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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: LuthierX em 10 de Maio de 2009, 12:25
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Ola a todos as caros colegas do fórum Guia Cnc, finalmente após um ano de espera estou de volta com novas idéias e doidinho para iniciar minha nova criatura, agora é oficial, vamos lá:
Trata-se e uma cnc com aras útil de trabalho de Eixo X 600 mm, Y 800 mm, Z 200 mm, e eixo A tipo torno sobre a mesa com possibilidade de 800 mm.
Esta menina será usada para trabalhar com alumínio e madeira.
Desta vez o tempo de elaboração e construção cera algo em torno de 4 meses e não 26 dias como no meu projeto anterior ::) Maluco!
Bom e para começar este projeto venho convidar a todos neste fórum a participarem, como sempre criticas e sugestões são muito bem vindas!
Antes de especificar os materiais usados aqui eu gostaria de fazer minha primeira visita ao Lolata, é claro sem pressão!
É isso ai! e pra insentivar a criatividade da galera ai vai um clasico...
&feature=related [/youtube]
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Ivan,
O material você já disse - será basicamente aluminio e madeira, sendo este segundo material o menos difícil.
Já tem alguma idéia das ferramentas que pretende usar?
Digo isso porque asssim já vai pensando nos sistamas de fixação, de acionamento, de refrigeração, de coleta, de limpeza etc...
Uma idéia que gosto muito vem das máquinas cléssicas como da imagem abaixo...
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Ola Grande Fábio, como vai os projetos, e o planador? não repare estou meio enferrujado... Quando você se refere as ferramentas, você diz fresas ou o cabeçote Se for o cabeçote eu estou pensando em um daqueles bacaninhas que você representa da tecmaf, só não sei bem qual seria o mais adequado, por isso gostaria de fazer uma visita ao Lolata, para ver como ele esta usando o dele... podemos marcar um mini encontro lá na oficina dele, ou melhor uma invasão, o que você acha, que tal no próximo sábado... Lolata?? ::)
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Ivan,
Alguns projetos em andamento, outros parados ou até abandonados (como o planador)...
Em relação ao cabeçote de usinagem, eu creio que seria interessante primeiro determinar algumas ferramentas de usinagem antes de decidir pela motorização já que são materiais tão diferentes e com necessidades de mecanização igualmente diversas...
Mas se está de fato decidido por algum cabeçote de alta velocidade, acho que posso inclusive ter alguma novidade nessa área - são motores de alta velocidade refrigerados à água, o que ajuda no nível de ruído.
Sobre o encontro com o Lolata, se não tiver muita pressa, poderíamos marcar para o encontro do Rudolf, e aí já mataríamos dois coelhos na mesma paulada - o que acha?
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puxa nem estava sabendo do encontro, é uma pena não poderei participar nesta, estarei fora... :'( , fiquei curioso a respeito do novo cabeçote, me fale mais sobre ele?
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Olá Ivan,
É bom ter você por aqui novamente.
Gostei do insentivo acima, tenho motivos para acreditar que a ficção tenha sido baseada em evidências.
Considerando a sua máquina anterior, o acompanhamento desta nova empreitada torna-se obrigatória.
Um abraço!
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Ivan,
Não tem jeito mesmo de participar conosco?
Sobre o motor, trata-se de um motor de alta velocidade refrigerado à água, onde o ponto está no baixíssimo nível de ruído gerado, e nas baixas temperaturas de carcaça o que contrubui em muito para a burabilidade dos rolamentos.
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Infelizmente não a passagem já foi comprada com antecedência para obter aquele desconto esperto... :-[
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Bom vamos lá, Fabio, você pode me indicar alguns driver, interesse e fonte, que possuam micro passo, de boa qualidade para minha nova menina? A propósito pelo que você viu aqui em minha oficina o que você achou dos geckos driver? Tem coisa melhor do que isso, com preços similares? ham e quando você tiver um tempinho, por favor me manda um prospecto do cabeçote que você falou...
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Ivan,
Não lembro mais de seus drivers - acredito que eram os 201 da Gecko - confirma?
Bem, não sei ao certo qual foi o custo final que chegaram aqui, mas acredito que possa te oferecer drivers com a mesma faixa de uso - também com micropasso, com até 80VDC e 8A de alimentação a preço compatível e com a vantagem de suporte técnico e garantia nacionais.
Me diga quais motores pretende usar na criatura, e tento ver de ajustar um par casado realmente bom para você.
Sobre os cabeçotes de alta velocidade, ainda não tenho em mãos dados e catálogos dos motores, mas assim que tiver te mando com certeza.
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Os meus eram os geckos 212, pretendo usar motores bipolares, NEMA 34 de 52 kgf.cm, AK85H/3.75-1.8
3,75 V/fase .... 5,0 A/fase
Bacana, me passa o datashet, dos driver, :-*
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Ivan,
Eu teria motores de 50 kgf a preços promocionais e com uma vantagem - são mais rápidos que os da Akyiama comparativamente.
http://www.actionmotors.com.br/motores_de_passo_sm18-nema34.html
Falo do modelo SM1.8-E8551N-MN
E para driver eu sugiro um driver de 80Vdc até 8A que pode ser com ou sem micropasso.
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eu prefiro com micro passo...
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Fabio, mas os caras da action, não tem driver para os motores, que drive nacional que você se refere que tenha o micro passo?
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Eu repŕesento drivers da Photon - uma indústria nacional que tem algumas opções em drivers e interfaces.
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Que bacana, bom quando você puder me envia as opções que tenho... como preço e especificações,
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Ivan,
Estou sem poder preparar este material no momento, mas eu te mando sim.
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Fabio, você tem alguma previsão que quando vai iniciar a distribuição dos driver? A propósito os motores da akyiama são mais baratos, do que os da action, a diferença chega a quase 25% a menos, em quanto o desempenho dos motores da action são tão melhores para compensar o investimento? nada nada é quase 1 motor em 4...
Outra pergunta, você conhece os drivers da http://www.larkencnc.com/motion/steppers.htm e os http://www.viperservo.com/ ?
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...tem alguma previsão que quando vai iniciar a distribuição dos driver?
Eu já os vendo - ainda tenho que te mandar alguma coisa...
A propósito os motores da akyiama são mais baratos, do que os da action, a diferença chega a quase 25% a menos, em quanto o desempenho dos motores da action são tão melhores para compensar o investimento?
Não tenho argumentos contra o bolso de cada um, a não ser falar bem da empresa, que sempre atendeu a mim e aos meus clientes com primazia, entregando pontualmente suas encomendas, oferecendo garantia dos produtos comercializados e contando com produtos de qualidade ímpar.
Agradeço muito se me prestigiar com a compra, mas o mercado é aberto e cada um escolhe seus fornecedores.
Outra pergunta, você conhece os drivers da http://www.larkencnc.com/motion/steppers.htm e os http://www.viperservo.com/ ?
Vou dar uma boa olhada - á princípio não conheço estes - de drivers importados, conheço os gecko e os excelentes drivers da Italiana RTA
Gostei dos drivers Viper75 para servos
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Tendo em vista o uso da minha futura máquina em média 8 ha 12 hrs por dia, fresando madeira, raramente alumínio somente quando der vontade de fazer algum treco ou aparato para minha própria oficina, e a manutenção necessária dos servo motores, você acha que usa-los poderia me trazer algum beneficio?
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Olá LuhierX
vc pretende indexar uma mesa giratória como quarto eixo?
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Ivan,
Eu acredito que para trabalhos com muitos movimentos pequenos, o ideal nem é tanto a alta velocidade final, mas as acelerações - quanto mais rápidamente se consiga sair do zero e alcançar a máxima velocidade, melhor.
Nesse quesito, os servos são fantásticos, pois a faixa de emprego (em termos de rpm) é bem ampla...
Se usar servos brushless, melhor ainda, pois a manutenção é baixíssima, ao contrário dos motores com escovas.
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Olá LuhierX
vc pretende indexar uma mesa giratória como quarto eixo?
Ola Kommandeur, sim a idéia é alguma coisa neste sentido...
Ivan,
Eu acredito que para trabalhos com muitos movimentos pequenos, o ideal nem é tanto a alta velocidade final, mas as acelerações - quanto mais rápidamente se consiga sair do zero e alcançar a máxima velocidade, melhor.
Nesse quesito, os servos são fantásticos, pois a faixa de emprego (em termos de rpm) é bem ampla...
Se usar servos brushless, melhor ainda, pois a manutenção é baixíssima, ao contrário dos motores com escovas.
Neste caso você conhece alguma configuração de servo que seria equivalente aos que você indicou anteriormente?
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Achei este video, me parece realmente que a retomada é muito boa!
&feature=PlayList&p=B074D54BAE850560&index=25
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to vendo que na hora do vamos ver eu vou acabara optando pelo motor de passo...
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Continuando com o projeto...
Bom acho que já decidi alguma coisa da parte eletrônica:
Geckosdrive 203 x 4 péças.
Placa bob (interface)
Placa retificadora PMDX-135-8020 module for use up to 80 Volts DC at up 20 Amperes
Transformador Toroidal 48 volts AC a explicação sobre a decisão do trafo esta na imagem 001.
agradeço por comentários e sugestões?
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Grande Ivan
Porque esses drivers e não os Smile ?
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Grande Ivan
Porque esses drivers e não os Smile ?
Ola Super Lolata, :-*
É muito bom ter você aqui, e obrigado por perguntar...
Eu particularmente acho o micropasso uma ferramenta muito boa bacana, é que nem aquele mandril de ajuste rápido de furadera que você me apresentou, lembra dos vídeos que eu postei no meu primeiro tópico, a diferença dos motores funcionando com o micro passo e sem são muitas. Isto é apenas uma questão de opção profissional. ;)
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Grande Ivan;
Eu é que fico contente com seu retorno a fabricação de maquinas, assim temos bastante o que aprender.
Quando aos drivers, realmente o micro passo faz falta.
Um Abraço
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Pessoal,
Agora tenho uma duvida, se eu vou usar:
motores de passo:
Tensão nominal 5.0 A/fase
Corrente 3.75 Vdc
Resistência 0.75 OHMS/fase
Indutância 7 mH/fase
Mais um Spindle:
Voltage: 220V
Speed: 8000-24000 R/min
Power: 2200 W (3HP), Frequency: 400 Hz
Quais deveriam ser as caracteristicas da fonte que devo usar?
Eu até pensei em fazer uma fonte com as mesmas caracteristicas da anterior, mas o Sir. Jorge me disse que ela estava demasiadamente exagerada, ???
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Ivan
Esse spindle é refrigeração liquida ?
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Ivan
Esse spindle é refrigeração liquida ?
Sim liquida, se você quiser conhecer a Bob os geckos driver Vampire a placa retificadora e o Spindle aqui vão os arquivos em pdf:
http://www.geckodrive.com/upload/G203V-REV-6-MANUAL.pdf
http://www.campbelldesigns.net/files/COMBO.PDF
http://www.pmdx.com/Doc/PMDX-135_Manual_12.pdf
http://www.motiontek.ca/Spindle.html
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A página 2 está apresentando erro aqui, no final da página. Não consegui ver o spindle. Onde está?
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esta é a foto do Spindle
(http://www.motiontek.ca/index_files/Spindl2.jpg)
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Agora tenho uma duvida, se o Spindle sera ligado na Bob, como faço para caucular a fonte e o trafo?
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Dependendo do motor, precisará de um inversor, e não da fonte para os motores de passo.
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Obrigado, Coro professor, captei a vossa mensagem!
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Bom vamos lá, hoje eu pude trabalhar na nova cnc, o projeto já esta quase finalizado, são mais de 10 dias de trabalho duro, já coloquei a maior parte das legendas, só esta faltando desenhar alguns parafusos e tal. Aqui vai uma prévia da maquininha, a propósito já comprei, algumas peças:
Fusos laminado 25 mm passo 10 na OBR
Guias Lineares MSA 30R = 12 carros MSA30SSSFCNX k2 na OBR
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Perfil 50 x 100 na Awautomacao
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Eu pretendo usar chapas de alumínio 7075 T6 para as outras peças, que é claro que estas serão todas fresadas e esquadrejadas.
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Grande Amigo Ivan
Show de Bola, Parabens, massssss
Se me permite dar um pitaco, cade aquele reforço que a eu fiz a furação na outra maquina sua, aquele reforço é de grande importancia, pois evita alguma torção.
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Ola Lolata obrigado, ele tem sim eu só esqueci de por neste modelo 3d, a propósito eu também vou usar correias, e um quarto eixo que já estou projetando...
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Grande Ivan.....
Mais um grande projeto, digno de um grande Luthier.
Meus parabéns, só não esqueça de algumas fotinhos para nos "assanhar". rsrsrsr
Grande abraço.
Rubens
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Ola Rubens,
Que bom ter você por aqui, obrigado pelo apoio!
Bom galera hoje acordei com a corda toda fui lá no correio pegar o Spindle, coisa fina:
KL-2200 Milling Spindle
OD=80 MM , 252 MM length
Voltage: 220V
Speed: 8000-24000 R/min
Power: 2200 W (3HP), Frequency: 400 Hz
Water Cooling, ER20 collet chuck
Grease Lubrication, NSK Bearing,
Water cooling at 20-26 gal/hr
Comprei no seguinte site:
http://www.kelinginc.net/CNCSpindleandController.html
estou postando algumas fotos do material, cabos, conectores, correia sincrinisadora, interruptores de fim de curso motores e polias que já estão comigo, vou pegar os perfis na terça feira, e tal
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Grande Ivan
Parabens pelas peças, a coisa está a pleno vapor
Se precisar da maquininha do Lolata p/ alguma coisa, é só dizer, estamos a disposição.
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Vai ficar muito legal esta sua máquina.. como a outra!
Parabéns!
Poderia me enviar via MP (se possível), o valor que você pagou no motor?
Abraços!
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ivan da uma olhada nao te cerve
http://www.quebarato.com.br/classificados/4-eixo-para-router-cnc__2600979.html
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ivan da uma olhada nao serve para voce????
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Kauros,
É você quem está vendendo esta solução?
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opa praser caro administrador, nao so estou procurando um para mim so que maior e achei este e lembrei do ivam
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estou pretendendo fazer uma desta http://www.flickr.com/photos/24497689@N07/3483010699/in/photostream/ so que maior para fazer isto &feature=related mas estou seguindo os passos do ivan estou ainda com medo de iniciar oque acha ??? mestre
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ivan da uma olhada nao serve para voce????
Ola Kauros, Obrigado, mas estou querendo fazer eu mesmo, acredito que não irei gastar metade deste valor para fzer o quarto eixo
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Dando continuação a nossa feijoada, ontem fui lá em Jundiaí pegar os perfis que ficaram prontos http://www.awautomacao.com.br/perfil/p1.htm , hoje na obr para pegar as guias, fusos, porcas e patins, confesso que estes estão super dimensionados, para esta cnc, mas que sabe eu arrisco a fresar ferro no final, ai vão algumas fotos das peças, a propósito, você poderão ver como a Obr, esta chique, pois a embalagem mostra uma caixa de madeira pesando 65 Kg. de materiais, são suspeito para falar mas obr, é obr, não conheço Igual! Am já ia esquecendo também comprei uma bomba para o sistema de refrigeração do Spindle, agora estou de olho no inversor de freqüências que chegue a 400Hz, e que tenha variação de velocidade ou freqüência, sei lá como esse bichão funciona?
1 pç. fuso 25 passo 10, com usinagem nas extremidades para rolamentos e encaixe de anel trava
1 pç. fuso 25 passo 10, com usinagem nas extremidades para rolamentos e encaixe de anel trava
1 pç. fuso passo 10, com usinagem nas extremidades para rolamentos e encaixe de anel trava
1 pç. guia linear corte simétrico
1 pç. guia linear corte simétrico
1 pç. guia linear corte simétrico
12 pçs. patins MSA 30S
12 Pçs. PORCAs 9RFSW2510-2.5P-A
Perfil 50 x 100 8 Metros mass 5.500Kg por metro
Pçs. 80 Porcas para perfis M8 rasgo 10
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LuthierX,
você pode me dizer quanto custa o metro deste perfil 50 x 100?
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Grande Paulo, R$ 166,00 moedas massa 5.5Kg o metro
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Alguém pode me indicar um inversor o mais parecido ou superior a este?
KL-VFD22 Specifications:
LED Display Input: 220V 50/60Hz,
Single Phase Output: 0-240V 2.2Kw 11A
Frequency Range: 0.1-400Hz 0-10V
Analog interface capability Variable speed potentiometer Resposta:
08/06/2009 21:24ok vamos pro ACS
Não sei mas eu gostaria de controlar a velocidade do Spindle de forma fácil e precisa, e é claro poder usar todo sua potencia e rpm
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Ivan esta de parabéns pelas escolhas e tudo de primeira mesmo!!!
Poderia me informar onde compro as engrenagens e as correias dentadas?????
Aquele abraço!!!
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Grande Paulo, R$ 166,00 moedas massa 5.5Kg o metro
Obrigado LuthierX.
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Ivan,
Procure inversores vetoriais...
ABB é um bom inversor, mas há outros...
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Poderia me informar onde compro as engrenagens e as correias dentadas?????
Eu comprei na Eu comprei essas correias na www.dina.com.br mas se você que usar correias vale a pena dar uma olhada em http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2366.0.html
Ivan,
Procure inversores vetoriais...
ABB é um bom inversor, mas há outros...
Obrigado Fabio, eu estava vendo que existem no mercado basicamente dois tipos de inversores, Escalar e vetorial, tem algum tópico aqui no forum que discute isto? Ambos servem para este Spindle? E a propósito você sabe o quanto de amperagem este Spindle consome?
Eu fiz uma pesquisa e encontrei dois invrsores da Abb no Mercado livre:
ABB modelo ACS55 0,18kw 220vac entrada mono saida trifásica Speed Control Range - 0/500Hz (R$ 280,00)
ABB modelo ACS350 03N 013A2-2 3kw entrada 220vac saida trifásica 220 13,2A por (R$ 862,00) + frete, esse modelo vai até 500hz vetorial sensor less
E um terceiro Siemens Sinamics G110 3 Cv/220v (R$1.100) -- no Mercado Livre e o vendedor respondeu:
Este inversor pode variar a frequência de 0 a 650 Hz, possui capacidade de saída de 11 ampéres e potência nominal de 2200 W , alimentação bifásica em 220 V e saída trifásica 220 V. É utilizado em motor trifásico de indução ( corrente alternada ) . Sua utilização " depende" do motor elétrico que o Sr. possui. Já vi Spindle com motor de corrente contínua e neste caso não serve.
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... existem no mercado basicamente dois tipos de inversores, Escalar e vetorial, tem algum tópico aqui no forum que discute isto?
Não há nenhum tópico, mas se for o caso, abriremos um, uai ! :)
Ambos servem para este Spindle?
À princípio, serviriam, mas os vetoriais são mais flexíveis, por exemplo permitem maior gama de variação de velocidade com menores perdas de torque.
E a propósito você sabe o quanto de amperagem este Spindle consome?
Esta informação quem te dará será o fornecedor do equipamento
Eu fiz uma pesquisa e encontrei dois invrsores da Abb no Mercado livre:
Posso estar enganado, mas voce deve escolher o inversor pela potencia do motor isto é, se o motor for de 3000 Watts, o inversor deverá ser capaz de lidar com esta potencia.
Sua utilização " depende" do motor elétrico que o Sr. possui.
Mais ou menos o que eu comentei acima
Já vi Spindle com motor de corrente contínua e neste caso não serve.
Acho que aqui ele generalizou - seria um controle de rpm para um motor DC, o que não é o caso desses cabeçotes de alta velocidade.
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Não há nenhum tópico, mas se for o caso, abriremos um, uai ! :)
Sem muito intusiamo !Que magavilha! obrigado pelas respostas prometo fazer mais perguntas. É necessário uma fonte para o inversor? E a ligação / comprimento do fiu?
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Ivan,
Os inversores são equipamentos industriais, e podem ser apresentados em duas maneiras basicamente:
- entrada monofásica (110 ou 220V)
- entrada trifásica
Nos manuais desses equipamentos há indicações de bitolas de cabos para diversos comprimentos, mas o mais importante, você provavelmente deverá ligar o motor (entre motor e inversor) com um cabo blindado para evitar problemas de interferências...
Eu já liguei inversores com cabos PP simples, fiz o cabo passar junto de outros cabos para alimentação de motores de passo e servos e não tive problemas, mas pode acontecer.
Sugiro deixar para depois a compra do cabo, quando já estiver com o manual do inversor em mãos, assim poderá consultá-lo e em caso de necessidade, escolherá o melhor cabo para a situação
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Achei interessante esse 4 eixo...450:1 !!!
http://www.excitron.com/webdocs/Items/Details364.cfm
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Achei interessante esse 4 eixo...450:1 !!!
http://www.excitron.com/webdocs/Items/Details364.cfm
Caramba que resolução!
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Pessoal, estou com uma duvida a respeito de um mancal, a inicio eu pretendo pedir para LGV fazer o corte dele com jato de água como vocês podem ver na foto ele tem um furo de 30 mm, que não é centralizado, sobre este furo será necessário fazer um rebaixo (em vermelho) de 17,5 mm por 40 mm de diâmetro paro o encaixe do rolamento de contato angular de dupla carreira que pretendo embutir nele.
Minha duvida é a seguinte como o rebaixo para o mancal será feito em um torno, eu gostaria de saber se será necessário mandar cortar o mancal quadrado e depois dar a forma final a ele, ou o fato do rebaixo não ser no centro do mancal não ira influenciar no momento em que o torneiro prender o mancal no torno?
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Ivan,
Normalmente esta peça poderá ser fabricada ou num torno (com uma placa de 4 castanhas independentes) ou numa fresadora.
Em qualquer dos casos, o ferramenteiro deverá primeiro determinar o centro da furação de forma que ele a use para localizar a peça no centro da máquina, seja ela qual for.
Se a peça for definitivamente fabricada em um torno, continua valendo o que eu disse.
Como pretende fixar os rolamentos aí dentro e impedir que se movimentem?
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e so fazer o furo com mais profundidade e colocar uma trava na parede para o rolamento nao sair, aquelas que precisa daquele alicatinho pontudo para tirar sab.
uma pergunta como posto imagens???
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Ivan,
Normalmente esta peça poderá ser fabricada ou num torno (com uma placa de 4 castanhas independentes) ou numa fresadora.
Em qualquer dos casos, o ferramenteiro deverá primeiro determinar o centro da furação de forma que ele a use para localizar a peça no centro da máquina, seja ela qual for.
Se a peça for definitivamente fabricada em um torno, continua valendo o que eu disse.
Como pretende fixar os rolamentos aí dentro e impedir que se movimentem?
Desculpe não entendi, então não é possível cortar o furo de 30 mm D com jato de água, e depois fazer um rebaixo de 40 mm D no torno?
e so fazer o furo com mais profundidade e colocar uma trava na parede para o rolamento nao sair, aquelas que precisa daquele alicatinho pontudo para tirar sab.
uma pergunta como posto imagens???
Embaixo da caixa de dialogo que você escreve a mensagem tem um ícone de um sinal de + Opções Adicionais, ali você pode inserir fotos, gostei da idéia do anel trava, mas na verdade eu estava pensando em fazer o rebaixo socado, alguns torneiros e ferramenteiros chamam este encaixe para rolamento de ajuste batido, onde o rolamento entra muito apertado e só sai dali com um saca polia...
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Desculpe não entendi, então não é possível cortar o furo de 30 mm D com jato de água, e depois fazer um rebaixo de 40 mm D no torno?
Possível é, mas o correto seria usinar estes rebaixos.
Se fizer um furo de digamos 25mm, o ferramenteiro poderia centrar por este furo, e abrir para os 30 e fazer o rebaixo de 40mm
Se o furo de 30 não é importante (por exemplo só para passagem do fuso, então acredito que poderá ser feito no jato d'água, mas ainda sou favorável ao primeiro caso - da usinagem à partir de um furo menor.
e so fazer o furo com mais profundidade e colocar uma trava na parede para o rolamento nao sair, aquelas que precisa daquele alicatinho pontudo para tirar sab.
Negativo - quando se montam rolamentos de contato angular deve-se promover algum meio de bloqueio das pistas.
Normalmente se colocam os rolamentos em "O" isto é, as pistas externas ficam em contato uma com a outra, e se faz a pré carga pelas pistas internas, por exemplo com uma porca de passo curto.
...gostei da idéia do anel trava, mas na verdade eu estava pensando em fazer o rebaixo socado,
De jeito nenhum !
alguns torneiros e ferramenteiros chamam este encaixe para rolamento de ajuste batido, onde o rolamento entra muito apertado e só sai dali com um saca polia...
O nome correto disso é ajuste por interferência, mas é usado só em alguns casos específicos.
Se montar rolamentos de contato angular desse jeito, vai quebrar a cara.
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(por exemplo só para passagem do fuso, então acredito que poderá ser feito no jato d'água...
Seria este o caso
quando se montam rolamentos de contato angular deve-se promover algum meio de bloqueio das pistas.
Normalmente se colocam os rolamentos em "O" isto é, as pistas externas ficam em contato uma com a outra, e se faz a pré carga pelas pistas internas, por exemplo com uma porca de passo curto.
Você tem um rascunho disto ou alguma foto?
O nome correto disso é ajuste por interferência, mas é usado só em alguns casos específicos.
Se montar rolamentos de contato angular desse jeito, vai quebrar a cara.
Como não sico muito bonito de cara engessada preforo fazer o certo, você pode me explicar melhor, só que no momento eu tenho o seguinte senário, os fusos já foram usinados com medidas especificas a isto (por favor veja a foto...), sendo assim o minimo que posso fazer é colocar uma tampa sobre o mancal para segurar o rolamento dentro do Mancal pela pista externa dele. Isto seria correto?
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Você tem um rascunho disto ou alguma foto?
tenho, mas nao nesse momento.
Depois eu te mando uns desenhos de como deve ser....
... só que no momento eu tenho o seguinte senário, os fusos já foram usinados com medidas especificas a isto (por favor veja a foto...),
Hmmmmmmm - isso nao eh bom...
Existem padroes de usinagens, assim como mancais ja prontos...
...sendo assim o minimo que posso fazer é colocar uma tampa sobre o mancal para segurar o rolamento dentro do Mancal pela pista externa dele. Isto seria correto?
Mais ou menos - a coisa nao eh so colocar uma tampinha....
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Bom pensando bem eu ainda posso usinar o fuso se for este o caso, só pra lembrar estou usando rolamentos 3203 ZZ, o ZZ sgnifica com os dois lados fechados foto...
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Fabio, lembra dessa foto, do meu primeiro projeto?
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Ivan,
Pois e - estes mancais sao os mais adequados...
usinei umas pecas dessas para o Lolata - mancais para os rolamentos angulares e para os rolamentos flutuantes.
Eu se fosse voce repensaria em fazer a coisa bem feita.
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Oi Luthier, tava vendo as fotos das peças, deu até para fazer uma pausa so admirando...tudo dez, show de bola.
Semana passada eu fui na OBR e disse que participava do forum Guia, me falaram logo de um tal de Sr Luthiéro que estava se destacando nas vendas, agora tou associando hehe
Vc chegou a dar uma olhada nos mancais deles? Acho que a ideia é a mesma dessa foto (skf); tem a tampa, duas buchas espaçadoras e a porca trava.
Sei que não deve ser fácil fazer uma peça dessas mas....
(http://img401.imageshack.us/img401/1143/produto4862.jpg)
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Ivan,
Pois e - estes mancais sao os mais adequados...
usinei umas pecas dessas para o Lolata - mancais para os rolamentos angulares e para os rolamentos flutuantes.
Eu se fosse voce repensaria em fazer a coisa bem feita.
Fabio a foto do rolamento com mancal da obr a cima é da minha cnc antiga, só pra relembrar http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2389.15.html
e após chegar a conclusão que o mancal poderia ser usinado afim de substituir os rolamentos fixos simples da obr, foi o que eu fiz no final lembra? http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2389.120.html E agora estou fazendo o mesmo porem não vejo graça em comprar os mancais da OBR, por 90 dinheiros cada sendo que posso faze-los já que sei o que deve ser feito com menos de 30 dinheiros cada, se você reparar bem no meu desenho é exatamente o que estou fazendo...
Vc chegou a dar uma olhada nos mancais deles? Acho que a ideia é a mesma dessa foto (skf); tem a tampa, duas buchas espaçadoras e a porca trava...
Sei que não deve ser fácil fazer uma peça dessas mas....
(http://img401.imageshack.us/img401/1143/produto4862.jpg)
Ola Nando G. Sim examinei os mancais da obr, e gostei muito, mas não tanto para pagar 323,00 por peça, sem falar que eu teria que alterar meu projeto inteiro para poder usa-los... Mas obrigado, valeu por lembrar!
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Não coloque prensado pois só fica bom o primeiro depois se precisar trocar terá que fazer enchimento pois não entrara mais prensado ok
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eeeerrrrrrrrrrrrrrr rrreeeeeeeeeeeeeeee ee consegui agora ninguem me aguenta kkkk desculpe pela empolgação mas ivan pode subir que eu segura a escada pra voce e se alguem balançar nos passamos rasteira nele ok aquele abraço
acho que vo mandar fazer uma fundaçao de concreto armado pra sua escada e ja era nem preciso segurar mais kkkkkk
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Ola Kauros, obrigado pela idéia, e valeu pelo apoio...
Hoje fui voando no correio buscar os brinquedinho, 4 geckodriver g203, são pequeninos 6,5 x 6,2 cm, bonitinho cabem na palma da mão, assim é bom porque da até pra dormir do lado do meu travesseiro! do lado deles a gigantesca bob um pouco menor que uma caneta bic com 14 x15 cm. logo abaixo a plaquinha sinalizadora, com os ledes e tal.. To começando a perder o sono de tanta ansiedade! Eu pretendo ficar com essa cnc pelo menos um ano!
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Parabéns pelo projeto.
Voce poderia informar por MP o valor dos seus drivers, ja com os impostos?
abraço
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Caso não se importe, poderia passar pra mim também?
Abraços
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Já enviei, se precisarem de algo é só falar...
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é acho que refrigeração a agua é mesmo bacana...
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como sera acionado o micropasso. sera por um botao ou pelo mach3 ivan
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eu ainda não li o manual mas acredito que sim, se não me falha a memória eu controlava o micro passo dos geckos 212 através do mach 3...
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é isso ai, pessoal aproveitei o sábado para ir a Santa Ifigênia, comprar os coolers para os Geckos e para a bob, camelei pra fazer uma economia, acabei achando estes... 40 dim dim cada
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Alguem sabe se este controle manual pendant mpg2 é pratico? Na ultima femac anhembi, tinha um cara que estava usando um controle de videogame, alguem mais viu?
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Ivan,
Não sei se entendí direito sua pergunta...
Um MPG serve à princípio para facilitar um pouco as operações de zeramento manual (por exemplo) numa máquina grande ou quando o painel de controle (teclado, mouse, etc) estiverem longe do operador.
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eu ja vi uma vz eles usarem aqueles controles de atari (video game antigo) lembra so que nao tenho ideia de como
era em uma empresa de matrizaria para sapato aqui de franca
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se precisar posso tentar ir la e dar uma especulada para voce acho que conheço o dono ainda so se ele nao se lembrar mais de mim.
tive negocio com o irmao dele na epoca
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Caro Ivan quando a cnc troca de ferramenta sozinha como e feito o zeramento????
Sempre tem que ter aquele botãozinho que a cnc desce e encosta nele bem devagar para determinar o ponto Z mas e os pontos X e Y como se faz e é necessário ter este botão para o ponto Z ou pode ser anulado também??????
Me desculpe se a pergunta for ingênua !!!!!
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opa Fabio (admin) desculpe por estar direcionando as perguntas para o ivan não tinha percebido como funcionava o fórum todos podem responder não e mesmo?
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Sim, todos podem responder...
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LuthierX,
Se não me engano, nosso amigo Evangelion fez um esquema pra ligar um controle destes do tipo playstation em sua máquina utilizando o EMC..
Abraços
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Caros,
Em uma mesa CNC para máquina corte de plasma, que eu ajudei a construir eu comprei um joystick de computador USB.
Na prática o joystick só pegou poeira e ninguém usava, peguei ele e instalei no micro de casa para jogos.
O uso do teclado eu acho mas seguro e prático.
OBS.: Isto é somente a minha opinião, acho o joystick desnecessário, À não ser para uma máquina grande onde vc precise estar próximo da peça e da ferramenta para o zeramento e o teclado ficaria ruim para manipular.
OBS.: A qualidade da foto é ruim pq dei um printscreen num vídeozinho dela.
Att
Diego
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Ivan,
Não sei se entendí direito sua pergunta...
Um MPG serve à princípio para facilitar um pouco as operações de zeramento manual (por exemplo) numa máquina grande ou quando o painel de controle (teclado, mouse, etc) estiverem longe do operador.
Am entendi, obrigado!
Caro Ivan quando a cnc troca de ferramenta sozinha como e feito o zeramento????
Acredito que o responsavel pelas diretrizes e posições de ferramenta, como dimenções das mesmas seja o código G, se é que eu tenha entendido sua pergunta. Pelo menos no artCam me parece que seja assim, que vai poder te explicar isto melhor são os colegas daqui do forum que tem experiencia neste assunto...
se precisar posso tentar ir la e dar uma especulada...
Sempre é bom aprender...
Caros,
peguei ele e instalei no micro de casa para jogos...
O uso do teclado eu acho mas seguro e prático.
OBS.: Isto é somente a minha opinião, acho o joystick desnecessário, À não ser para uma máquina grande onde vc precise estar próximo da peça e da ferramenta para o zeramento e o teclado ficaria ruim para manipular.
OBS.: A qualidade da foto é ruim pq dei um printscreen num vídeozinho dela.
Att
Diego
Obrigado pela informação
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LuthierX,
Se não me engano, nosso amigo Evangelion fez um esquema pra ligar um controle destes do tipo playstation em sua máquina utilizando o EMC..
Abraços
Valeu vou dar uma olhada.
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ivan fui na matrizaria daquele rapaz que tinha te faldo sobre o controle mas ele nao estava la mas voltarei amanha ok
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Ivan
Estava passeando esses dias em Parati RJ e vi que voce tambem estava por lá.
Eu até chamei mas voce não escutou.
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Lolata?
onde vc estava?
eu flagrei o cara no mesmo lugar.. na mesma hora,com não vi você também?
parece que bombardearam o Perola Negra..
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Calma ai pessoal, eu só estava de passagem e nem vi ninguém só estava indo buscar mais rum... Mas vo falar em... Lolata e Fabio vcs. não perdem uma em!?
Enquanto isso olha o problema que eu arranjei só pra variar, quem se arrisca a palpitar? A nova bob que comprei é um pouco diferente da antiga, pelo que entendi do manual ela não tem alimentação 12v, alguém se arrisca, o download do manual leva 2 minutinhos, e garanto que vai dar pano pra manga... http://www.campbelldesigns.net/files/Combo%20board%20rev5.pdf
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Fabio, olha a situação minha, estava vendo tudo que se passava
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Fabio, olha a situação minha, estava vendo tudo que se passava
hehehe, sempre com a pinga por perto... ;D
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távendo o a gente não e encotra..
olhtrá de vc na foto.. de boné branco..
Não conheço esse ai também..
eu tava no caminhão amarelo.. hee
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... pelo que entendi do manual ela não tem alimentação 12v ...
Não externa:
Power Supply
No external power supply is required. The power supply transformer has a dual secondary winding. One side provides a regulated 5 VDC to power the optical isolators in the Gecko drives or any other drivers that require 5 VDC. The negative side of the 5 VDC power supply is common to the common side of the PC . The PC is totally isolated from the motor and relay circuits. The second winding provides power to a 5 VDC power supply to driving solid state relays. The 5 VDC power is also used with an optical isolator to convert the 12 VDC signal from the proximity sensors back to 5 VDC before it goes back to the PC as a limit signal.
The secondary winding also provides power to a 12 VDC regulated power supply. The 12 VDC power is used to provide power to the proximity sensors and to drive solid state relays.
Em suma, há um trafo e fontes reguladas internas, de 5V e 12V, basta alimentar a placa pela rede ( 115 ou 220 Vca em J21, seleção em J24 ).
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... pelo que entendi do manual ela não tem alimentação 12v ...
Não externa:
Power Supply
No external power supply is required. The power supply transformer has a dual secondary winding. One side provides a regulated 5 VDC to power the optical isolators in the Gecko drives or any other drivers that require 5 VDC. The negative side of the 5 VDC power supply is common to the common side of the PC . The PC is totally isolated from the motor and relay circuits. The second winding provides power to a 5 VDC power supply to driving solid state relays. The 5 VDC power is also used with an optical isolator to convert the 12 VDC signal from the proximity sensors back to 5 VDC before it goes back to the PC as a limit signal.
The secondary winding also provides power to a 12 VDC regulated power supply. The 12 VDC power is used to provide power to the proximity sensors and to drive solid state relays.
Em suma, há um trafo e fontes reguladas internas, de 5V e 12V, basta alimentar a placa pela rede ( 115 ou 220 Vca em J21, seleção em J24 ).
Obrigado Jorge, mais uma vez você me ajuda a prosseguir!
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ivan mostra ai como ta ficando pra nos babarmos um poquim!!!!!!
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ivan mostra ai como ta ficando pra nos babarmos um poquim!!!!!!
Puxa estou só esperando o resto do material chegar para poder dar continuidade, para passar a ansiedade estou matando os ratos da vizinhança com elástico e clipes... tem ratos ai, pois aqui já se acabaram todos!?
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Ai vai un tabelinha las dimisiones de los tornillos Allen, para sus proyectos cada vez más blanco!
Ahora también en español, el apoyo ACME!
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Ola pessoal, hoje chegou os trafos que encomendei com a toroide do Brasil R$ 146,50 cada show de Bola, e ainda veio com 4 tampões de borracha e duas arruelas do tamanho deles (11,5 x 5,5 cm 2,7 Kg), contra 323,00 da tecnotrafo, KK! mais que o dobro! Comprei dois porque e sei que logo logo vou fazer outra cnc pra mim então... ai vai umas fotos:
60Hz
Prim. 0-115/0-115
Sec. 0-48 / 7.5A
Sec. 0-12 / 1A (caso precise para alguma bob diferente, isto não altera em nenhuma capacidade do trafo)...
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estou anotando quando der mande mais informação ok Ivan aquele abraço
e espero que esteje tudo correndo bem ai!!!!
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hoje chegou a plaquinha retificadora, ai vai umas fotos dela... nada de mais capacitor resistor, ponte, e tal
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Boa noite a todos, hoje as 18:30 chegou as peças de alumínio cortadas pela LGV, algumas fotos, porem uma das duas laterais veio sem uma furação, sim veio faltando um dos três retângulos, eu já conferi o arquivo que enviei a eles por e-mail, e esta ok, com os três furos nas duas laterais, não sei o que eles fizeram só sei que veio faltando um furo, :P "essa é nova", na segunda feira vou ligar para eles para saber como eles irão proceder, orçamento do corte R$ 3.086,20, :'( trocar a peça seria o mais interessante, já que fico imaginando como eles conseguirão localiza-lá na cnc que eles usam, bom de qualquer forma sou otimista, mas não gosto que minha pobre arte seja destorcida quando eu é que estou com o pincel na mão, é como se fosse uma Monalisa com olho só ou um violino com um único F, mas se analisarmos o furo a menos pelo lado positivo compensa o peso a mais que terá do motor do outro lado... ... sabe na minha próxima cnc que pretendo construir vou pensar nisso com mais carinho, de resto tudo MAGAVILHA!
P.S se forem cortar com a lgv, lembrem de pedir as sobras... >:(
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só para complementar vejam no jpeg. do arquivo que foi enviado para a lgv, também para verem a sobra de alumínio e o pórtico x lateral com os três furos retangulares.
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Até daria pra construir uma pequena com as sobras...
E violino com um f é pra apresentações mono ;D
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Mais uma vez a deixar-nos todos de boca aberta babando.
