Autor Tópico: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"  (Lida 132615 vezes)

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Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #945 Online: 07 de Dezembro de 2009, 23:59 »
Ivan, tô com a forte impressão que a direção de um dos eixos foi invertida ...

Jorge,
Me parece que pelo trajeto os dois eixos Y X,quem errou foi somente o X, o problema é que não sou carne e unha com o mach3, e isto me deixa duvidas...

agora estou me lembrando, pós o ocorrido, eu ordenei novamente a posição zero peça e adivinha quem pisou em falso e ficou fora do devido lugar, ele mesmo o "X", e agora qual seria o procedimento para diagnosticar o motivo do ocorrido?


Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #946 Online: 08 de Dezembro de 2009, 00:01 »
E porque quando acontece isto o mach3 não desenha errado?

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #947 Online: 08 de Dezembro de 2009, 00:19 »
Jorge, ou devo chama-lo de Dr. Gregory House...  8)
Aparentemente o eixo Y perdeu passo e o eixo X foi invertido, mas o que poderia causar isto? Veja a nova foto:

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #948 Online: 08 de Dezembro de 2009, 00:33 »
Só para concluir, parece que o eixo y não perdeu passo ele deu passo a mais do que deveria...

Tenho uma teoria um pouco louca mas acredito que seja isto:

Repare que o eixo X perdeu o passo neste momento a fresa não foi levada para a direita como deveria, indo para baixo em ordem do  eixo Y.

Ok, neste momento o eixo Y da alguns passos a mais do que deveria e em seguida o eixo X volta a trabalhar porem com a direção invertida... nossa que estranho! Que que aconteceu aqui?  ???

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #949 Online: 08 de Dezembro de 2009, 07:11 »
Ivan,

Quais as velocidades de corte que este arquivo estava usando, e quais as velocidades máximas dos eixos ajustadas no Mach3?

Algumas possibilidades reais: - excesso de velocidade (para aquela condição), um soluço do Windows ou mesmo sujeira numa castanha do fuso...
Excesso de aceleração também pode gerar este tipo de problema.

Mesmo sem saber exatamente o que ocorreu, lanço um assunto a ser discutido - a utilidade e realidade do tal circuito "Watch Dog" (o Jorge adora isso :) ) que pára a máquina ao primeiro sinal de um soluço...

Sabemos que o PC que roda o Windows com o Mach3 precisa de uma certa preparação para minimizar os erros, o que não quer dizer que é infalível, então falar do circuito de guarda pode ser uma boa idéia a ser estudada e discutida...
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2009, 07:17 por fgilii »

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #950 Online: 08 de Dezembro de 2009, 07:29 »
E porque quando acontece isto o mach3 não desenha errado?
O Mach3 não desenha o erro porque o erro não é do Mach3 e ele não sabe o que os eixos estão fazendo realmente, pois lembre-se - é um sistema aberto, e não há retorno de informação por parte dos motores ou eixos.

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #951 Online: 08 de Dezembro de 2009, 10:47 »
Ivan,

Quais as velocidades de corte que este arquivo estava usando, e quais as velocidades máximas dos eixos ajustadas no Mach3?

Algumas possibilidades reais: - excesso de velocidade (para aquela condição), um soluço do Windows ou mesmo sujeira numa castanha do fuso...
Excesso de aceleração também pode gerar este tipo de problema.

Fabio,
Estes são os dados da ferramenta e do mach que usei:

Diamêtro da fresa 12mm
Passo Lateral 4.200 mm
Passo Vertical 3.400 mm
Vel. de Rotação 15000 r.p.m
Vel. de Avanço 84.000 mm/seg
Vel. de Mergulho 66.000 mm/seg

já o Mach3 versão R3.042.020 esta limitado a:
Velocidade 5500.2 mm's/sec
Aceleração 450 mm's/sec

Estou achando negócio de acontecer isto a exata 1 hora de uso, é muita estranho...

Mesmo sem saber exatamente o que ocorreu, lanço um assunto a ser discutido - a utilidade e realidade do tal circuito "Watch Dog" (o Jorge adora isso :) ) que pára a máquina ao primeiro sinal de um soluço...

Sabemos que o PC que roda o Windows com o Mach3 precisa de uma certa preparação para minimizar os erros, o que não quer dizer que é infalível, então falar do circuito de guarda pode ser uma boa idéia a ser estudada e discutida...
Interessante, pensei que essa função era processada pelo charge pump...
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2009, 11:23 por LuthierX »

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #952 Online: 08 de Dezembro de 2009, 12:19 »
o negocio esta começando a ficar interessante  :D
hoje fui fazer um teste e tentar refazer o ocorrido, porem quando eu clico no botão reset para iniciar o trabalho, os eixos iniciam o movimento em inesperadamente, começam a ficarem malucos dando pequenas travadass durante o percurso para a posição inicial, o som é muito parecido com o de parafusos e uma chave inglesa de 10" que foram esquecidos acidentalmente dentro um liquidificador de laminas magnéticas e reservatório de cristal...  :'(

Me lembro de algo parecido com este funcionamento quando abri um arquivo em polegada com a configuração do mach3 em mm  :P

