosso sistema campeão entre custo segurança e beneficio, fazendo com que os R$1.800,00/R$2.500,00 sejam considerados preço de sanduíche para quem; enfatizo "PARA QUEM" realmente precisa de um sistema de fixação funcional de baixo custo/beneficio.  "Aguardamos ansiosos por esta resposta"!

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #909 Online: 03 de Dezembro de 2009, 14:15 »
Para ligação em paralelo, acho que mais simples é impossivel

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #910 Online: 03 de Dezembro de 2009, 14:25 »
O que me surpreende é exatamente as diferenças entre os sistemas, por exemplo

Me refiro também as diferentes grandezas e ao consumo
Sistema que estou tetando                  2.3 hp 180mm/hg
Sistema Multicam Turbo-Vac 425          18  hp  350mm/hg
Sistema bomba da Paem                    0,98 hp 400 mm/hg
Sistema bomba da Paem                    1,48 hp 600 mm/hg

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #911 Online: 03 de Dezembro de 2009, 14:25 »
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Não vejo justificativas técnicas para essa sangria,
Fala isso para o motor...  ::)

He, he, he ...  ;D ;D ;D

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Ok, se é pro bem da nação, eu faço...  8)

Boa Ivan ! Brigadu !

Dá pra perceber a importância que há em confirmar experimentalmente nossas suposições, né ?

Citar
este motor chegou de 25 a 65º em menos de um minuto, já o exaustor chegou de 25 a 120

Tenho que confessar que, se já esperava maior aquecimento, não esperava tanto !

Citar
Já o vacuomêtro registrou 180mmhg

O que corresponde a 2.447 mmH2O, o que demonstra que os dados do fabricante são honestos e confiáveis.

Tô com vontade de pedir pra vc repetir o teste, desta vez com os motores em série, mas isto seria uma sacanagem ... mas pensando bem, que graça tem se a gente não sacanear os amigos ?  ;D

Eu tô propenso a declarar que a coisa funfa ... com mais algum sangue, suor e cerveja, deve ficar bão ... acho que é questão de trabalhar no gerenciamento térmiconota e vedação ...

Nota: Eufemismo pernóstico pra tapear os que não conhecem, não gostam e não acreditam em sangria ...  ;D


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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #912 Online: 03 de Dezembro de 2009, 14:36 »
Já as bombas de vácuo sugeridas ... seria nosso sistema campeão ... com que os R$1.800,00/R$2.500,00 sejam considerados preço de sanduíche.

Tb penso que sim.

A estas alturas tá bastante evidente, mas não custa repetir: é preciso saber o que precisamos e conhecer as curvas vácuo vs vazão ou a escolha será um tiro no escuro ...

Tô estranhando muito não ter encontrado as curvas no site da Paem ... talvez forneçam, se for solicitado ...

Eu tô aqui pensando em como poderíamos medir a vazão no seu sistema ... é um dado importantíssimo que tá faltando ... vc por acaso não conhece alguém que tenha um anemômetro, alguém que trabalhe com ar condicionado ?

Tb podemos estimar a vazão com base nas curvas ...

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #913 Online: 03 de Dezembro de 2009, 14:45 »
Caro Ivam, apesar dos insistentes pedidos ao meu chefe, ele não quis revelar-me o valor do sistema individual, mas ontem recebemos a visita do fabricante, e ele me passou o valor da maquina com todos os acessórios que tenho aqui, espero que esteja sentado, US$ 150.000,00 custou essa maquina aqui, mais impostos é claro, tanto de la como de cá hehe, está é a primeira na América Latina deste porte que a Multicam vendeu pra cá, e ao lado dela temos ainda um Inca Spider (1milhão de reais) para impressão sobre qualquer superficie, desta forma imprimimos e fazemos o recorte de uma impressão com os sistemas integrados.
é como dizem, "quem pode pode..." só me resta poder pilotar essas maquinas hehe, mas o que vc precisar de informação é só falar, ja estou com os manuais técnicos dos equipamentos.

flowss ;D

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #914 Online: 03 de Dezembro de 2009, 14:45 »
Ivan (e pessoal)

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Me refiro também as diferentes grandezas e ao consumo
Sistema que estou tetando                  2.3 hp 180mm/hg
Sistema Multicam Turbo-Vac 425          18  hp  350mm/hg
Sistema bomba da Paem                    0,98 hp 400 mm/hg
Sistema bomba da Paem                    1,48 hp 600 mm/hg

Não estou conseguindo acompanhar o tópico como eu gostaria, por isso dêem um desconto para meu comentário, mas será que você não está esquecendo que não é só a pressão que interessa, mas também o volume deslocado?

 

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