Força ai LuthierX
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Grande Ivan....
Eu já tive problemas com a LGV.
Por isso comprei os materiais com outra empresa (que não cortavam), mas tudo bem, umas vezes se ganha, outras se perde.
Mas cobre deles, pois segundo suas informações o erro foi deles mesmo.
Por lei, eles podem refazer a furação na peça já cortada (desde que fique de acordo com o projeto enviado).
Senão precisarão te cortar outra peça (se quiserem manter o "ótimo cliente", cortam outra e ainda deixam essa com você, isso ajudaria a demonstrar o caráter da empresa e ainda demonstrariam a preocupação com a qualidade dos serviços prestados).
Pois deixaria evidente que com eles não existe improviso, mas somente seguimento orientado através de projetos.
Grande abraço e boa sorte.
Rubens
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Obrigado pelo apoio pessoal, vou ligar lá na segunda feira
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Parabéns ai...quantas peças bonitas, da até gosto de ver.
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LuthierX,
é muito legal vêr o nascimento de mais uma CNC em grande estilo, parabens!
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ola Vladimir obrigado, estou de olho no seu novo projeto, esta cnc também vai ter um quarto eixo, Valeu Paulo obrigado!
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;D
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Luthier, dias atrás cotei um serviço de corte na LGV de 6 peças em aluminio 8mm e cobraram 280,00, desisti porque ficaria mais caro que o material. Quanto eles cobraram pelo seu serviço?
Uma dos termos do orcamento quanto as sobras:
10.7- Sucata quando não retirada será considerada propriedade da LGV.
Abraço
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Luthier, dias atrás cotei um serviço de corte na LGV de 6 peças em aluminio 8mm e cobraram 280,00, desisti porque ficaria mais caro que o material. Quanto eles cobraram pelo seu serviço?
Uma dos termos do orcamento quanto as sobras:
10.7- Sucata quando não retirada será considerada propriedade da LGV.
Abraço
Eu acho comum o valor do trabalho custar igual ou maior que o valor do material, na verdade isto é assim na maioria dos casos exemplo os motores e peças de carros, normalmente os materiais custam dezenas se não é centenas de vezes mais barato que a mão de obra, se for analisar assim todo tipo de produto custa mais do que a matéria prima do que ele é construído... o corte a jato d'agua custou R$3.086,20 neste caso um pouco menos que o material
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o corte a jato d'agua custou R$3.086,20 neste caso um pouco menos que o material
Puxa!, esse seria o valor total do meu projeto...
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Ivan.. tá ficando muito legal..
Rubens (Raranda).. e você fica me chamando de filho de pai rico!? hehehe
parabéns .. estou acompanhando diariamente..
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Ivan.. tá ficando muito legal..
Rubens (Raranda).. e você fica me chamando de filho de pai rico!? hehehe
parabéns .. estou acompanhando diariamente..
ha ha! essa é boa! 8)
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Parabéns Ivan cada cnc que faz e mais perfeita que a outra muito bonito o trabalho não tem que se falar e só olhar. E claro admirar.
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De violino sem F não entendo nada, de cnc estou aprendendo com você Ivan, mas mona lisa caolha já tinha visto e não e aquelas coisa mesmo não da uma olhada:
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rs...
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ivan estas peças de alumino poderiam ser cortadas em uma cnc router daquelas que voce ja fez????
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ja tinha visto esta
&feature=related
&feature=channel_page
&feature=channel
&feature=channel
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para de fazer eu passar vontade so!
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KKKKKKKKKKKKKKKKK NOSSA EU ATE SONHO COM ISTO TAMBEM ISTO PEGA MASI QUE A GRIPE SUINA
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Rapaz se isso fosse gripe suína eu também já tinha pego, se eu mostrar um vídeo desse para o meu tio, ele endoidece de vez.
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Vendo melhor dá até pra colocar esse quarto eixo no projeto atual, facilitaria a vida na hora de fazer PCI de duas faces!
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pessoal ontem estive lá na PIRATAninga, vendo uns redutores, e não gostei nada nada, eles tem muita folga e definitivamente estão descartados como auxílio ao quarto eixo, agora estou pensando em fazer algo como mostra foto, porem com uma placa de torno de 4 castanhas acoplada, o que vocês acham?
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Se for bem feito, funciona...
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... estou pensando em fazer algo como mostra foto ...
Ivan, é a minha solução predileta, depois dos redutores harmônicos, obscenamente caros.
A coisa fica um tanto volumosa se a razão de redução for um tanto elevada, mas vc não vai precisar ir muito longe ... estime o maior diâmetro a usinar, a resolução necessária e calcule a redução ... acho que dá samba ...
É bom lembrar que há redutores onde é possível ajustar a folga e outros com compensação de folga ...
Não é impossível modificar um redutor convencional, ainda mais considerando a baixa carga no seu caso. Dá pra fazer o sem fim ou a coroa bipartidos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Duplex_worm
Thinking out of the box:
Um esqueminha de freio + compensação por software não seria absurdo neste caso ... muito simples, muito barato e acho que fica perfeitamente adequado para sua aplicação ...
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Se for bem feito, funciona...
Bom, neste caso vai ter que ser...
... estou pensando em fazer algo como mostra foto ...
Ivan, é a minha solução predileta, depois dos redutores harmônicos, obscenamente caros.
neste momento a minha também
... estou pensando em fazer algo como mostra foto ...
Ivan, é a minha solução predileta, depois dos redutores harmônicos, obscenamente caros.
http://en.wikipedia.org/wiki/Duplex_worm
Thinking out of the box:
Um esqueminha de freio + compensação por software não seria absurdo neste caso ... muito simples, muito barato e acho que fica perfeitamente adequado para sua aplicação ...
Há há... ...bela simplicidade de um rei mostrada a um mendingo, rs
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ontem comprei umas manivelas tipo volante para os 4 eixos, e hoje finalmente depois de 12 dias chegou o inversor, ai vai mais algumas fotos, agora vou atrás de parafusos, quem sabe no final de semana eu monto essa menina... :'(
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Estou pensando em uma redução de 2 pra 1, como os outros eixos, só preciso que o quarto eixo gire a peça, 90 graus, para que seja então fresada cada lado da mesma, porem estou em duvida de que placa é melhor com castanhas auto ajustáveis ou não, lembro que uma vez o Fabio me explicou qual era a melhor para segurar um retângulo 10 x 17 x 200, mas agora não estou bem certo pois não sei o quanto isto cera pratico, estou pensando em tornear mais ou menos 20 mm dos topos do retângula em um torno qualquer, assim poderei prender o retângula pela região cilíndrica que foi torneada com facilidade na placa que tem as castanhas auto centralizaste? será que estou errando?
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Há há... ...bela simplicidade de um rei mostrada a um mendingo, rs
É claro que o que vc quiz dizer é que é simplicidade de mendigo mostrada a um rei ... ;D
Como vc pretende usinar em quadrantes, a solução é ainda mais indicada ...
Imagine o seguinte: a placa gira pra a posição comandada, e fazer com que a posição seja bastante exata é fácil, o software cuida disto.
Qual seria então o prob ? Oscilações devidas às folgas, certo ? Uma maneira de impedir isto é a frenagem do conjunto e há muitas maneiras de fazer isto, uma delas é simplesmente frenar a placa com uma cinta carregada por mola e nem precisa de acionamento, pode frenar pemanentemente, desde que o motor tenha força suficiente pra girar o conjunto. Coisa de mendigo, mas funfa ... deu ataque de frescura ? Tá bão, use um solenóide ou cilindro pneumático pra aplicar e liberar o freio ...
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Estou pensando em uma redução de 2 pra 1, como os outros eixos, só preciso que o quarto eixo gire a peça, 90 graus
Então tá, acho que fica satisfatório. Lembro-me de que discutimos isto ... acho que é uma boa abordagem ...
... estou em duvida de que placa é melhor com castanhas auto ajustáveis ou não ...
Acho que o mais indicado seria uma placa de 4 castanhas, o que vai atender a qualquer geometria de matéria prima ... mas nada impede que use uma de 3, autocentrante, se puder tornear o tarugo, fazendo um colar de sujeição ...
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se puder tornear o tarugo, fazendo um colar de sujeição ...
é, acho que uma placa de 4 castanhas e 6" vai bem, por favor me fale mas deste tal colar de sujeição?
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Ivan, primeiro me deixa esclarecer uma coisa:
Quando falei em placa de quatro castanhas, tinha em mente as de castanhas independentes, que é o que mais vi e acho mesmo mais adequada ao caso, mas tinha evaporado da memória que há placas de quatro castanhas autocentrantes tb, mas pelo menos neste momento não creio que seja o melhor.
O "colar de sujeição" é um nome pernóstico ... ;D
Imagine que vc tem tarugo de madeira de secção retangular pra fazer o braço de um violino e vai ter de prender de alguma maneira no eixo.
A primeira possibilidade é prender entre pontas e usar um arrastador, o que é o método tradicional pra tornear madeira, junto com as contra-pontas com mordentes.
Não vi esta possibilidade cogitada anteriormente, pode valer uns minutos de reflexão.
A segunda possibilidade é a que discutimos, usar uma placa e contra ponta. Neste caso, supondo placa autocentrante de três castanhas , uma das extremidades do tarugo deveria ser trabalhado de modo a oferecer uma pequena seção cilíndrica a ser oferecida aos mordentes da placa ... este seria o tal anel ou área ou seja-lá-o-que-for de sujeição ...
Outra coisa que estava adormecida na memória: placas de duas castanhas ... para tarugos retangulares, que é o que eu acho que vc vai usar, podem ser adequadas ...
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Ivan,
Lembre-se que a grande maioria das placas tem castanhas internas e externas, o que amplia bastante a capacidade de fixação do material.
Uma placa de 6" é pesada e pode prender materiais com praticamente 6" de diametro - acho que se analisar melhor, talvez irá descobrir que pode usar uma placa bem menor, o que terá impacto direto no custo.
Uma placa chinesa de 6" deve custar uns R$ 850,00.
Tenho uma placa de 4" de 4 castanhas independentes que custa em torno de R$ 250,00 - prende objetos em torno de 4" em diametro.
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Ivan, tô mais enrolado que o habiual e acabei esquecendo de comentar algo sobre placa / redutor.
Dá pra fazer um esqueminha de que eu gosto muito, que é ter a polia atrás da placa e do mesmo diâmetro, ou mesmo, se o tipo de placa permitir, usá-la como polia. Simplifica e barateia as coisas e rende uma bela redução. É o tipo de coisa que coloca na categoria de elegante simplicidade.
Recentemente trabalhei em uma máquina onde a coisa é assim. Placa de uns 500 mm que gira cilindros de mais de três toneladas ... quer mais ? Correia lisa ... tá, o eixo não é revertido neste caso, mas dá pra ter uma idéia, né ?
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Ivan, primeiro me deixa esclarecer uma coisa:
Quando falei em placa de quatro castanhas, tinha em mente as de castanhas independentes, que é o que mais vi e acho mesmo mais adequada ao caso, mas tinha evaporado da memória que há placas de quatro castanhas autocentrantes tb, mas pelo menos neste momento não creio que seja o melhor.
O "colar de sujeição" é um nome pernóstico ... ;D
Imagine que vc tem tarugo de madeira de secção retangular pra fazer o braço de um violino e vai ter de prender de alguma maneira no eixo.
A primeira possibilidade é prender entre pontas e usar um arrastador, o que é o método tradicional pra tornear madeira, junto com as contra-pontas com mordentes.
Não vi esta possibilidade cogitada anteriormente, pode valer uns minutos de reflexão.
A segunda possibilidade é a que discutimos, usar uma placa e contra ponta. Neste caso, supondo placa autocentrante de três castanhas , uma das extremidades do tarugo deveria ser trabalhado de modo a oferecer uma pequena seção cilíndrica a ser oferecida aos mordentes da placa ... este seria o tal anel ou área ou seja-lá-o-que-for de sujeição ...
Outra coisa que estava adormecida na memória: placas de duas castanhas ... para tarugos retangulares, que é o que eu acho que vc vai usar, podem ser adequadas ...
Captei vossa mensagem... ...é claro pernóstico!
Bom isso esta começando a parecer um moto perpetuo, que expor ventura segundo nosso colega Albert Einstein, é impossível, pelo menos aqui na nossa dimensão, então agora me pergunto como vou tornear um cilindro em um retângulo, para então poder trabalhar neste retângulo posteriormente, e a resposta veio imediatamente a minha mente Jeck, torneie um cilindro antes do cilindro assim você terá um cilindro para então ter o centro fixo para poder tornear outro cilindro, dai então poderá fazer o que quiser no retângulo, facil assim e depois tem gente que diz que não da certo, sou louco?
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Ivan,
Lembre-se que a grande maioria das placas tem castanhas internas e externas, o que amplia bastante a capacidade de fixação do material.
Uma placa de 6" é pesada e pode prender materiais com praticamente 6" de diametro - acho que se analisar melhor, talvez irá descobrir que pode usar uma placa bem menor, o que terá impacto direto no custo.
Uma placa chinesa de 6" deve custar uns R$ 850,00.
Tenho uma placa de 4" de 4 castanhas independentes que custa em torno de R$ 250,00 - prende objetos em torno de 4" em diametro.
Minha duvida a respeito das placas com castanhas independentes é de como vou conseguir centralizar as peças nela, eu também pretendo usa-lá como torno, neste caso o fato de ser independentes não dificultaria tornando o processo de centralizar um cilindro mais chato ou árduo?
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como vou conseguir centralizar as peças nela ...
As castanhas independentes servem justamete pra isso, acomodar formatos diferentes do cilíndrico ... a centralização é feita usualmene com um relógio comparador ou coisa que o valha. No seu caso isto não é crítico, em função da pequena massa e e velocidades muito baixas, possivelmente vai dar pra fazer até a olho ou quase isto ...
neste caso o fato de ser independentes não dificultaria tornando o processo de centralizar um cilindro mais chato ou árduo?
Certamente. Parti do pressuposto que trabalharia sarrafos retangulares ... a recíproca é verdadeira, com placas autocentrantes vai ser difícil acomodar peças retangulares ... vc vai ter de escolher uma ou outra ou ambas ...
Enquanto aguardo companhia pra traçar um vinho, cometi um esboço do redutor de que falei acima:
(http://img194.imageshack.us/img194/9923/50998529.th.png) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqpOffr)
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Minha duvida a respeito das placas com castanhas independentes é de como vou conseguir centralizar as peças nela,
Há diversas formas - a mais simples é usar de materiais um tanto maiores que a peça final, e a centralização é pura questão de aproximar uma centralização sem nenhum auxúlio .
... eu também pretendo usa-lá como torno, neste caso o fato de ser independentes não dificultaria tornando o processo de centralizar um cilindro mais chato ou árduo?
Se for material com alguma sobra, é simples...
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... a centralização é feita usualmene com um relógio comparador ou coisa que o valha. No seu caso isto não é crítico, em função da pequena massa e e velocidades muito baixas, possivelmente vai dar pra fazer até a olho ou quase isto ...
neste caso o fato de ser independentes não dificultaria tornando o processo de centralizar um cilindro mais chato ou árduo
vc vai ter de escolher uma ou outra ou ambas ...
e se eu usasse um tridente preso na placa, como é comum em torno de madeira, qual a vantagem e desvantagem de uma e de outra a isso, desculpe pelas perguntas, mas nunca estudei tornearia, disto entendo nada.
Enquanto aguardo companhia pra traçar um vinho, cometi um esboço do redutor de que falei acima:[/quote]
che bello, vinho to dentro, vou começas a tomar água agora mesmo! minha Borgonha Clássico não vê o rubi a mais de um mês, Gostei da redução, 10/1? é possível diminuir o comprimento da placa?
Tenho uma placa de 4" de 4 castanhas independentesobrigado pela proposta, é uma boa opção, estou pensando...
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e se eu usasse um tridente preso na placa, como é comum em torno de madeira, qual a vantagem e desvantagem de uma e de outra a isso
Eu não me atreveria a discorrer longamente sobre a questão por falta de experiência mais direta com a coisa, mas os aspectos mais óbvios são a simplicidade e menor preço da contra-ponta vs placa, com vantagem para a placa no que se refere a versatilidade e robustez.
Gostei da redução, 10/1?
Fiz o desenho a olho, apenas para mostrar o conceito, mas a redução seria mesmo 10:1
é possível diminuir o comprimento da placa?
O comprimento ?! Acho que não entendi ... será que vc tá falando da espessura, da dimensão que não é mostrada no desenho ? As placas obedecem a certos padrões, há variações entre os modelos comerciais, mas não muitas ... e os modelos mais exóticos costumam custar bem caro ...
obrigado pela proposta, é uma boa opção, estou pensando...
Acho que não foi proposta, só exemplo ... he, he, he ...
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estive pensando e me surgiu uma idéia, para que tornear um cilindro no topo do retângulo se eu posso fazer um furo nele, assim poderia prender o retângulo através do furo, com uma ponta cilíndrica que entraria neste furo, esta ponta teria pequenas travas que serviria para segurar a peça, como a da foto que estaria presa na placa auto centrante me livrando de possíveis ajustes das castanhas, então, o que os senhores acham?
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Olá LuthierX;
Essa operação chama-se tornear entre pontas, é muito comum e usada principalmente para confeccionar eixos cônicos e excêntricos, a trava chama-se arrastador.
Existe uma placa (placa de arraste), e pontas fixa com arrastador frontal para essa operação.
Abraços...
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Olá LuthierX;
Essa operação chama-se tornear entre pontas, é muito comum e usada...
Abraços...
Ola Marco,
Obrgado, valeu pela explicação ;)
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... para que tornear um cilindro no topo do retângulo se eu posso fazer um furo nele,
Na verdade pode nem precisar de furo ... as pontas pra tornear madeira são capazes de sujeitar o tarugo, elas têm uns pequenos cravos para isto ...
assim poderia prender o retângulo através do furo, com uma ponta cilíndrica que entraria neste furo,
As pontas para encaixe em furos são cônicas, de modo geral
esta ponta teria pequenas travas que serviria para segurar a peça,
Perfeitamente. E há pontas adequadas no comércio, um tanto diferentes da sua proposta, mais simples.
estaria presa na placa auto centrante me livrando de possíveis ajustes das castanhas
Vc nem precisa da placa, a ponta é montada diretamente no eixo árvore ...
então, o que os senhores acham?
Acho que é a solução mais simples e barata e perfeitamente adequada à tarefa, é coisa que vem sendo usada há séculos ... não foi à toa que sugeri que considerasse esta possibilidade ... ;D
Nada impede que a qualquer tempo vc acrescente placas de qualquer tipo pra aumentar a versatilidade da máquina, mas pode passar sem isto, pelo menos inicialmente ... só chamo a atenção para a configuração do eixo, de modo a compatibilizá-lo com os acessórios comerciais, pontas, placas, etc ...
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Olá LuthierX,
Qual o diâmetro mínimo de um furo que pode ser cortado em jato d´agua ?
Nessa empresa que faz o corte eles fornecem também o alumínio ou é necessário comprá-lo em outro lugar?
Obrigado
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Olá LuthierX,
Qual o diâmetro mínimo de um furo que pode ser cortado em jato d´agua ?
Nessa empresa que faz o corte eles fornecem também o alumínio ou é necessário comprá-lo em outro lugar?
Obrigado
por enquanto te aconselho a procurar outra empresa, a lgv me parece meio confusa quanto ao processo de fazer furos, na verdade eles dão furos >:( ...
Ola pessoal hoje recebi as novas peças da lgv, eles corrigiram o erro anterior, mas eu tive novos problemas com as novas peças veio faltando os furos que serviriam para a passagem do cano do coletor de pó, vejam por si mesmos, também tive que pagar 75 pilas de transporte extra...! Ai vai uma foto das sobras que passam dos 35 kg, que quase perdi, também estou iniciando a montagem da parte eletronica :'( ...
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Ola Luthier!Estes dias olhando site da akiyama vi motores de passo com redução,se não me engano de 5,10,20. A pergunta é:
Será que é possivel acoplar um motor desses diretamente no eixo da placa?
(Leve em conta que eu não tenho a mínima noção do que estou perguntando)
Até já vi máquinas com quarto eixo trabalhando, mas nunca programei nada deste tipo. Na empresa que trabalho os centros são apenas de três eixos(tradicionais).Após finalizar meu projeto quero começar a montar um quarto eixo para minha máquina,confesso que este sistema me atrai muito!E vou ter que contar mais uma vez com vcs!
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Ivan
Separe as peças que não estão furadas e que faltam aguma coisa, coloque no carro e venha aqui no barracao, a gente acerta tudo.
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Ola Luthier!Estes dias olhando site da akiyama vi motores de passo com redução,se não me engano de 5,10,20. A pergunta é:
Será que é possivel acoplar um motor desses diretamente no eixo da placa?
(Leve em conta que eu não tenho a mínima noção do que estou perguntando)
Até já vi máquinas com quarto eixo trabalhando, mas nunca programei nada deste tipo. Na empresa que trabalho os centros são apenas de três eixos(tradicionais).Após finalizar meu projeto quero começar a montar um quarto eixo para minha máquina,confesso que este sistema me atrai muito!E vou ter que contar mais uma vez com vcs!
Isso ja foi discultido aqui no forum, se não me engano, não é muito interessante pois toda a carga da placa ficaria em sima do eixo redutor do motor
Ivan
Separe as peças que não estão furadas e que faltam aguma coisa, coloque no carro e venha aqui no barracao, a gente acerta tudo.
obrigado Lolata, só você mesmo, agradeço de coração, mas já combinei com um colega daqui de perto, ele fará os furos amanhã mesmo, junto com as 41 peças que ele esta concluindo pra mim, furando, fresando e fazendo rosca, incluído os perfis, com aquele precinho que nem da pra acreditar, fechei com ele tudo por 2 pilas, mas estou pagando uma parte com acessorios para violino dele, como é bom conhecer um ferramenteiro que toca violino! :D
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Ivan,
Os inversores são equipamentos industriais, e podem ser apresentados em duas maneiras basicamente:
- entrada monofásica (110 ou 220V)
- entrada trifásica
Nos manuais desses equipamentos há indicações de bitolas de cabos para diversos comprimentos, mas o mais importante, você provavelmente deverá ligar o motor (entre motor e inversor) com um cabo blindado para evitar problemas de interferências...
Eu já liguei inversores com cabos PP simples, fiz o cabo passar junto de outros cabos para alimentação de motores de passo e servos e não tive problemas, mas pode acontecer.
Sugiro deixar para depois a compra do cabo, quando já estiver com o manual do inversor em mãos, assim poderá consultá-lo e em caso de necessidade, escolherá o melhor cabo para a situação
Fabio, obrigado pela resposta só agora é que eu a vi, valeu memo!
-
Pessoal estou com uma duvida a respeito da rede elétrica, é possível ter uma cnc em rede monofásica ou é necessário fazer uma rede trifásica em minha casa?
Eu pretendo ligar:
4 motores de passo 3.75v + fonte, placa controladora
1 pc
1 spindle 3 hp + inversor funcionando em 400 Hz
1 motor de 1/4 hp refrigeração pequeno (bomba de água)
1 motor de 2 cv para coletor de pó ?
:P será que rola na rede monofásica? ???
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Não sou a melhor pessoa para responder a isso, mas creio que depende da potência instalada (contratada) em sua casa. Depois existem questões ligadas à cablagem de ligação das tomadas ao seu quadro elétrico, nomeadamente da seção e consequente capacidade de passagem de corrente para alimentar esse "bicho".
Grande Abraço
Paulo
-
Ivan
Monofasica,
Seu Spindle é trifasico, por isso vc comprou o inversor.
-
Ivan
Monofasica,
Seu Spindle é trifasico, por isso vc comprou o inversor.
Até ai ok, mas minha duvida é se a rede agüenta a tensão consumida, um amigo daqui da vizinhança me falou que pode torrar os fios, será?
Não sou a melhor pessoa para responder a isso, mas creio que depende da potência instalada (contratada) em sua casa. Depois existem questões ligadas à cablagem de ligação das tomadas ao seu quadro elétrico, nomeadamente da seção e consequente capacidade de passagem de corrente para alimentar esse "bicho".
Grande Abraço
Paulo
em miudos?
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Ivan
Monofasica,
Seu Spindle é trifasico, por isso vc comprou o inversor.
Até ai ok, mas minha duvida é se a rede agüenta a tensão consumida, um amigo daqui da vizinhança me falou que pode torrar os fios, será?
Não sou a melhor pessoa para responder a isso, mas creio que depende da potência instalada (contratada) em sua casa. Depois existem questões ligadas à cablagem de ligação das tomadas ao seu quadro elétrico, nomeadamente da seção e consequente capacidade de passagem de corrente para alimentar esse "bicho".
Grande Abraço
Paulo
em miudos?
Veja qual a bitola do fio que chega no disjuntor principal da sua casa. E é recomendado vc ter uma tomada nova somente para esses motores e de preferência com fios de no mínimo 4mm(6mm recomendado).
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Veja qual a bitola do fio que chega no disjuntor principal da sua casa. E é recomendado vc ter uma tomada nova somente para esses motores e de preferência com fios de no mínimo 4mm(6mm recomendado).
[/quote]
é de 4 mm, sera que eu ligar todos os motores nele ele aguenta?
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... minha duvida é se a rede agüenta a tensão consumida
Ivan, pra começar puxando um pentelhinho: nada é de fato consumido, a energia é transformada. Quando falamos em "consumo" estamos nos referindo à potência ou à corrente demandada, nunca à tensâo ... ;D
Vejamos, considerando sua previsão inicial:
1 spindle 3 hp
1 motor de 1/4 hp refrigeração
1 motor de 2 cv para coletor de pó
A especificação habitual dos motores nacionais é em CV, como a diferença pra HP é pequena, consideremos CV = 735,5W, assim teríamos:
2.206 + 184 + 1.471 = 3.861 W
Para ter uma noção realística do que significa esta potência, considere que essas duchinhas baratas da Corona consomem 4.000W no pior caso ... ou seja, não estamos falando de nada absurdo para uma instalação doméstica, mas tb não é uma carga desprezível e a coisa merece algumas considerações.
O ideal seria mesmo dispor de uma instalação trifásica, mas isto não é muito fácil de conseguir em São Paulo e dificilmente se justificaria economicamente neste caso, então a segunda melhor opção é acionar as cargas em 220V como fazemos com as cargas domésicas mais pesadas, como chuveiros e aquecedores, isto tem a vantagem de permitir reduzir a bitola da fiação.
É praticamente certo que vc disponha de uma instalação típica de Sampa, com duas fases de 127V, neutro e terra. Verifique, só pra não deixarmos isto ao acaso.
Confirmado que dispõe de 220V, eu recomendaria que encomendasse o inversor de acordo com isto e que tb confirmasse que os outros motores, particularmente o de 2 CV para o coletor de pó, permitem o fechamento para 220V, o que tb é quase certo.
Uma vez que tenha tudo confirmado podemos tratar de outros detalhes, como fiação independente, disjuntores, aterramento etc ...
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... minha duvida é se a rede agüenta a tensão consumida
Ivan, pra começar puxando um pentelhinho: nada é de fato consumido, a energia é transformada. Quando falamos em "consumo" estamos nos referindo à potência ou à corrente demandada, nunca à tensâo ... ;D
Vejamos, considerando sua previsão inicial:
1 spindle 3 hp
1 motor de 1/4 hp refrigeração
1 motor de 2 cv para coletor de pó
A especificação habitual dos motores nacionais é em CV, como a diferença pra HP é pequena, consideremos CV = 735,5W, assim teríamos:
2.206 + 184 + 1.471 = 3.861 W
Para ter uma noção realística do que significa esta potência, considere que essas duchinhas baratas da Corona consomem 4.000W no pior caso ... ou seja, não estamos falando de nada absurdo para uma instalação doméstica, mas tb não é uma carga desprezível e a coisa merece algumas considerações.
O ideal seria mesmo dispor de uma instalação trifásica, mas isto não é muito fácil de conseguir em São Paulo e dificilmente se justificaria economicamente neste caso, então a segunda melhor opção é acionar as cargas em 220V como fazemos com as cargas domésicas mais pesadas, como chuveiros e aquecedores, isto tem a vantagem de permitir reduzir a bitola da fiação.
É praticamente certo que vc disponha de uma instalação típica de Sampa, com duas fases de 127V, neutro e terra. Verifique, só pra não deixarmos isto ao acaso.
Confirmado que dispõe de 220V, eu recomendaria que encomendasse o inversor de acordo com isto e que tb confirmasse que os outros motores, particularmente o de 2 CV para o coletor de pó, permitem o fechamento para 220V, o que tb é quase certo.
Uma vez que tenha tudo confirmado podemos tratar de outros detalhes, como fiação independente, disjuntores, aterramento etc ...
Perfeito não preciso mais acrescentar nada
A antiga pirelli(agora prysmian) disponibiliza um material muito bom para instalações elétricas. Dê uma olhada que ele ajuda bastante nestas coisas e lhe tira outras dúvidas relacionadas a instalação elétrica.
Link:http://www.prysmian.com.br/export/sites/prysmian-ptBR/energy/pdfs/Manual.pdf
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Perfeito não preciso mais acrescentar nada
A antiga pirelli(agora prysmian) disponibiliza um material muito bom para instalações elétricas. Dê uma olhada que ele ajuda bastante nestas coisas e lhe tira outras dúvidas relacionadas a instalação elétrica.
Link:http://www.prysmian.com.br/export/sites/prysmian-ptBR/energy/pdfs/Manual.pdf
Manual bacana, vou estudar ele, obrigado!
Ontem o dia foi muito corrido, fui comprar asO motor de 2 cd da Erbele, rotor balanceado de 10", mangueiras 2" e 4" para o coletor de pó e a placa de 6" para o quarto eixo, eu decidi por 6" para aproveitar o maximo a área do eixo Z que é de 200 mm, se for ver poderia até ser de 8", mas achei que ia ficar muito pesada dai optei por 6" mesmo. Ai vai algumas fotos... Espero que hoje após o horario do almoçe eu tenha novas para este projeto :D
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Pedro Ivo, uma dica, vc insere a citação e deixa só o que voce quer ressaltar, deletando o resto que não faça parte da sua resposta, menos os cabeçalhos e rodapés. abraço
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Novas fotos do mancal, rebaixo para motor, pórtico Z, correia e polias com redução de 2 p 1.
O que seré que vem por ai!?
::)
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Ulala........
Parabéns.......
Sem palavras........
abraços.
Rubens
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Pessoal estou com uma duvida a respeito da rede elétrica, é possível ter uma cnc em rede monofásica ou é necessário fazer uma rede trifásica em minha casa?
Eu pretendo ligar:
4 motores de passo 3.75v + fonte, placa controladora
1 pc
1 spindle 3 hp + inversor funcionando em 400 Hz
1 motor de 1/4 hp refrigeração pequeno (bomba de água)
1 motor de 2 cv para coletor de pó ?
:P será que rola na rede monofásica? ???
Qual marca é esse inversor?
Para um motor de 3cv, certamente vai precisar de, pelo menos, 2 fases pra funcionar. Aí, já tem os 220V.
Veja no manual do inversor, se ele pode funcionar com 2 fases + aterramento, ou se precisa ter as 3 fases.
Uma dica: ao ligar o equipamento, faça-o em partes: primeiro o inversor, depois os demais. Nunca ligue toda a carga ao mesmo tempo: provavelmente vai cair o disjuntor do circuito (especialmente se for disjuntor norma NEMA - aquele branquinho - curva B... prefira os curva C ou D, que são mais lentos).
Explicando: o inversor geralmente puxa uma corrente considerável ao ser energizado, devido ao grande banco de capacitores internos.
Os modelos antigos (ao menos da WEG, que são os que conheço), tinham PTCs que seguravam um pouco o tranco. Os mais modernos, não tem (redução de custo). Com isso, a chave liga-desliga que você colocar nele vai pro pau em pouco tempo, se não for superdimensionada.
Então, como disse antes o Jorge, prefira o 220V. E verifica o manual do inversor.
Mas, olha só: você tá investindo bastante nessa máquina. Veja a possibilidade de contar com uma alimentação trifásica. Não é absolutamente necessário, mas.... se não for algo muito caro ou traumático, valeria a pena (claro, se tiver que quebar o muro, trocar o poste, ;D etc., esquece).
E, seja a alimentação bifásica ou trifásica, vai ter que ser uma instalação decente (fiação, disjuntor, chave de acionamento). Senão, cedo ou tarde vai te tar dor de cabeça.
-
Olá Ivan,
Mais um belo trabalho.
Qual a distância entre centros, do fuso e do eixo do motor?
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Esse é meu heroi
-
continuo não entendendo porque me chamam de filho de pai rico.. hehehe
Parabens cara, está ficando lindona...
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Isto está melhor do que foto-novela :)
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Nossa Luthier realmente o maximo!parabens!
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Qual marca é esse inversor?
Abb acs 150 - 01e-09a8-2, estou um pouco preoculpado com a montagem da parte eletrica, não estou tendo tempo de estudar o manual, acho que começo a pensar na hipotise de contratar um tecnico, mas isso vai depender dos custos...
Para um motor de 3cv, certamente vai precisar de, pelo menos, 2 fases pra funcionar. Aí, já tem os 220V.
Veja no manual do inversor, se ele pode funcionar com 2 fases + aterramento, ou se precisa ter as 3 fases.
Vou verificar obrigado pela dica
Uma dica: ao ligar o equipamento, faça-o em partes: primeiro o inversor, depois os demais. Nunca ligue toda a carga ao mesmo tempo: provavelmente vai cair o disjuntor do circuito (especialmente se for disjuntor norma NEMA - aquele branquinho - curva B... prefira os curva C ou D, que são mais lentos).
Explicando: o inversor geralmente puxa uma corrente considerável ao ser energizado, devido ao grande banco de capacitores internos.
Os modelos antigos (ao menos da WEG, que são os que conheço), tinham PTCs que seguravam um pouco o tranco. Os mais modernos, não tem (redução de custo). Com isso, a chave liga-desliga que você colocar nele vai pro pau em pouco tempo, se não for superdimensionada.
obrigado novamente
Então, como disse antes o Jorge, prefira o 220V. E verifica o manual do inversor.
Mas, olha só: você tá investindo bastante nessa máquina. Veja a possibilidade de contar com uma alimentação trifásica. Não é absolutamente necessário, mas.... se não for algo muito caro ou traumático, valeria a pena (claro, se tiver que quebar o muro, trocar o poste, ;D etc., esquece).
E, seja a alimentação bifásica ou trifásica, vai ter que ser uma instalação decente (fiação, disjuntor, chave de acionamento). Senão, cedo ou tarde vai te tar dor de cabeça.
Amanhã vou estudar isto tudo, obrigado pela força
Olá Ivan,
Mais um belo trabalho.
Qual a distância entre centros, do fuso e do eixo do motor?
eu usei as polias que o Lolata indicou polia 18 e 36 a distancia ficou com 110/111mm
Esse é meu heroi
Falar em heroi você me lembrou o Chips com essa moto e essa roupa que esta usando!
vai ai uma lembrancinha [/youtube]
continuo não entendendo porque me chamam de filho de pai rico.. hehehe
Parabens cara, está ficando lindona...
Valeu riquinho!
Isto está melhor do que foto-novela :)
Isto está melhor do que foto-novela :)
entãoai vai os próximos episódios
(http://www.interney.net/blogs/media/blogs/melhoresdomundo/papo_26_2.jpg)
Nossa Luthier realmente o maximo!parabens!
Obrigado
seguindo com a fotonovela...
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uauuuuuuu, impressionante, sem dúvida the best!
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Ivan.........
Senão "A", uma das mais belas e perfeitas máquinas que já vi em todo este tempo de mundo CNC.
Quem sabe quando eu crescer eu faça uma máquina parecida.
Meus parabéns.
Abraços.
Rubens
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Essa Janela já foi palco de maquinas maravilhosas.
Não vejo a hora de ve-la pessoalmente.
Um Abraço
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Caraças ... :o Essa aí usina qualquer coisa!!!!
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Luthier,
Sua máquina é absolutamente impressionante, e ainda não está sequer terminada!
Ela está hiper robusta. Você achou necessário, com sua experiência, reforçar a estrutura dos eixos x e y em chapa de alumínio com perfil de alumínio?
Porque achou melhor colocar as guias do eixo x acentes diretamente no perfil e no eixo acentou diretamente na chapa?
Grande Abraço
Paulo
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Luthier,
tiro o chapeu pra vc...uma das melhores montagens que já vi neste guiacnc.
Meus parabens.
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Ta demais Ivan. :o
Tô vendo que o run vai ser liberado rapidinho... Oba!!! ;D
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Boa tarde, gostaria de saber quando vai começar a venda de ingressos para ver a maquina pessoalmente.
Parabens pela montagem, perfeita.
Abraço
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Parabéns por mais uma obra de arte LuthierX, tá ficando muito legal!!
Você utilizou rolamentos de contato angular nos mancais, ou usou o simples mesmo?
Abraços
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Bravo! Ivan. Bravo!
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vou copiar do Fabio! bom é ver montagens bem limpas
muito bela essa maquina
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Obrigado novamente a todos, vamos ver no que vai dar :D
Parabéns por mais uma obra de arte LuthierX, tá ficando muito legal!!
Você utilizou rolamentos de contato angular nos mancais, ou usou o simples mesmo?
obrigado, e obrigado por perguntar, usei rolamentos de contato angular de dupla carreira em todos os eixos.
Luthier,
Ela está hiper robusta. Você achou necessário, com sua experiência, reforçar a estrutura dos eixos x e y em chapa de alumínio com perfil de alumínio?
Porque achou melhor colocar as guias do eixo x acentes diretamente no perfil e no eixo acentou diretamente na chapa?
Grande Abraço
Paulo
Obrigado, e obrigado por perguntar, sim achei interessante e necessário reforçar os perfis do eixo Y, analogia:
Visando o ponto que o eixo X e Y são os maiores galhos desta pequena árvore e que irão agüentar ventos muito fortes, decidi reforça-los, e espero que estes absorvam o máximo de vibrações possíveis da estrutura tornando-a mais rígida conseqüentemente proporcionando maior suavidade a ferramenta livrando a mesma de vibrações indesejadas.
Bom pessoal eu ainda tenho muiito trabalho pela frente, vou iniciar agora a montagem da parte eletrônica ai vai mais algumas fotos dos geckodriver e sistema de refrigeração, presos a chapa de 450 x 100 x 7 mm de cobre...
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Sem palavras. Perfeita!
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LuthierX, nem liga.. é um monte de puxa-sacos.. heheh
só porque:
é sem dúvidas um dos mais belos trabalhos apresentados no forum;
Montado com materiais de primeirissima linha;
com uma qualidade induscutível;
Servindo de referência pra muito outros porjetos;
como eu disse.. liga não.. só tão puxando o saco..
Parabéns.. tá muito bacana..
quero ver o video do passeio de cnc dessa.. hehehe
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Impressionante!
Parabéns.
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Ivan pela terceira vez.
E para sua terceira maquina.
FANTÁSTICA
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Parabéns Ivan você esta fazendo um trabalho fantástico, muito bonito mesmo.
Trabalho de profissional especializado.
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tem gente que sente prazer em humilhar os outros ;D ;D ;)
agora a serio, ESPETACULAR
parabens........... faz a gente ficar com inveja
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Luthier Ivan,
VOcê calculou o peso que sua super máquina vai ter quando estiver pronta?
Ainda estou em processo de negação quanto à necessidade de tanto alumínio para robustecer de tal maneira a máquina que não tenha problemas de vibração. Minha ideia, por aquilo que já tinha visto aqui no fórum, era que não seria necessário tanta coisa assim. Estou a repensar toda a estrutura de minha futura máquina com o que estou vendo nesta sua. Mais a mais porque estou querendo no futuro implementar um quinto e mesmo um sexto eixo.
Grande Abraço
Paulo
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... estou querendo no futuro implementar um quinto e mesmo um sexto eixo.
Uma curiosidade:
Como seria este sexto eixo?