Até pensei em má lubrificação, mas se fosse isto acredito que aconteceria no jog também ou não  :-\
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2009, 12:25 por LuthierX »

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #953 Online: 08 de Dezembro de 2009, 12:20 »
E ai Ivam, cara seguinte, é apenas mais uma "suposição", eu ja tive esse problema uma vez, tbm não achei uma causa direta ou uma solução definitiva, mas comece a ponderar e coisa como rede elétrica (pequenos piques de luz que podem afetar na hora que a maquina esta mandando pulsos para o motor) e o PC mesmo que pode ter dito problemas na hora da leitura do HD por exemplo, hoje sou adepto do linux, justamente pela estabilidade, mas acredito muito na parte eletrica, não sei qual o numero de linhas que o sistema armazena na memória para o corte, mas se ouve um pequeno pique de luz todas elas podem estar alteradas somente naquele momento, ou seja se vc mandar de novo vai cortar certinho, aqui na empresa colocamos um nobreack justamente para evitar algo assim.

Mas volto a dizer é apenas uma suposição  ;D

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #954 Online: 08 de Dezembro de 2009, 13:14 »
Ivan,

Estou achando estranho que para usinar você está usando algo em torno de 5040 mm/minuto (84mm/seg) e a máxima da máquina é de 5500 mm/minuto...

Se um pouco acima desta velocidade máxima a máquina já estola - ou aumenta muito a possibilidade de perda de passos por falta de torque, creio que encontrou a causa do problema.

Sei que tem aspirador de pó e tudo mais, mas se tem alguma sujidade nos fusos, isso pode aumentar em muito a possibilidade de "stall".

Uma outra possibilidade serão as acelerações - experimente baixar um pouco as acelerações apenas...

Você comentou sobre as lubrificações das castanhas e outras partes da máquina...
Lubrificação é importante e em muitos casos esquecida por nós...
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2009, 13:18 por fgilii »

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #955 Online: 08 de Dezembro de 2009, 13:17 »
O tal do "charge pump" nada mais é que um circuito que desliga os motores caso um sinal proveniente do PC sofra algum soluço...

O Mach3 gera um sinal de frequência contínua e conhecida, e esse circuitinho apenas Lê esta frequencia, e seus soluços.

Sua BOB tem isso?
Se tiver, acho que é só habilitar a coisa para perder menos material ;)

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #956 Online: 08 de Dezembro de 2009, 14:45 »
E ai Ivam... ...hoje sou adepto do linux, justamente pela estabilidade...

pensarei nisto omo plano "b"
...aqui na empresa colocamos um nobreack justamente para evitar algo assim...
E como ficam os drivers e o spindle se caso a energia cair por 1 ou 2 segundos?

Estou achando estranho que para usinar você está usando algo em torno de 5040 mm/minuto (84mm/seg) e a máxima da máquina é de 5500 mm/minuto...
Vou diminuir a velocidade e suavisar esta rampa de aceleração
Por via das duvidas vou fazer tambem o check up mensal da cnc, porem com antecedência de uns 15 dias, acrescentarei também o nobreack...

O tal do "charge pump" nada mais é que um circuito que desliga os motores caso um sinal proveniente do PC sofra algum soluço...

O Mach3 gera um sinal de frequência contínua e conhecida, e esse circuitinho apenas Lê esta frequencia, e seus soluços.

Sua BOB tem isso?
Se tiver, acho que é só habilitar a coisa para perder menos material ;)
é parece que tem (4. Charge pump Relay energized when Mach3 is active)

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #957 Online: 08 de Dezembro de 2009, 15:15 »
é parece que tem (4. Charge pump Relay energized when Mach3 is active)
Se tem, ligue-o-o-o-o-o-o-o-o

collingtech

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #958 Online: 08 de Dezembro de 2009, 20:55 »
Pessoal preciso de um socorro  :'(  eu estava usinando uma peça de madeira e quando o trabalho completou uma hora de trabalho,  deu algum tipo de erro desviando o percurso correto e o spindle abriu um rasgo com a fresinha de topo reto 12mm D por quase 16 mm de profundidade, a foto do ocorrido esta abaixo, meu Windows não esta programado para desligar tirei também todo tipo de tranqueira que podia do Rwindows, eu gostaria de ter um ponto de partida para tentar entender o que aconteceu? Foi logo depois da linha 5300 a 6000 do g code, e ainda restava 35:00 minutos de trabalho.. ai Caramba cade a minha Mãe!  :'(

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #959 Online: 08 de Dezembro de 2009, 21:26 »
Pessoal preciso de um socorro  :'(  eu estava usinando uma peça de madeira e quando o trabalho completou uma hora de trabalho,  deu algum tipo de erro desviando o percurso correto e o spindle abriu um rasgo com a fresinha de topo reto 12mm D por quase 16 mm de profundidade, a foto do ocorrido esta abaixo, meu Windows não esta programado para desligar tirei também todo tipo de tranqueira que podia do Rwindows, eu gostaria de ter um ponto de partida para tentar entender o que aconteceu? Foi logo depois da linha 5300 a 6000 do g code, e ainda restava 35:00 minutos de trabalho.. ai Caramba cade a minha Mãe!  :'(

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