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talvez rodar o spindle, imagino eu
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VOcê calculou o peso que sua super máquina vai ter quando estiver pronta?
Grande Abraço
Paulo
Obrigado pessoal,
Mesmo assim ainda vai ficar leve em média de 350 kg
quero ver o video do passeio de cnc dessa.. hehehe
obrigado Fabio, passeio não sei mas que espero ver cavaco voando, a sim! enquanto isso ai vai mais algumas fotos do mancal, hoje eu coloquei as manivelinhas...
A respeito dos Mancais que estou usando nesta cnc, eles tem o mesmo funcionamento dos mancais da obr, resolvi fazer um teste muito simples, cortei um bloco de alumínio 5052 do tamanho que queria para cada mancal, fiz o encaixe de rolamento através de ajuste por interferência, ou batido como alguns mecânicos falam, neste ajuste o furo do mancal é de 2 centésimos de mm menor que o diâmetro do rolamento, assim quando o rolamento entrar dentro do mancal ele fica preso totalmente preso, eu gostaria de ressaltar que não ha folga entre os dois mancais das extremidades do mesmo fuso, isto acontece com todos os eixos, este ajuste não é fácil de fazer, pois se os mancais pressionarem o fuso no sentido longitudinal, isto significa que o anel do centro do rolamento, o menor que envolve o fuso esta sendo jogado pra fora enquanto o maior esta sendo jogado pra dentro, neste caso o rolamento sofrera um desgaste precoce em suas paredes angulares, a foto mostra um exemplo do que pode acontecerse o rolamento não for ajustado corretamente.
A flecha vermelha mostra o sentido de pressão que o anel interno do rolamento esta poderá sofrer se o mancal secionar o fuso, e a flecha azul o inverso.
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A respeito dos Mancais que estou usando nesta cnc, eles tem o mesmo funcionamento dos mancais da obr, resolvi fazer um teste muito simples...
Ainda bem que é só um teste....
Acredito que está pronto para receber outros mancais feitos com rolamentos de contato angular, confere?
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Uma curiosidade:
Como seria este sexto eixo?
Fábio, ainda estou estudando o assunto, até porque não é algo que vá no imediato implementar, mas poderá ser algo como isto:
(http://img44.imageshack.us/img44/2562/75485739.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1nVRV9)
(http://img193.imageshack.us/img193/5678/36842830.gif) (http://www.postimage.org/)
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Paulo,
Se considerar-mos que a máquina teria 3 eixos (X, Y e Z), este conjunto da animação nos daria mais dois eixos, transformando a máquina em 5 eixos.
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Em tempo.
Gosto da idéia de fazer um módulo como este que você coloca na animação, mas penso que este modelo seja mais adequado à desbastes mais delicados.
Para desbastes mais pesados onde se exige mais rigidez, gosto deste desenho da foto.
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Acredito que está pronto para receber outros mancais feitos com rolamentos de contato angular, confere?
Fabio, te enviei uma mp ;)
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Ivan,
Anexo um desenho parcial de um suporte parecido com o que eu fiz para o Lolata.
Os rolamentos escolhidos foram os 7201 de contato angular e eles tem furo de 15mm, diametro externo 35mm e espessura 11mm. porque o fuso era de 20mm.
A usinagem da ponta do eixo leva em consideração que o suporte do desenho tem retentores para impedir entrada de sujeira.
Os retentores são de 28 x 19
Neste desenho simples falta a tampa, a porca de regulagem e as luvas para pista dos retentores.
Se precisar posso desenhar as cotas
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Ivan,
Anexo um desenho parcial de um suporte parecido com o que eu fiz para o Lolata.
Os rolamentos escolhidos foram os 7201 de contato angular e eles tem furo de 15mm, diametro externo 35mm e espessura 11mm. porque o fuso era de 20mm.
A usinagem da ponta do eixo leva em consideração que o suporte do desenho tem retentores para impedir entrada de sujeira.
Os retentores são de 28 x 19
Neste desenho simples falta a tampa, a porca de regulagem e as luvas para pista dos retentores.
Se precisar posso desenhar as cotas
obrigado Fabio, até onde posso ver este mancal é igual ao que eu fiz, a diferença esta então no restante (tampa, a porca de regulagem e as luvas para pista dos retentores), pois o rolamento que estou usando também é o ZZ de dupla carreira, a única diferença vai ser as dimensões do rolamento, que no meu caso tem o furo interno de 17 mm, você tem o desenho da tampa, a porca de regulagem e as luvas para pista dos retentores?
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Ivan,
Desculpe - cometí um erro na mensagem anterior.
Os rolamentos usados foram os 7002 que tem 15mm diametro interno, 32 diametro externo e 9mm espessura.
Os rolamentos são abertos isto é, não tem tampas de proteção. (o ZZ dos rolamentos quer dizer que são tampados dos dois lados com tampas metálicas e não que são de dupla carreira.)
O mancal do outro lado do eixo é simplesmente um apoio para um rolamento comum, inclusive este mancal foi gerado com uma tolerância de montagem com deslizamento para permitir que o rolamento possa se mover axialmente para absorver dilatações do eixo.
Vou preparar os desenhos de todas as peças e da usinagem do fuso e posto aqui.
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Paulo,
Se considerar-mos que a máquina teria 3 eixos (X, Y e Z), este conjunto da animação nos daria mais dois eixos, transformando a máquina em 5 eixos.
Fábio, estou considerando o quarto eixo como o tradicional, ou seja, tipo torno idêntico ao que o Ivan está implementando.
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Paulo,
Agora eu entendí o que você quer...
Creio que será interessante ver funcionando - espero que consiga realizar sua idéia.
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Essa foi a ultima vez que comprei uma placa do Bob Campbell combo board , aquele #$%!!!!##%@&*! que não da assistência! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
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tá na hora de valorizar o produto nacional..
que tal a uma Smille
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tá na hora de valorizar o produto nacional..
que tal a uma Smille
A questão não é valorizar ou desvalorizar, a questão é o micro passo, me venda um driver nacional com micro passo que eu compro! Pode ser de onde for, não me importo se vem do eua, china ou da aldeia tupiniquim! Faço isso com quase tudo que compro, eu compro visando minha necessidade não a do vendedor savi? :-*
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Se não me engano a Akyama tem drives micro passos!!!
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Ivan,
Me desculpe, mas eu oferecí para você drivers bipolares com possibilidade de micropasso e placas integradoras com assistencia técnica nacional...
O que tá pegando com esta sua integradora?
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Ivan,
Me desculpe, mas eu oferecí para você drivers bipolares com possibilidade de micropasso e placas integradoras com assistencia técnica nacional...
Sim me lembro:
Ivan,
Estou sem poder preparar este material no momento, mas eu te mando sim.
Fiquei aguardando e como não obtive resposta dos preços, e os datas shits achei que você não trabalhava mais com eles, eram drivers da Photon se não me engano, dai resolvi importar, acho que nasci de sete meses, não repara não :-\
O que tá pegando com esta sua integradora?
Na verdade minhas duvidas são muito básicas como por exemplo a ligação dos fusíveis, é meio estranho ligar 4 fazíveis no mesmo fio se um queimar não queima todos? E também sobre a necessidade do mini disjuntor, aquele que usei no meu primeiro projeto, será que posso dispensar isto?
Outra duvida básica é onde ligo o cabo de 25 pinos para o driver, tem duas entradas uma é do spindle, que nem sei bem o que ela faz, e a outra é dos motores, mas o bendito manual não é claro o suficiente, e não explica isto, e pra ajudar sou um preco torto enferrujado e sem cabeça em eletronica, o que não me ajuda a formar deduções lógicas ja que não as conheço, e ainda por cima meu vinho e conhaque acabaram! :'(
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Fiquei aguardando e como não obtive resposta dos preços, e os datas shits achei que você não trabalhava mais com eles, eram drivers da Photon se não me engano, dai resolvi importar, acho que nasci de sete meses, não repara não :-\
E se me lembro bem, você optou por trazer tudo de fora por questões de preço...
Desculpe se não fui rápido e barateiro o suficiente.
... aligação dos fusíveis, é meio estranho ligar 4 fazíveis no mesmo fio se um queimar não queima todos?
Do jeito que está lá, é um fusível para cada driver, então faz um certo sentido que cada um tenha o seu fusivel...
E também sobre a necessidade do mini disjuntor, aquele que usei no meu primeiro projeto, será que posso dispensar isto?
Se me lembro direito, o mini disjuntor era usado para fazer a ligação da rede elétrica com a fonte...
Na minha pouca experiência eu diria que é interessante usar pois é um modo de fazer esta conexão de forma séria, mas creio que se as correntes não forem altas, pode ser trocado por uma chave mais simples - acho que alguém com mais experiência poderia dar alguma opinião mais abalizada.
Outra duvida básica é onde ligo o cabo de 25 pinos para o driver, tem duas entradas uma é do spindle,...
Tem como disponibilizar o manual de forma que a gente veja?
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Em tempo,
O que vou falar é só a minha opinião...
Sobre a maneira de fazer as ligações de equipamentos elétricos como uma cnc, os americanos devem ter alguma norma ou costume de fazê-lo de forma que, no caso de uma emergência quando um operador por exemplo aperta o cogumelo vermelho, este desarma o tal mini disjuntor e desliga tudo...
Os europeus fazem a ligação diferente, e nem sempre quando o botão de emergência é apertado, desarma a elétrica inteira, então eu acho que é mais prudente poder dar uma olhada nos circuitos propostos para dar uma opinião mais bem embasada.
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Em tempo,
O que vou falar é só a minha opinião...
Sobre a maneira de fazer as ligações de equipamentos elétricos como uma cnc, os americanos devem ter alguma norma ou costume de fazê-lo de forma que, no caso de uma emergência quando um operador por exemplo aperta o cogumelo vermelho, este desarma o tal mini disjuntor e desliga tudo...
Os europeus fazem a ligação diferente, e nem sempre quando o botão de emergência é apertado, desarma a elétrica inteira, então eu acho que é mais prudente poder dar uma olhada nos circuitos propostos para dar uma opinião mais bem embasada.
Concordo, ai vai o link do manual: http://campbelldesigns.net/files/Combo%20board%20rev5.pdf
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... é meio estranho ligar 4 fazíveis no mesmo fio se um queimar não queima todos?
Não, as cargas estão em paralelo, com fusíveis individuais. Um fusível que abra não afeta os outros circuitos.
E também sobre a necessidade do mini disjuntor, aquele que usei no meu primeiro projeto, será que posso dispensar isto?
O disjuntor é uma proteção geral, pode ser substituido por fusíveis, mas não é recomendável dispensar inteiramente a proteção.
onde ligo o cabo de 25 pinos para o driver ...
(http://img11.imageshack.us/img11/349/13789255.th.png) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1ohobr)
... ainda por cima meu vinho e conhaque acabaram! :'(
Isso é extremamente grave ! Pare tudo e providencie os componentes etílicos ou todo o projeto estará comprometido ! ;D ;D ;D
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... ainda por cima meu vinho e conhaque acabaram! :'(
Mas é por isso que esta elétrica não sai!!! Essa falta é intolerável e imperdoável à esta altura do campeonato!
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... ainda por cima meu vinho e conhaque acabaram! :'(
Mas é por isso que esta elétrica não sai!!! Essa falta é intolerável e imperdoável à esta altura do campeonato!
Jorge & Fabio, to falando, da uma olhada na divergencia de opnião do manual no meu estou vendo isto...(foto), mas pode deixar to indo la comprar uma garrafa de qualquer coisa pra ficar outra coisa, 8)
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Ivan,
Está certo!
J7 - é o conector da porta LPT...
Pode ver que do lado esquerdo está a lista dos sinais para os pinos da porta...
A outra tomada de 26 pinos é exclusiva para os drivers Xilotex...
Essa confusão é falta de rum mesmo (ou conhaque, vermute, qualquer coisa etílica...)
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Jorge & Fabio, to falando, da uma olhada na divergencia de opnião do manual ...
Ivan, há duas versões para a placa, eu usei o manual da mais recente e vc a da mais antiga. Verifique e informe qual é de fato a sua ... mas faça isto apenas após a injestão de elo menos meio galão de rum. ;D
De qualquer modo o conector para a porta paralela está na mesma posição em ambos os modelos, numerado como J7 no mais antigo e J6 no mais novo.
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... quando um operador por exemplo aperta o cogumelo vermelho, este desarma o tal mini disjuntor e desliga tudo...
Creio que vc queira se referir a um contator, disjuntores são dispositivos de proteção e não devem ser utilizados para desligar a máquina e em muitos casos isto nem seria possível, pelo menos não por meio de um botão de pânico.
Os europeus fazem a ligação diferente, e nem sempre quando o botão de emergência é apertado, desarma a elétrica inteira, ...
No caso de nossos máquinas não temos que nos submeter cegamente a nenhuma norma em articular e podemos optar pelo que for mais conveniente em cada caso ... sempre que possível vou na direção da norma européia, que considera o maior nível de segurança , que não é sempre o sumário desligamento de toda a máquina.
É aconselhável a previsão de dispositivos como freios dinâmicos para o spindle e para os motores dos eixos, quando cabível.
A máquina do Ivan é um caso que fica na região de transição do mais simples para o mais complexo, admite alguma simplificação, mas tb recomenda alguma cautela, em função dos danos materiais e pessoais que pode causar ...
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Creio que vc queira se referir a um contator...
Exato - eu não sei porque ainda insisto em querer ajudar quando o assunto é elétrica/eletrônica... :)
No caso de nossos máquinas não temos que nos submeter cegamente a nenhuma norma em particular...
Claro - eu só quis citar uns exemplos que vivenciei na indústria, mas nada tão estanque a ponto de ditar regras para nós.
É aconselhável a previsão de dispositivos como freios dinâmicos para o spindle e para os motores dos eixos, quando cabível.
Com certeza - ainda mais se a inércia for alta (como aquela máquina de plasma que conhecemos :) )
A máquina do Ivan é um caso que fica na região de transição do mais simples para o mais complexo, admite alguma simplificação, mas tb recomenda alguma cautela, em função dos danos materiais e pessoais que pode causar ...
Sim - e por falar em segurança, eu pensaria em finais de curso mais por causa da força e do risco de algum estrago por exemplo nas castanhas do que algo como um botão de emergência que desligue tudo...
-
Sim - e por falar em segurança, eu pensaria em finais de curso mais por causa da força e do risco de algum estrago por exemplo nas castanhas do que algo como um botão de emergência que desligue tudo...
ja estou preparando eles, Alora:
ok, cheguei e já estou abastecendo, e viva a uva estragada! o coisa boa!
Já estou quase lá, liguei os fusíveis cabos de motores que pretendo testar um a um antes de ligar tudo de uma vez, agora estou com uma duvida a respeito do trafo, na etiqueta esta assim
60HZ
Prim. 0-115/0-115V (PT-MR / AZ-VD)
Sec. 0-48V / 7.5A (AM-AM)
Sec. 0-12V / 1A (LJ- LJ) POT.; 364.5VA
Ok até ai não entendi nada, sei que tem:
2 fios Amarelos
2 fios Laranjas
1 fio marrom
1 fio preto
1 fio verde
1 fio azul
obs. os fios marrom e azul vinheram juntos (digo com as pontas descascadas e entrelaçadas, dai confundiu tudo o que eu não sabia! Sera que este vinho é realmente feito de uva? ???
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Bom, Lá vou eu de novo me meter com eletricidade...
Segundo seus dados:
1 preto + 1 marrom = 115V (entrada)
1 azul + 1 verde = 115V (entrada)
Provavelmente para ligar em 220V, deverá fazer alguma coisa como juntar o marrom com o Azul, e ligar no 220V o preto + verde, mas eu não tenho certeza.
Para as saídas:
Amarelo = 48VAC - esta provavelmente swerá a saída que alimentará os motores.
Laranja = 12Vac - esta provavelmente serás a saída para alimentação da lógica
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Ok até ai não entendi nada, sei que tem:
Ué ... Beba mais ! ;D ;D ;D
obs. os fios marrom e azul vinheram juntos ...
Ivan, veja o esqueminha abaixo:
PT o----------+--+ ||| +--+-----------0 AM
| | ||| | |
| | ||| | |
115 | | ||| | | 48 (para a fonte dos motores)
| | ||| | |
| | ||| | |
MR o----------+--+ ||| +--+-----------0 AM
\ |||
/ |||
AZ o----------+--+ ||| +--+-----------0 LJ
| | ||| | |
| | ||| | |
115 | | ||| | | 12 (para a fonte da lógica)
| | ||| | |
| | ||| | |
VD o----------+--+ ||| +--+-----------0 LJ
Este é a conexão para 220V, os primários em série, é por isso que os fios MR e AZ vieram conectados. Faça uma emenda e isole-os, a conexão á rede será feita pelos fios PT e VD.
Creio que vai mesmo usar 220V, né ? Se não, fala que eu faço outro esqueminha.
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Ok até ai não entendi nada, sei que tem:
Ué ... Beba mais ! ;D ;D ;D
obs. os fios marrom e azul vinheram juntos ...
Ivan, veja o esqueminha abaixo:
PT o----------+--+ ||| +--+-----------0 AM
| | ||| | |
| | ||| | |
115 | | ||| | | 48 (para a fonte dos motores)
| | ||| | |
| | ||| | |
MR o----------+--+ ||| +--+-----------0 AM
\ |||
/ |||
AZ o----------+--+ ||| +--+-----------0 LJ
| | ||| | |
| | ||| | |
115 | | ||| | | 12 (para a fonte da lógica)
| | ||| | |
| | ||| | |
VD o----------+--+ ||| +--+-----------0 LJ
Este é a conexão para 220V, os primários em série, é por isso que os fios MR e AZ vieram conectados. Faça uma emenda e isole-os, a conexão á rede será feita pelos fios PT e VD.
Creio que vai mesmo usar 220V, né ? Se não, fala que eu faço outro esqueminha.
Obrigado Jorge, na vrdade estava pensando em ligailoos motores em 115, assim gurdo o 220 para o spintler e para o cilone mas não vai pensando que esta explicação vai te safar de vir aqui amanhã, eu acabei de descobrir um vinho da argentina daqueles, nem na terrinha do Benito Amilcare Andrea mais conhecido como cabra da peste "Mussolini" eu vi igual Sim - e por falar em segurança, eu pensaria em finais de curso mais por causa da força e do risco de algum estrago por exemplo nas castanhas do que algo como um botão de emergência que desligue tudo...
ja estou preparando eles, Alora:
ok, cheguei e já estou abastecendo, e viva a uva estragada! o coisa boa!
Já estou quase lá, liguei os fusíveis cabos de motores que pretendo testar um a um antes de ligar tudo de uma vez, agora estou com uma duvida a respeito do trafo, na etiqueta esta assim
60HZ
Prim. 0-115/0-115V (PT-MR / AZ-VD)
Sec. 0-48V / 7.5A (AM-AM)
Sec. 0-12V / 1A (LJ- LJ) POT.; 364.5VA
Ok até ai não entendi nada, sei que tem:
2 fios Amarelos
2 fios Laranjas
1 fio marrom
1 fio preto
1 fio verde
1 fio azul
obs. os fios marrom e azul vinheram juntos (digo com as pontas descascadas e entrelaçadas, dai confundiu tudo o que eu não sabia! Sera que este vinho é realmente feito de uva? ???
Se também!
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ai vai uma foto de como esta ficando o treco eletronico/eletrificado! ZZZZZZZ :)
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Viva a américa! &feature=related [/youtube]
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O que uma garafa de vinho faz
Isso é de alegria ou porque quer chutar o balde ?
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Sim - e por falar em segurança, eu pensaria em finais de curso mais por causa da força e do risco de algum estrago por exemplo nas castanhas do que algo como um botão de emergência que desligue tudo...
ja estou preparando eles, Alora:
ok, cheguei e já estou abastecendo, e viva a uva estragada! o coisa boa!
Já estou quase lá, liguei os fusíveis cabos de motores que pretendo testar um a um antes de ligar tudo de uma vez, agora estou com uma duvida a respeito do trafo, na etiqueta esta assim
60HZ
Prim. 0-115/0-115V (PT-MR / AZ-VD)
Sec. 0-48V / 7.5A (AM-AM)
Sec. 0-12V / 1A (LJ- LJ) POT.; 364.5VA
Ok até ai não entendi nada, sei que tem:
2 fios Amarelos
2 fios Laranjas
1 fio marrom
1 fio preto
1 fio verde
1 fio azul
obs. os fios marrom e azul vinheram juntos (digo com as pontas descascadas e entrelaçadas, dai confundiu tudo o que eu não sabia! Sera que este vinho é realmente feito de uva? ???
Para ligar me 220V, faz como o Jorge indicou: junta MR com AZ e isola. Sobra PT e VD, que devem ser ligados na rede 220V.
Para ligar em 115 (127V), juntar PT e AZ e ligar em um dos "furos" da tomada. Junta também MR e VD e liga no outro "furo"
Ou seja, para 220V, os primários vão em série. Para 120V, os primários devem ser ligados em paralelo. Isso é necessário (e muito usado em trafos grandes, de amplificadores de áudio, por exemplo), pois sempre aproveita so dois primários, tornando o trafo menor e mais barato. E claro... é ecologicamente correto, pois economiza cobre e aço silício
Paulo
PS: errei no post acima. Não sei - não encontrei o link - para editar a mensagem. Alguém pode esclarecer essa minha dúvida básica/infantil ?
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Lolata que bom te ver por aqui, [/youtube]
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Ivan
Quando não sei, não posto nada, fico atraz da moita, mas acompanho cada postagem dos topicos seus, com isso procuro aprender com quem sabe .
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Ivan
Quando não sei, não posto nada, fico atraz da moita, mas acompanho cada postagem dos topicos seus, com isso procuro aprender com quem sabe .
to nessa... falar em aprender, preciso por resitor de lastro nos gecko e não me lembro se eles tem lado positivo e negativo?
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Ivan,
Desculpe - cometí um erro na mensagem anterior.
Os rolamentos usados foram os 7002 que tem 15mm diametro interno, 32 diametro externo e 9mm espessura . . .
Gilii,
O 7202 tem mesmo ( 15 x 35 x 11).
http://medias.ina.de/medias/en!hp.ec.br.pr/72..-B-2RS_FAG*7202-B-2RS-TVP_FAG;aQ4jPpItorf5?clrsb=1
http://medias.ina.de/medias/en!hp.ec.br.pr/72..-B_FAG*7202-B-JP_FAG;aQ4jPpItorf5?clrsb=1
http://medias.ina.de/medias/en!hp.ec.br.pr/72..-B_FAG*7202-B-TVP_FAG;aQ4jPpItorf5?clrsb=1
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... não me lembro se eles tem lado positivo e negativo?
Resistores não são polarizados, pode instalar em qualquer posição.
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... não me lembro se eles tem lado positivo e negativo?
Resistores não são polarizados, pode instalar em qualquer posição.
valeu!
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Pra quem ainda esta acordado, ai vai mais algumas fotos...
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Paulo
PS: errei no post acima. Não sei - não encontrei o link - para editar a mensagem. Alguém pode esclarecer essa minha dúvida básica/infantil ?
Obrigado Paulo por complementar a explicação, para editar as suas mensagens procure pelo link citar modificar apagar, ele aparece logo acima da mensagem que você postou, veja a foto abaixo
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Ivan
Quando vai colocar a criança p/ andar ?
E a mesa ? o 4° eixo ?
Estou ancioso
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Ivan
Quando vai colocar a criança p/ andar ?
Acho que hoje mesmo...
Ivan
Quando vai colocar a criança p/ andar ?
E a mesa ? o 4° eixo ?
O tampo já esta aqui, por enquanto vai ser uma placa de alumínio 5052 de 25 mm de 106Kg, que esta muito plana, eu pretendo fresar ela na própria cna, pelo menos a área útil que é de 800 x 600, só ainda não sei o que fazer com a margem que a fresa não alcança ::).
A respeito do quarto eixo eu estou instalando o driver dele, tenho o motor, a placa de torno, e acho que até o fim desta semana eu acabo de projeta-lo, em seguida será só fresar as peças na própria cnc, e ver no que da.
Sobre a inauguração da cnc acho que ainda vai ficar para próxima semana, já que minha oficina esta de cabeça pra baixo. ;)
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Grande Ivan.....
Isso é que é rapidez, a cada dia uma nova etapa.
Até parece a minha, que a cada novo dia uma nova etapa (parada. eheheheh).
Mas quanto a fresar as "beiradas" do tampo que a fresa não alcança, será que não é possível você mover o tampo nessa distância que falta.
Assim você prenderia o tampo com sargentos, fresaria a metade e a outra metade deslocaria para alcançar o restante.
Isso se existir esse vão para o deslocamento do tampo (entre o tampo e o pórtico.
Mas é só a minha sugestão, isso porque o meu tampo também possui essa dimensão (600X800), só que deixei aumentei o espaço para o deslocamento do eixo Z até o limite do tampo.
Agora, se não tiver muita pressa, posso fresar na minha máquina para você. (quando ficar pronta) rsrsrsr.
Grande abraço.
Rubens
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Grande Ivan.....
Isso se existir esse vão para o deslocamento do tampo (entre o tampo e o pórtico.
Rubens
Ola Rubens obrigado pela idéia, é possível no sentido longitudinal 800mm, mas não do horizontal 600mm...
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O Ivan;
Não vai fazer isso comigo, no dia 24/07 vou sair de ferias, vou fazer um passeio de moto p/ sul e só retorno dia 02/08, deixe p/ inalgurar depois disso.
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Sim liquida, se você quiser conhecer a Bob os geckos driver Vampire a placa retificadora e o Spindle aqui vão os arquivos em pdf:
http://www.motiontek.ca/Spindle.html
LuthierX,
Quanto tá custando nesse site o spindle 2.2 + o inversor, no eBay eu vi por US$470, queria saber se vale a pena comprar nesse site.
Sua MÁQUINA tá SHOWWWWWWWWWWWWW!!!
Valeu,
Sérgio
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Agora fiquei com a pulga atrás da orelha, quando eu encosto o bico do Multímetro, um em cada ponta do fio amarelo do trafo o Multímetro apita, isso esta correto? Ao meu ver ele esta fechando contato, isto não seria um curto? O mesmo acontece com o fio laranja. ???
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...quando eu encosto o bico do Multímetro ...
Bico ?! he, he, he ... boa !
o Multímetro apita, isso esta correto?
Supondo que seu multímetro seja dos comuns e que vc tá medindo na escala de resistência, o apito indica apenas uma resistência não muito elevada, o que é normal.
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Ao meu ver ele esta fechando contato, isto não seria um curto? O mesmo acontece com os dois fios laranjas. com o verde e preto também ???
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Ao meu ver ele esta fechando contato, isto não seria um curto?
Vai acontecer entre todos os fios de um mesmo enrolamento ... há sim continuidade entre os fios de um mesmo enrolamento e isto não é o mesmo que curto ...
Se quiser sentir-se mais seguro, meça a resistência ... índio quer apito, vc não ... he, he, he ...
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Ao meu ver ele esta fechando contato, isto não seria um curto?
Vai acontecer entre todos os fios de um mesmo enrolamento ... há sim continuidade entre os fios de um mesmo enrolamento e isto não é o mesmo que curto ...
Se quiser sentir-se mais seguro, meça a resistência ... índio quer apito, vc não ... he, he, he ...
Vai me zuando, vai, se não perde por esperar um dia você ainda vai tocar um violino, dai eu estarei la com o ferro de alma na mão 8) ;D
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Essa eu pagaria pra ver, O Jorge "tentando tocar violino.
Provavelmente iria bater a sindrome da Salamandra nele. ;D ;D ;D
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Vai me zuando, vai, se não perde por esperar um dia você ainda vai tocar um violino, dai eu estarei la com o ferro de alma na mão 8) ;D
He, he, he ... vai esperando ...
Mas falando sério, meça as resistências dos enrolamentos ... é muito pouco provável que haja probs com o trafo, eu partiria logo para alimentá-lo e medir as tensões, mas não deixa de ser um bom exercício ... sua carreira na eletrônica tem muito mais futuro que a minha na música ... ;D ;D ;D
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Essa eu pagaria pra ver, O Jorge "tentando tocar violino.
Não me provoca ... de repente eu aceito o desafio e vc paga em aulas ... vc tem alguma noção do que seria ser meu professor ? Nah, esquece, nínguém merece ... ;D
Provavelmente iria bater a sindrome da Salamandra nele. ;D ;D ;D
Esse risco eu não corro mais ... a Salamandra se apaixonou por L´Impalatore e não quer mais nada comigo ;D
Pô ! O que é isso agora ? Uma gang de violinistas linchadores ? Vcs foram privados da ração de rum ou o que ? ;D
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... vc tem alguma noção do que seria ser meu professor ?
Da pra fazer uma idéia... ;D
Pô ! O que é isso agora ? Uma gang de violinistas linchadores ?
Uma classe extremamente sensivel e furiosa! :o
Vcs foram privados da ração de rum ou o que ? ;D
Alguem prometeu uma dose e ainda estou esperando... ::)
Mas vi que ultimamente ele tem tido problemas de abastecimento.
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Rum maldito, rum que vive acabando, não vou me acabar tentando acabar com ele antes que ele se acabe tentando acabar comigo, puro, acabou de novo! ... :-\
Pessoal agora vou começar a preparar na ligação do o Spindle no inversor, no manual do inversor é pedido cabo blindado, eu tenho aqui cabo de 2 fios x 2.5mm e 3 fios x 1mm, sei que existem diversos tipos de blindagem, os mais comuns encontrados na lojinha da esquina são dois: blindagem com capa de alumínio (R$3.50 o metro) e a blindagem com malha de aço (R$ 7.50 o metro), acabei comprando o que tem blindagem de alumínio, porque o vendedor não tinha o outro e agora pergunto:
Será que é possível passar este cabo junto com outros cabos (motor de passo, sensor de fim de curso) pelo porta cabo sem ter problemas de interferência, o Spindle ira trabalhar a 400Hz ou seja algo próximo de um Lá barroco, no manual é aconselhado a usar o cabo blindado ai vai o manual por favor quem puder dar uma olhada e um help :'( http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/scot201.nsf/VerityDisplay/D351CA35D8FC6448C12573940038D56F/$File/PT_ACS150_UM_B.pdf
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Ivan,
Já instalei cabeçotes de alta velocidade em algumas máquinas e não tive problemas de interferências até agora.
Em todas as instalações eu usei um cabo PP comum sem blindagem, mas é claro que sempre estive preparado para a troca em caso de interferência.
Provavelmente alguém poderá discorrer melhor sobre o assunto, mas o que eu sei é que se for necessário mesmo usar um cabo blindado, ele deve ser aterrado do lado do inversor mas não no lado do motor isto é - a malha deverá ser ligada no chassis do inversor e não no corpo do motor.
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Eu uso cabo PP comum, sem blindagem ], eles passam p/ junto com os cabos dos motores (esses sim tem blindagem), nunca tive problemas
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Ivan,
Já instalei cabeçotes de alta velocidade em algumas máquinas e não tive problemas de interferências até agora.
Em todas as instalações eu usei um cabo PP comum sem blindagem, mas é claro que sempre estive preparado para a troca em caso de interferência.
Provavelmente alguém poderá discorrer melhor sobre o assunto, mas o que eu sei é que se for necessário mesmo usar um cabo blindado, ele deve ser aterrado do lado do inversor mas não no lado do motor isto é - a malha deverá ser ligada no chassis do inversor e não no corpo do motor.
Obrigado pela informação Fabio, o cabo que tenho aqui também é pp, dentro do cabo passa o fio p/ aterramento, e tem uma blindagem simples de alumínio. acho que a cnc vai funcionar hoje, eu ainda preciso instalar o linux urucu, digo ubuntu, pretendo rodar o emc...
Eu uso cabo PP comum, sem blindagem ], eles passam p/ junto com os cabos dos motores (esses sim tem blindagem), nunca tive problemas
Valeu grande Lolata, então dei sorte, pois os cabos dos motores que tenho aqui tem blindagem entrelaçadas :D
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Manda ver nessa maravilha que estas a faser caro amigo esta de parabens pelo otimo trabalho!!!!!!
to doido para assistir um video dela bufando heheheeeee.....
BOA SORTE!!!!!!
ATT:RUBENS CAMARGO
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Manda ver nessa maravilha que estas a faser caro amigo esta de parabens pelo otimo trabalho!!!!!!
ATT:RUBENS CAMARGO
Ocês são do mesmo sangue de Pai e Mãe?
Carlos
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Lolata,
Como é a blindagem dos cabos dos motores a que você se referiu?
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caro Jgilii Admin poderia me passar as opções que ofereceu a Ivan quando disse “Me desculpe, mas eu oferecí para você drivers bipolares com possibilidade de micropasso e placas integradoras com assistencia técnica nacional...” para que eu pudesse dar uma avaliada, se não for dar trabalho ok. Obrigado
se for mais facil pode mandar por email.
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Kauros,
O que eu oferecí para o Ivan foram motores de passo, drivers bipolares e cabeçotes de alta velocidade refrigerados a água.
Te passo os preços de alguns desses produtos por e-mail - sem problemas.
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eu acabei de descobrir um vinho da argentina daqueles, nem na terrinha do Benito Amilcare Andrea mais conhecido como cabra da peste "Mussolini" eu vi igual
Tztztztz , tanta ignorância 8) Tem que abrir seus horizontes e vir a Portugal para descobrir os verdadeiros néctares alcólicos. Aí você vai perceber que andou bebendo todos estes anos uma surrapa a que chamava vinho.... ;D
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Lolata,
Como é a blindagem dos cabos dos motores a que você se referiu?
Serrão
Os Smiles saem de fabrica usando Cabo manga de 14 vias p/ motores de passo.
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Tem que abrir seus horizontes e vir a Portugal para descobrir os verdadeiros néctares alcólicos.
Me desculpe poluir o tópico, mas é por uma boa causa.
Ele tem que ir um pouco mais longe...
Ele deve ir à Enotria, que é como os Gregos chamavar a Itália...
Prove um dia um belo vino Sciciliano, ou um Toscano...
Quem sabe se dê ao prazer de degustar um belo vino Piemontese como um robusto Barelo - ou para os íntimos - o vinho dos reis e o rei dos vinhos...
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Manda ver nessa maravilha que estas a faser caro amigo esta de parabens pelo otimo trabalho!!!!!!
ATT:RUBENS CAMARGO
Ocês são do mesmo sangue de Pai e Mãe?
Carlos
de quem esta se referindo caro amigo CARLOS?
ATT:RUBENS CAMARGO
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Ele deve ir à Enotria, que é como os Gregos chamavar a Itália...
Prove um dia um belo vino Sciciliano, ou um Toscano...
Quem sabe se dê ao prazer de degustar um belo vino Piemontese como um robusto Barelo - ou para os íntimos - o vinho dos reis e o rei dos vinhos...
Afinal de quem vocês estão falando? quem é o tal "ele" a quem vs se referem? Barelo, Prosecco, Chianti, Rosso, Brunello di Montalcino, Primitivo Di Manduria, e outros... eu tomava no lugar da tal água... 8) Pisa, Trento, Bergamo, Veneza, Cremona, Milão tem disso de sobra ;)
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tem Coca-Cola pra mim? eu viajo com esse papo de Alcolatras Chick..
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Ei ia fazer uma pergunta e até esqueci... eu estava pensando em usar um botão liga desliga antes de cada fusível da alimentação de cada driver (4), pois não pretendo usar sempre os 4 motores juntos, a pergunta é posso por estes tais botões liga/desl. após a placa retificadora, impedindo ou permitindo a energização de cada driver? Se sim neste caso, isso pode afetar a placa integradora "Bob"de alguma forma já que ela será energizada independentemente dos driver? pois nela esta ligado o step, dir. e o com.?
Pergunto isto pois estou montando o painel de controles e seus botões.
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Vinho é bom.
E me faz lembrar um excelente jantar!
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... eu estava pensando em usar um botão liga desliga antes de cada fusível da alimentação de cada driver (4) ...
Eu comandaria através do pino enable, pelo software, ou por uma chave. Acho que quatro circuitos é exagero, quase sempre vai usar três eixos pelo menos.
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Tem que abrir seus horizontes e vir a Portugal para descobrir os verdadeiros néctares alcólicos.
Me desculpe poluir o tópico, mas é por uma boa causa.
Ele tem que ir um pouco mais longe...
Ele deve ir à Enotria, que é como os Gregos chamavar a Itália...
Prove um dia um belo vino Sciciliano, ou um Toscano...
Quem sabe se dê ao prazer de degustar um belo vino Piemontese como um robusto Barelo - ou para os íntimos - o vinho dos reis e o rei dos vinhos...
Vocês falam porque não conhecem o "Vin del Tchódo" feito pelo Nono lá na Colonia.
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OLa luthier !quero lhe fazer uma pergunta,vi em suas fotos de montagem vc lubrificando as porcas dos fusos !A pergunta é:Onde vc adquirio esta bomba de lubrificação ?Obrigado
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OLa luthier !quero lhe fazer uma pergunta,vi em suas fotos de montagem vc lubrificando as porcas dos fusos !A pergunta é:Onde vc adquirio esta bomba de lubrificação ?Obrigado
Ola Nunes, comprei la na piratininga, M Martins, paguei 35 dinheiros e ja vem com graxa... achei um pouco caro, mas...
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Pessoal, to muito confuso ??? continuo não entendendo porque os dois fios amarelos e laranjas, estão dando sinal quando faço o teste com o multímetro, ta tudo montado só falta ligar, hoje antes de ligar tudo resolvi testar a fêmea da tomada do controlador com o multímetro, e o resultado, Beijei! Vou parar tudo, desenhar todas as ligações que eu fiz, analisar, e só na terça feira após questionar o técnico lá da toroide do Brasil é que vou entender, para poder finalizar a montagem, é uma pena porque eu estava querendo ligar hoje, mas ainda não foi.
Ou talvez eu esteja usando o multímetro errado? Como vocês podem ver na foto 107, tem dois fios amarelos, saindo do trafo, estes são ou pelo menos deveriam ser os fios do secundário de 48v, mas não entendo porque eles fecham curto quando testo com o multímetro? isso é claro é uma dedução já que quando testei a tomada da fonte do meu pc não faz o tal do biiii, e nem "apita". Vai lá Jorge esta é a deixa... :'(
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Ai vai algumas fotos dos porta-cabos já instalado...
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continuo não entendendo porque os dois fios amarelos e laranjas, estão dando sinal quando faço o teste com o multímetro,
Ivan, claro que é bom entender, mas entendendo ou não, o bip não significa praticamente nada, não é motivo para preocupar-se.
Lige o trafo em vazio, sem carga, com um fusivel em série, se algo estiver errado, o máximo que vai acontecer é o fusível queimar. Se não queimar, meça as tensões nos secundários, sem medo de ser feliz ...
não entendo porque eles fecham curto quando testo com o multímetro?
Isso NÃO significa que estão em curto Ivan !
Um dia, com o indispensável auxílio dos eflúvios etílicos eu explico direitinho, por enquanto, pelo amor das deusas, acredite que tá tudo bem ... ;D ;D ;D
-
Valeu Sir Jorge, amanhã cedo vou fazer este teste, fusiveis em série e medir as tensões nos secundários, Brigadão pelo apoio :-*
-
Ivan, quando for testar o trafo, considere os esqueminhas baixo:
Conexões para alimentação em 220V:
(R)<---[fus]---o----------+--+ ||| +--+-----------0 AM
PT | | ||| | |
| | ||| | |
| | ||| | | 48
| | ||| | |
MR | | ||| | |
o----------+--+ ||| +--+-----------0 AM
| |||
| |||
o----------+--+ ||| +--+-----------0 LJ
AZ | | ||| | |
| | ||| | |
| | ||| | | 12
| | ||| | |
VD | | ||| | |
(S)<-----------o----------+--+ ||| +--+-----------0 LJ
Aqui os enrolamentos do primário estão em série, MR e AZ emendados entre si e isolados do resto. R e S são as fases da rede.
Conexões para alimentação em 127V:
(R)<---[fus]--+---o----------+--+ ||| +--+-----------0 AM
| PT | | ||| | |
| | | ||| | |
| | | ||| | | 48
| | | ||| | |
| MR | | ||| | |
(N)<-----+--------o----------+--+ ||| +--+-----------0 AM
| | |||
| | |||
| +---o----------+--+ ||| +--+-----------0 LJ
| AZ | | ||| | |
| | | ||| | |
| | | ||| | | 12
| | | ||| | |
| VD | | ||| | |
+--------o----------+--+ ||| +--+-----------0 LJ
Aqui os enrolamentos do primário estão em paralelo, PT e AZ emendados e conectados ao fusível, que por sua vez recebe a fase da rede. MR e VD tb são emendados e conectados ao neutro da rede.
Como o trafo veio com conexão para 220V, vc pode deixar como está, apenas acrescentando o fusível e conectando à rede de 127V. Com isto as tensões de saída serão aproximadamente a metade do nominal, mas é o suficiente pra testar o trafo e apaziguar sua alma atormentada. ;D
Para a instalação definitiva eu recomendaria que alimentasse tudo em 220V, isto deve simplificar um pouco as coisas, evita-se a mistura de coisas alimentadas em 220V com outras em 127V ... de quebra aproveita-se melhor os condutores, já que a corrente será reduzida ...
Tô por aqui, chame pelo Messenger, se preferir ...
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Ola sir Jorge, obrigado pelas aulas de eletro eletrônica, mesmo que para muitos isto pareça pouco mas para mim foi o indispensável para a finalização de meu projeto, e de grande valia ganhou uma garrafa de vinho! :D
Fiz o teste que você sugeriu, só não liguei o fusível... o resultado deu laranja 12.6V e os amarelos 52 Vac (engraçado era pra ser 48, pelo menos foi o que eu encomendei, acho que foi a boa influencia psíquica e telepática do Fabio Gill, rs... :D) agoura só falta resolver o problema do teclado que não é reconhecido pelo Ubuntu, e pau na máquina.
eu tenho um ALICATE AMPERÍMETRO, só não sei usar, girei o botão para todos os lados e testei a ponta dos fiz do trafo, e não aconteceu nada, se ra que o alicate esta em curto? rs... ;D
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... ganhou uma garrafa de vinho! :D
Uêba ! ;D
só não liguei o fusível...
Cada vez mais atrevido ... onde vai parar ? ;D
o resultado deu laranja 12.6V e os amarelos 52 Vac
Normal, sob a carga nominal deve ir para a tensão nominal ... pode ser tb que a tensão de entrada estivesse mais elevada, a tensão da rede varia bastante ...
só falta resolver o problema do teclado que não é reconhecido pelo Ubuntu, e pau na máquina.
Hum ?! Essa eu nunca vi ...
... eu tenho um ALICATE AMPERÍMETRO ...
Aí, ai, ai, ai .... ;D
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E então? Explodiu ???
Puxa, não estou aguentando a ansiedade de saber novas. A tensão é enorme :o
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E então? Explodiu ???
Só a cabeça, que esta quase, como eu amo o Ubutum e o cara que o inventou, esse programinha que num roda nem com muito rum, e da pau direto, configurar é pior que contrariar mulher de chico @#$%$#%#, que belo!
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Ivan,
Posso de sugerir um caminho que aprendí há muito tempo atrás?
Porque está perdendo tempo com tantas variáveis que ainda não domina?
Faça os testes com o programa que está acostiumado - pode ser o Mach3, Turbocnc ou qualquer outro de seu costume e conhecimento.
Depois de resolver as pendências, aí sim experimente um novo desafio - não neste monento de desenvolvimento...
É pedir para ter problemas se não domina a ferramenta...
Você começou fazendo violinos de primeira, ou esfolou um monte de cacos de madeira antes?
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Ivan,
Pense no ubunto como a musica dodecafônica.
Quem estava acostumado com o pos romantismo teve um pouco de dificuldade em aprender a gostar.
Mas dessa mesma leva, sairam vários ferrenhos defensores de Schoenberg e Stockhausen. ;)
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Valeu Fabio obrigado pela dica e Alebe boa analogia!
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Jorge & Fabio, to falando, da uma olhada na divergencia de opnião do manual ...
Ivan, há duas versões para a placa, eu usei o manual da mais recente e vc a da mais antiga,
Jorge acho que a entrada não é esta o manual que tenho é o PC-2-Route All In One Model M2
Combo Board Rev 5 This is for Mach3 only qual é o que você tem? No manual que tenho pelo que entendi a entrada correta é a outra, se caso não for sera que ligar errado pode danificar a placa de interface?
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Tenho mais duas duvidas antes de ligar tudo uma a respeito da pinagem, devo cortar os fios do cabo de impressora que não for usar, ou simplesmentedesabil ita-los atraves do mach 3? E a outra duvida é a respeito do junp, em uma página do manual
(Sound Logic PC-2-Route All In One Model M2 Combo Board Rev 5 This is for Mach3 only) diz
NOTE: The new Gecko G203 uses common ground.
e na outra página diz
Com +5v for Gecko drives e na outra o, isto se ferere ao jump j6? Se sim qual é a correta?
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Você começou fazendo violinos de primeira, ou esfolou um monte de cacos de madeira antes?
Eu apostaria que ele começou fazendo violinos logo de prima ... depois do segundo já era de primeira ... atualmente tá inclassificável, em função dessa crise existencial desencadeada pelo CNC ele hj sonha com os chineses, perseguido pelas almas de Guarnieri, Cappa, Stradivari, Amata ... e mais recentemente de Tesla, Ampére, Volta ... ;D ;D ;D
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pois é acredito que o verdadeiro artista é um grande cientista, e todo mundo sabe que cientistas não tem vaidades ou luxos de preliminares, que o diga o Einstein, uma pensamento muito interessante que esta se desenvolvendo lá no intimo da minha mente, mas um tanto paradoxo é, "Vamos explodir para ver o que acontece!?" :D
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Jorge,
Verdade - você me fez lembrar da primeira cnc dele...
E eu bobo, achando que ele esfolou uns tocos de pau pra aprender o que sabe...
Bobo eu...
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Jorge,
Verdade - você me fez lembrar da primeira cnc dele...
E eu bobo, achando que ele esfolou uns tocos de pau pra aprender o que sabe...
Bobo eu...
meu primeiro contato com madeira ao tentar fazer um violino foi raspar uma caixa de bacalhau com a boca de uma garrafa quebrada porque não sabia que existia goiva, e quando eu descobri que existia goiva não tinha dinheiro para comprar então usei uma colher, é claro que tive que cortar a metade dela e depois amolar, vai tentando imaginar a cena e o aparato, mas a minha melhor situação foi quando fugi daquela ilha sobre duas tartarugas marinhas que lacei com a corda feita com o cabelo das minhas costas...
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Imagino que a parte mais difícil tenha sido convencer as tartarugas a nadarem exatamente na mesma direção e sentido...
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... devo cortar os fios do cabo de impressora que não for usar ...
Como vc tá fazendo a conexão do cabo à placa ?
... isto se refere ao jump j6? Se sim qual é a correta?
Sim, refere-se ao jumper 6, a posição correta para o Gecko G203V é GND.
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Olha não sei qual foi a dificuldade maior que enfrentou mas me me comenta so a satisfação de ver o violino pronto no final isto e que e o bom se não for difícil então pra que fazer!!!
Olha parabéns esta maravilhosa sua cnc Ivan, e aproveitando parabéns pelos seus amigos sao pessoas muito inteligentes estou admirado e parabéns pelo fórum caro admin nunca aprendi e tanto tão rápido. Parabéns mesmo!!!!
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... devo cortar os fios do cabo de impressora que não for usar ...
Sim, refere-se ao jumper 6, a posição correta para o Gecko G203V é GND.
Opa obrigado novamente!
Como vc tá fazendo a conexão do cabo à placa ?
ops, agora que me dei conta, não devo cortar nada, é só conectar o cabo de 25 pinos na integradora e no pc, e a configuração dos pinos é feita via software, correto?
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Olha não sei qual foi a dificuldade maior que enfrentou mas me me comenta so a satisfação de ver o violino pronto no final isto e que e o bom se não for difícil então pra que fazer!!!
Olha parabéns esta maravilhosa sua cnc Ivan, e aproveitando parabéns pelos seus amigos sao pessoas muito inteligentes estou admirado e parabéns pelo fórum caro admin nunca aprendi e tanto tão rápido. Parabéns mesmo!!!!
é isto ai Kauros, valeu, assino em baixo estar aqui é uma sorte grande!
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ops, agora que me dei conta, não devo cortar nada ...
Sim, acho que é a melhor coisa.
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ops, agora que me dei conta, não devo cortar nada ...
Sim, acho que é a melhor coisa.
lembrei porque eu achava que tinha que cortar... é que o cabo db 25 só tem uma entrada e uma saída, um dos lados tem que ser trocado para poder ser conectado ao pc, vamos lá, talvez de tempo de ligar hoje, pos todo o resto já esta no lugar, já passei os fios dos 3 motores e os conectei a seus respectivos cabos quem sabe antes das 10:00 eu experimento o jog... ::)
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era sobre isto que eu falava http://www.excitron.com/webdocs/pdfs/CNC%20DB25%20Diagram.pdf
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É sério vou parar de beber, estou perdendo o pouco de memória que tenho, não me lembro como resolvi o problema do cabo db 25 da impressora.
Fabio, lembro que quando estive na sua antiga oficina em Atibaia, você me falou sobre isto que você teve que fazer uma adaptação, comprou dois cabos e transformou em um com um conector macho em cada ponta, foi isso mesmo? Nesse caso você mantém a pinagem do conector macho, ou muda isso conforme o conector fêmea?
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vou tentar ser mais especifico com minha duvida, eu tenho dois cabos iguais, eles tem o conector macho de 25 em uma ponta e o centronics 36 pinos fêmea, é possível remover os dois conectores centronics 36 pinos fêmea, e emendar o cabo fazendo ter dois conectores machos db 25, mais isto seria correto, digo neste caso a pinagem bate corretamente com a fêmea de traz do pc, e com a fêmea da placa integradora? eu at´-e achei este link que o Jorge postou http://www.rogercom.com/ mas ainda tenho esta duvida?
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Ivam, vc pode emendar cabos, mas é boa prática manter o cabo o mais curto possível.
Confira com o seu bip demoníaco a correspondência pino a pino, não confie apenas nas cores dos fios.
Quanto à placa, eu vi no manual apenas um pente de contatos, não um conector DB25, há algum adaptador ? Se sim, os pinos corresponderão, após a emenda. Outra coisa que vc pode fazer é, ao invés de emendar o cabo, apenas soldar o conector retirado do outro cabo ...
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Ivam, vc pode emendar cabos, mas é boa prática manter o cabo o mais curto possível.
Obrigado por mencionar
Confira com o seu bip demoníaco a correspondência pino a pino, não confie apenas nas cores dos fios.
Coitado ele só quer cantar, rs
Quanto à placa, eu vi no manual apenas um pente de contatos, não um conector DB25, há algum adaptador ? Se sim, os pinos corresponderão, após a emenda. Outra coisa que vc pode fazer é, ao invés de emendar o cabo, apenas soldar o conector retirado do outro cabo ...
acho que continuamos lendo manuais de versão de placa diferente, esta é a placa que tenho ela tem dois pentes de contatos e veio com um adaptador femea db 25 http://campbelldesigns.net/files/Combo%20board%20rev5.pdf
Outra coisa que vc pode fazer é, ao invés de emendar o cabo, apenas soldar o conector retirado do outro cabo ...
Boa, esta me parece a melhor solução, só tenho uma duvida, o mesmo fio de cada pino do conector db 25 de um lado do cabo deve ser colocado no mesmo pino do novo conector db 25 que sera posto do outro lado do cabo que vou substituir, isto é 1 = 1, 2 = 2, 3+3, etc...?
Sei que parece lógico mas a conexão dos fios no centronics 36 é muito diferente do lado do db 25, dai gerou esta duvida? ???
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Suspeito que começo a entender porque tive problemas com minha primeira montagem dos geckos ha dois anos atrás, quando perdi o primeiro driver, eu posso ter montado o cabo errado, porque só agora "descobri" (encontrar algo) isto no site do bobcampbel:
The input connector is a 26 pin duel in-line connector. The 26 pin connector is connected (ribbon cable) to a 25 pin parallel port connector which would mount on the outside of your control box.
I am currently shipping a ribbon cable with a DB25 connector on one end and a duel inline connector on the other end with each order. If you do not need the ribbon cable, please make a note in the order and I will not ship it.
The ribbon cable was designed to go inside a PC. It has a female DB 25 connector. This means that you will need a male to male cable to go between you PC and your control box.
Ele "Bob Campbel" esta meio perdido ou eu estou fazendo confusão, pois através deste texto entendo que ele sugere que eu use este adaptador dentro do meu pc, mas também que eu use um cabo com conector macho nas duas pontas, só que ele esquece que a bob, não tem saída fêmea e sim dois pentes de contato. O site dele esta muito desatualizado, ta ai pessoal que se arrisca a comprar produto importado da a cara a tapa! Depois não adianta chorar, e falem que estou mentindo? Ao menos tenho consciência disto 8)
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Ivan, vamos tentar esclarecer essa questão do cabo de uma vez por todas ?
Yes ? Então vamos lá ... ;D
Veja, o que é relevante é que determinados pinos da porta paralela do PC sejam conectados a determinados pinos da BOB, certo ?
Então a primeira coisa a fazer é determinar isto, o que vai aonde. Obviamente a principal referência será o manual do fabricante , enão vamos a ele. (estou usando o mesmo manual que vc !). A comunicação PC <---> BOB se dá através do conector J7:
J7
1 - Spindle
2 - X step
3 - Y step
4 - Z step
5 - A step
6 - X dir
7 - Y dir
8 - Z dir
9 - A dir
10 - Estop
11 - X Lim/home
12 - Y Lim/Home
13 - Z Lim/Home
14 - Dir out relay
15 - A Lim/Home
16 - Coolant relay
17 - Charge pump
18 ~ 20 PCgnd
Este conector exige um cabo chato (flat cable) dotado de um conector fêmea de 26 pinos para conexão à BOB em uma extremidade e um outro conector para conexão ao PC na outra extremidade.
Com cabo de comprimento adequado e um conector DB25 macho seria possível a conexão direta ao PC, mas o acessório que deve ter sido enviado (foi ?) consiste em um flat cable com conector DB25 fêmea a ser adaptado ao painel, com a conexão ao PC feita por um cabo com dois conectores DB25 machos nas extremidades.
Com toda a probabilidade os pinos de J7 correspondem aos do DB25, mas não custa verificar: Eis o layout de J7:
(http://img194.imageshack.us/img194/3053/24498572.png) (http://www.postimage.org/)
A coisa então ficaria assim, no final das contas, supondo correspondência direta entre os pinos de J7 e do DB25:
DB25 DB25
J7-* -->>------------<<-------//------->>--- PC-*
flat cable cabo
O pino * de J7 correspondendo ao pino * da porta paralela no PC.
* pinos com mesmo número
--< conector fêmea >--
--> conector macho <--
Os conectores trazem a numeração do pinos, tando do lado interno quanto externo, é só obedecer a numeração e tá tudo certo.
Tá mais claro ?
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Só pra deixar a coisa tipo assim não resta a menor dúvida:
The input connector is a 26 pin dual in-line connector. The 26 pin connector is connected (ribbon cable) to a 25 pin parallel port connector which would mount on the outside of your control box.
Aqui tá tudo bem claro:
O conector de entrada é um conector de 26 pinos em carreira dupla. O conector de 26 pinos é conectado (cabo chato) a um conector de porta paralela de 25 pinos que seria montado externamente ao painel de controle.
Aqui a coisa pode mesmo ficar um tanto confusa:
The ribbon cable was designed to go inside a PC. It has a female DB 25 connector. This means that you will need a male to male cable to go between you PC and your control box.
O cabo chato foi projetado para ser instalado dentro de um PC. Ele tem um conector DB25 fêmea. Isto significa que vc vai precisar de cabo macho-macho entre seu PC e o painel de controle.
... através deste texto entendo que ele sugere que eu use este adaptador dentro do meu pc ...
Na verdade não ... o que ele diz é que "o cabo foi projetado para ser instalado dentro de um PC ...", não que será utilizado desta forma ...
Ele deve ter adquirido os cabos chatos já prontos, devem ser cabos que eram originalmente utilizados entre a placa mãe e o painel traseiro do PC, coisa bastante comum há alguns anos, antes que o conector DB25 fêmea da porta paralela fosse incorporado à placa mãe ...
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Obrigado novamente caro mestre Jorge, por ajudar a conferir o pára-quedas, e ai vamos nós, daqui a pouco se tudo correr bem posto o vídeo da menina funcionando!
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Bom liguei tudo com o mach 3 todas as luzes acenderam até ai ok, o comando jog não respondeu, os coolers para refrigeração dos geckos não ligaram e estavam ligados no 12V do trafo, será que tem lado positivo e negativo para os coolers, eu os liguei em serie, isto esta ok? Vou tentar inverter os fios dos coolers...
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Bom liguei tudo com o mach 3 todas as luzes acenderam até ai ok, o comando jog não respondeu, os coolers para refrigeração dos geckos não ligaram e estavam ligados no 12V do trafo, será que tem lado positivo e negativo para os coolers, eu os liguei em serie, isto esta ok? Vou tentar inverter os fios dos coolers...
Acho que deviam estar em paralelo e não em série... Isto se os coolers trabalharem a 12 VDC. Se os conectar em série vai estar a alimentá-los com 4 VDC a cada um.
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Ou melhor, corrigindo meu anterior post, com 3 VDC porque são quatro coolers (4/12 VDC).
Já agora, não dá para editar os posts?
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Acho que comecei bebendo muito cedo hoje....
Quis dizer, 3 VDC porque são 12/4 VDC....
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correção eu os liguei em paralelo, deve ser o tal do positivo e negativo mesmo...
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correção eu os liguei em paralelo, deve ser o tal do positivo e negativo mesmo...
Muito possivelmente ... e muito lamentavelmente alguns ventiladores não suportam a inversão de polaridade e fritam ... queiram as deusas que não seja este o caso ...
Lição aprendida: colocar a cabeça à frente das mãos ... verificar a polarididade de tudo ... :P
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...o comando jog não respondeu...
Verifique se o botão de emergencia (pino 10) não esteja acionado.
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correção eu os liguei em paralelo, deve ser o tal do positivo e negativo mesmo...
Muito possivelmente ... e muito lamentavelmente alguns ventiladores não suportam a inversão de polaridade e fritam ... queiram as deusas que não seja este o caso ...
Lição aprendida: colocar a cabeça à frente das mãos ... verificar a polarididade de tudo ... :P
copiado! fiz a alteração, ventoinhas funfando perfeitamente!
...o comando jog não respondeu...
Verifique se o botão de emergencia (pino 10) não esteja acionado.
Obrigado vou reler o manual da placa...
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acho que a coiisa esta mesmo por aqui (epo) , circulo vermelho na foto, parece que este fio liga o epo
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retornando ao projeto, estou com outra duvida, eu liguei 5 coolers no trafo, 4 deles já estão ligados e funcionando, aparentemente são meio fracos, mas até ai ok, o quinto collers consome 0.20A, na etiqueta do trafo ele diz que os 12V tem 1A, minha pergunta é será que é possível ligar o quinto coolers no mesmo 12V do trafo, ou seria mais interessante colocar uma fonte de pc, eu tenho uma aqui que não uso. a conta esta correta, se cada collers consome 0.20 x 5 = 1A de consumo, se sim neste caso isto estaria no limite do 12V do trafo, isto pode prejudicar o trafo, ou promover algum outro dano? ???
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... isto pode prejudicar o trafo, ou promover algum outro dano? ???
Pode ligar Ivan, isso não é muito crítico, mas meça a tensão após conectar as cargas ...
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Liguei, mas a ventilação esta muito fraca...
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Ivan,
E se colocar ventoinhas de 110V?
Aí não depende de uma fonte para isso.
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Ivan,
E se colocar ventoinhas de 110V?
Aí não depende de uma fonte para isso.
estou achando que vai acabar sendo o jeito, apesar que uma fonte chinesa sai próximo aos 35 dinheiros, enquanto as ventoinhas custam em média 25 cada, engraçado a minha ventoinha 110/200 já eras não aceitou o 220, eu a substitui por um collers.
Tenho outra pergunta:
7. J13 EPO input normally closed.
Wire this input through the normally closed contacts on the Emergency.
Power Off switch, or leave the jumper in place.
Isto quer dizer que se o fio estiver conectado o EPO esta armado ou desarmado (foto).
E também de se eu precisar ligar os 5 collers direto em uma fonte de pc, como faço para que quando eu ligar a fonte os coolers liguem juntos,, desculpem as perguntas serem de tão baixo nível mas estou sendo sincero quando digo que não entendo nada de eletrônica, e mesmo dando varias googladas horas consecutivas as vezes não encontro respostas precisas as minhas necessidades. e to doido pra ves essa cnc funcionar.
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7. J13 EPO input normally closed.
Wire this input through the normally closed contacts on the Emergency.
Power Off switch, or leave the jumper in place.
Isto quer dizer que se o fio estiver conectado o EPO esta armado ou desarmado (foto).
Creio que ele queira dizer que se for usar um botão de emergência, ele deverá ser normalmente fechado quando estiver desarmado (posição de funcionamento)
Quando aperta o botão de emergencia, o contato se abre.
Se não for usar o botão, tem que colocar um jumper nesse contato (J13)
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ontem aproveitei o domingão para fazer uma mesa pra controladora e pro pc, saiu baratim baratim, paguei menos de 50quentim, mas ficou fortim! 8)
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agora só estou brigando com o jog qua não ta afim de funfar, fabio v. esta representando o mech 3? já tem o preço do programa horiginal?
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Ivan,
às vezes pode ser uma besteira, como por exemplo o mapeamento errado das teclas...
Experimente ir no menu "Config - System HotKeys"
Vai abrir uma janela, e nela verá que há um quadro chamado "jog Hotkeys" com botões (por exemplo X++, X--, Y++, Y-- etc)
Para mapear as teclas, aperte o botão X++ e aperte a tecla do tecladoque deseja usar para mover o eixo nesta direção
Faça isso para todas as teclas que deseja usar.
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Gostei da mesa. que compensado voce usou?
abraço
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Ivan,
às vezes pode ser uma besteira, como por exemplo o mapeamento errado das teclas...
Experimente ir no menu "Config - System HotKeys"
Vai abrir uma janela, e nela verá que há um quadro chamado "jog Hotkeys" com botões (por exemplo X++, X--, Y++, Y-- etc)
valeu Fabio, mas ainda não deve ser este o pulo, continuo tentando...Gostei da mesa. que compensado voce usou?
abraço
Para mapear as teclas, aperte o botão X++ e aperte a tecla do tecladoque deseja usar para mover o eixo nesta direção
Faça isso para todas as teclas que deseja usar.
pinus maciço de 15mm
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é acho que não vai rolar no mach3, acho que vou montar um pc basico para tentar rodar o emc2 :'(
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estas são as fotos da configuração do mach3, alguem sabe se tem algo errado?
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O que acontece - pode me dizer?
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O que acontece - pode me dizer?
Eu ligo tudo, os motores são energisados, e quando clico nas teclas do jog, não acontece nada nem um barulhinho...
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eu medi a tensão vdc, e esta em 65.6v, o que eu acho estranho é que quando eu ligo o mach3 na tecla reset, não acende nenhum led na placa integrador, e se não me falha a memória, na primeira placa acendia, mas isto pode não ser nada já que a placa é uma versão superior a minha antiga.
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Ivan,
Experimente abrir a janela MDI (seta_Vermelha) e digite o seguinte comando:
G01 X50
E aperte ENTER - o eixo X deveria se deslocar 50mm
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Numa das mensagens anteriores, voce mostrou uma janela de configuração onde há uma configuração de ESTOP no pino 10 da porta LPT1.
Lembro que um pouco antes dessa postagem, voce perguntou sonre um J13 da sua placa, e na tradução dizia que se for usar um botão de emergencia, deverá ser de contato normalmente fechado.
Se estiver usando o botão, este deverá estar desarmado e se não estiver usando deverá ter um jumper que fecha o circuito nesse J13..
Veja que no Mach3 há um botão RESET no canto inferior esquerdo, e deve ser apertado de forma que seu contorno fique verde.
Se estiver usando um comando de reset fisoco (ligado na placa) verifique se realmente está usando pino 10 conforme foi configurado no programa - se for outro pino, ajuste o programa.
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Amigo Ivan veja se isso ajuda... ;D
http://www.guiacnc.com.br/index.php?topic=3568.msg92503#msg92503
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Ivan,
Experimente abrir a janela MDI (seta_Vermelha) e digite o seguinte comando:
G01 X50
E aperte ENTER - o eixo X deveria se deslocar 50mm
Tentei e não aconteceu nada, Fabio que versão é esta que você esta usando, a minha é diferente da sua, você tem uma versão para teste?
Amigo Ivan veja se isso ajuda... ;D
http://www.guiacnc.com.br/index.php?topic=3568.msg92503#msg92503
dei uma olhada, obrigado, vou tentar reinstalar o mach 3,
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Ivan,
è a versão oficial e original do Mach3
http://www.machsupport.com/downloads.php
Baixe a versão 3.042.020 (lockdown)
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Ivan, creio que o prob ou parte dele pode estar relacionado à charge pump:
8. The charge pump enables the output relays and step & Dir signals only after Mach2/3 is running and reset has been clicked. Out 4 will be active and may be used to drive a solid state relay to activate the motor power supply. Any fault will de-activate the charge pump, remove power form the motors, and disable the step & dir signals form the drives.
NOTE 2: The Charge Pump (safety feature) relay will come on whenever the Mach2/3 reset button is pushed and Mach resets. Jumper JMP1 needs to be in the CP side. You can use the breakout boad with other control systems that do not have a charge pump signal by placing the jumper LMP1 in the NCP (not charge pump) position.
When using the charge pump signal the breakout board will inhibit all output relays when the charge pump signal is not active.
Jmp 1 charge pump MODE selector.
CP charge pump active
NCP charge pump by-passed.
J3 See note 1. Used to select Out 4 for charge pump.
J20 Charge Pump relay See Note 2
NC normally closed
Com is the center terminal
NO normally closed.
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Ivan,
è a versão oficial e original do Mach3
http://www.machsupport.com/downloads.php
Baixe a versão 3.042.020 (lockdown)
Valeu Fabio, eu ja instalei, mas quando eu abri o programa ele abriu uma tela branca, precisa de alguma senha? a propósito eu pedi ajuda ao BobCampbell e ele me enviu um arquivo XML para que eu abrisse no mach3, ele me disse que a configuração vai ser carregada altomaticamente, é possivel fazer isto com esta versão do programa?
Ivan, creio que o prob ou parte dele pode estar relacionado à charge pump:
8. The charge pump enables the output relays and step & Dir signals only after Mach2/3 is running and reset has been clicked. Out 4 will be active and may be used to drive a solid state relay to activate the motor power supply. Any fault will de-activate the charge pump, remove power form the motors, and disable the step & dir signals form the drives.
NOTE 2: The Charge Pump (safety feature) relay will come on whenever the Mach2/3 reset button is pushed and Mach resets. Jumper JMP1 needs to be in the CP side. You can use the breakout boad with other control systems that do not have a charge pump signal by placing the jumper LMP1 in the NCP (not charge pump) position.
When using the charge pump signal the breakout board will inhibit all output relays when the charge pump signal is not active.
Jmp 1 charge pump MODE selector.
CP charge pump active
NCP charge pump by-passed.
J3 See note 1. Used to select Out 4 for charge pump.
J20 Charge Pump relay See Note 2
NC normally closed
Com is the center terminal
NO normally closed.
Vou dar uma bela olhada nisto, obrigado Jorge
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... quando eu abri o programa ele abriu uma tela branca,...
Tela branca? Normalmente ou abre uma janela de um lançador, onde se pode escolher um perfil pré definido, ou se pode abrir uma janela do programa de fresagem diretamente.
Na tela do desktop deve ter 3 ícones - o que se chama Mach3mill é o que abre o programa direto.
precisa de alguma senha?
Voce pode operar o programa sem uma licença - a diferença é que assim (sem licença) ele está limitado a 500 linhas de programa, e a velocidade do Kernelk limitada a 25 Khz - o resto funciona tudo
a propósito eu pedi ajuda ao BobCampbell e ele me enviu um arquivo XML para que eu abrisse no mach3, ele me disse que a configuração vai ser carregada altomaticamente, é possivel fazer isto com esta versão do programa?
Não posso dizer sem conhecer o arquivo - à princípio, se ele te deu o arquivo correto, este deveria abrir já refletindo as configurações sugeridas por ele.
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Em tempo,
Sempre, depois de uma instalação de Mach, é imprescindível que se reinicie o computador!
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Em tempo,
Sempre, depois de uma instalação de Mach, é imprescindível que se reinicie o computador!
toque do mestre, dito e feito!
Colegas do fórum Guia CnC tenho o prazer de anunciar que a menina funcionou pela primeira vez! Ta que ta.
Eu gostaria de agradecer especialmente aos caros e nobres colegas mestres em sua arte, Fabio, Jorge, Lolata e ao caro Jost que tem trabalhado que nem um louco para manter esta casa em ordem e também a todos os caros participantes deste humilde projeto, mais uma vez Valeu GuiaCnC!! Desejo que sintam o que senti quando cada eixo se movimentou aos comandos do jog pela primeira vez! Isso é muito bom mesmo! Estou me sentindo muito bem, lembrei quando ganhei minha primeira garrafa de Rum!!!!
A respeito da solução da configuração, eu recebi um arquivo do BobCampbel, da configuração completa da placa bob, baixei o programa mach 3 direto do site http://www.machsupport.com/downloads.php abri o programa e lá estava a opção da configuração, selecionei e Slapt, o resto vs. já sabem!
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Ivan,
Fico satisfeito em saber que está funcionando...meus parabéns!!! :D
Assim que possível, darei início à idéia do projeto que combinamos.
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Ivan,
Fico satisfeito em saber que está funcionando...meus parabéns!!! :D
Assim que possível, darei início à idéia do projeto que combinamos.
Fechado! vou preparar algumas coisa que estão faltando, e logo logo posto um vídeo dela funcionando, por falar em vídeo alguém tem ai um arquivo pronto para poder rodar nela com menos de 500 linhas? A propósito sem querer deixar ninguém ansioso, cara ela esta muito macia, não pega nada e é super silencioso, da gosto!
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A propósito sem querer deixar ninguém ansioso, cara ela esta muito macia, não pega nada e é super silencioso, da gosto!
Menos palavras e mais vídeos se faz favor! Já basta todo mundo ter estado nesta ansiedade de novela para ver se o cara morre ou se nasce 8)
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Isso é muito bom mesmo! Estou me sentindo muito bem, lembrei quando ganhei minha primeira garrafa de Rum!!!!
Tá, para o momento não tá mal ... mas acho que quando fresar vc vai se sentir como eu quando tomei a segunda garrafa e dei a terceira ... ;D ;D ;D
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só estou procurando algo para fazer, alguem ai tem um g-code de qualquer coisa só pra ver a menina trabalhar?
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Grande Ivan
So tenho que falar parabens p/ voce, voce merece
Segue um arquivoinho p/ voce desenharr
Z desce somente 1mm, X 500 e Y 260
Esse Arquivo roda no Emc, deve rodar no Mach
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Parabéns caro Ivan estou feliz por você acho que sei o que esta sentindo é muito bom isto “vencer” parabéns mesmo mas agora mostra ai vai!!!!
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Grande Ivan
So tenho que falar parabens p/ voce, voce merece
Segue um arquivoinho p/ voce desenharr
Z desce somente 1mm, X 500 e Y 260
Esse Arquivo roda no Emc, deve rodar no Mach
Valeu Lolata, agor só falta configurar a area util, você sabe onde fica isto, eu vi no mach2, mas não encontrei a do mach 3?
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estou procurando por esta página no mach 3, eu tambem gostaria de perguntar se alguem conhece algum tutorial para o mech 3?
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Parabéns caro Ivan estou feliz por você acho que sei o que esta sentindo é muito bom isto “vencer” parabéns mesmo mas agora mostra ai vai!!!!
Valeu Grande Kauros! ;)
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Ola luthier !Sem querer abusar de sua boa vontade amigo,mas vc se importe de me dizer qual a referencia das esteiras porta cabos que usou?(so pra mim ter uma referencia de tamanho)elas são da igus ?Olhei por diverças vezes o catalogo da igus e não consegui optar por um modelo!Se poder me ajudar agradeço>>
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Ola luthier !Sem querer abusar de sua boa vontade amigo,mas vc se importe de me dizer qual a referencia das esteiras porta cabos que usou?(so pra mim ter uma referencia de tamanho)elas são da igus ?Olhei por diverças vezes o catalogo da igus e não consegui optar por um modelo!Se poder me ajudar agradeço>>
Ola Nunes, eu peguei esta configuração com o méstre Lolata, ai vai:
10.038.075.0 ESTEIRA PORTA CABOS 1,56 138,84 15 16/06/2009
10.38.34PZ TERMINAL FIXAÇÃO OSCILANTE 18,60 18,60 15 16/06/2009
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Muito obrigado Luthier !Se um dia eu poder te ajudar ja sabe ok!pode sem contar comigo.
Como se diz por aqui sou parceiro ate pra chorar !
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:'( ta difícil de mais.... só pra constar meu pc velhinho todo enrugado não rodava o bandido do emc2, ok mas rodava o mach3, dai resolvi montar um pc para o emc2, sabe a gente tem mania de querer o que não tem... comprei uma placa mãe a780gm-A, um processador 7750 atlhon 2.7 de dois núcleos, dois pentes de memória +4gb eu tinha uma plaquinha nnividia 9600 que ficou redonda no linux, até ai ok, porem quando instalei a placa lpt daquelas de 40 pilas, e tentei rodar o emc2 não foi, aparece a mensagem que o e-stop esta dando retorno, fui para o mach3 e da a mensagem que é necessário um e-stop externo, dai pergunto aos veterinários, digo aos veteranos de Platão, e dai, tem como mudar este cenário, e fazer isto dar certo, como? :'(
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Experimenta inverter o sinal do Estop nas configurações do programa... (de HI para LOW ou vice-versa)
No Mach 3 é mais fácil - no emc um pouco mais chato, mas nada de impossível ;)
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Experimenta inverter o sinal do Estop nas configurações do programa... (de HI para LOW ou vice-versa)
No Mach 3 é mais fácil - no emc um pouco mais chato, mas nada de impossível ;)
eu fiz isto apareceu uma nova mensagem: limit switch triggered
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Se as chaves de fim de curso estão instaladas, inverta-as tambem
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Se as chaves de fim de curso estão instaladas, inverta-as tambem
eu fiz isto e não adiantou também, o comando jog, tambem não funciona, acho que vou ter que voltar para meu pc velhinho, o duro é que ele não roda o ubuntu, fica muito lento nele devido a falta de drive da placa de video ;D
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Ivan,
Desabilite todas essas coisas de finais de curso e faça os testes que deseja.
Depois, quando tudo estiver em ordem, aí sim vá ligando uma coisa de cada vez para evitar isso.
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Ivan,
Desabilite todas essas coisas de finais de curso e faça os testes que deseja.
Depois, quando tudo estiver em ordem, aí sim vá ligando uma coisa de cada vez para evitar isso.
Eu fiz isto dai o jog não funciona, e os motores continuam energisados A placa pci de porta paralela tem que ter alguma especificação especial?
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Ivan,
Ela tem que ser reconhecida pelo computador.
Veja se no gerenciador de dispositivos ela foi reconhecida, e qual é o endereço dela.
Uma porta normal seria reconhecida como h378 (ou algo parecido) - já uma porta PCI deveria ganhar um endereço diferente - talvez como h680 por exemplo
Verifique isso e depoois abra o Mach3 e informe o endereço da porta.
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invadindo tópico alheio, venho pedir ajuda aqui pois se refere ao 4º eixo.
Estou querendo usinar um cilindro com relevo nele, Vou adaptar mais um eixo na minha máquina, a minha também vai ter 4 eixos (LuthierX não estou pirateando, apenas evoluindo ;D). Meu problema está na programação.
O que pretendo fazer é sonho antigo do meu pai é um cilindro para laminar cera para favo de abelha. para fazer o relevo numa superficie plana é fácil. Já fiz com o Artcam, mas pra fazer num cilindro não sei como. Uma alternativa que pode ser que funcione, mas nem testei AINDA é usar o programa para fazer numa superficie plana e usar o que seria o eixo X, por exemplo, para girar o cilindro como se fosse o 4º eixo, já que só serão utilizados 3 eixos mesmo. Não sei se funciona, mas se eu não aprender de outra maneira, terei que fazer do geito que conseguir (nem que seja esculpido a canivete ;D).
Pergunto como faço o programa?
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Cientista,
Uma das maneiras já foi descrita por você - planificando o cilindro...
Funciona, mas o único inconveniente é que se o desenho precisa de "raport" (continuação) o trabalho de gravação é um pouco mais difícil de ser acertado.
A outra maneira é usar um programa que gere o arquivo num 4° eixo de forma que seja usado na geração daurante a usinagem - digo isso porque há programas que fazem o trabalho no 4° eixo em etapas - ele não gira continuamente.
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Funciona, mas o único inconveniente é que se o desenho precisa de "raport" (continuação) o trabalho de gravação é um pouco mais difícil de ser acertado.
O tal raport nem sei que é ele, mas pelo que entendi pelo continuação entre parentesses é que seja que o fim tem que acabar bem no início. Seria como fazer uma engrenagem, com certeza não vai ser fácil acertar o diametro, mas desafios são desafios, e quando existe a necessidade, temos que encarrar.
A outra maneira é usar um programa que gere o arquivo num 4° eixo de forma que seja usado na geração daurante a usinagem - digo isso porque há programas que fazem o trabalho no 4° eixo em etapas - ele não gira continuamente.
Tem sugestão de algum programa que possa ser utilizado, falo que possa ser usado porque tem alguns que custam o mesmo que um carro popular. Esses tempos vi um programa para até seis eixos, nem lembro do nome, pois depois que me falaram em quase 20 mil contos de réis, desisti até do nome dele.
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... pelo que entendi pelo continuação entre parentesses é que seja que o fim tem que acabar bem no início. ...
Exato
Tem sugestão de algum programa que possa ser utilizado, ...
Não tenho - eu uso o VisualMill, mas ele não gera (pelo menos eu nunca gereri) arquivos com movimentos interpolados em um eixo rotativo...
Há um que pode ser que funcione, mas não conheço:
http://www.cnc-toolkit.com/cnc_toolkit.html
Ele é um "plugin" do Gmax
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invadindo tópico alheio,
mi casa es su casa ;)
Ivan,
Ela tem que ser reconhecida pelo computador.
Veja se no gerenciador de dispositivos ela foi reconhecida, e qual é o endereço dela.
Uma porta normal seria reconhecida como h378 (ou algo parecido) - já uma porta PCI deveria ganhar um endereço diferente - talvez como h680 por exemplo
Verifique isso e depoois abra o Mach3 e informe o endereço da porta.
O endereço que aparece é este: Em Pci Standard ISA bridg
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Ivan,
Vá em "Configurações da Porta" e verifique as propriedades do endereço dela...
Deveria aparecer alguma coisa parecida com isso: (nota- esta imagem é do endereço normal de uma LPT da placa ma - numa placa PCI, o endereço IO será outro")
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Ivan,
Vá em "Configurações da Porta" e verifique as propriedades do endereço dela...
Deveria aparecer alguma coisa parecida com isso: (nota- esta imagem é do endereço normal de uma LPT da placa ma - numa placa PCI, o endereço IO será outro")
Ops' dei uma olhada no endereço, e é igual ao que você postou, Fabio já abusando o que eu devo copiar e onde faço a especificação disto no mach3?
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Ivan,
Deixa ver se eu entendí.
Você disse que comprou um computador novo e que teve que colocar uma placa PCI para criar uma LPT, pois entendí que o PC não tinha uma disponível.
Bem, não tenho muita prática com hardware, mas imagino que quando a gente coloca uma placa PCI, a BIOS da máquina reconheceria este novo dispositivo, e atribuiria um endereço para ele - que é justamente este número, por exemplo 0x378.
O que me causa estranheza (pela minha inexperiência citada) é que suponho deveria ser um endereço diferente do padrão - 0x387 é o padrão das placas mãe para uma porta LPT1.
Já que é uma placa PCI, eu "suponho" que a faixa do endereço atribuído deveria ser diferente (por causa do barramento PCI) e talvez alguma coisa bem diferente - algo como 0c600 por exemplo...
Então veja - se o dispositivo mapeado está com o endereço padrão, eu suponho que das duas uma:
- ou a LPT estaria habilitada na BIOS e por isso ela aparece nas propriedades do PC
- ou talvez (e por causa do motivo acima) esteja olhando no local errado nas propriedades de hardware do seu PC.
Tente verificar se aparece alguma coisa como "Placa PCI" ou algo parecido...
Vou ver se encontro alguma imagem do que quero dizer e posto aqiu.
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Ivan,
O que eu queria dizer é que se o endereço é o padrão (continua sendo), deveria funcionar...
Ainda estou procurando alguma imegem.
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Ivan,
O que eu queria dizer é que se o endereço é o padrão (continua sendo), deveria funcionar...
Ainda estou procurando alguma imegem.
Fabio isto é o que tenho aqui:
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Ivan,
Na primeira foto, aparece logo em cima da sua seleção:
PCI ECP Parallel Port
É esta que nos interessa. (voce selecionou uma porta COM1 - eu quero LPT3...
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Ivan,
Na primeira foto, aparece logo em cima da sua seleção:
PCI ECP Parallel Port
É esta que nos interessa. (voce selecionou uma porta COM1 - eu quero LPT3...
ok, ai vai:
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Ivan,
Experimente E800 (me parece isso que apareceu na segunda imagem)
Este valor deve ser colocado naquela janela do Mach3 que voce mesmo postou a foto.
Para todos os efeitos, voce coloca este valor no Mach3, fecha o programa e abre de novo - deveria funcionar.
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Ivan,
Experimente E800 (me parece isso que apareceu na segunda imagem)
Este valor deve ser colocado naquela janela do Mach3 que voce mesmo postou a foto.
Para todos os efeitos, voce coloca este valor no Mach3, fecha o programa e abre de novo - deveria funcionar.
Fabio, fiz varia tentativas diferente, não funfou, isso esta muito estranho, tanto com o sistema (driver,bob e fonte) ligados como desligados, sempra da o mesmo erro, de E-Stop, já tentei desabilita-lo, mas não é aceito, ele tem que ficar ligado.
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Ivan,
Eu posso estar errado, mas deve ter coisa errada então nas configurações/ligações da sua placa...
Me parece que você está usando uma placa integradora que tem um charge pump e há algo errado nela.
Me lembro de ter lido algo à respeito de se usar ou não um botão de emergência externo, que vai ligado num dos conectores da placa - pois bem, há uma ligação entre este botão e o programa.
Quando o botão é pressionado, a placa sinaliza ao programa que está em emergencia.
Eu imagino que é este sinal que está continuamente sendo enviado ao PC e por isso que dá esta mensagem de erro.
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Ivan,
Se não der jeito, me passe seu endereço e eu dou um jeito de ir até aí te ajudar na briga.
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Ivan,
Se não der jeito, me passe seu endereço e eu dou um jeito de ir até aí te ajudar na briga.
Ok, vou tentar mais um pouco, meu sogro esta trazendo um pc, de médio porte qwue ele tem la, e este pc tem a porta paralela, vou ver o que acontece, e posto aqui, de qualquer forma vamos agendar esta visita?
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Ok - vamos aguardar esta experiência com o outro PC.
Sobre minha visita, é só combinarmos quando está bom para você.
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Ivan, creio que o prob ou parte dele pode estar relacionado à charge pump:
8. The charge pump enables the output relays and step & Dir signals only after Mach2/3 is running and reset has been clicked. Out 4 will be active and may be used to drive a solid state relay to activate the motor power supply. Any fault will de-activate the charge pump, remove power form the motors, and disable the step & dir signals form the drives.
NOTE 2: The Charge Pump (safety feature) relay will come on whenever the Mach2/3 reset button is pushed and Mach resets. Jumper JMP1 needs to be in the CP side. You can use the breakout boad with other control systems that do not have a charge pump signal by placing the jumper LMP1 in the NCP (not charge pump) position.
When using the charge pump signal the breakout board will inhibit all output relays when the charge pump signal is not active.
Jmp 1 charge pump MODE selector.
CP charge pump active
NCP charge pump by-passed.
J3 See note 1. Used to select Out 4 for charge pump.
J20 Charge Pump relay See Note 2
NC normally closed
Com is the center terminal
NO normally closed.
Só pra citar, eu tentei, e nadinha...Ok - vamos aguardar esta experiência com o outro PC.
Sobre minha visita, é só combinarmos quando está bom para você.
ok, sobra a visita logo te passo uma mp ;)
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LuthierX, tenta ver em "Port Settings" se tem alguma opção para mudar a LPT como EPP, eu tinha uma plotter que ficava maluca quando a porta LPT estava configurada como ECP. Pode ser q resolva.
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NOTE 2: The Charge Pump (safety feature) relay will come on whenever the Mach2/3 reset button is pushed and Mach resets. Jumper JMP1 needs to be in the CP side. You can use the breakout boad with other control systems that do not have a charge pump signal by placing the jumper LMP1 in the NCP (not charge pump) position.
When using the charge pump signal the breakout board will inhibit all output relays when the charge pump signal is not active.
Jmp 1 charge pump MODE selector.
CP charge pump active
NCP charge pump by-passed.
Relembrando:
- no Jumper Jmp 1, use a opção NCP para que não fique ativo (apenas como teste)
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LuthierX, tenta ver em "Port Settings" se tem alguma opção para mudar a LPT como EPP, eu tinha uma plotter que ficava maluca quando a porta LPT estava configurada como ECP. Pode ser q resolva.
A dica é boa, mas creio que este ajuste seja feito na BIOS...
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LuthierX, tenta ver em "Port Settings" se tem alguma opção para mudar a LPT como EPP, eu tinha uma plotter que ficava maluca quando a porta LPT estava configurada como ECP. Pode ser q resolva.
A dica é boa, mas creio que este ajuste seja feito na BIOS...
Testei no computador do meu sogro, e deu certo, a placa mãe dele ja tem o conector serial de 25 pinos, é mole deu de primeira ;D
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Aos professores de plantão, eu
estou configurando a aceleração e velocidade dos motores da cnc, e após dar uma bela lida nos tópicos cheguei a um valor e gostaria de saber se isto esta correto?
1. O motor tem 200 passos por revolução (200 pulsos)
2 A porca do meu fuso se movimenta a 20 mm por revolução (isto porque estou usando redução de 2 p 1, na verdade meu fuso é de passo 10mm).
Como meu driver tem micro passo de 5 x, devo multiplicar uma revolução completa do motor pelo micro passo: 200x5= 1000
Aqui a unidade de revolução do motor usa 1000 pulsos para fazer o fuso girar uma revolução completa que é 20 mm.
Então devo dividir o valor de pulsos 1000 (motor) pelo passo do fuso (20mm):
1000 / 20 = 50
I.e preciso de 50 pulsos do motor para movimentar o eixo 1 mm
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Ta certo, mas se usa sua redução ao contrario? se ganha velocidade e perde proporcionalmente torque.
abraço
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Ta certo, mas se usa sua redução ao contrario? se ganha velocidade e perde proporcionalmente torque.
abraço
Na verdade tenho uma polia de 18 dentes no motor e 36 dentes no fuso, bom fico contente que esteja correto, ;) obrigado por conferir, eu aprendi isto neste pequeno tutorial: http://www.kelinginc.net/Mach3Tutorial.pdf
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então seu fuso tem passo 5 e não 20...abraço
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no caso seria 1000/5 = 200
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no caso seria 1000/5 = 200
ops... acabei fazendo confusão, o fuso tem passo 10
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2 A porca do meu fuso se movimenta a 20 mm por revolução (isto porque estou usando redução de 2 p 1, na verdade meu fuso é de passo 10mm).
O que vc tá falando soa estranho ... confira o passo nativo do fuso ...
Se o passo do seu fuso é de fato 10 mm, redutor 2:1 , micropasso 5:1, então a resolução será:
10 / 200 / 5 / 2 = 0,005 mm por passo
ou
200 passos por milímetro
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2 A porca do meu fuso se movimenta a 20 mm por revolução (isto porque estou usando redução de 2 p 1, na verdade meu fuso é de passo 10mm).
O que vc tá falando soa estranho ... confira o passo nativo do fuso ...
Se o passo do seu fuso é de fato 10 mm, redutor 2:1 , micropasso 5:1, então a resolução será:
10 / 200 / 5 / 2 = 0,005 mm por passo
ou
200 passos por milímetro
Deixa ver se entendi
10 é o passo nativo do fuso
200 é a quantidade de pulsos de uma revolução completa do motor
5 é o micro passo
2?
-
2 é a redução que você está utilizando. Ou seja, duas revoluções do motor equivalem a uma revolução do fuso.
-
2 é a redução que você está utilizando. Ou seja, duas revoluções do motor equivalem a uma revolução do fuso.
am, sim obrigado :-[
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2 A porca do meu fuso se movimenta a 20 mm por revolução (isto porque estou usando redução de 2 p 1, na verdade meu fuso é de passo 10mm).
O que vc tá falando soa estranho ... confira o passo nativo do fuso ...
Se o passo do seu fuso é de fato 10 mm, redutor 2:1 , micropasso 5:1, então a resolução será:
10 / 200 / 5 / 2 = 0,005 mm por passo
ou
200 passos por milímetro
isso é um pouco confuso, ist6o se refere a configuração de aceleração e velocidade ou a resolução?
Motor Tuning:
Finally we’ll get to actually spin some motors. The first thing in the tuning process is to
calculate how many steps per unit of travel we have. This depends on a few things:
In case of a step motor:
• The amount of steps per revolution, most commonly 200.
• The step resolution of the motor drive, full step, half step, 5, 10, 100 micro steps etc.
In case of a servo motor.
• The amount of quadrature counts produced by the encoder on the motor
• The ‘encoder mode’ of the motor drive. 1, 2 or 4 encoder counts.
In both the above cases:
• The reduction ratio between the motor shaft and lead screw.
• And finally, the thread pitch of the screw. (How far the table moves with each rotation
of the screw).
It should be noted that other actuating systems could be used like belts, rack & pinions etc but
here we will use a lead or ball screw as the basis for our calculation. We will do one metric
and one imperial example.
The metric one:
Let’s assume we have a standard step motor with 200 steps per rev. This motor is driven by a
driver set to 5 micro steps per full step. A Gecko G210 from Geckodrive for example. The
motor is directly coupled to the lead screw which has a pitch of 5mm per revolution. That
means the axis will move 5mm for each revolution of the screw.
So we’ll take the motors 200 steps multiply that by the drives 5 micro step. (200 X 5 = 1000)
The drive needs 1000 pulses (or steps) to turn the screw one revolution thus making the axis
move 5mm. So now we take those 1000 steps and divide by the pitch of the screw, which is 5.
(1000 / 5 = 200). In other words we need 200 steps to move one unit or mm.
-
o texto é referente ao ajuste que deve ser feito em primeiro lugar ( resolução ) passo de fuso, redução, etc....
velocidade e aceleração, é o ajuste secundário e este irá variar de acordo com as caracteristicas de peso, eletronica e motores usados.
abraço
-
Ivan,
Não tem nada de errado.
O texto se refere a uma maneira de ajustar o deslocamento do programa isto é, a quantidade de passos para se deslocar uma unidade - o milimetro.
O Mach3 é configurado em milimetros como unidade de deslocamento.
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isso é um pouco confuso, ist6o se refere a configuração de aceleração e velocidade ou a resolução?
Ivan, aqui, como no jogo do bicho, vale o que está escrito: ;D
Se o passo do seu fuso é de fato 10 mm, redutor 2:1 , micropasso 5:1, então a resolução será:
Resolução, neste contexto, é a menor dimensão (distância) que um eixo consegue resolver (percorrer). Isto nada tem a ver com velocidade e aceleração.
-
Fabio, Jorge, copiado, estou estudando a configuração do mach3 fiz uma única letra no artcam só para fazer um teste, salvei e abri no mach3, dai esta ai o resultado, do primeiro fragmento de vídeo dela funcionando com as limitações do programa com uma veloci8dade bem baixa, que eu ainda pretendo mudar, mas ainda não segue como, da mesma forma não sei como configurar a área útil e outro itens necessários para fazer alguma coisa com ela, neste vídeo minha esposa ficou preparada para apertar o E-Stop, e tentei fazer o filme, vai ai também a configuração do motor no mach3:
&feature=channel_page [/youtube]
-
Puxa, o primeiro episódio da série... :)
Estou esperando pelos próximos !!
-
Ivan,
Que pos vc usou ao salvar os percursos no artcam?
A interpolação circular esta com muita retomada de velocidade. Isso pode ser melhorado muito com um pos ajustado
E parabens pela máquina. 8)
-
Ivan,
Numa primeira vista está muito bom - apenas notei que no final do filme, tive a impressão de uma pequena perda, e se os meus instintos estão apurados ainda, diria que é alguma besteirinha na parte eletronica.
Mas antes de falar disso, vamos com calma - adorei a movimentação da sua criatura.
Olhando a imagem da configuração, eu achei que a velocidade ajustada (1350mm/min) está um tanto baixa, mas isso ainda vai depender de diversos fatores, até mesmo da limitação do programa por ainda não estar licenciado, coisa que se resolve fácilmente ;)
Sobre o que o Alebe comenta, de certa forma eu concordo, mas aí há também outros envolvimentos, inclusive algumas configurações que poderemos fazer.
O mais importante está feito, agora é partir para os refinamentos...
Sei que estou sendo repetitivo, mas de novo (e de novo) tenho que tirar o chapéu pra você e seu empenho.
Parabéns!
-
Puxa, o primeiro episódio da série... :)
Estou esperando pelos próximos !!
logo logo... ;)
Ivan,
Que pos vc usou ao salvar os percursos no artcam?
A interpolação circular esta com muita retomada de velocidade. Isso pode ser melhorado muito com um pos ajustado
E parabens pela máquina. 8)
Valeu obrigado, na verdade não faço a menor idéia do que é um pos, ainda pretendo estudar o art cam, esta configuração foi feita de forma totalmente intuitiva, mau sei o que eu realmente fiz...
Ivan,
Numa primeira vista está muito bom - apenas notei que no final do filme, tive a impressão de uma pequena perda, e se os meus instintos estão apurados ainda, diria que é alguma besteirinha na parte eletronica.
Mas antes de falar disso, vamos com calma - adorei a movimentação da sua criatura.
Olhando a imagem da configuração, eu achei que a velocidade ajustada (1350mm/min) está um tanto baixa, mas isso ainda vai depender de diversos fatores, até mesmo da limitação do programa por ainda não estar licenciado, coisa que se resolve fácilmente ;)
Sobre o que o Alebe comenta, de certa forma eu concordo, mas aí há também outros envolvimentos, inclusive algumas configurações que poderemos fazer.
O mais importante está feito, agora é partir para os refinamentos...
Sei que estou sendo repetitivo, mas de novo (e de novo) tenho que tirar o chapéu pra você e seu empenho.
Parabéns!
Obrigado Fabio, aprendi com vocês, e graças a Deus que temos este belo forum como base!
Seu olho clinico lhe mostra muito alem do que eu possa imaginar, o problema das limitações será resolvido com sua ajuda... Bom vamos lá, a ainda muito trabalho a ser feito, hoje pretendo configurar a área útil no mach3, instalar os censores de fim de curso, e fazer novos vídeos, não sei se cera possível alterar a velocidade, o Maximo que consegui colocar foi 1500 mm/mim, não sei se isto é uma limitação ou eu que não estou sabendo configurar, já tenteai diversas configurações diferentes mas não sei bem ao certo como obter a velocidade máxima dela, eu ainda não consegui fazer os motores perder o passo, acho que isso deve acontecer lá pra cima do 10.000 mm/mim, mas não sei como configurar isto ainda
-
Ivan,
Dê uma olhadinha no seu e-mail...
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Fabio eu li este tutorial que você postou em 2007, muito bacana e útil http://www.guiacnc.com.br/index.php?topic=872.0 este processo é o mesmo no mach3, digo os comandos
- ALT + M para zerar TODOS os eixos juntos (zera o digital da direita)
Para zerar eixos independentemente, primeiro useo "ALT + 1 ou 2 ou 3" (eixos X, Y ou Z respectivamente) e depois "ALT + Z"?
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Ivan,
Hmmm - não lembro disso...
Tenho que dar uma olhada no manual e ver o que se pode fazer.
Uma das coisas que eu acho interessante é que em caso de necessidade, poderemos atrribuir teclas (ou conjunto delas) específicas para fazer certas operações, ou mesmo criar algumas...
-
Ivan,
Olhando de novo a imagem que mostra a janela de ajustes do eixo, notei que está com 1000 passos por unidade de deslocamento...
Talvez seja por isso que não consegue maiores velocidades.
Pelo que me lembro, você comentou que está usando os motores com 5 de micropasso (1000 passos/giro do motor).
Então vejamos - se o fuso é de 10mm de passo, mas ainda tem uma redução de 2:1 entre o motor e o fuso, poderemos dizer que para cada volta do motor (1000 passos) teremos 5mm de deslocamento da porca (10mm / 2 da redução).
Então, isso quer dizer que alí, naquela janela você deve colocar 200 no lugar do 1000.
Aí sim, experimente aumentar a velocidade, e verá que a cousa muda - e muito.
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Ivan,
Olhando de novo a imagem que mostra a janela de ajustes do eixo, notei que está com 1000 passos por unidade de deslocamento...
Talvez seja por isso que não consegue maiores velocidades.
Pelo que me lembro, você comentou que está usando os motores com 5 de micropasso (1000 passos/giro do motor).
Então vejamos - se o fuso é de 10mm de passo, mas ainda tem uma redução de 2:1 entre o motor e o fuso, poderemos dizer que para cada volta do motor (1000 passos) teremos 5mm de deslocamento da porca (10mm / 2 da redução).
Então, isso quer dizer que alí, naquela janela você deve colocar 200 no lugar do 1000.
Aí sim, experimente aumentar a velocidade, e verá que a cousa muda - e muito.
obrigado já havia tentado isto mas vou tentar novamente, fiz outro vídeo e estou postando as fotos das configurações que estou usando no mach3.
No campo step per, tentei usar os seguintes valores 50, 100, 1000 e 2000, com e sem micro passo, porém ainda não consegui acertar as medidas de avanço dos pórticos, I.é, quando o pórtico x se movimenta 100 mm ele mostra lá no visor valores diferentes disto, ou seja, a escala ainda esta errada, logo não acredito que as velocidades mostradas nos campos estejam corretas!
[/youtube]
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Ivan,
Bem, acredito que deva ser coisa boba mesmo...pra mim no campo "steps per..." deve ter 200.
Já no campo Velocity, algo como 5000 ou 6000 deve estar de bom talanho - pelas imagens você tentou valores muito altos.
De qualquer maneira, o som dos motores está muito bom...
-
Ivan,
Bem, acredito que deva ser coisa boba mesmo...pra mim no campo "steps per..." deve ter 200.
Já no campo Velocity, algo como 5000 ou 6000 deve estar de bom talanho - pelas imagens você tentou valores muito altos.
De qualquer maneira, o som dos motores está muito bom...
Fabio, agora a questão da escala foi resolvida, usei a calculadora, e o resultado final é 400, no campo de passo por unidade, o resultado final ficou assim:
Eixo X step per [400] velocidade de [8000] mms/mim /sec/sec e aceleração de [800] mms/sec/sec
Eixo Y step per [400] velocidade de [7000] mms/mim /sec/sec e aceleração de [700] mms/sec/sec
Eixo Z step per [400] velocidade de [6000] mms/mim /sec/sec e aceleração de [600] mms/sec/sec
agora vou brigar com o home, que ainda não consegui resolver, não sei ao certo onde deve ser o home de cada eixo, me refiro ao zero maquina, mas acredito ter encontrado uma forma para configura-lo, isso ta cada vez mais emocionante!
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Nobre Ivan...
Meus parabéns pelo empenho e dedicação.
Passou de artista para engenheiro mecânico, e agora ao final matemático.
Só o mundo CNC é capaz de nos proporcionar tantas emoções.
Cuidado nessa briga com o "home", se ele for maior que você a briga pode ser feia. rsrsrsr
Meus parabéns.
Grande abraço.,
Rubens
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Nobre Ivan...
Passou de artista para engenheiro mecânico, e agora ao final matemático.
Só o mundo CNC é capaz de nos proporcionar tantas emoções.
Cuidado nessa briga com o "home",
Rubens
Corrigindo, arteiro, quebra-galho e cinco galinhas mais um galo da um monte de pintinhos, brincadeira... Obrigado e não estou mais preoculpado com o Homer, pois eu já dei um jeito nele... só pra não esquecer, em 45 mm tem mais um video ;)
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....não estou mais preoculpado com o Homer, pois eu já dei um jeito nele... só pra não esquecer, em 45 mm tem mais um video ;)
é uma pena que não vou poder ver o video, tenho 2 projetores, mas os dois são 16mm
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....não estou mais preoculpado com o Homer, pois eu já dei um jeito nele... só pra não esquecer, em 45 mm tem mais um video ;)
é uma pena que não vou poder ver o video, tenho 2 projetores, mas os dois são 16mm
ultimamente estou usando mm, até abreviar o sono eu digo pra minha esposa que vou dormir em 5 mm :D, ai vai o video (terceiro teste com cnc, por LuthierX configuração no mach3, eixos X, Y e Z: step per [400] velocidade [6000] mms/mim /sec/sec e aceleração de [600] mms/sec/sec) de um pos (não sei o que é isso) mau feito :D...
&feature=channel [/youtube]
-
Show de bola..
só uma pergunta? isso tá certo? velocidade [60.000]mm/m?
isso dá 60 metros/m
nas MM com cremalheira.. isso é absurdo!
tá certo isso Ivan..
mas tá de parabéns.. coisa fina mesmo..
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ultimamente estou usando mm, até abreviar o sono eu digo pra minha esposa que vou dormir em 5 mm :D , ai vai o video (terceiro teste com cnc, por LuthierX configuração no mach3, eixos X, Y e Z: step per [400] velocidade [60.000] mms/mim /sec/sec e aceleração de [600] mms/sec/sec) de um pos (não sei o que é isso) mau feito :D ...
Pen On Service... ;D
Sua máquina de escrever está uma maravilha !!!
Conseguiu resolver aquele problema da LPT PCI no micro novo?
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Show de bola..
só uma pergunta? isso tá certo? velocidade [60.000]mm/m?
isso dá 60 metros/m
nas MM com cremalheira.. isso é absurdo!
tá certo isso Ivan..
mas tá de parabéns.. coisa fina mesmo..
Grande Fabio olho de águia ;)
Obrigado e obrigado por reparar nos valores, já fiz a correção, não sei o que aconteceu, hoje quando liguei o programa o zero que tinha a mais não estava lá, só pra você vê que não estou ficando biruta de uma olhada no meu post Reply #409, pelo menos não antes do quarenta anos, não sei ao certo o que acontecei pos ainda não me familiarizei com o programa, mas com certeza ela não da 60 metros por minuto, ontem nos testes que fiz consegui configurar velocidades máximos de X-9000 no eixo Y-8000 e Z-7000, como eu ainda não entendo nada a respeito de operação dinâmica de cnc e programação acho que vou usar velocidades limitadas e mais lentas até aprender a usar o sistema.
Pen On Service... ;D
Sua máquina de escrever está uma maravilha !!!
Conseguiu resolver aquele problema da LPT PCI no micro novo?
Sim na verdade estou usando um pc antigo de 2007 é um athlon 64 x 2 3500+ com uma plaquinha nividia 9600pro e 512 de memória, essa configuração também rodou o emc2 em ubuntu ver 8xx com reconhecimento da placa de video tranquila, só não consegui configurar, mais para frente tentarei novamente.
Pen On Service... ;D
valeu pela dica, vou tentar fazer algo melhor para testar a maquininha, por enquanto pretendo treinar um pouco com 2d, dai depois que estiver mais confiante vou passar para o 3d, em seguida para o 4º eixo, este será o primeiro trabalho que pretendo fazer nela, por enquanto da-lhe ler :D
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Ivan....
O filho já está "nascido".
Agora é só educa-lo e aprender com ele.
Parabéns.
Abraços.
Rubens
-
Ivan,
Neste novo filme, o som dos motores está bem melhor...
Notou alguma diferença no uso da velocidade do Kernel mais alto?
Sobre a resolução de 400 passos/milimetro, se deu certo ótimo, só que eu diria apenas que então você não está acionando o motor em 5 micropassos, mas com 10...
Mas isso agora não é tão importante - o importante é ir ajustando aos poucos a criatura para que ela faça o que a gente quer...
Nota:
Isso de errar nos zeros é coisa de excesso de rum (ou falta dele.)
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Valeu obrigado Grande Raranda! ;)
Ivan,
Neste novo filme, o som dos motores está bem melhor...
Notou alguma diferença no uso da velocidade do Kernel mais alto?
Fabio, as velocidades estão realmente diferentes, é normal o som mudar, mas que esta melhor isto é indiscutível, estou fazendo um arquivo novo no artcam para ver o que acontece, mas sem duvidas o karnel é uma forma bacana de controle de velocidade, ontem consegui rodar o karnel a 100khz, explico o que aconteceu:
Dou o comando jog em qualquer um dos eixos e o pórtico se movimenta como um tiro de bala disparando em velocidade máxima a direção comandada, porem quando paro o comando jog o motor trava completamente, TOM! o E-Stop é armado, parece até uma corda de violoncello estourando, é um barato de se ver! ;D Em seguida aparece a mensagem de que os driver tiveram um problema ou algo assim,não anotei a mensagem, mas depois vou tentar novamente.
Dedução, acho que até da para ser usado a freqüência do Karnel em 100khz, porem seria necessário trabalhar o ajuste dos driver e a aceleração, esta é uma tela deste jogo que eu ainda pretendo passar, é só uma questão de tempo.
Sobre a resolução de 400 passos/milimetro, se deu certo ótimo, só que eu diria apenas que então você não está acionando o motor em 5 micropassos, mas com 10...
Nota:
Isto é possível, se o driver tem limitação multiplicação ou subdivisão, sei lá de 5 micropassos?
Será que estou usando o motor a meio passo? ???
Nota:
Isso de errar nos zeros é coisa de excesso de rum (ou falta dele.)
Sem comentários quero um advogado! :-X
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Dedução, acho que até da para ser usado a freqüência do Karnel em 100khz, porem seria necessário trabalhar o ajuste dos driver e a aceleração, esta é uma tela deste jogo que eu ainda pretendo passar, é só uma questão de tempo.
Isso - mais tarde a gente arruma a casa - primeiro preocupe-se em deixar a máquina estável e com repetibilidade nos movimentos.
Você tem relógio comparador?
Isto é possível, se o driver tem limitação multiplicação ou subdivisão, sei lá de 5 micropassos?
Será que estou usando o motor a meio passo? ???
Ivan - se você não sabe como o driver está configurado, como poderemos te ajudar? :)
Brincadeiras à parte, sim, seus drivers tem diversas configurações que dependendo de como estiverem ajustadas, irão de fato influenciar os ajustes do programa - de qualquer programa...
Fica tranquilo - se agora está funcionando, deixa assim por enquanto.
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Nossa que maquina linda! O Fábio tinha me indicado esse post, mas como eu não consegui ver os anexos não tinha olhado ele todo... Agora dei uma passada e tive que ver o tópico inteiro, post a post e gostei muito, meus parabéns ao Ivan pelo trabalho excepcional. Essa é a maquina mais linda que vi por aqui.
Abraços.
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Você tem relógio comparador?
Tenho um fajutex, mas acho que da pro gasto, só não testei ele ainda, qual sua idéia?
Ivan - se você não sabe como o driver está configurado, como poderemos te ajudar? :)
Uma massagem ia bem.. brincadeira, calma ai não se anima!
eu li o manual algumas vezes, o problema são os termos técnicos que desconheço, dai fica um pouco difícil fazer deduções e chegar a uma lógica, um exemplo:
por exemplo: "morph" ou "Morphing" isso me faz lembrar batimento de ondas, mas não sei ao certo, ai vai o manual e um guia de como tirar o maior proveito dos geckos 203v
http://www.geckodrive.com/upload/How_the_G203V_gets_the_most_from_your_motor.pdf
http://www.geckodrive.com/upload/G203V-Vacuum-REV-6-MANUAL.pdf
Nossa que maquina linda...
Abraços.
Obrigado ;)
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Tenho um fajutex, mas acho que da pro gasto, só não testei ele ainda, qual sua idéia?
Testar alguns detalhes construtivos, mas isso pode ficar um pouco mais para frente.
Uma massagem ia bem.. brincadeira, calma ai não se anima!
Ela virá - tenha certeza... :)
..., ai vai o manual e um guia de como tirar o maior proveito dos geckos 203v...
Tá - vou dar uma olhada nisso e depois nos falamos...
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por favor, já que você tocou no assunto, me fale mais sobre o Pen On Service? hoje fui fazer um desenho de um carro, e a cnc parecia que estava tendo um ataque epilético, mesmo para desenhar um traço ela o subdividia em 3 a 6 etapas :P
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aproveitei o dia para trabalhar no coletor de pó, mudei toda a estrutura, fiz também o compartimento do rotor, resolvi trocar o motor de 2cv por um de 1cv, só falta ligar os fios e testar, também aprendi a configurar o Zero maquina e o zero peça ;D
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Ivan,
Mas que rotor bonito...
Me diga uma coisa - é nacional? lindo...
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Ivan,
Mas que rotor bonito...
Me diga uma coisa - é nacional? lindo...
é nacional sim, comprei ali na Florêncio de Abreu, na ventsilva, tem que escolher com cuidado pois tem uns lá que da até medo, mas também tem uns bonitinhos como este, só o preço que é um chute 280 pilas, só peguei porque eu tinha comprado um motor lá e desisti como eles não devolvem dinheiro resolvi pegar este rotor, :P
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minto quando falei que essa não era uma cnc para fazer dinosauros http://myheadlines.mytestbench.com/sample/index.php?eid=318&myh=user&myh_op=show_all&y=0
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por favor, já que você tocou no assunto, me fale mais sobre o Pen On Service? hoje fui fazer um desenho de um carro, e a cnc parecia que estava tendo um ataque epilético, mesmo para desenhar um traço ela o subdividia em 3 a 6 etapas :P
Caro Ivan, percebi no vídeo que sua máquina está andando aos pulos .....como comenta acima......verifiqu e na tela General Config do Mach se a opção exact stop está marcada....se estiver desmarque e marque Constant Velocity, como no exemplo anexo. Creio que sanará o problema.
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verifique na tela General Config do Mach se a opção exact stop está marcada....se estiver desmarque e marque Constant Velocity, como no exemplo anexo. Creio que sanará o problema.
Eduardo, essa flechada foi certeira bem na maçã! Obrigado, olha ai o video do resultado
Velocidades: X8000 mm/min Y 7000 mm/min Z 6000 mm/min taxa aceleração em 10% de cada valor respectivamente:
[/youtube]
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Ivan, agora a maquina ficou SHOW DE BOLA!!! ta parecendo patins no gelo... liso, liso. Coisa linda de se ver.
Meus parabéns!
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Este é o quinto teste desta cnc, uma brincadeirinha mostra o trabalho dos motores que compõem a musiquinha tetris! ;D
&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2FXreihtuL&feature=player_profilepage [/youtube]
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Show de bola !!!! Muito bom.........sensaci onal !!!! Agora dá gosto de se ver !!!! Velocidades muito boas. Parabéns.
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Nobre Ivan......
Chega de bajulação........
Não vou te elogiar como os outros não, chega de rasgação de ceda e vamos ás críticas......
Vê se aprende á filmar e não aparece mais no final do filme (através da imagem no espelho), heim....... rsrsrsrsr
Grande abraço.
Rubens
PS. Viu como consegui achar um defeito nisso tudo!!!!!! Já que é perfeito em tudo (não se empolgue, estou falando apenas em relação a montagem da máquina), então vamos achar algum defeito no resto. ehehehehehe
Parabéns meu nobre, show de bola.
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Ontem tivemos, L´Impalatore e eu, o inenarrável prazer e a subida honra de sermos recepcionados pelo Ivan em seu atelier.
Entre uma e outra caneca de rum, admiramos seu trabalho e para a improvável eventualidade de alguém ainda ter alguma dúvida, declaro solenemente:
Fan-tás-ti-co ! ! !
Conhecendo o Ivan, não poderia esperar nada diferente, mas é impossível não ficar admirado com a seriedade e qualidade de seus empreendimentos, a extensão e velocidade de sua evolução.
Nada como algumas libações à Baco na companhia agradabilíssima de gente como o Ivan, sua esposa e o sogrão pra restaurar nossa fé na humanidade ... ;D
Ivan, brigadu ! ! !
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Tá muito chique.
Mas só vou aprovar quando ela estiver tocando bach.
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Pois é - ainda estou de ressaca...
Repito o que eu disse para o Ivan:
Todos os enganos cometidos na máquina anterior (e foram poucos) foram acertados nesta.
O que mais me chamou a atenção foi o salto em qualidade que ele obteve.
A máquina é de deixar de boca aberta...
Ihooo... Ioooo... Hooo, and a bottle of rum...
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Tá muito chique.
Mas só vou aprovar quando ela estiver tocando bach.
Isto pode ser resolvido, conheço um amigo que conhece um amigo que vendia bebidas distiladas para Bach, que tem algumas partituras que Bch deixou em pagamento de dividas, já que ele não tinha moédas para pagar a conta da bebedeira!
Vê se aprende á filmar e não aparece mais no final do filme (através da imagem no espelho), heim....... rsrsrsrsr
!Nisso que da fazer escola de filmagem com amadores lá da ilha...
Show de bola !!!! Muito bom.........sensaci onal !!!! Agora dá gosto de se ver !!!! Velocidades muito boas. Parabéns.
Eu é quem agradeço!
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Ivan, brigadu ! ! !
Ihooo... Ioooo... Hooo, and a bottle of rum...
Jorge e Fabio,
Nós aqui é quem agradecemos por esta agradável noite que vocês nos proporcionaram, não é sempre que recebemos artistas da vida e que nos contagiam com a vontade de viver e ser pessoas melhores!
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Os professores da mecânica automobilística eram os meninos da rua de cima! 8) http://www.serpent.com/product/804000
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Amigo a unica coisa que se pode dizer a respeito é.....
..............PARAB ENS................ .
E mais nada....
ATT:RUBENS CAMARGO
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Obrigado Doctorcnc ;)
Hoje fiz diversos testes com a cnc, este são dois deles que mostram a necessidade de alguns ajustes e apertos no eixo Y, acredito que seja somente os quatro parafusos da porca do mancal ou mesmo a polia do motor ou do fuso que pode estar precisando de um pequeno aperto ::) ai vão duas fotos dos testes! Infelizmente a caneta mexeu no inicio do teste prejudicando o circulo :-\
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Esta pensando em fresar umas moedas é? Ficou show a criatura. Parabens.
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muito bom o resultado!!!!!!!
sera que o problema nao seja so a caneta?
uma vez desmontei uma boa parte de minha maquina depois de ter feito os testes com caneta....
ai fui ver no final da historia que era so a maldita da caneta heheheeee..
nao vá desmontar a sua tamben é kkkkkkk!!!!!!!
muito boa mesmo viu tomara que consiga os ajustes finais em sua obra de art e poste um novo video com ela trabalhando para todos os irmaos do forum estouraren uma pipoca viu......
seu trabalho ficou nota 1000 excelente o acabamento e o capricho empregado na maquina!!!!!
ate mais caro amigo LuthierX
ATT:RUBENS CAMARGO
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Vejo que agora é que vem o melhor, a brincadeira vai começar!
Parabéns LuthierX.
Aproveitando a critica acima, continue treinando e publicando os vídeos, para a satisfação desta platéia ávida por imagens de belos trabalhos.
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Caro Ivan sua CNC ficou linda, mas o que quero te agradecer e aplaudir é pela mais interessante aula de como construir a mais lindas das maquinas (cnc) que você administrou com tanta riqueza de detalhes e informações que com certeza escola nenhuma neste pais tem condições de apresentar. Ivan muito obrigado mesmo pelo rico conhecimento que me passou. Espero um dia poder retribuir!!!
Parabéns
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Valeu pessoal obrigado ;)
Agora surgiu uma divida, como conferir a resolução e precisão da cnc depois de pronta, eu usei um relogio comparador, mas acho que não deu muito certo, por favor alguem sabe como deve ser interpretodo esses valores do video? Eu tabém coloquei um tampo provisório de mdf 25mm, mas acho que ficou meia mussa, depois de reapertar alguns parafusos e usar algumas chapinhas de latão consegui chegar a uma superficie com planacidade variante de 0.35 de canto a canto, o que não acompanha a precisão do conjunto, como pretendo trabalhar com numeros um pouco maiores do que isso, logo logo vou ter que subistituir o tampo. Já tenho algo em mente 8)
[/youtube]
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Esqueci de comentar, que o video acima só mostra a resolução, eu não me animei para mostrar a pobreza de 0.35 referente a planicidade de superficie do tampo :-[
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... alguem sabe como deve ser interpretodo esses valores do video? ...
Não dá pra interpretar sem conhecer as condições do ensaio ...
...como conferir a resolução e precisão
Quanto a resolução, é preferível considerar a média, de vez que os fusos não são perfeitos e o passo varia ... comando o maior deslocamento que for prático medir, nunca menos de 100 mm, verificando com uma escala (régua) de precisão e corrigindo posteriormente a configuração de modo que o eixo de fato percorra a distância comandada. Com isto a máquina estará ajustada e a resolução real será conhecida.
Para fazer isto eu costumo configurar a máquina de modo que uma unidade corresponda a um passo, o que facilita a determinação do fator de correção.
Mais como curiosidade: Em alguns casos pode ser necessário mapear o fuso e então a coisa fica pedalativa, será necessário repetir o processo acima para todo o curso do eixo medindo cada passo com o relógio comparador. Coisa pra masoquistas. No seu caso isso não é necessário e nem desejável.
Algo que é interessante é a avaliação do conjunto quanto a linearidade dos micropassos. Mede-se com o comparador o deslocamento para cada micropasso, pelo número de vezes determinado pelo produto da resolução nativa do motor x número de micropassos x 4. Repete-se em três pontos do fuso, próximos ao centro e às extremidades. Isto tem valor mais didático que prático, só é de fato útil quando o driver permite calibração, o que raramente é o caso.
Precisão aqui é repetibilidade, verifica-se com o comparador se o eixo retorna sempre à uma posição anteriormente comandada ou se há desvio e de quanto.
coloquei um tampo provisório ... consegui chegar a uma superficie com planacidade variante de 0.35 de canto a canto ...
É prática comum fresar o tampo na própria máquina pra corrigir isto ...
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Jorge obrigado pelas dicas, vou por em pratica! Valeu! ;)
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Pessoal estou precisando de uma ajudinha aqui, recentemente liguei uma ventoinha e queimou, não sei como segui a orientação de conexão de fios, mas quando liguei em 220 fez puff!
Agora estou querendo testar o coletor de pó ciclone, e gostaria de confirmar quais fios devo juntar e quais devo isolar para ligar este motor em 220? ???
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Ivan,
Você vai juntar os fios em tres grupos:
T1 com T5
T3, T2 e T8
T4
Os fios T2, T3 e T8 deverão ser ajuntados e isolados dos demais e da carcaça.
O 220V vai nos fios T4, e no par T1 e T5
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Ivan,
Você vai juntar os fios em tres grupos:
T1 com T5
T3, T2 e T8
T4
Os fios T2, T3 e T8 deverão ser ajuntados e isolados dos demais e da carcaça.
O 220V vai nos fios T4, e no par T1 e T5
Meu Heroi!
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Meu Heroi!
Tá doido? :D
E por falar em doido, recebeu o e-mail?
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Ops,
Desconsidere a mensagem acima - acabei de ver a confirmação.
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Ivan c você der um paço em geral na mesa não acerta este problema de nível???
Quanto ao motor e a opção 2 (maior tenção) onde não tem bolinha no desenho L1 e L2 e onde liga na rede 220 os outros são só juntos ok
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nao sei a carga de sua rede eletrica ai mas um conselho nunca ligue tudo de uma vz vai ligando um a um para que nao tenha queda na rede da casa ou da rua
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Obrigado pela dica Kauros ;)
Fabio, ai vai o video do cyclone que aprendi a fazer aqui no forum...
[/youtube]
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ivan para onde vai a sujeira que aspira???
e poderia me passar onde comprou as manivelas que estao nas pontas dos motores de passo?????
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ivan para onde vai a sujeira que aspira???
e poderia me passar onde comprou as manivelas que estao nas pontas dos motores de passo?????
A sugeira vai para uma caixa de pó que fica logo abaixo do cone, eu comprei a manivela la na Florêncio de Abreu, não me lembro o nome da loja agora, chama de manivela volante, ai vai outro video do ciclone com uma iluminação um pouco melhor :P
[/youtube]
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Nossa muito interessante
Poderia me passar um rascunho do projeto deste aspirador? Se não for trabalho e claro.
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esta parte transparente que material é???
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Kauros,
Há um tópico exclusivo para o assunto "ciclone".
O que acha de dar uma pesquisada na casa?
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esta parte transparente que material é???
Ele foi feito com chapa de petg de 2mm, compensado 15mm, motor de 1cv e um filtro de ar de caminhão, se você tem intenção de fazer um te aconselho a visitar a página deste assunto http://www.guiacnc.com.br/index.php?topic=764.0 e quando eu estiver em outro pc eu te passo o desenho do que eu fiz. ;)
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Opa obrigado é que pensei que fosse uma invenção sua Ivan
Obrigado ai admin fgilii vou pesquisar
E desculpem ai ok
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É :o tem gente que manja, esse cara constroi e põem pra funcionar, vale a pena dar uma olhada no tópico completo http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=30385&highlight=aluminium
[/youtube]
-
Ivan,
Isso é interessante...
Olhe o que eu acabei de fazer - trata-se de um torno que foi transformado numa máquina de retíficar pinos para implantes dentários.
Desculpe a qualidade das fotos - só tenho estes detalhes da construção do cabeçote indexado - vou tentar fazer um filme e posto aqui.
-
Adaptado em um BV 020.
Meus parabéns Mestre Gilii.
Não poderiamos esperar menos do que isso de você.
Abraços.
Rubens
PS. tenho percebido em outras mensagens também, porque algumas das fotos acabam em cima do texto (dificultando a leitura do mesmo)????
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Se já vem pondo lenha, isso me faz pensar em um 5º, ficou muito bacana! Um vídeo vai bem! 8)
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Parabens pela maquina Luthier, belo conceito e um grande avanço em seus projetos.
Gilli, essa sua ultima construção foi uma aula.
-
Gilii,
Belo trabalho, como sempre.
Tire-me uma dúvida, a fixação do spindle permite regulagem de altura, ou distância do trabalho? É isso?
-
Serrão,
A coroa está na mesma altura do centro do torno, mas o motor está montado num suporte que permite ajustar a altura do rebolo em relação à este centro.
Assim, pode-se usar diversas ferramentas, independentes de seu comprimento...
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Fabio,
no dia que você esteve aqui, você me pediu o dat dos motores de passo, aproveito para te perguntar como ligar o motor de passo bipolar de quatro fios para que ele trabalhe como passo cheio?, ai vai:
-
Ivan,
O motor tem 4 fios e portanto só pode ser usado em drivers bipolares.
Seus drivers devem oferecer a possibilidade de trabalhar em passo cheio, meio passo ou até mais - aliás eles já devem estar trabalhando em micropasso...
Nem se preocupe com isso agora :)
-
Ivan,
O motor tem 4 fios e portanto só pode ser usado em drivers bipolares.
Seus drivers devem oferecer a possibilidade de trabalhar em passo cheio, meio passo ou até mais - aliás eles já devem estar trabalhando em micropasso...
Nem se preocupe com isso agora :)
Am, ta explicado valeu ;)
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Hoje eu estava procurando por um lubrificante para os fusos e guias lineares, e recebi a informação do ObR, que descreve que o lubrificante correto é o Alvania EP 00, EP1 ou EP2, liguei para os fornecedores e encontrei o balde a Pouco mais de 360 pilas 20Kg. Alguém conhece algum distribuidor que vende menores quantidades?
Achei também este site http://loja.tray.com.br/loja/catalogo-137836-27-graxas que tem outras opções.
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Eu estava em casa lembrando de dois caras uma era o Fabio, e o outro eu não lembro o nome... ??? dai vei uma músiva na cachola :o
[/youtube]
[/youtube]
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Eu estava em casa lembrando de dois caras uma era o Fabio, e o outro eu não lembro o nome... ??? dai vei uma músiva na cachola :o
E, naturalmente, o Lago dos Cisnes foi evocado pela lembrança do Fábio e Peer Gynt pelo "outro que vc não lembra o nome", né ? ;D ;D ;D
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Jorge,
Foi o contrário.... nem vem...
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E em homenagem À máquina do Ivan...
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Noaas - o cara toma chianti de canudinho...
Quem pode, pode...
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gostei deste aqui
phttp://www.youtube.com/watch?v=X0bF2Ym9yGA
perfeito como uma cnc não é????
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Noaas - o cara toma chianti de canudinho...
Quem pode, pode...
é, depois que inventaram a palavra divida e prestação nunca mais passei vontade, o problema é pagar! :P
Falando sério... ...Depois de um semana de pausa para literatura didática "manuais e manuais", resolvi ligar o Spindle no inversor de freqüências e o sistema de refrigeração, ainda é um ligação improvisada, liguei o inversor em rede 220v, e a bobinha na rede 110v, hoje pretendo puxar uns cabos lá da caixa de energia de 6mm, já que aqui em casa é tudo 2.5mm, infelizmente não achei outra solução mais simples, como já havia comentado anteriormente neste cabo de 6 mm, pretendo ligar:
1 motor trifásico de 1 cv
1 Controladora com a fonte de 65vdc x 8A (incluindo os 4 motores de passo).
1 Pequena bomba de água Áster 90W 1.80/0.90 A
1 Computador com fonte de 400 w
1 Inversor de freqüências com Spindle de 3hp x 400hz
[/youtube]
-
|Ivan,
Você é impagável...
Simplesmente singular :D :D
-
Puxa, isso aí é super-produção digna do Spielberg ;D
-
;)
Fabio, você conhece o CNC Toolkit?
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Ivan,
Já dei uma olhada nele sim...
Ele atua como um "plugin" dentro do Gmax, o irmão menor do Studio 3D
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Fabio, perguntei porque pretendo aprender a operar a parte logica antes da mecânica, assim posso ter certeza ou alguma coisa parecida de onde estarei pisando antes de projetar meu 4º eixo.
Eu gosto muito o Max 3ds, só não sei ao certo se ele tem precisão para o uso em cnc.
Tudo que aprendi no max foi através do http://www.escultopintura.com.br/Tutoriais/Tutoriais.htm em minha opinião um dos melhores tutoriais da net em max 3ds... 8)
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Ivan
Se voce está realmente com ideia de trabalhar com usinagens em 3d, não seria interessante fazer o curso do Artcam ?, ai em sampa sempre tem o curso na firma que é autorisada Artcam, eu acho que seria uma ótima aprendisagem.
-
Ivan
Eu penso que o Gmax ou mesmo o 3d studio não se prestam ao trabalho, mas é só minha opinião.
Se quer algo mais profissional, eu usaria algum programa para geração de sólidos paramétricos como o Solidworks ou inventor, e geraria os percursos com VisualMill por exemplo.
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Humm, obrigado pela dica vou dar uma olhada ;)
-
Ivan
Se voce está realmente com ideia de trabalhar com usinagens em 3d, não seria interessante fazer o curso do Artcam ?, ai em sampa sempre tem o curso na firma que é autorisada Artcam, eu acho que seria uma ótima aprendisagem.
Lolata,
Estou a procura da melhor solução as minhas necessidades, vou precisar de uma ferramenta que trabalhe com 4 ou até 5 eixos, ainda não sei ao certo se o artcam faz isto, quando tiver certeza irei investir em um curso se for realmente necessário, afinal o mais caro é o tempo e não o valor do curso... alem do artcam o que você sugere para o 4º e quem sabe paro o 5º ou 6º eixo? Lembro que madeira sera uma das ultimas coisas que pretendo usar em meus trabalhos, no momento estou pensando em diversificar e partir para uma grande empreitada internacional...
-
Ivam
Voce poderia entrar em contato direto com a firma que dá esse curso e se informar sobre o assunto.
http://www.seacam.com.br/treinamentos_cursos.asp
Um Abraço
-
Obrigado Lolata, na segunda entro em contatoi com eles ;)
-
Ivan!
Mastercam e Powermill são otimos para 4 e 5 eixos, no senai voce encontra cursos para eles, o problema é o valor dos programas, são caros pra caramba, porem ecelentes.
marcio
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Obrigado Marcio, acrescentei na minha lista! :D
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Enquanto o pão esta no fogo, tenho outra duvida, a respeito do ferramental, chegou o momento de comprar algumas fresas e pinças, o meu primeiro trabalho nesta maquininha será o 4º eixo, é claro que depois de fresar o tampo, então peço aos colegas ajuda e indicações de ferramentas básicas para fresamento de alumínio e madeira, o porta pinça da spindle que vou utilizar é um er20, e segundo o vendedor da http://www.neboluz.com.br/ haste pega até de até 13 mm, de momento penso em adquirir somente ferramentas indispensáveis, ou seja aquelas que são normalmente usadas para tudo desde cortar queijo fundido, plástico, madeira, ferro aço, Irídio, tungstênio, wolfrâmio, etc... brincadeiras a parte, "por favor, acalme-se Fabio, não tenha um ataque de gambiarrofobia, não me xingue, neste momento estou utilizando os critérios do manual do bolso vazio" :P
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Grande Ivan
Ferramenta de 1,5mm 2mm, 3mm e 4mm metal duro p/ mdf
Ferraamenta HSS 2 cortes de 4mm e 6mm p/ Aluminio, são as mais usadas.
P/ Fresar a mesa, compre uma de 15mm ou 20mm rebaixada.
Na Florencio de Abreu tem duas lojas que eu compro que tem preço bom, uma é a www.ferrawidea.com. br e seu respectivo visinho.
Um Abraço
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Valeu grande Mestre Lolata!
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..."por favor, acalme-se Fabio, não tenha um ataque de gambiarrofobia, não me xingue, neste momento estou utilizando os critérios do manual do bolso vazio" :P
Não se preocupe...
Já e4stou começando a tomar Florais de Bach, praticando HataYoga, e de vez em quando umas doses leves de Gardenal pra resistir à tentação de meter o bedelho na vida alheia...
O mantra sagrado que tenho entoado todas as manhã ao despertar repete algo mais ou menos assim:
"não tenho nada com isso, e prometo que não vou tentar ensinar nada que vá de encontro aos interesses do bolso alheio"... :)
Isso é claro, seguido de um sonoro "Ohmmmm"
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heheheheee....
ainda bem que existe este forum se nao estava frito em minhas noites de sono perdido......
entro todos os dias no forum para ficar um pouco atualizado com o que vai surgindo pelos topicos....
isso ajuda a aliviar um pouco minha angustia por informaçao.
e confeço que por varias veses quando acho assunto que tenha
nosso querido anfitriao FABIO metido no meio é sinal de gargalhada na certa.
mais tamben com muita sabedoria e paciencia para todos os assuntos é claro....
falando em sabedoria voce ja conseguio faser os ajustes que
faltavao em sua obra LUTHIER?
Espero que sim!!!!!
agora so esta faltando aquele video dela fresando né?
heheheeee
ATT:RUBENS CAMARGO
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"Ohmmmm"
Depois eu é que sou impagavel!? ::)
voce ja conseguio faser os ajustes que
faltavao em sua obra LUTHIER?
Espero que sim!!!!!
agora so esta faltando aquele video dela fresando né?
heheheeee
ATT:RUBENS CAMARGO
já já, vai sair... é só chegar minhas fresinhas e pinças...
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Ola caros colegas, hoje fiz o primeiro trabalhinho com a cnc, fresei o tampo, o motor é bem silencioso, até a fresa iniciar seu trabalho, o passe é de 0.5, mas o que mais faz barulho é o motor de 1 cv do coletor de pó, nada que uma proteção auricular e uma garrafa de vinho não resolvam, agora a brincadeira esta só começando... é hora de começas a projetar o 4º eixo:D
[/youtube]
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Grande Ivan
Que bacana, agora sim, depois de montar 3 maquinas voce está sintindo o que é fresar uma madeira.
Parabens
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Ivan,
Ficou muito bom...
Penso que se você fizer uma espécie de "capa" que envolva a área da ferramenta de corte, obterá uma eficiência maior dos dutos de aspiração.
Sobre o ruído cdo motor do ciclone, e se fizer uma caixa para ele?
Talvez ajude a minimizar o som.
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Obrigado Lolata,
Valeu Fabio, acho que essa é uma boa idéia, uma caixa ... eu entrei em contato com o pessoal da Delcam, e eles me disseram que não é possivel criar o modelo secreto que preciso no artcam, mas que é possivel criar no Power Shap, eu baixei o pograma direto do site alguem sabe se ele é um software de uso livre?
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Ivan,
Não conheço o programa, mas creio que deva ser licenciado...
Olha, tenho usado um pouco o Rhinoceros, e mais recentemente um tal de Inventor, e tenho gostado dos resultados.
Se eu puder ajudar em alguma coisa...
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PARABENZ ficou otima!!!!!
ATT:RUBENS
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Ola Ivan"
O Powershape não eh livre não mas modela que eh o bixo, a versão demo da net parece que voce consegue modelar mas não da pra salvar.
É apenas para treinamento.
Marcio
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Se eu puder ajudar em alguma coisa...
Obrigado Fabio, vou experimentar tudo, agora mesmo consegui abrir os modelos que fiz no max3ds no artcam, eu estava errando na hora de exportar :P
Ola Ivan"
O Powershape não eh livre não mas modela que eh o bixo...
Fiquei bem intereçado, vou tentar com o max, se não rolar vamos ver...PARABENZ ficou otima!!!!!
ATT:RUBENS
Brigadu!
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Assistindo ao vídeo, pensei se seria possível bolarmos um braço articulado como suporte para o spindle, para frezarmos toda a área da mesa.
Um dispositivo que seria fixado na máquina apenas para essa finalidade, e retirado após esse trabalho, o trabalho neste caso seria feito manualmente. Refiro-me ao movimento da ferramenta.
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Assistindo ao vídeo, pensei se seria possível bolarmos um braço articulado como suporte para o spindle, para frezarmos toda a área da mesa.
Um dispositivo que seria fixado na máquina apenas para essa finalidade, e retirado após esse trabalho, o trabalho neste caso seria feito manualmente. Refiro-me ao movimento da ferramenta.
Hummm, iupiii, gostei da idéia, e como seria isto? :D
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Ivan,
Trata-se de uma idéia apenas, e como tal precisa ser desenvolvida.
Está lançada para discussão. Uma questão é quanto a rigidez do dispositivo, de nada adianta um equipamento deste que não permita a planicidade por igual em toda a superfície. Se fixado no lugar do spindle, ou na estrutura da mesa.
Como disse, é uma idéia. Que ocorreu-me, ao perceber que uma peça ou material, pode ocupar a superfície da mesa além da área usinada.
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Pessoal, agora tenho uma perguntinha, estou lendo os manuais do artcam que baixei, mas não encontrei resposta a minha duvida, quando importo um modelo 3d, ex. "stl", ele aparece na janela, consigo ate configurar as ferramentas, simular percurso e exportar para uso no mach3, mas não aparece o vetor do modelo na visão 2d do artcam. Como pretendo minimizar o tempo de trabalho da maquina eliminando movimentos desnecessários fazendo que ela usinasse somente o vetor não consigo já que ele não aparece, tem algum macete para isto ou não é possível fazer? ::)
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Ivan, eu já tive essa experiencia, do desenho importado não aparecer na tela de 2d, mas acho que não vai aparecer mesmo, pois vc já o importou como 3d.
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Ivan,
Um sólido em 3d não necessáriamente apresenta vetores que são objetos em 2D e que em alguns casos são usados para construção deste sólido.
Sei que o ArtCam tem algumas ferramentas para extração de alguns vetores, mas confesso que não sei usar porque trabalho de outra maneira.
Me parece que o Velleca tem alguns tutoriais de como extrair tais vetores - tente dar uma pesquisada pelo fórum.
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Obrigado Lolata e Fabio pela indicação, vou pesquisar ;)
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Ivan!
Veja o filme que o Velleca fez pra me tirar uma duvida que la vc vai entender comofazer vc pode usar a escala de cinza que vc ira visualizar o vetor em 2d, veja o filminho.
Marcio
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Esqueci de citar que a medida mostrada no Z "0,0001" do mach 3 é décimo de milésimo, tabélinha disponivel em http://pt.wikipedia.org/wiki/Ordem_de_magnitude
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Ivan,
Gostei da resolução...acredit o que poderá fazer trabalhos bem delicados com ela...
Agora só depende de sua criatividade que aliás este é um predicativo que não lhe falta :D
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Ivan,
Gostei da resolução...acredit o que poderá fazer trabalhos bem delicados com ela...
Agora só depende de sua criatividade que aliás este é um predicativo que não lhe falta :D
Brigadu! ;)
Ivan!
Veja o filme que o Velleca fez pra me tirar uma duvida que la vc vai entender comofazer vc pode usar a escala de cinza que vc ira visualizar o vetor em 2d, veja o filminho.
Marcio
Vou dar uma olhada, valeu pela indicação :D
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o que seria dos tópicos sem fundo musical, que viagem... 8)
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eu ainda prefiro esta 8)
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Ivan
Nesse video que voce mostra, voce está usando o micro passo do seu drive ?
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Ivan
Nesse video que voce mostra, voce está usando o micro passo do seu drive ?
Sim, exatamente é possível controlar esta resolução, mas o meu relógio comparador não a mostra com clareza, acho que para ver este valor no relógio seria necessário que ele fosse digital,
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Com quantos micro passo está configurado ?
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Sim, exatamente é possível controlar esta resolução, mas o meu relógio comparador não a mostra com clareza, acho que para ver este valor no relógio seria necessário que ele fosse digital,
Não necessáriamente digital, mas milesimal com certeza...
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Com quantos micro passo está configurado ?
Eu li e reli o manual do geckodrive 203Vampire ::) e acredito ter entendido que a configuração do micro passo é automática, I.é, ele mesmo escolhe a melhor forma de controlar a velocidade do motor, já que o micro passo é ruim em alta velocidade e bom para baixa velocidade, assim não é preciso ficar mudando chavinha, o micro passo chega a subdivisão de 10:
7A 80VDC 10-Microstep Drive
Mid-band resonance damping
Short-circuit protection
Reversed-polarity protection
Over-temperature protection
Over-voltage protection
Optoisolated STEP, DIRECTION and DISABLE inputs
Optoisolator COMMON is ground
2.5V, 3.3V and 5V logic compatible inputs
Recirculate mode while motor is stopped
350 kHz maximum Step pulse frequency
Top settable adjust trimpot
Power and error LED indicators
No user settable jumpers inside
Internal socketed fuse
Power-on reset
20 kHz switching frequency
Same size and terminal pin-out as the G201
Ele possui um parafuso que pode ser acessado através de um pequeno orifício na capa de proteção, o ADJUST:
This "trimpot" adjusts the motor for the smoothest possible low-speed operation. Set the motor speed to about 1/2 revolution per second and then turn the trimpot until a distinct null is noted in the motor’s vibration. This will result in the most even microstep placement for a given motor and power supply voltage. The default setting forthis trimpot is at ½ -turn and the setting for your motor will be within +/- ¼-turn of the default setting.
Sim, exatamente é possível controlar esta resolução, mas o meu relógio comparador não a mostra com clareza, acho que para ver este valor no relógio seria necessário que ele fosse digital,
Não necessáriamente digital, mas milesimal com certeza...
é comi bola na hora de escolher, a culpa foi do preço e não minha ;)
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Ivan,
Alguns pontos:
No que eu vejo, nãoi tem nada de automático - lembra o seu primeiro drive da Gecko, que nós abrimos e eu ajustei algumas chaves internas? eram os micropassos - este não deve ser diferente.
O parafuso (pot) é apenas para ajustar um funcionamento suave em baixas rpms...
O texto pede para ajustar o motor numa rotação de uns 30 rpm e ir ajustando o potenciometro até que o som fique o mais suave o possível.
Reveja o manual do seu driver - provavelmente ele veio ajustado para algum micropasso, mas com certeza não é automático não.
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obrigado Fabio, acho que interpretei errado:
I got the lathe for a bargain price so I don't mind putting some money into it. I guess I could go for a 201 for the turret and 203V's for the main axis.
Reading the Gecko site, I did like the way the 203V's automatically transition from microstep to full step depending on the speed, that is a nice feature.
esta é a fonte, http://www.machsupport.com/forum/index.php?action=printpage;topic=6502.0 eu tambem achei isto sobre os geckos onde mostra as fotos dos bichinhos abertos... http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=52090
Eu enviei um e-mailp para o pessoal da gecko, perguntado sobre o ajuste do micropassos no 203v, porque eu ~´a não entendo mais nada... ee to morrendo de sono
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Ivan,
A coisa não está clara, mas deve ser mais ou menos o seguinte:
O driver aciona o motor em algum micropasso que foi préviamente ajustado até uma determinada faixa de rpm - acima disso ele refaz o arranjo de acionamento para outra combinação de passos.
Acho que você fez o melhor - escrever para o fabricante do driver e perguntar com detalhes, caso o manual não explique.
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Sugiro a leitura de "How the G203V Gets the Most Out of Your Motor":
http://www.geckodrive.com/upload/How_the_G203V_gets_the_most_from_your_motor.pdf
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Obrigado Fabio, Jorge bem lembrado, eu já havia lido este manual ele da uma boa explicação a respeito do comportamento/resposta dos motores com o uso do micropassos, mas não encontrei resposta ou explicação sobre a forma mecânica (chave) para a mudança dos valores de micropassos, e como já havia pesquisado sobre este parâmetro cheguei a conclusão com base nas informações que a mudança do micro passo era feita automaticamente, e isto esta sendo posto em pauta após a observação do Fabio, que acredita que tenha uma chave interna(jumper) para a mudança desejada, em função a isto enviei um e-mail aos responsáveis cabeças desenvolvedores da lagartixa para tentar saber como o rabo dela cresce debaixo da pele, ou sera que é o corpo que encolhe? ???
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Eu acho que a flexibilidade conta...
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... não encontrei resposta ou explicação sobre a forma mecânica (chave) para a mudança dos valores de micropassos ...
Do manual:
The G203V is a jumper free drive. There are no internal user settings at all so there is no need to ever remove the drive cover at all.
Se não há ajustes internos nem externos, só posso pensar que embora o driver utilize micropassos, não é ajustável e que os micropassos são utilizados para amortecimento de ressonância, entre passos cheios, ou seja, o avanço do motor não é dividido em passos menores que os originais ...
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Se esses drives não tem um ajuste de micro passo, como foi configurado o programa no campo de passos ?
Eu não me lendro do Mach3, mas o Turbocnc e o Emc2, tem um campo para especificar isso e de acordo com a configuração, voce tem um comportamento da maquina, se eu simplesmente mudar esse campo e não mudar a escala da maquina, ele pode andar o dobro ou pela metade, não é isso ?
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Talvez que ele já venha com os 10 micropassos pré ajustados, e faça automáticamente a mudança no acionamento conforme a frequencia cresce no pino de passo.
Isso é só "achismo" porque não lí nenhum documento sobre ele até agora.
Prefiro ficar quieto por enquanto até ler alguma coisa.
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Talvez que ele já venha com os 10 micropassos pré ajustados, e faça automáticamente a mudança no acionamento conforme a frequencia cresce no pino de passo.
Isso é só "achismo"
Bem vindo a ceita caro irmão, mais conhecida como "CEITA TUDO"
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Ivan
Eu tembem estou na ceita, mas como voc econfigurou no programa ?
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Ivan
Eu tembem estou na ceita, mas como voc econfigurou no programa ?
Lolata, a única configuração de "steps" per unidade que corresponde a medida de avanço fisica é de 400, se eu alterar isto a escala é diminuída ou aumentada...
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tenho uma pergunta simples, como saber se o micro passo esta sendo usado e o valor correspondente, no mach3 ???
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Ivan
Pelo pouco que eu entendo, voce está trabalhando em 1/2 passo
Os motores que usamos são de 200 passos por volta, voce especificou que o seu é 400 passos.
Isso no meu ententer.
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...como saber se o micro passo esta sendo usado e o valor correspondente, no mach3 ???
Creio que uma das maneiras mais fáceis é comandar um deslocamento e medir a distância percorrida. Sabendo-se o passo do fuso é fácil deduzir como o driver está operando.
Veja qual é de fato o deslocamento do eixo para uma distância comandada de 100 mm ...
Qual é o passo do fuso e a redução ?
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Pelo pouco que eu entendo, voce está trabalhando em 1/2 passo
Os motores que usamos são de 200 passos por volta, voce especificou que o seu é 400 passos.
É necessário levar em consideração o passo do fuso e a redução, se houver, Lolata ... por exemplo, se o passo do fuso for de 5 mm sem redução e a configuração ( 400 passos por milímetro ) estiver correta, então o driver estará operando com micropassos, 1:10.
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Nossas é passo pra ca passo pra la que to morrendo de medo de começar a minha, to com medo de não dar conta mesmo acho que vou tomar um passe espiritual para ver se da força.
Na minha vou dar preferência a tudo nacional. Senão vou pirar com estes manuais.
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Pelo pouco que eu entendo, voce está trabalhando em 1/2 passo
Os motores que usamos são de 200 passos por volta, voce especificou que o seu é 400 passos.
É necessário levar em consideração o passo do fuso e a redução, se houver, Lolata ... por exemplo, se o passo do fuso for de 5 mm sem redução e a configuração ( 400 passos por milímetro ) estiver correta, então o driver estará operando com micropassos, 1:10.
Creio que uma das maneiras mais fáceis é comandar um deslocamento e medir a distância percorrida. Sabendo-se o passo do fuso é fácil deduzir como o driver está operando.
Veja qual é de fato o deslocamento do eixo para uma distância comandada de 100 mm ...
Qual é o passo do fuso ?
Legal vou fazer isto agora, o fuso é de passo 10, estou usando uma polia de 36 no fuso x 18 no motor. quando dou o comando g0x1mmo deslocamento é fiel a 1mm
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Grande Sir Jorge.
Na parte de configuração do programa, temos que colocar os valores de trabalho, que normalmente são
Passos por volta do motor
Passos por volta do fuso
Escala de redução
Questão da divisão de passo é configurada no drive.
É claro que qualquer informação errada, iria alterar a escala de trabalho
Na tela que o Ivn mostra, ele colocou 400 no Step per , mas esse campo não esclarece se é passo por mm ou por voltas, como eu não manjo muito de Mach não sei diser, mas deve ter em algum outro lugar que ele especificou o passo por volta e a redução, Certo ?
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A janela se refere a 400 passos por unidade (milimetro).
Fuso passo 10mm
Redução 2:1
400 passos/milimetro
Motor sendo acionado em 20 micropassos
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A janela se refere a 400 passos por unidade (milimetro).
Fuso passo 10mm
Redução 2:1
400 passos/milimetro
Motor sendo acionado em 20 micropassos
caramba, é impossivel o drive opera ao maximo em 10 micro passos, to ligando a maquina para fazer um teste rápido com o relogio comparador, vamos tirar isso a limpo
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A janela se refere a 400 passos por unidade (milimetro).
Fuso passo 10mm
Redução 2:1
400 passos/milimetro
Motor sendo acionado em 20 micropassos
Gilii
Essas informações toda estão naquela Janela ?
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Ivan,
Acho que a confusão foi minha - desculpe.
Vamos lá:
Passo do fuso = 10mm
Redução 2:1
Motor de 200 passos
Drive com 10 micropassos
"SE" eu acionasse o motor em passo cheio, e sem redução, para cada volta do motor eu poderia afirmar que a porca se deslocou 10mm para 200 passos (20 passos/milimetro)
"SE" eu colocar a redução de 2:1 nesse arranjo, para cada volta do motor eu poderia afirmar que o deslocamento foi de 5mm para os mesmos 200 passos (40 passos por milimetro)
"SE" o motor está sendo acionado em 10x micropasso, então posso dizer que serão 400 passos para deslocar 1mm.
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Lolata,
Não - foi o Ivan quem informou
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Ivan,
Acho que a confusão foi minha - desculpe.
Vamos lá:
Passo do fuso = 10mm
Redução 2:1
Motor de 200 passos
Drive com 10 micropassos
"SE" eu acionasse o motor em passo cheio, e sem redução, para cada volta do motor eu poderia afirmar que a porca se deslocou 10mm para 200 passos (20 passos/milimetro)
"SE" eu colocar a redução de 2:1 nesse arranjo, para cada volta do motor eu poderia afirmar que o deslocamento foi de 5mm para os mesmos 200 passos (40 passos por milimetro)
"SE" o motor está sendo acionado em 10x micropasso, então posso dizer que serão 400 passos para deslocar 1mm.
Acho que confere, pos novamente ao comando de g0x1 o deslocamento é 1mm, volto a postar a configuração do teste:
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Fabio, então teoricamente se eu retirar o micro passo eu poderia ter maior velocidade, qual seria ???, sendo que nesta configuração de micro passo eu conssigo chegar a 10.000 mm's por min
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Fabio, então teoricamente se eu retirar o micro passo eu poderia ter maior velocidade, qual seria ???,
E como é que desabilitaria os micopassos ? :P
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Ivan,
Me parece que lí em algum lugar que este seu driver não tem configuração diferente de 10 micropassos...
Se quer ganhar mais velocidade, retire a redução (ou modifique para não perder o trabalho da transmissão.)
Mas porque quer modificar?
6 metros não está bom?
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Na tela que o Ivn mostra, ele colocou 400 no Step per , mas esse campo não esclarece se é passo por mm ou por voltas,
O campo é de passos por unidade, milímetros, no nosso caso.
...como eu não manjo muito de Mach não sei diser, mas deve ter em algum outro lugar que ele especificou o passo por volta e a redução, Certo ?
Não, nesse campo já é introduzida ( Ui ! ) a resolução final que o usuário calculou, não há outros campos.
Por isto eu dizia acima que sem conhecer o passo do fuso e a redução, o valor constante do campo não permite deduzir o modo de operação do motor ...
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E como é que desabilitaria os micopassos ? :P
Me da um martelo e uma garrafa de Rum, que te mostro :-*
Ivan,
Mas porque quer modificar?
6 metros não está bom?
Não tenho intenção de modificar, na verdade trabalhei com 4 metros para fresar o tampo e gostei, a 6 metros já seria um exagero para o meu humilde spindle, pelo menos visando a rotação com uma fresa de dois cortes, sei lá talvez se eu usasse uma fresinha de 4 cortes chegasse a 8 ou até 9 metros... é uma questão de tentar, quando eu fazer isto prometo postar o vídeo :D, quem sabe ainda hoje ou no maximo amanhã 8)
Ivan,
Se quer ganhar mais velocidade, retire a redução...
sabe que é tão louco que daria certo, já que tenho torque de sobra...
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Pois é - se deixar 1:1, a resolução ainda fica alta, mas dobra a velocidade.
E para seu governo, seu cabeçote de alta velocidade tem torque de sobra para cortar muito material...não é uma tupia
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Pois é - se deixar 1:1, a resolução ainda fica alta, mas dobra a velocidade.
E para seu governo, seu cabeçote de alta velocidade tem torque de sobra para cortar muito material...não é uma tupia
Confesso que sou meio nóia no quesito percepção de dimensionamento :-[
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... sou meio nóia ...
Ahan... sei... :D
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Hoje entrei em contato com o representante do software powershape, e ao perguntar o preço tive uma surpresa pois o programa estava em promoção, fiquei muito contente em ouvir que de 9 mil dólares o programa sairia por apenas 5.200 cinco mil e duzentos dólares, estou pensando em comprar duas cópias, só para o caso de eu esquecer onde guardei uma poder usar a outra, se lá né? ;) o dinheiro esta sobrando mesmo, opa esqueci, mas acabei de lembrar que não sou bilinario! >:( >:( >:( >:( >:( >:(
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Pessoal, eu estava pensando na resolução real de um modelo 3d, na verdade em um formato de arquivo em especial, o stl importado para dentro do artcam, coso este tenha sido modelado no max3ds ou no rhino 3d, o quanto isto seria fiel dentro do art cam? ::)
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É Fabio, v. acertou de novo! 8)
-Ivan,
The microstepping is set to 10uSteps at all times. That means it will require 2000 pulses to complete one revolution.
Marcus Freimanis
Geckodrive, Inc.
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Valeu obrigaduuu! Viva o Lolata! (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banana.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banana.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banana.gif) (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif)
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pessoal. hoje eu fui fresar uma peça de isopor para fazer um teste, e quando a peça estava quase pronta a fresa estava retornado para um posição e cortou a peça no meio, foi tipo o Massacre da Serra Elétrica com minha peça, agora tenho uma duvida iso é código fixo do mach3 ou foi gerado no art cam? ???
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Das duas uma - ou fou gerado pelo ArtCam ou foi perda de passos no "Z".
Pode acontecer do ArtCam cometer alguns "deslizes" porque ele não é grande coisa em modelagem 3D (na minha humilde opinião)
Pode acontecer do "Z" não conseguir subir porque a mãe terra chama o eixo para baixo, e se a aceleraçlão do eixo estiver alta demais, pode ocorrer um erro.
Para verificar isso, ao final verifique se a altura do "Z" está correta.
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Das duas uma ...
Obrigado Fabio,
Aconteceu um negocio muito estúpido, o motor do coletor de pó esquentou e saiu fumaça, desliguei antes que ele parasse totalmente, fui super rápido para perceber o defeito ::) devo ter levado um minuto e meio :-X holy crap! acho que o cabo pp de 1 mm, não agüentou :P , o problema foi só o arranque, que pena, não vou poder testar a maquina hoje :'(
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Ivan
Manda o arquivo gerado pelo Artcam p/ gente dar um aolhada
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Xii Lolata, já éras, joguei fora, estou fazendo outro :P
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Ivan,
Penso que se o motor do ciclone fumaceou, "talvez" tenha alguma coisa errada com sua ligação ou então que a carga no motor esteja errada - "menor" do que deveria ser!!!
Parece estranho, e eu não sei explicar o fato, mas é mais ou menos assim:
- lembro que você tinha um rotor fundido (que eu elogiei o aspecto - lembra?) e este rotor está fazendo seu papel, de movimentar a massa de ar pelo sistema do ciclone...
Talves "se" a sucção estiver muito restringida, o rotor cavita e o motor tende a disparar.
Já ví algumas bombas para fluidos queimarem porque seus rotores cavitavam.
Note que esta é uma idéia meio paranóica, mas pode ser fato.
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Lembro sim Fabio,
Mas como eu já havia usado este mesmo coletor de pó para fresar o tampo de mdf por aproximados 9 minutos, achei que a ligação estava correta, ou sera que não? Em todas as vezes que eu o ligava o som de partida era um pouco estranho isto até que o motor inicie seu trabalho, depois o som muda para um som mais suave, agora não sei se vale a pena tentar trocar os cabos de comando de alimentação de 1 mm por cabos pp de 4, ou se levo ele na assistência técnica para que eles tentem resolver o problema, tenho outra duvida no caso de ter saído fumaça do motor significa que eu o queimei ou só dei uma arrepiada nele? "A final índio quer fumaça"... ...Esta foi de graça para o Ser Jorge 8) falar nele, cadê ele, o cone que ele esqueceu esta aqui guardado, aparece ai Ser Jorge? oO vou ter que ir visitar ele pessoalmente com minha pessoa? Caramba, não acredito que escrevi isto, hoje estou inspiradíssimo :P
-
Ivan,
Não sei porque em assuntos de fumaça alheia eu não meto o aspirador...
Pela sua descrição, me parece que o motor é monofásico e deve ter partida, e talvez a ligação esteja errada ou tenha um problema na partida, mas como não entendo muito disso, prefiro sugerir que procure alguém que conhece do assunto.
Sobre o Jorge, também estranho a ausência dele.
Acho que você vai ter que fazer uma visita de corpo presente à ele e levar a sua pessoa em pessoa na frente dele... :)
Quisera eu estar aí perto, para participar desse encontro de pessoa com pessoa pessoalmente em pessoa
-
... cadê ele, ... aparece ai Ser Jorge?
A gente tamus aqui ! ;D
Suponho que vc está falando do motor citado em http://www.guiacnc.com.br/index.php?topic=4311.msg93701#msg93701 , não ?
O fato do motor ter fumegado indica ou sobrecarga, ou conexão errada ou, o que não pode ser descartado, defeito mesmo ...
Seria interessante conferir as conexões e medir a corrente ... vc tem aí um amperímeto alicate ?
O motor está sendo alimentado em 220V ?
A fiação tá mesmo um tanto subdimensionada, um cabo de 2,5 mm2 já estaria de bom tamanho.
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....outra duvida no caso de ter saído fumaça do motor significa que eu o queimei ou só dei uma arrepiada nele? "A final índio quer fumaça"... .
Trabalho com motores todos os dias e existem casos e casos, já vi de tudo.
Um caso curioso que vi foi de um motor monofásico num compressor de ar que o dono disse que saiu um monte de fumaça, o motor estava pretinho pretinho, não apenas os fios, como a tinta da carcaça também estava preta de queimada. Passando a unha nos fios saia o esmalte (queimado). Nem testei o motor, falei que precisava rebobinar, mas o dono me falou que o motor funcionava. Não acreditei muito, mas realmente funcionava e continuou funcionando por mais um ano inteiro ainda.
Se quer saber se pifou de verdade vai ter que ligar ele.
Acho que você vai ter que fazer uma visita de corpo presente à ele e levar a sua pessoa em pessoa na frente dele... :)
Quisera eu estar aí perto, para participar desse encontro de pessoa com pessoa pessoalmente em pessoa
Pessoalmente eu também gostaria de levar minha pessoa pessoalmente para o encontro dessas pessoas que levarão pessoalmente suas pessoas para um encontro de pessoas.
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... ou então que a carga no motor esteja errada - "menor" do que deveria ser!!!
Talvez "se" a sucção estiver muito restringida, o rotor cavita e o motor tende a disparar.
Na mosca Fabio! ;)
Suponho que vc está falando do motor citado em http://www.guiacnc.com.br/index.php?topic=4311.msg93701#msg93701 , não ?
Sim Jorge este mesmo
O fato do motor ter fumegado indica ou sobrecarga, ou conexão errada ou, o que não pode ser descartado, defeito mesmo ...
A fiação ta mesmo um tanto subdimensionada, um cabo de 2,5 mm2 já estaria de bom tamanho.
Na mosca Jorge, ;) sobrecarga e para ajudar cabo mau dimensionado!
Se quer saber se pifou de verdade vai ter que ligar ele.
Obrigado pela sugestão... ;)
Mas isto não fez o motor queimar, hoje eu pude testa-lo novamente, ele esta funcionando perfeitamente "sem o rotor".
Não perdi tempo fui na loja onde comprei conversei com o vendedor, e ele trocou por um motor de 2cv, cheguei em casa montei, testei e aprovei, agora se não tomar cuidado o ciclone sugar até o spindle... 8)
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Grande Ivan
Chegaram as porcas que voce mandou, hehehe muitissimo bem embalada, tive que peneirar tudo p/ ver se não tinha mais nada, lá no fundo em um canto encontrei um presente de Pirata.
Obrigado, gostei muito.
Lolata
(http://img24.imageshack.us/img24/3762/48463841.gif) (http://www.postimage.org/)(http://img12.imageshack.us/img12/9734/67690403.gif) (http://www.postimage.org/)(http://img12.imageshack.us/img12/9734/67690403.gif) (http://www.postimage.org/)(http://img12.imageshack.us/img12/9734/67690403.gif) (http://www.postimage.org/)(http://img12.imageshack.us/img12/9734/67690403.gif) (http://www.postimage.org/)(http://img12.imageshack.us/img12/9734/67690403.gif) (http://www.postimage.org/)
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lá no fundo em um canto encontrei um presente de Pirata.
Obrigado, gostei muito.
Lolata
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;)
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pessoal hoje eu testei a cnc em madeira, só que esta acontecendo um problema, as fresas que estou usando não estão dando bons resultados, a madeira que estou tentando fresar é cedro e marupa, hora queima e hora faz da madeira uma peruca, isto é não da acabamento, alguém conhece alguma fresa especial para madeira, eu vi um vídeo onde aparece algo que procuro:
[/youtube]
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Ivan
Mas quais fresas voce está usando, velocidade de avanço e passe ?
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Ivan
Mas quais fresas voce está usando, velocidade de avanço e passe ?
Então caroi Lolata, eu estava usando fresas de topo de dois cortes, e em todos os testes com estas fresas eu encontrava algum tipo de problema, com por exemplo o veio da madeira era quebrado ou queimado... Foi ai que decidi testar as fresas de madeira usadas normalmente em tupias, "fresas com laminas tipo flute" com dois cortes e obtive um excelente resultado com diversas velocidades de avanço, que variavam de 1 metro por minuto com rpm de 8.000 até 6 metros por minuto com rpm de 24.000, em todos os teste com este tipo de fresa a madeira não foi despedaçada ou queimada mesmo variando a velocidade e o avanço, fiquei realmente surpreso com os resultados alcançados, :o :o :o a fresa do vídeo acima é a mesma, ai vai alguns link interessante para quem pretende fresar madeiras sem nenhum grilo nem ter que ficar fazendo testes e mais testes...
http://www.woodpeck.com/whitesidestraightbits.html as melhores fresas para fresar madeira sem queimar nem destruir a madeira
http://www.elitetools.net/commander.aspx?c=2&page=4
http://legacywoodworking.com/class.cfm?id=48
http://centralpowertools.com/router_bits.html
Mais fontes em http://images.google.com.br/images?sourceid=navclient&hl=pt-BR&rlz=1T4ADBR_pt-BRBR325BR325&q=router%20bit%20flute&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
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Este foi o teste realizado com um pedaço de madeira Cedro, velocidade de avanço da ferramenta em 4 a 5 metros por minuto usei um bit esférico com dois cortes próprio para madeira igual ao da foto a baixo a peça fresada tem a forma de uma barriga e será colada em uma porta de escrivaninha a pedido de um coléga.
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Bom como todos sabem, gosto muito de vinho, mas neste momento a grana esta curta, e a procura de um vinho mais acessível encontrei isto no site http://www.adegadovinho.com.br/como_fazer_vinho.php quem sabe esta seja uma alternativa para minhas necessidades 8)
Fazendo seu próprio vinho
Se deseja obter um excelente vinho, obtenha cerca de meio quilo ou um quilo de uvas rosas ou pretas maduras. Elas terão uma película esbranquiçada. Pela sua aparência, a maioria das pessoas concluem que se trata de inseticida. Não é, não. É um fermento natural, latente, que apenas espera o tempo propício para a fermentação do suco da uva. É o segredo do vinho natural. A pessoa talvez queira lavar as uvas, mas, não remova nem retire esta substância esbranquiçada, pelicular, ou semelhante ao pó.
Agora, retire as uvas do cacho, jogando fora quaisquer que não estejam maduras ou estejam estragadas. Se dispuser dum liqüidificador, liqüefaça as uvas nele por ligar o liqüidificador e imediatamente a desligar; faça isso várias vezes. Isto impede que se rompam as sementes. Se não dispuser dum liqüidificador, depois de lavar cabalmente as mãos, e certificar-se de que removeu todo o sabonete, esmiga-lhe as uvas numa grande bacia com sua mãos. Não adicione água, açúcar nem qualquer outro ingrediente.
Derrame a massa resultante — casca, sementes, polpa, sumo e tudo — numa garrafa de boca larga. Coloque um saco de plástico sobre a boca da garrafa prenda-o firmemente ao gargalo por meio dum elástico. Coloque a garrafa onde a temperatura permaneça entre 15,5 grau, e 26,6 graus centígrados, 23,8 graus C sendo a mais favorável.
Daí, espere. Deixe que sigam seu curso os notáveis processos que o Criador implantou nas coisas naturais. Por certo achará fascinante examinar a garrafa de vez em quando, e dar uma cheirada ao redor dela, para observar as mudanças ocorridas.
Com o tempo, começam a formar-se bolhas que, gradualmente, irão chegar à superfície da massa. Esse gás abrirá passagem pela vedação presa com um elástico e bafejará suas narinas com delicioso aroma — no devido tempo. As bolhas são evidência da fermentação. O sumo assumirá gradualmente sua cor caraterística. Talvez se forme, na superfície da massa, uma substância esbranquiçada. Não se preocupe com ela. Tudo está bem.
Depois de duas semanas, devia cessar a formação de bolhas. Agora pode abrir a garrafa e derramar o sumo numa grande bacia, filtrando-o por meio dum pano limpo. Esprema da massa o restante do líquido filtrado pelo pano. Agora coloque o vinho numa garrafa. Ainda será denso e conterá partículas. No entanto, poderia ser usado nessa ocasião, se necessário; assim, prove-o. É bom? Melhorará com o envelhecimento.
Assim, ponha de lado a garrafa bem fechada. Quanto mais envelhecer, tanto mais as partículas se depositarão em seu fundo. Em um mês, o vinho deveria ter clareado consideravelmente. O sabor deve ter melhorado, e o vinho deve ter boa aparência. Mas, tome cuidado; se o vinho continuar a fermentar, a garrafa talvez estoure.
O vinho está pronto para ser então escoado por meio dum sifão para outra garrafa, o meio mais fácil de não passar a borra para outra garrafa. No entanto, pode-se fazer isso quase tão bem por derramar o líquido com cuidado. Este vinho feito em casa, um vinho seco, é conservado melhor sob refrigeração. Se não dispuser dum refrigerador, certifique-se de selar bem a garrafa.
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Ivan
Voce poderia usar sua cnc para fazer vinho.
Na rua São Caetano vende muitos manequins, voce vai lá e compra um Pé, fixa ele no eixo Z e faz um percurso p/ pisar nas uvas
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nã não o pe de manequin é duro pode esmagar o caroço que estraga o gosto do vinho, faça um molde de gesso e encha com borracha de silicone ;D ;D
meu tio usava um barril para fermentar as uvas ,tampava ele e colocava uma rolha no furo que tinha na tampa a rolha tinha uma mangueira passando no centro, a outra ponta colocava num copo de agua que borbulhava enquando a fermentação durava e na torneira do barril ele colocava algodão para drenar o vinho.
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se foçe algo tao facil assim as cantinas nao envestiriao uma certa quantia em dinheiro anualmente em equipamentos para a produçao de vinhos.......
mais pode ser uma soluçao esta que o amigo LUCIANO pos em questao do molde de borracha de silicone para produçao caseira,lembro-me de quando
era criança o pessoal se reunia na epoca da colheita da uva para se faser
vinho colocavao a uva dentro de um mastel de madeira de carvalho e ficavao pisando em cima da uva ate parecian indios fasendo a dança da chuva ....heheheeeee
e isso ainda quando a uva era colhida em cestos de vime e acondicionada
em bigunchos de madeira.....
vai ai algumas fotos de algumas maquinas que ainda tenho de quando trabalhava em uma cantina aqui no sul.....
t+ pessoal
ATT:RUBENS CAMARGO
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se foçe algo tao facil assim...
Carambe virei seu fam, agora C. vai ter que dar algumas aulas para gente.. ;D
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Me mande por mp seu endereço,, cep e etc
e seu gosto e por qual tipo de vinho ?
branco,rose,tinto......seco ou suave?
ATT:RUBENS CAMARGO
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e seu gosto e por qual tipo de vinho ?
branco,rose,tinto......seco ou suave?
Cheio...
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e seu gosto e por qual tipo de vinho ?
branco,rose,tinto......seco ou suave?
Tinto seco
Fazer vinho é fácil, fazer vinho bom é uma questão de capricho.
Ah as cantinas investem tanto, mas o vinho do nono sempre foi melhor, sem falar do tal do "vin del tchódo"
Nós fizemos vinho em casa mesmo, só que em vez de meio quilo de uva usamos meia tonelada.
uma foto de nóis fazendo vinho este ano (que alías tá na hora de abrir as pipas)
Tcháu fui provar o vinho
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E um vinho desses é bom.....Ê coisa boa :)
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:'( um dia chego lá... enquanto issto vou praticar esportes!
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Sem mudar de assunto, achei o que eu estava procurando, só não sabia o nome, o jeito vai ser fazer um, eu sabia que um dia eu ainda ia fazer arte com madeira, desta vez pretendo usufruir do projeto, e estou falando sério... Guia CnC me aguarde! 8) 8) 8)
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bom deixa quieto, neste caso acho mais facil comprar um pronto... :'( :'( :'(
&feature=related [/youtube]
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Sem mudar de assunto, achei o que eu estava procurando, só não sabia o nome, o jeito vai ser fazer um, eu sabia que um dia eu ainda ia fazer arte com madeira, desta vez pretendo usufruir do projeto, e estou falando sério... Guia CnC me aguarde!
O nome é fácil, Barril, Pipa, Bote etc.. depende da região e do dialeto.
bom deixa quieto, neste caso acho mais facil comprar um pronto...
A menos de 20 km de casa tem um pessoal que faz da forma artesanal.
Meu pai sabe fazer. Já fez alguns.
Não deve ser tão dificil de fazer, considerando que antigamente faziam sem máquinas, usavam serrote, facão, machadinho e o "scaiarol" (uma espécie de plaina manual)
Se for tentar fazer primeiro faz só um "mastel" que mais parecido com um balde, é conico de um lado só ( o outro lado não existe ;D ;D).
PS.: Se for tentar fazer, depois de pronto, se encher de vinho, talvez nós podemos ajudar a esvaziar :D
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Se for tentar fazer primeiro faz só um "mastel" que mais parecido com um balde, é conico de um lado só ( o outro lado não existe ;D ;D).
PS.: Se for tentar fazer, depois de pronto, se encher de vinho, talvez nós podemos ajudar a esvaziar :D
Gostei da idéia de fazer o mastel, e pode deixar que assim que sair, a primeira garrafa sera sua!
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Luthier,
tenho uma leve desconfiança que voce vai gostar desse link:
http://www.portalsaofrancisco.com.br/alfa/historia-do-vinho/historia-do-vinho.php
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Obrigado Gimba, muito interessante, já estou lendo valeu pela dica ;)
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Aos amantes do vinho como eu, deixo aqui um pequeno lembrete de um agradavel evento que esta acontecendo neste momento e que tera duração até este domingo, dia 17 de outubro de 2009 http://www.vinhooutlet.com.br/2009/evento.asp vale a pena conferir, vinhos nacionais e importados com preços baixos e de exelente qualidade, o evento tem inicio as duas horas da tarde e da continuidade até as 22:00, afinal não é todo dia que temos a oportunidade de provar bons vinhos em São Paulo ao preço de R$ 30,00 o ingresso e ainda por cima aprender com as agradaveis palestra do grande mestre Eduardo Viotti, que estuda enologia e sommelierie desde 1999. Foi professor da cadeira de vinhos dos Senac Sorocaba e Itu, em cursos de extensão universitária. Ministra palestras e cursos sobre o tema em todo o Brasil. É degustador internacional e preside comissões de júri de concursos de vinhos na Bélgica, Alemanha, Portugal, Holanda, Chile Argentina, Uruguai e Brasil. É diretor editorial da revista "Vinho Magazine", pioneira na literatura vínica no Brasil. ;)
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Ivan,
VOcê já incorporou o quarto eixo na sua máquina?
GRande Abraço
Paulo
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Ivan,
VOcê já incorporou o quarto eixo na sua máquina?
GRande Abraço
Paulo
Ainda não Paulo, mas vou iniciar o projeto depois do dia 10 de novembro, é quando terei uma folga em minha oficina...
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Outra questãozinha...
Você utilizou fusos de 25 mm. Escolheu os 25 mm por alguma razão em especial? Pergunto isso porque me parece que para a dimensão da sua máquina os 20 mm seriam mais do que adequados além de que quanto mais pesado o fuso maior a carga inercial para o motor deslocar, etc. A minha máquina deverá ser um pouco maior, mas não muito. EStava a pensar utilizar os de 20 mm mas como a sua está com 25 mm, estou indeciso ;D
Estou também indeciso entre fusos com passo de 10 ou 5 mm. Vou também utilizar redutores, eventualmente 2-1 como você. Após a experiência com sua máquina, o que é que você aconselha?
Grande Abraço
Paulo
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Grande Paulo eu optei pelos fusos de 25, pois projetei esta cnc para trabalhos em metais, assim achei mais fácil super dimencionar do que ficar na mão, alem do mais o preço aqui era irrelevante, em uma cnc deste porte, a única coisa que não economizei foi nos fusos, castanhas duplas, guias e carros, pois sei o quanto isto pode facilitar minha vida dando robustez a maquina com um acréscimo de pouco menos de 10% em relação aos valores das peças menores. Talvez um critério pouco customizado mas acredito que na pratica é bem mais pratico e prudente. As especificações finais são; Por Fabio Gilli:
Vamos lá:
Passo do fuso = 10mm
Redução 2:1
Motor de 200 passos
Drive com 10 micropassos
"SE" eu acionasse o motor em passo cheio, e sem redução, para cada volta do motor eu poderia afirmar que a porca se deslocou 10mm para 200 passos (20 passos/milimetro)
"SE" eu colocar a redução de 2:1 nesse arranjo, para cada volta do motor eu poderia afirmar que o deslocamento foi de 5mm para os mesmos 200 passos (40 passos por milimetro)
"SE" o motor está sendo acionado em 10x micropassos, então posso dizer que serão 400 passos para deslocar 1mm.
I.é, resolução de trabalho 0.0025, pra mim esta de bom tamanho, daria para escrever um livro em um grão de arroz.
A respeito da velocidade de avanço e do torque obtido com esta configuração: estou usando motores de 52 kg, o que com a redução de 2:1, os motores adquirem o dobro de torque o que ultrapassa os 100 kg, mais vantagens mecânicas proporcionadas pelo fuso acredito ter um pouco mais de 2.5 toneladas de torque, isso é só um chute, mas acho que esta próximo ao valor final, isto me permite a cnc trabalhar com conforto e sem, digo "sem" perder o passo e o rebolado a velocidade máxima praticável de 6 metros por minuto, caso eu precisasse de mais velocidade de avanço bastaria retirar a redução que teria algo em torno de tirasse a redução acredito que chegaria aos 12 metros de avanço por minuto, algumas pessoas talvez não vejam a necessidade de tanta velocidade, porem se você for usar sua cnc como plotadora, ou algo parecido seria interessante ter o maximo de velocidade, já que a ferramenta teria esforço perto de 0 zero.
Porem sou muito entusiasta e pouco acadêmico :P , sugiro que você questione sobre o dimensionamento destas peças aos outros colegas mais experientes do que eu no assunto, qual seria um prazer ouvir seus pensamentos e idéias sobre o assunto.
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Ivan, obrigado pelas suas explicações.
Para já não devo adquirir drivers com micropasso. EStou pensando em usar a cncaxM.
QUanto a motores, estou para seguir com uns de 21 kgf.
Creio que também vou seguir para os fusos de 25 mm. Afinal, se você pode porque é que eu também não posso ;D
Minha dúvida reside "apenas" se com passo de 10 ou de 5 mm. TAlvez o de 10 para não forçar tanto os motores e, caso seja necessária mais resolução poderei sempre mudar em algum dos eixos a redução. Penso eu de que....
Mas venham daí os "magos" e critiquem 8)
GRande Abraço
Paulo
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Pessoal, estou novamente precisando de ajuda de vocês para uma instalação de rede elétrica e dimensionamento de cabos, eu já até li alguns manuais mas infelizmente não me sinto a vontade para resolver este problema sonsinho, sendo assim venho pedir ajuda...
Minha situação é a seguinte, meu sogro tem um terreno no meio do mato lá em Juquitiba de aproximadamente 50m x 50m, porem o relógio esta a 50m de seu terreno, e ainda não existe fio do poste até a casa dentro do sitio, consultando um eletricista ele me disse que meu sogro deve comprar:
(A) 150m cabo 25 (duas fazes e uma neutra) , para fazer a ligação do poste até o distribuidor
(B) 96m cabo10 (duas fazes e uma neutra), para alimentar a rancho
(C) 120m cabo 16 (duas fazes e uma neutra), para alimentar a residência
(D) 90m cabo16 (duas fazes e uma neutra), para alimentar a oficina
1º Minha duvida é a seguinte, isto me parece super dimensionado cabos de 25, 16 e 10, o eletricista me disse que o motivo é a distancia do relógio até os aparelhos que serão ligados, isto esta correto?
2º O correto não seria a Eletropaulo mudar o relógio para frente do terreno dele, assim ele não precisaria de cabos de 25?
O desnho a baixo mostra a situação e as distancias...
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... porem o relógio esta a 50m de seu terreno
Ivan, tô entendendo que o medidor pertence ao sítio e portanto à casa, mas não tá muito claro ... vc não tá falando de emprestar de um vizinho, né ?
ele me disse que meu sogro deve comprar:
Suponho que vc tá falando dos cabos em unidades métricas, ou seja, milímetros quadrados, é isto ?
... isto me parece super dimensionado ...
A mim tb parece superdimensionado à primeira vista, considerando a previsão de cargas atual.
Seria interessante verificar junto a concessionária qual o dimensionamento da instalação, ou seja qual a carga prevista pela concessionária. Dê uma espiada na fatura, alguns dados interessantes podem constar nela.
A Eletropaulo costuma fornecer umas cartilhas orientativas para a instalação, verifique isto tb, pode evitar alguns dissabores no futuro e é boa fonte de informação.
... o eletricista me disse que o motivo é a distancia do relógio até os aparelhos que serão ligados, isto esta correto?
É correto considerar a distância e dimensionar de modo que a queda de tensão fique dentro dos limites, mas se o eletricista dimensionou corretamente é algo a ser verificado.
O correto não seria a Eletropaulo mudar o relógio para frente do terreno dele
Sim, o relógio deve estar na testada do terreno. É preferível regularizar a situação, o que não costuma ser muito difícil, acho que vale a pena verificar pq está irregular (se é que está).
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ele me disse que meu sogro deve comprar:
Suponho que vc tá falando dos cabos em unidades métricas, ou seja, milímetros quadrados, é isto ?
Ola Jorge,
Obrigado pela força, sim é isto mesmo, me refiro aos cabos e em unidades métricas, quando meu sogro comprou o terreno, lhe foi dito que o medidor dele era aquele o da esquina do vizinho, porem não tenho certeza se isto esta correto, estamos verificando isto junto a concessionária neste momento.
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... estamos verificando isto junto a concessionária neste momento.
Bão ... imagine se o medidor pertence ao vizinho ... vc pode acabar acusado de furto ...
É bom documentar os contatos com a concessionária ... até protocolando a consulta talvez ...
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acho que a tabela em anexo pode ajudar.
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a primeira vista parece que vc não fez o pedido de instalação de força porque o relogio deve ficar dentro da propriedade consulte a concesionaria de força para regularizar a instalação (mudança do relogio)
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Ivan....
So um pitaco.
O que existe entre o limite do terreno e o "padrão" (relógio) de luz já instalado?
Se não for arruamento, quem sabe seu sogro é dono de um "pedaço" á mais de terra e não sabe disso.
Sugiro que consiga uma planta do condoimínio como um todo para ter certeza absoluta dos limites e confrontantes do terreno em questão.
Como Agrimensor já vi muito terreno que no papel era maior do que o real e menor do que o foi efetivamente adquirido.
Essa área de Juquitiba é bastante "especial", quando não problemática.
Mas cada caso é um caso. E esse merece ser analisado.
O mais simples é anotar o número do relógio e junto da concessionária, verificarem quem requereu essa instalação e por conseguinte, descobrir o real "proprietário" desse padrão instalado.
O resto é fácil.
Um abraço.
Rubens
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Jorge, Cláudio e Rubens, Brigadão,
Hoje entrei em contato com a Eletropaulo, e esta tudo ok, o poste é dele mesmo, só não entendi porque foi colocado a 50 metros do terreno, amanha lá pelas 5:00 am vou dar um pulo em Juquitiba plantar um poste novo no local mais conveniente, a realocação do relógio é feita em dois dias, a partir dai acredito que estará tudo resolvido, brigado novamente a todos por participarem com soluções e dicas. , depois posto o resultado da situação, um brinde e boa noite!
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Bom, resolvido o problema das instalações elétricas da residência, ai vai um resumo para quem ficou curioso com o assunto:
Existe uma norma da eletropaulo referente a distancia "entre" poste, que em Jequitibá é de 30 metros
O sitio do meu sogro fica em uma rua sem saída, e segundo a eletropaulo não há consumo suficiente para que seja instalado mais postes na rua dele, já que só tem uma casa, sendo assim o poste dele foi posto a distancia exigida pela Eletropaulo, que infelizmente é de 50 metros distante da cabeceira de seu terreno, dai veio a necessidade de fazer a extensão do relógio sugerida pelo eletricista com cabos elétricos flexíveis de 25, até a caixa de distribuição que esta a esquina do terreno, e depois do distribuidor até a casa cabos flexíveis de 16.
Porem conversando com um engenheiro ele me garantiu que se o poste com o transformador estivesse igual ou menos que 500 metros do relógio eu poderia usar cabos de 16 ou mesmo de 10 do meu relógio até o distribuidor; já que o uso seria residencial, fui então medir a distancia do poste até o relógio que deu exatos 60 metros, dado este fator pude então dimensionar a bitola dos cabos novamente que foram de 16, e eliminei os cabos de 25.
Agradeço novamente aos participantes desta discussão, espero que isto possa ajudar os colegas que pretendem fazer novas instalações de redes elétricas residenciais.
Consumo médio da cnc e coletor de pó que estará a aproximadamente 110 metros do relógio:
Equipamento Consumo kwh
1 -Spindle + ou - 2.200
2- Coletor de pó motor de 2 cv's + ou - 1500
3 - Controladora para 4 drivers e 4 motores de passo + ou - 400
4 - Computador com fonte real de 520
5 - Monitor 17
O consumo total de uma cnc é proximo ao de um chuveiro (4.000 W), como o mestre Jorge havia dito antes...
é isso ai, se errei em algo, por favor me corrijam...
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ALô Luthier,
Quanto aos seus cálculos e relativamente ao computador, a não ser que você tenha aí umas tantas gráficas em paralelo, o seu consumo não vai chegar nem sequer perto desses 520 watts. Deve andar pelos 180-240 watts.
Abraço
Paulo
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Pessoal tenho uma duvida:
Quando gero um gcode no artcam, a velocidade é definida pelo art cam, ou pela configuração do mach da cnc?
Pergunto isso pois eu gerei um código que a velocidade de trabalho da fresa foi determinada em 3500 mm/min, porem se eu determinar a velocidade da cnc em 4800 mm's/min, o tempo de trabalho é diminuido , é isso mesmo? O mach ignora a velocidade do código g e joga a velocidade máxima em cima do gcode? A primeira foto mostra a configuração do artcam e a segunda a configuração do mach3 [attachthumb=1][attach=2]
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Ivan;
A Velocidade maxima que voce configura no March, é a velocidade de "posicionameno", A velocidade de ferramenta que voce coloca no Artcam, é velocidade de trabalho, O March vai "obedecer" a velocidade conforme a configuração da ferramena no Artcam, desde que essa não ultrapasse a velocidade maxima.
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Quando gero um gcode no artcam, a velocidade é definida pelo art cam, ou pela configuração do mach da cnc?
Quem determina a velocidade de "corte" (feed rate) é o arquivo de corte que foi gerado no ArtCam ou qualquer outro programa gerador de arquivos em código-G.
Mas a velocidade de corte é limitada pelo programa de controle - Mach3 ou qualquer outro - quando a V. Corte for MAIOR que a máxima velocidade de "deslocamento" (Velocidade em G00).
Por exemplo, se a máquina está ajustada para uma máquina velocidade em G00 de 5 metros/minuto, e a Vel. Corte (Letra "F" no arquivo em código-G) for de 6 metros, a velocidade de corte será a máqima da máquina (5 metros)...
Pergunto isso pois eu gerei um código que a velocidade de trabalho da fresa foi determinada em 3500 mm/min, porem se eu determinar a velocidade da cnc em 4800 mm's/min, o tempo de trabalho é diminuido , é isso mesmo?
Quanto maior for a diferença entre a velocidade de corte e a máxima velocidade, menor será o tempo de execução porque a máquina pode andar rápido em G00!
O mach ignora a velocidade do código g e joga a velocidade máxima em cima do gcode?
O programa não ignora - ele computa o tempo total, que é composto por velocidade de corte que é usada em todas as interpolações (G01, G02, G03 etc) e a máxima velocidade (em G00)...
Quanto maior for a velocidade máxima da máquina, mais rápidamente a máquina executa o trabalho, concorda?
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Obrigado Lolata e Fabio pela grande aula tecnica, sim comcordo, não restam mais duvidas enquanto a isso ;)
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Ola pessoal,
Estou de volta, o trabalho toma muito tempo, e as vezes acaba ficando impossível até de trabalhar mais...
Ontem estive lá na Florêncio de Abreu, comprei duas fresinhas de 6 mm de diâmetro com corte de 32 mm, para cortar chapa de mdf de 25mm de espessura, vou fazer o teste hoje...
Aproveitei e passei na rua do gasômetro (casa da serra), lá encontrei fresa tipo flauta com corte de 30 até 55 e diâmetros que variam de 6 a 10 mm, comprei uma só devido ao alto preço, alguma coisa perto de 100 dinheiros pela fresa de 12mm de diâmetro x 40 de faca, ela é sem duvida uma boa fresa e valeu a pena pois deixou as madeiras que fresei brilhando, e olha que as madeiras tinham muitas ondulações "Maple Crespo".
Encontrei também uma fresa router abaloada da marca CMT "orange tools, depois de testar postarei os resultados, e se for boa vou importar algumas, pois o preço lá fora é bem melhor... comprei também alguns equipamentos para proteção do pulmão e visão, porem eles só funcionam sem álcool no sangue
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Pessoal estou pensando em usar algum aditivo refrigerante na água que refrigera o Spindle, será que isso funciona ou poderia danificar os rolamentos, pois costumo usar velocidade de 24.000 rpm?
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Ivan....
Tenta líquido para radiadores, é o mais usual.
Abraços.
Rubens
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Obrigado Rubens, ;)
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Achei bem interessante http://www.overclock.net/water-cooling/271025-af-andreoid-finnzwerg-watercool-tinkering-tons.html
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Ivan....
Tenta líquido para radiadores, é o mais usual.
Abraços.
Rubens
Rubens,
Quando me referi ao uso de aditivo refrigerante, me referi ao spindle refrigerado a água, foi isso mesmo que você entendeu? Eu não gostária de fazer experiencias sem saber antes as consequencias, pois não sei como este spindle funciona por dentro e não sei quais riscos eu corro, por favor você pode me explicar isto melhor?
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Ivan...
Isso mesmo.
Temos um amigo aqui do fórum que adquiriu um spindle da Tecmaf e está usando a líquido de radiador sem nenhum problema.
Quando o meu chegar, com certeza utilizarei a mesma coisa (daí poderei garantir).
Inclusive esse colega usa uma bomba de máquina de lavar para circular o líquido.
Pode usar sem problemas (pelo menos é o que eu usarei no meu e o que tenho ouvido por aí).
Um grande abraço.
Rubens
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Nossa, estou desatualizado mesmo, não sabia que a tecmaf já estava fabricando spindle refrigerado a água, valeu pela dica.
Obrigado novamente
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Olá Senhores !
Acho que o amigo citado pelo amigo Rubens sou eu !!!!! rsrsrsrs.
Quanto à refrigeração do Spindle, fui extremamente aconselhado pela TECMAF a usar o aditivo de radiador, pois além de melhorar a refrigeração...não sei porque, acho que pelas propriedades do líquido, ele evita principalmente o enferrujamento do conjunto. Mas acho que o Sr. Ivan está pensando que este líquido circula diretamente pelos rolamentos e até onde eu saiba, não é assim......por isso não teria problemas...só vantagens. Acho que é isso que o Sr. pensou certo Ivan ? Já a minha bomba d'água é realmente uma de máquina de lavar, que paguei R$30,00 na Florêncio, mas vale lembrar que minha utilização não é por períodos muuuuuito longos, o que ela talvez não suportasse. Estou às ordens caso queiram visualizar o spindle.
Abraço à todos !
Eduardo
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Senhores;
Deixa eu entrar nessa questão, que o assunto me interessa, pois assim que chegar o MEU, eu quero estar expert no assunto igual aos senhores.
Eu ouvi um comentario que aquela bomba de aquario que trabalha submersa, é uma excelente bomba, pois pode trabalhar direto e ela tem pressão mais do que suficiente p/ esse fim e seu custo é muito bom
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Ola Eduardo, Lolata,
Estou usando uma bomba asten, pois uso o spindle por horas... e horas seguidas, o desempenho da bomba é muito bacana o preço é um pouco salgado o modelo da bomba é 29941 com haste de inox "a escolha de haste de inox é importante", pois a maioria das bombas contem haste de carbono o que enferruja só de olhar....
O spindle trabalha frio, em média 24 graus, como recipiente de água estou usando um galão de 20 litros de água transparente, onde não enchi até a boca assim a água que retorna pela mangueira é esfriada ao passar pelo ar, hoje adicionei o aditivo para radiadores.
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Isso memso meu amigo Eduardo...
Não citei seu nome, pois fiquei preocupado em "denunciar" o teu disfarce na CIA. rsrsrsrs
Mas já que falou, agora não tem mais jeito.
Lolata....
Pretendo fazer um teste usando essa bomba de aquário aqui no meu.
Tenho essas bombas em meu aquário, rodando 24 horas e não apresentam nenhum problema.
E por falar no spinlde.... depois de 69 dias, hoje fui retirar o meu nos correios.
É um bichão de 1,5 CV.
Mas como não acertei a minha máquina ainda, provavelmente ficará mais um tempo guardado, ou quiça o passarei para frente.
Ivan..
Você está com uma ferrari em termos de refrigeração, imagino que não precisa de tanto, mas já que está, deixe ficar.
Abraços a todos.
Rubens
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Obrigado novamente Rubens ;)
Pessoal
Preciso fresar uma peça de madeira que vai levar 4:20 horas de trabalho direto só para o desbaste em Z, pretendo usar uma fresa de dois cortes de 12 mm passos vertical de 3mm e velocidade de avanço final de 2 metros por minuto, minha duvida é se estaria forçando muito a cnc, com este período de funcionamento continuo ininterrupto? Estou em duvida se isto esta isto ok, ou seria melhor dividir o trabalho em 3 ou 4 fazes? ??? ???
O único parâmetro de comportamento da cnc que tenho até o momento é de 1:20 de trabalho ininterrupto, onde os motores de passo estão chegando a temperatura de aproximadamente a 60º, e o motor trifásico de 2 cv's do ciclone mais ou menos de 50º, e ai o que vocês acham?
Obs. tenho uma redução no motor de 2:1, sendo velocidade no motor de 4000 mm/min.
No manual do motor de passo diz que ele trabalha em temperatura máxima de 80º, já o motor de 2 cv's não encontrei a temperatura de trabalho..
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Ivan....
Meus motores de passo chegam a essa temperatura em muito menos de 1 hora de trabalho.
Imagino que não serão as horas de trabalho á mais que ajudarão a esquentar ainda mais os motores.
Eles foram feitos para isso mesmo.
Imagine que máquinas industriais usam os mesmos motores e não trabalham em etapas.
Use á vontade, em especial a sua máquina, que foi construida com primasia.
Se a sua não puder trabalhar 4 horas seguidas, qual poderá? ehehehehe
Espero poder ter ao menos te "incentivado". rsrsrsr
Abraços.
Rubens
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Ola Eduardo, Lolata,
Estou usando uma bomba asten, pois uso o spindle por horas... e horas seguidas, o desempenho da bomba é muito bacana o preço é um pouco salgado o modelo da bomba é 29941 com haste de inox "a escolha de haste de inox é importante", pois a maioria das bombas contem haste de carbono o que enferruja só de olhar....
O spindle trabalha frio, em média 24 graus, como recipiente de água estou usando um galão de 20 litros de água transparente, onde não enchi até a boca assim a água que retorna pela mangueira é esfriada ao passar pelo ar, hoje adicionei o aditivo para radiadores.
Ivan, eu pensei no mesmo que vc quanto a refrigerar a água pelo ar quando cair devolta no recipiente. Eu utilizei um galão de 5 Lts virado ao contrário, pois a bombinha que tenho precisa estar sempre cheia de agua pois não tem poder de puxar. Pensei em colocar um rediador de água quente utilizado em carros para aquecimento do ar interno , assim colocaria um ventilador tipo ventisilva para forçar o resfriamento. O meu sistema quando fica ligado por muito tempo e acaba esquentando a água pois não consegue trocar o calor e o reservatório é pequeno. Quanto a utilizar a bomba de aquário, acho que pode ser interessante, pois seria só jogar num tanque e beleza, além da água refrigerar a bomba tambem......mas a sua bomba é pra lá de boa.
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Senhores;
Deixa eu entrar nessa questão, que o assunto me interessa, pois assim que chegar o MEU, eu quero estar expert no assunto igual aos senhores.
Eu ouvi um comentario que aquela bomba de aquario que trabalha submersa, é uma excelente bomba, pois pode trabalhar direto e ela tem pressão mais do que suficiente p/ esse fim e seu custo é muito bom
as bombas de aquário são boas, há um ano e meio uso para refrigerar o meu PC um WC caseiro, tem blocos para o processador e a VGA em paralelo, uso uma bomba resum P 1500, dá uma pressão boa no sistema, o PC fica ligado diariamente no mínimo 14 horas por dia
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Falando em Bomba!
Estou querendo melhorar meu sistema de fixação, já naveguei em todas as páginas do fórum que contem o assunto relacionado bomba de vácuo.
No momento tenho uma necessidade de fixar peças de madeira 500 mm x 120mm x 2.5 mm para seque possam ser fresadas, dos dois lados, e deixadas com a espessura final de 1.65mm, o problema é que ao fixar a peça sobre a mesa (pelas laterais no sentido longitudinal) ela esta sofrendo uma leve deformação convexa no centro, como mostra a foto 1, isto me impossibilita de fresar a peça, pois ela vibra. a quarta foto mostra uma das peças já fresada dos dois lados, porem como não consegui fixar a peça corretamente a retomada da fresa fez com que a peça levantasse e vummm, abril um canal não desejado, e já que o trabalho de fresamento começa na fixação, minha pergunta é alguém pode me indicar algum sistema de fixação melhor do que estou usando? ???
Pequena observação, inicialmente a peça é cortada em uma serra fita o que não a deixa totalmente plana, foto 2, esta deformação ou rugosidade da peça, é um ponto negativo para a fixação a vácuo, mas como sou só um iniciante no oficio dos se vira nos 30, venho consultar os caros colegas veteranos? 8)
Já pensei em investir em uma lixadeira de cinta e uma serra circular, dai lembrei que estou "Duro :-[ ",procuro acho que tem uma forma mais barata de se resolver o problema, que acredito ter foco na fixação da peça enrugada, e não na aquisição de maquinas novas... E ai tem fadinha mágica pra mim? :P :P :P
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Ivan, eu gosto bastante de mesa de vácuo, mas para esses casos tb se usa fita adesiva dupla face e/ou sapata (algo de funcionamento parecido àquele pezinho da máquina de costura).
De imediato vc pode experimentar tb fixar a peça pelas extremidades e não paralelamente às fibras ...
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Ivan,
Preste atenção a um detalhe, que talvez você já conheça (o que não me surpreenderia) mas que talvez não tenha levado em conta...
Uma vez numa conversa informal, você teria comentado que certas madeiras eram "fendadas" e não "recortadas" porque a ação do corte poderia causar deformações devido ao arrancamento do material gerado durante o corte.
Talvez (e provavelmente) esta deformação que você vem percebendo seja justamente por isso, então as dicas do Jorge são absolutamente certeiras...
Se for o caso, pode-se usar uma "cola reposicionável", que é um líquido levemente pastoso que se espalha com uma espátula, e que permanece levemente aderente durante algum tempo - tal produto é usado em mesas de serigrafia para tecidos e é encontrado nas boas casas do ramo.
Eu pensaria ainda na possibilidade de usar gabaritos de fixação já que suas peças são repetitivas e consequentemente idênticas, e assim provavelmente facilitaria ainda mais a feitura das mesmas...
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Ivan, eu gosto bastante de mesa de vácuo, mas para esses casos tb se usa fita adesiva dupla face e/ou sapata (algo de funcionamento parecido àquele pezinho da máquina de costura).
De imediato vc pode experimentar tb fixar a peça pelas extremidades e não paralelamente às fibras ...
Sir Jorge,
A principio gosto muito da elasticidade de uso do Vácuo Sistema, obrigado gostei da idéia da fixação atiráveis de adesivos, já experimentei trocar a fixação de lugar e até fixar pelo dois lados, mas mesmo assim o centro da beça, fica um pouco convexo. Quando você se refere a sapata é sob ou sobre a peça, o pé de maquina, engraçado, já havia passado pela minha cabeça o pesinho da maquina de costura que segura o tecido, mas acho que você se referiu ao que suporta a maquina, ou não?
Ivan,
Preste atenção a um detalhe, que talvez você já conheça (o que não me surpreenderia) mas que talvez não tenha levado em conta...
Uma vez numa conversa informal, você teria comentado que certas madeiras eram "fendadas" e não "recortadas" porque a ação do corte poderia causar deformações devido ao arrancamento do material gerado durante o corte.
Talvez (e provavelmente) esta deformação que você vem percebendo seja justamente por isso, então as dicas do Jorge são absolutamente certeiras...
Se for o caso, pode-se usar uma "cola reposicionável", que é um líquido levemente pastoso que se espalha com uma espátula, e que permanece levemente aderente durante algum tempo - tal produto é usado em mesas de serigrafia para tecidos e é encontrado nas boas casas do ramo.
Eu pensaria ainda na possibilidade de usar gabaritos de fixação já que suas peças são repetitivas e conseqüentemente idênticas, e assim provavelmente facilitaria ainda mais a feitura das mesmas...
Esse é o Fabio,
Madeira fendida, caramba que memória em! É por ai mesmo...
"cola reposicionável" vou me informar.
Quanto aos gabaritos, concordo com você, só ainda não descobri um gabarito para laminar madeira com as dimensões que postei acima, de preço acessível...
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Ivan....
Imagine uma rodinha dessas "bobas", que giram 360 graus.
Fixe-a em uma hate com mola e coloque-a parelo ao eixo do spindle.
Ou seja, quando abaixar o spindle, essa haste (com rodinha na ponta) encosta na madeira comprimindo-a e se desloca de acordo com o sentido de deslocamento do eixo "Z".
Quanto maior a "conexidade", maior deverá ser a pressão da mola dessa haste.
É só mais uma linha de ação.
Abraços.
Rubens
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Quando você se refere a sapata é sob ou sobre a peça, o pé de maquina, engraçado, já havia passado pela minha cabeça o pesinho da maquina de costura que segura o tecido, mas acho que você se referiu ao que suporta a maquina, ou não?
Tô falando do pezinho mesmo, que é carregado por mola.
A sapata é um recurso comum em fresadoras para circuitos impressos. Neste caso é um anel, algo parecido com uma arruela com as bordas abauladas pra facilitar o deslizamento e evitar arranhar a peça. É um recurso bastante simples que pode trazer resultados bem satisfatórios.
O troço é patenteado !:
http://www.freepatentsonline.com/4514122.pdf
Outros exemplos:
http://www.techno-isel.com/CNC_Routers/Spindles/Colombo_Spindlefoot.htm
http://www.axyz.com/opt/secondary.html
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. . . http://www.axyz.com/opt/secondary.html . . .
Gostei deste em particular, onde mostra de certa maneira todos os complementos necessários.
Ivan,
Penso que a idéia do adesivo em conjunto com a sapata de pressão possa atender a sua necessidade.
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Rubens, Jorge, Serrão,
Obrigado,
Eu tentei com o a fita dupla face, mas na hora de tirar a madeira ela quebra pois fica muito fina na medida final, isto porque a fita que usei é de baixa aderência, tenho aqui uma da 3m que se eu usar não descola mais... enquanto ao pé, com certeza vou fazer um deste para o futuro próximo, porem não é pratico neste momento pois tenho um problema que não mencionei, que preciso fresar toda a superfície da peça, na foto que postei acima, como vocês podem ver a peça esta presa por mais ou menos 1 mm nas laterais, até ai ok, se eu usar o pesinho vou perder mais área útil nesta peça, para que funcionasse eu teria que fresar em etapas; fresar uma parte, mudar as presilhas para então poder fresar a outra parte, o que não seria o fim do mundo.
Se é para trabalhar estagiando, posso fazer um gabarito semi dinâmico, onde fresaria a peça em etapas, podendo apoiar/prender mais regiões da peça, que no momentum não seria fresadas, diminuindo assim as regiões que não teriam apoio ou fixação adequada.
Mas o que mais me parece pratico no momento seria fazer um mine gabarito vacuum, qual o uso seria dedicado a esta peça, e outras que coubessem nele, lembro também que a area útil de minha cnc é de Y800 X600, o que me parece pequeno, quero dizer de facile implementação de uma mesa a vacuum... ...Eu fiz um pequeno teste com um aspirador de pó/ lateral de um pc que já continha furos para coolers/ fita crepe/ e um pedaço de E.V.A, para compensara a rugosidade da madeira.
Dai, não tenho muita confiança no poder do aspirador de pó de manter o vacuum :P ???, e se ele iria agüentar o tranco de ficar praticamente engasgado durante 30 minutos, tempo médio para fresar a peça, é claro repetindo o processo em cada peça. Mas agora estou realmente pensando em usar a mesa de vacuum.
Nas duas fotos abaixo da pra ver o teste que fiz,
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Continuando da pra ver que a Sucção do aspirador agüenta bem, as duas pedras de esmeril juntas mais a alavanca chutando devem chegar aos 5 K de pressão contrária, imagino que o E.V.A, evitaria que a madeira escorregasse pela mesa, a região de Sucção no na lateral do pc não passa de 7 centímetros de diâmetro, penso que se eu aumentar esta região ao tamanho da peça (500 x 120) eu almentar a fixação a nível praticável de poder fresar a peça sem que ela se mexesse, o que você acham? Ou seria mais aconselhável partir para uma bomba de vacuum? ???
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Ivan,
Creio eu que o melhor é ter algumas cartas na manga...
Eu pessoalmente prefiro usar por exemplo uma fixação mecanica baseada em uma tira de material que atravessaria a peça de fora a fora (perto do centro da peça) e fixaria as laterais.
A usinagem seria feita em etapas, começando por uma das laterais, esta sem fixação temporariamente, mas presa pelo meio e na outra extremidade.
Assim que possível, pararia a usinagem, fixaria a lateral recém usinada e iria usinando até próximo do centro, onde há mais uma fixação (a tira de fora a fora) - reposiciona a fixação central de forma a liberar a nova área de usinagem, passando a tira para o lado que já foi usinado, e continuaria a usinagem em direção à lateral "virgem".
Chegando na lateral do final, retira-se a fixação e termina a peça.
Se quiser faço uns esboços da idéia - já usei e funciona.
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Se quiser faço uns esboços da idéia - já usei e funciona.
Opa!
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Me dá uns minutinhos...
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Ivan,
Deveria ser mais ou menos assim: (conforme sequencia)
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Brigadu!
vou fazer isto agora mesmo ;)
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é pessoal,
ta ficando meia mozzarella, imagine fazer estas etapas nos dois lados da peça, e em grande escala, não vai rolar mesmo, pois ao mudar a madeira de lugar a peça também se meche um pouco, e acaba ficando uns degraus para acabamento... imagine isto multiplicado grande quantidade :P
Continuo sonhando com o vacuum ;D tenho um compressor da Ferrari, será que da pra usar ele para fazer a mesa de vacuum para a cnc, estou pensando em algo assim http://www.overunity.org.uk/cncdudez/vactable.htm porem em mdf, maior e com borracha nas vedações, mesmo assim acredito que terei que usar um reservatório, talvez o do compressor. agora perguntoqual seria o ponto de partida, e quanto aos cálculos com o que eu deveria me preocupar ao dimensionar ou projetar? Alguém aqui no fórum já montou este sistema?
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boas
ivan
eu vou fazer uma mesa deste genero em mdf :
http://www.tenlinks.com/news/pr/tormach/010209_vacuumtablekit.htm
se reparar, a zona para fixar as peças é limitada por um cordao em espuma.
no meu caso vou fazer varios "tres" canais ou zonas de fresagem, para isso vou usar um coletor e tres passadores.
assim so uso o vacuo na zona onde necessito.
espero ter arranjado mais lenha para a sua fogueira heheheheh
abraço
-
boas
ivan
eu vou fazer uma mesa deste genero em mdf :
http://www.tenlinks.com/news/pr/tormach/010209_vacuumtablekit.htm
se reparar, a zona para fixar as peças é limitada por um cordao em espuma.
no meu caso vou fazer varios "tres" canais ou zonas de fresagem, para isso vou usar um coletor e tres passadores.
assim so uso o vacuo na zona onde necessito.
espero ter arranjado mais lenha para a sua fogueira heheheheh
abraço
Legal, boa sorte na empreitada, estou com você! Você já decidil que bomba vai usar?
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a principio vai de aspirador mesmo.
mas mais tarde vem uma destas da foto.[attachimg=1]
por causa do barulho so que o preço é mt alto, ou entao fazer uma proteçao acustica para o aspirador.
abraço
-
mas mais tarde vem uma destas da foto.[attachimg=1]
abraço
Eu vi desses motores num Shopping, tinha uns 15 lá, jamais imaginaria que seria bomba de vácuo.
Carlos
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Da uma olhada no que encontrei no googlo, será que rola? http://www.lokring.com.br/w_vulkMais.apw?PROD=VP50D
Eu ainda tenho algumas duvidas, eu até li uma postagem com uma conta que o Jorge postou sobre o aspirador de pó, também estou tentado a usar, e eu estava navegando no site http://www.talkshopbot.com/forum/messages/7/28298.html?1205515838
e vi alguma coisa que parece ser um aspirador modificado, se você olhar embaixo da mesa da pra ver o amarelinho, antes da modificação...
Onde você encontrou esta bomba da foto que você postou?
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... também estou tentado a usar ...
Ivan, há muitas histórias de sucesso com aspirador por aí ... certamente o melhor é mesmo uma bomba de vácuo industrial, mas o aspirador pode quebrar um galhão ...
Um aspecto raramente comentado é o prob da ventilação do motor, realizada pelo ar aspirado em todos os casos que conheço, inclusive em muitas bombas industriais. Com a entrada bloqueada a vazão é muito baixa e o motor praticamente não é resfriado e pode fritar logo ... a maneira mais simples de contornar este prob é instalar uma válvula de sangria na entrada, permitindo uma vazão razoável que permita a ventilação do motor e com isto o período de utilização ininterrupta pode ser estendido consideravelmente.
Pode ser interessante tb a instalação de um termostato ou coisa que o valha, de modo que seja possível monitorar a temperatura do motor e paralizar a operação antes que ocorram danos.
Há uma malandragem pouco conhecida para a confecção de mesas de vácuo. Como o MDF é poroso, é possível dispensar a caixa de vácuo, pode-se conectar a bomba de vácuo diretamente à prancha. Evidentemente as áreas não úteis à fixação devem ser isoladas, via de regra por pintura. A coisa fica tão simples e barata que torna-se viável a confecção de mesas sob medida para as diferentes tarefas.
Eu conheci isto nos EUA, há muitos anos, a coisa era utilizada com o primeiro modelo da Shopbot, mas nunca testei a idéia com o MDF disponível em nosso mercado, exceto em área bem pequena, apenas para demonstrar o conceito, mas acredito que funcione bem, acho que vale a pena testar.
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Falando em Bomba!
Estou querendo melhorar meu sistema de fixação, já naveguei em todas as páginas do fórum que contem o assunto relacionado bomba de vácuo.
No momento tenho uma necessidade de fixar peças de madeira 500 mm x 120mm x 2.5 mm para seque possam ser fresadas, dos dois lados, e deixadas com a espessura final de 1.65mm, o problema é que ao fixar a peça sobre a mesa (pelas laterais no sentido longitudinal) ela esta sofrendo uma leve deformação convexa no centro, como mostra a foto 1, isto me impossibilita de fresar a peça, pois ela vibra. a quarta foto mostra uma das peças já fresada dos dois lados, porem como não consegui fixar a peça corretamente a retomada da fresa fez com que a peça levantasse e vummm, abril um canal não desejado, e já que o trabalho de fresamento começa na fixação, minha pergunta é alguém pode me indicar algum sistema de fixação melhor do que estou usando? ???
Pequena observação, inicialmente a peça é cortada em uma serra fita o que não a deixa totalmente plana, foto 2, esta deformação ou rugosidade da peça, é um ponto negativo para a fixação a vácuo, mas como sou só um iniciante no oficio dos se vira nos 30, venho consultar os caros colegas veteranos? 8)
Já pensei em investir em uma lixadeira de cinta e uma serra circular, dai lembrei que estou "Duro :-[ ",procuro acho que tem uma forma mais barata de se resolver o problema, que acredito ter foco na fixação da peça enrugada, e não na aquisição de maquinas novas... E ai tem fadinha mágica pra mim? :P :P :P
Boas1
Muito interessante a sua maquina, os meus parabens pela obra.
Estava aqui a pensar que se voce colocar uns calços da altura da madeira a trabalhar entre as peças que
a fixam e a mesa, ela ira ficar melhor segura pois assim como esta, esta apenas segura nas arestas, logo ai, forca a peça á tal curvatura.
Abraço1
http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=dlattach;topic=4311.0;attach=34027;image
-
Ivan....
Que tal você pegar esse compressor pequeno que possui, inverter as entradas de ar.
Ao invés de criar uma pressão positiva no cilindro, cria uma negativa (vácuo), conectado a uma mesa perfurada.
Daí basta acertar a peça a ser usinada, acionar a válvula e a peça será "sugada", sendo que se exsitir algum escape do vácuo, o próprio motor do compressor sera acionado, compensando essa perda.
Evitando o trabalho contínuo de um aspirador de pó.
É o mesmo princípio de uma mesa de "vacum form".
Que já pensei em construir.
Veja a foto que um colega (Carlos - Maquete) postou aqui do fórum.
(http://s4.postimage.org/qP9ni.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVqP9ni)
Abraços.
Rubens
-
Não é solução imediata que procura, mas acho que uma dessa te ajudaria bastante.
http://www.krtwood.com/sander.html
Pode ser bem mais simples que essa. O conceito é apenas de uma "gangorra" com um parafuso para regular a inclinação e variar a distancia entre a rampa e a lixa.
A uns anos atrás fiz um teste (gambiarra) usando uma lixadeira de cinta e funcionou muito bem.
Quanto a mesa de vácuo, trabalhei por um tempo com uma Shopbot com mesa de vácuo e o sistema é muito simples. O tampo era de mdf (9mm) mesmo e o vácuo passava pelo mdf. Se for usar um aspirador creio que se vc usar um mdf de 2,5 pode dar certo.
A grande vantagem de usar mdf como tampo para o vácuo é que vc tem material de abate para quando for fazer corte. Como no seu caso é apenas desbaste, as soluções apresentadas anteriormente a meu ver são melhores por ter um aproveitamento melhor do vácuo.
-
Que legal pessoal isto aqui virou um "Rainbrain"! E eu que pensava que não ia sair nem garoa.. ;D
... também estou tentado a usar ...
Ivan, há muitas histórias de sucesso com aspirador por aí ... certamente o melhor é mesmo uma bomba de vácuo industrial, mas o aspirador pode quebrar um galhão ...
Jorge,
Obrigado pelo truque da sangria do aspirador, coso eu opte pr ele sem duvida irei providenciar a sangria
Agora, caso eu escolha uma bomba de vacuum, o que você me aconselha procurar, com tantas medidas HP, mmhg, kgf/cm2, qual seria o ponto de partida para escolher uma bomba que suprisse esta necessidade, digamos uma pseudo regra, você comentou que 0,62 kgf/cm2, seria o suficiente para uma boa fixação, que tipo de bomba/sistema em seu ponto de vista substituiria o tal aspirador e me daria o mesmos 0,62 kgf/cm2 ?
Estava aqui a pensar que se você colocar uns calços da altura da madeira a trabalhar entre as peças que
a fixam e a mesa, ela ira ficar melhor segura pois assim como esta, apenas segura nas arestas, logo ai, forca a peça á tal curvatura.
Abraço1
Obrigado pela idéia!
Que tal você pegar esse compressor pequeno que possui, inverter as entradas de ar.
Ao invés de criar uma pressão positiva no cilindro, cria uma negativa (vácuo), conectado a uma mesa perfurada.
(http://s4.postimage.org/qP9ni.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVqP9ni)
Rubens
Bacana, pena que a foto não esta abrindo aqui, vou estudar esta idéia, obrigado!
Não é solução imediata que procura, mas acho que uma dessa te ajudaria bastante.
http://www.krtwood.com/sander.html
Caramba, gostei do aparato, parece muito com as desengrossadeiras que eu usava quando tinha 15 anos, a única diferença eram as laminas ao eives de lixa... Brigadão!
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Pessoal, olha o que o cara da http://www.talkshopbot.com/forum/messages/29/7575.html esta usando:
Pessoal, olha o que o cara da http://www.talkshopbot.com/forum/messages/29/7575.html esta usando
Modelo do aspirador usado ;D ;D Shop-Vac Industrial Ultra Pump Vacuum — 18 Gallon, 6.5 HP, Model# 960-97-10
http://www.northerntool.com/webapp/wcs/stores/servlet/product_6970_200351980_200351980
Similar no Brasil :'( :'(
http://www.submarino.com.br/produto/34/21527819/?franq=102414&utm_source=buscape&utm_medium=cpc&utm_campaign=bp
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O negocio começa a ficar cada vez mais interessante; com um aspirador de pó comum e um sistema bem ajeitado é possivel segurar 12 tijolos (foto abaixo), pensando assim posso deduzir que isto estaria próximo as necessidade de uma mesa de vacuum para uma cnc router de médio porte.
Agora resta saber qual seria a forma mais coerente se não correta de calcular o arrasto de uma fresa no momento de homenagem, sei que isto esta relacionado as variáveis de cada trabalho em particular, como corte, avanço, material, dimensão, etc... e etc..." mas de um modo geral, acho que podíamos chegar a um consenso mensurável, visando as características das maquinas que normalmente são construídas aqui no fórum, que na maioria dos casos acredito que sejam classificadas como router, e não centro de usinagem, dai fica mais fácil usar o critério do super dimensionamento "mínimo necessário é claro" Ex. Sei que com uma bala de bazuca mata-se uma mosca amarrada e um elefante ao mesmo tempo, mas afirmo com certeza que um canhão já seria exagero".
http://www.chemistdirect.co.uk/nilfisk-wet-and-dry-vacuum-blueblack-buddy-15_1_50677.html
Especificações do aspirador de pó usado para segurar os 12 tijolos:
•1300 watts
•3600 Lts/min airflow
•160 mBar vacuum
site di sistema http://www.m-powertools.com/products/vacuum-holddown.htm
Jorge, posso dizer que a idéia para a solução seria esta?
... não sei se o vácuo resultante seria suficiente para fixar a peça ...
Acho que vale a pena comentar isto ...
Toda vez que surge uma discussão sobre vácuo, mais particularmente sobre dispositivos para fixação, manifesta-se uma grande preocupação sobre "se o vácuo resultante seria suficiente para fixar a peça" ...
Talvez seja uma boa maneira de abordar a coisa se começarmos por pensar qual seria a situação sob máximo vácuo:
O vácuo absoluto corresponde à pressão - negativa - de uma atmosfera ... não é possível ir além disto, na verdade nem é possível chegar a isto ...
A pressão de uma atmosfera equivale a aproximadamente um quilograma força por centímetro quadrado, 1,033227 kgf/cm2, mais exatamente. Imaginemos uma pequena peça não permeável, um quadrado de alumínio de 100 mm de lado digamos. Esta peça teria então uma área de 100 centímetros quadrados. Imaginemos que seja submetida ao vácuo absoluto por uma das faces. Teríamos então uma força de de 100 quilogramas sobre toda a peça. Mais ou menos como se colocassemos um bloco de chumbo de 100 kg sobre ela ...
Que tal, dá pra segurar ? :P
Tá bão, já sabemos que não podemos chegar ao vácuo absoluto, então vamos aplicar o mesmo raciocínio em condições mais realísticas. Suponhamos que vamos utilizar um aspirador doméstico, uma solução bem popular aliás, cujo vácuo chega a aproximadamente 40 kPa, o que equivale a 0,4078865 kgf/cm2. A pressão diferencial será então de 0,62 kgf/cm2. Para a mesma peça de 100 cm2 a força exercida será de 62 kgf ...
Que tal, dá pra segurar ? ;D
-
Ivan,
Adorei as idéias e mais ainda suas pesquisas e interesse,m mas preste atenção para algumas armadilhas.
Veja que em alguns casos se obtém uma coluna de vácuo muito altas, mas se houver um furo de agulha no sistema a pressão cai drásticamente...
Lembre-se que está mexendo com materiais que tem uma certa porosidade, como por exemplo a chapinha de 1,65 mm de espessura...
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Agora resta saber qual seria a forma mais coerente se não correta de calcular o arrasto de uma fresa no momento de homenagem, sei que isto esta relacionado as variáveis de cada trabalho em particular, como corte, avanço, material, dimensão, etc... e etc..."
Vc já respondeu ... há muitas variáveis e difícilmente todas elas são conhecidas ...
acho que podíamos chegar a um consenso mensurável
Talvez seja mais fácil chegar ao calculável ... poucos de nós disporiam das condições para mensurar ...
Jorge, posso dizer que a idéia para a solução seria esta?
Acho que vc pode dizer que essa é uma parte importante ... as outras vc mencionou acima ...
Ivan, eu tenho todo o interesse em que se calcule e, melhor ainda, que sejam mensurados os esforços, mas em função das sabidas dificuldades e pelo que a experiência própria e de outros ensina, acho que uma abordagem empírica é mais rápida e eficaz neste caso ...
Creio que neste ponto vc já está convencido que não é muito difícil nem oneroso obter vácuo suficiente e quanto á fixação adequada da peça, não há realmente receita de bolo que atenda a todos os casos, é mesmo necessário improvisar frequentemente, via de regra consorciando soluções ...
Por exemplo, o recobrimento da face da mesa em contato com o material com algo de maior coeficiente de atrito, como um lençol de borracha ou folhas de lixa ... é comum tb a utilização de molduras que impeçam o deslizamento da peça ...
Enfim, é provável que a experimentação logo aponte o caminho ... eu sei bem sabido que vc é capaz de implementar a coisa em muito pouco tempo e acredito que logo estará obetendo os resultados que deseja ...
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O negocio começa a ficar cada vez mais interessante; com um aspirador de pó comum e um sistema bem ajeitado é possivel segurar 12 tijolos....
Nobre Ivan.......
Porque não falou isso antes?
Se o problema era segurar 12 tijolos, ENTÃO FICA TUDO MAIS FÁCIL, contrate um bom ajudante de pedreiro, existem alguns no mercado que são capazes de segurar até uns 20 de uma única vez. ehehehehehehe
Abraços.
Rubens
PS. desculpe a brincadeira, mas não pude me segurar.
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Sobre fixação à vácuo.
Outros detalhes à levar em conta: o sentido da força exercida pela pressão atmosférica é perpendicular ao sentido dos esforços provenientes do corte, não basta prender bem, precisa evitar que deslize; outro, são as vibrações e empenamentos decorrentes da usinagem, elas podem deteriorar a capacidade de vedação.
Abraços...
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Ivan,
Veja que em alguns casos se obtém uma coluna de vácuo muito altas, mas se houver um furo de agulha no sistema a pressão cai drasticamente...
Lembre-se que está mexendo com materiais que tem uma certa porosidade, como por exemplo a chapinha de 1,65 mm de espessura...
Concordo, pois a final cada material/peça que será fixada na verdade estará sendo usada como uma rolha de garrafa, não que eu entenda de garrafas nem de rolhas... ...ops deixa pra lá não vamos misturar, vamos beber puro mesmo, mas voltando ao furo de agulha, a idéia seria conservar o vaccum, só assim ele existe e funciona como ferramenta, mas acho que estou complicando tanto que vou acabar querendo entender o vácuo quantum-mecânico energético... :P
acho que uma abordagem empírica é mais rápida e eficaz neste caso ...
Só agora estou percebendo isto...
Creio que neste ponto vc já está convencido que não é muito difícil nem oneroso obter vácuo suficiente ....
Certamente, obs. esta frase "obter vácuo suficiente" se tornou um pouco paradoxal, mas é a mesma história se tem vacuum tem ferramenta.
não há realmente receita de bolo que atenda a todos os casos, é mesmo necessário improvisar freqüentemente, via de regra consorciando soluções ...
coeficiente de atrito, como um lençol de borracha ou folhas de lixa ... é comum tb a utilização de molduras que impeçam o deslizamento da peça ...
Falou tudo! :D
Se o problema era segurar 12 tijolos...
(http://www.techzonept.com/images/smilies/icon_lol.gif)
enquanto isso...
... pesquisando mais um pouquinho e sem conseguir parar de ler sobre o assunto, encontrei algo que já foi feito antes, que eu pudesse fazer esta proposta da tabela.
Aqui http://www.talkshopbot.com/forum/messages/27/11817.htmlneste tem uma pesquisa e troca de experiência muito bacana, onde mostram alguns dados interessantes e que levanta novas questões, que antes eram invisíveis a minha visão, necessidades levam a soluções que vem com o aprendizado / experiência e em seguida novas perguntas, falando em perguntas... ...acabei descobrindo que atualmente, parece haver um vácuo até em Buraco negro supermassivo, só não sei como isso foi observado ::) fonte http://pt.wikipedia.org/wiki/Buraco_negro_supermassivo
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Ivan,
Veja que em alguns casos se obtém uma coluna de vácuo muito altas, mas se houver um furo de agulha no sistema a pressão cai drasticamente...
Lembre-se que está mexendo com materiais que tem uma certa porosidade, como por exemplo a chapinha de 1,65 mm de espessura...
Concordo, pois a final cada material/peça que será fixada na verdade estará sendo usada como uma rolha de garrafa, não que eu entenda de garrafas nem de rolhas... ...ops deixa pra lá não vamos misturar, vamos beber puro mesmo, mas voltando ao furo de agulha, a idéia seria conservar o vaccum, só assim ele existe e funciona como ferramenta, mas acho que estou complicando tanto que vou acabar querendo entender o vácuo quantum-mecânico energético...
acho que uma abordagem empírica é mais rápida e eficaz neste caso ...
Só agora estou percebendo isto...
Creio que neste ponto vc já está convencido que não é muito difícil nem oneroso obter vácuo suficiente ....
Certamente, obs. esta frase "obter vácuo suficiente" se tornou um pouco paradoxal, mas é a mesma história se tem vacuum tem ferramenta.
não há realmente receita de bolo que atenda a todos os casos, é mesmo necessário improvisar freqüentemente, via de regra consorciando soluções ...
coeficiente de atrito, como um lençol de borracha ou folhas de lixa ... é comum tb a utilização de molduras que impeçam o deslizamento da peça ...
Falou tudo!
Se o problema era segurar 12 tijolos...
(http://www.techzonept.com/images/smilies/icon_lol.gif)
Sobre fixação à vácuo.
Outros detalhes à levar em conta: o sentido da força exercida pela pressão atmosférica é perpendicular ao sentido dos esforços provenientes do corte, não basta prender bem, precisa evitar que deslize; outro, são as vibrações e empenamentos decorrentes da usinagem, elas podem deteriorar a capacidade de vedação.
Abraços...
Mais variáveis e bem observadas! Posso gastar uma pouco a frase do Jorge "coeficiente de atrito" 8)
enquanto isso...
... pesquisando mais um pouquinho e sem conseguir parar de ler sobre o assunto, encontrei algo que já foi feito antes, que eu pudesse fazer esta proposta da tabela.
Aqui http://www.talkshopbot.com/forum/messages/27/11817.htmlneste tem uma pesquisa e troca de experiência muito bacana, onde mostram alguns dados interessantes e que levanta novas questões, que antes eram invisíveis a minha visão, necessidades levam a soluções que vem com o aprendizado / experiência e em seguida novas perguntas, falando em perguntas... ...acabei descobrindo que atualmente, parece haver um vácuo até em Buraco negro supermassivo, só não sei como isso foi observado ::) fonte http://pt.wikipedia.org/wiki/Buraco_negro_supermassivo
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Ivan....
Que tal você pegar esse compressor pequeno que possui...
continuo pensando nisso... de uma olhada http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=34537&highlight=vacuum&page=9
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andei pensando a respeito da conservação do vacuum no sistema de fixação de peças mais porosas e cheguei a alguma idéias bem simples, falando da peça de madeira com as seguintes demissões e 100 x100 x 1mm, a fim de aumentar a vedação posso usar algum tipo de filme sacrifício para fazer a vedação superficial da peça enquanto ela esta sendo usinada, isto funcionaria melhor se o vácuo fosse concentrado/redirecionado ao ponto que ainda não foi isinado, é claro que isto funcionaria apenas para o primeiro passe da fresa, porem seria perfeito para o corte de peças, e ao momento que cada peça diminuísse o vacuum apimentaria já que a região total da peça seria diminuída, deu pra entender?
Par redirecionar ação do vacuum seria necessário ter diversos compartimentos em uma única mesa , ex.
A peça de 100 x 100x poderia seria apoiada em uma mesa com 4 compartimentos individuais de sucção, ao passo que cada secção da peça fosse usinada o compartimento responsável pela secção da peça seria imediatamente fechado, ok, agora imagine uma peça de 1000 x 1000 mm, a um outro exemplo se eu tivesse que cortar esta peça e 100 peças, eu teria que ter um compartimento para cada secção da peça, neste momento o sistema não aceitaria ser manual, pois levaria muito tempo para funcionar, então pensando em uma forma de automatizar o sistema de vedação automática dos compartimentos responsáveis por suas respectivas secções, tive algumas idéias :P :
1. vedação do compartimento da mesa através de esferas, onde o peso da esfera seria maior que o da mola que a manteria afastada pelo gargalo do compartimento respectivo "este é um processo mecânico muito simples que usa a inércia como via de regra.
2. vedação sensorial, são instalados censores piezelétrico para cada de compartimento ou grupo de compartimento da mesa da mesa
3. válvulas automáticas de pressão
4. mini dispositivo helicoidais de vedação (bom este ao menos tem um nome bonito ;D ), seria algo parecido com um cata-vento/hélice preso em um eixo mola, no gargalo do compartimento que seria acionado com o aumento do cfm
Mas o real desafio seria tornar funcional a aplicação de uma mesa de vacuum para esponja ou matérias tão porosos quanto...
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Ivan,
Não tenho muita experiência em mesas de vácuo, mas do pouco que conheço e que aprendí trabalhando em máquinas de corte de tecido de grande porte, o que notei é que é necessário manter uma certa coluna de vácuo constantemente aplicada durante o trabalho...
No caso específico do tecido temos certas características a serem observadas:
O material é poroso e a área de trabalho é grande (mesas de 3 x 1,80 metros)
A mesa é como se fosse uma caixa selada em todos os lados, e a parte de cima da mesa que dá suporte ao material é de certa forma porosa (composta por peças em forma cerdas de escovas).
No caso específico do tecido que é agrupado em diversas camadas empilhadas formando um bloco, depois de posicionado sobre a mesa de corte, este bloco é recoberto por um filme plástico grande o suficiente para cobrir toda a área da mesa, e só então é aplicado o vácuo, que é gerado por um grupo motor/turbina de grande porte.
Está aplicado em algum lugar da mesa um sensor de vácuo que lê a coluna de pressão constantemente, e esta informação é transformada em controle de velocidade do motor que aciona a bomba de vácuo (turbina), então quando se aciona a turbina, já que não há grandes vazamentos de ar, a pressão é alta (vácuo alto) então a turbina é acionada devagar o suficiente para manter aquela intensidade de pressão.
Durantes os cortes - e no caso específico do tecido há a necessidade de cortar o bloco por completo na altura, o que faz com que começe a "vazar" ar para dentro da caixa, já que se fizermos uma analogia, é como ter fresado todo o bloco até que a fresa passe para o outro lado do material.
Estes cortes (no caso do tecido) são finos,mas conforme a quantidade de cortes vai aumentando, a turbina vai acelerando para tentar manter a coluna de pressão numa determinada média.
Naquele caso a turbina é grande e o motor que a aciona de 25CV, e não acredito que precise de tanta pressão assim no seu caso, mas acho que tudo depende de alguns detalhes:
- a área de vácuo a ser aplicada - e gosto da idéia de ter a mesa separada em zonas
- a porosidade do material - e se for necessário, pode-se recobrir o material com uma folha plástica, mas no caso da fresadora, creio ser um problema, pois a fresa pode querer enrolar o plástico.
- a capacidade de gerar vácuo - entenda que não me refiro só à pressão, mas ao volume de ar deslocado e à capacidade de manter uma certa pressão de ar...
Acho que voce está no caminho certo nas suas pesquisas, e creio que o melhor será mesmo ignorar um pouco os escorpiões do seu bolso e montar uma mesinha de testes para comprovar os conceitos aprendidos por você.
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Mas o real desafio seria tornar funcional a aplicação de uma mesa de vacuum para esponja ou matérias tão porosos quanto...
Ivan, materiais demasiadamente porosos como esponjas, espumas ou coisa que o valha não se prestam à fixação por vácuo ... é possível fazer, mas a coisa fica muito dispendiosa ... além do mais, não me parece que seja o que vc precisa ...
Nada contra dar asas à imaginação, mas acho que vc tá voando alto demais e vai acabar entrando em órbita ... he, he, he ... ;D
O filme plástico mencionado pelo Fábio é um recurso comum e barato, já vi o filme de PVC que temos na cozinha pra embrulhar alimentos sendo utilizado e já usei tb, embora em aplicação menos exigente, pra perfurar placas de circuito impresso, funfa bem e acredito que no seu caso não deva interferir com o corte, mas se interferir, ainda é viável fazer o isolamento seletivo das áreas, ou seja, deixa-se a descoberto uma pequena área para a usinagem em curso, área que será coberta a seguir e a área seguinte descoberta. Material menos descartável tb pode ser usado, como filmes de poliéster ou Mylar, com algumas janelas e deslocado na medida em que o trabalho avança.
O exemplo do Fábio, corte de tecido em camadas expessas e grande área, é algo que realmente exige bomba de elevada vazão, mas tá longe das suas necessidades, bem mais modestas.
É bom ter em mente que quando falamos em vácuo, estamos falando de fato em pressão e relativamente baixa, o máximo absoluto é de apenas uma atmosfera ou um bar ou 1 kgf/cm2.
O pulo do gato pra reduzir as exigências quanto à bomba é a redução das perdas ou vazamentos. Alguns cuidados neste sentido e as exigências podem ser drasticamente reduzidas, é o que viabiliza a utilização de aspiradores, por exemplo.
Acho que é inescapável, vc vai acabar tendo que comprar uma bomba decente, mas seria muito útil vc brincar um pouco com o aspirador, pra ganhar algum insight e evitar superdimensionar ou subdimensionar o sistema ...
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Que tal você pegar esse compressor pequeno que possui...
continuo pensando nisso...
É bom lembrar que bombas e compressores são especificados considerando a vazão e pressão necessárias.
Compressores como esse são tipicamente capazes de alcançar pressões relativamente elevadas, mas a vazão é modesta.
Bombas de vácuo, por outro lado, tipicamente proporcionam vazão elevada e baixa pressão ...
O compressor pode ser utilizado onde a perda de vácuo é bem pequena, digamos para a fixação de peças de plástico que não serão vazadas ... para a fixação de pranchas de madeira, porosas, dificilmente um compressor de pequeno porte será capaz de manter o vácuo em níveis adequados ...
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Fabio,
Apos iniciar a pesquisa observei que realmente terei que investir em um sistema de vacuum, e estou disposta a isto pois aprendi com o Jorge que o 50% do trabalho de usinagem é responsabilidade da fixação da peça.
No momento ainda tenho algumas duvidas em relação a forma que usarei para criar o vacuum, se usarei aspirador, compressor ou uma bomba de vacuum mesmo.
Ao ler o fórum http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/22456.html algumas duvidas novas surgiram, por exemplo sei que a maioria dos aspiradores tem fluxo de ar de 60 CFM a 80 CFM, mas não sei o quanto de cfm, seria necessário para que todo o conjunto funcione corretamente e com certa elasticidade de operações.
Bacana http://bbs.homeshopmachinist.net/showthread.php?t=36001
Suponhamos que vamos utilizar um aspirador doméstico, uma solução bem popular aliás, cujo vácuo chega a aproximadamente 40 kPa, o que equivale a 0,4078865 kgf/cm2. A pressão diferencial será então de 0,62 kgf/cm2. Para a mesma peça de 100 cm2 a força exercida será de 62 kgf ...
Que tal, dá pra segurar ? ;D
Jorge,
dai eu pergunto, como identificar e escolher um aspirador que cujo o vácuo chegue a 40 kPa, com tantas opções no mercado http://compare.buscape.com.br/proc_unico?ordem=dprec&id=119&ids=&nids=&cr=1&kw=¬amin=0.0 e com tão poucas especificações das mesmas, para ser mais exato, na maioria dos casos as únicas especificações disponíveis no mercado nacional se referem a Potência (W), http://www.rrmaquinas.com.br/canais/produtos/detalhes.asp?codLoja=473 dai a porca torce o rabo!?
entenda, não sou preguiçoso e não estou lhe pedindo para escolher um aspirados entre tantos, ainda que não fosse uma má idéia, só estou tentando entender qual o critério e devo usar para tal, mesmo sendo que ainda não tenho informações o suficiente para optar entre um aspirador ou uma bomba visando o custo, necessidade e beneficio
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Ivan,
Eu também não sei das necessidades de volume que são necessárias, mas creio que algo entre 10 e 20 CFM (pés cúbicos/minuto) será um bom comêço para peças que não tenham muita porosidade.
Se o material for muito poroso, acredito que algo entre 60 e 80 CFM será necessário...
Ainda, creio que será interessante adotar a idéia (desculpe, mas não lembro quem mostrou) de usar uma espécie de reservatório de vácuo para mantenimento das pressões paixas durantes os trabalhos, e creio que se o compressor for capaz de gerar pressões entre 22" e 26" de mercúrio estará de ótimo tamanho.
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Ivan,
Eu também não sei das necessidades de volume que são necessárias, mas creio que algo entre 10 e 20 CFM (pés cúbicos/minuto) será um bom comêço para peças que não tenham muita porosidade.
Se o material for muito poroso, acredito que algo entre 60 e 80 CFM será necessário...
Ainda, creio que será interessante adotar a idéia (desculpe, mas não lembro quem mostrou) de usar uma espécie de reservatório de vácuo para mantenimento das pressões paixas durantes os trabalhos, e creio que se o compressor for capaz de gerar pressões entre 22" e 26" de mercúrio estará de ótimo tamanho.
hum, vou dar uma olhada agora na capacidade do compressor, obrigado pela informação, em hora já posso afirmar que bombas deste tipo não funcionam para este propósito http://www.multivacuobombas.com.br/produtos.html já que para uma bomba CH-50 necessita de no minimo uma caixa de 1000 litros de água para que trabalhe sem necessidade de refrigeração, segundo o vendedor que me atendeu, sm falar que o cfm é muito baixo a necessidade.
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22" e 26" de mercúrio estará de ótimo tamanho.
Rss... k, e como identifico isto! ;D ???
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... dai eu pergunto, como identificar e escolher um aspirador que cujo o vácuo chegue a 40 kPa ...
Ivan, não creio que esta seja a real dificuldade, normalmente é um dado que vc obtem das especificações. A dificuldade maior é descobrir o que é necessário ... por isso tenho insistido nos testes práticos ... a partir daí é muitomais fácil e seguro procurar uma bomba ou aspirador que sirva ... eu tentaria primeiro com o aspirador que vc já tem ...
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Ivan,
Desculpe:
1" mercurio = 3,39 KPa
1" mercurio = 0,03 Kgf/cm²
http://www.convertworld.com/pt/pressao/Polegadas+de+merc%C3%BArio.html
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Fabio,
o compressor aguenta
116 lbf/pol2 - 8bar (Libra força por pé quadrado), 1 bar é 29,25" torricelli, isto esta correto?
Por favor alguem pode chutar o banqhinho, eu já fiz o nó! :'(
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eu tentaria primeiro com o aspirador que vc já tem ...
OK, vamos lá, vou fazer o projeto do tampo no artcam, alguma sugestão, antes que eu fique mais careca? :)
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Ainda, creio que será interessante adotar a idéia ... de usar uma espécie de reservatório de vácuo ...
Acho que vale a pena investigar a possibilidade de utilização do compressor, mas eu não começaria por aí ...
O prob com a idéia do reservatório é o volume que seria necessário ... e mesmo um reservatório de grande volume não vai suprir indefinidamente ... eu apostaria que para um compressor como o da foto e um reservatório composto por dois botijões de gás desses de cozinha, de 13kg, por exemplo, a coisa não segura o vácuo por mais que alguns segundos ... obviamente isto é um tremendo chute, mas não baseado inteiramente nas minhas fantasias ...
2 X 31,5 = 63 litros
10 cfm = 283,1685 litros por minuto
Calcule aí a autonomia do reservatório quando os dados do compressor estiverem à mão ...
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o compressor aguenta
116 lbf/pol2 - 8bar (Libra força por pé quadrado), 1 bar é 29,25" torricelli, isto esta correto?
Ivan - vale para um compressor - no seu caso, necessita de uma pressão < que 1 bar, algo entre 22 e 26 " mercúrio.
Se 1 bar = 29,25" Torr
22" = 0,75 bar
26" = 0,88bar
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http://www.faced.com.br/aspiradores.htm
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o compressor aguenta ...
É, pode aguentar, mas esses dados não servem pra garantir ... primeiro pq não há vácuo superior a 1 bar, segundo pq é apenas a pressão positiva obtenível e não a negativa, terceiro pq é o dado crucial aqui é a vazão necessária vs a disponível ...
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http://www.aeromack.com.br/pt/compressor_radial.html
http://www.ibram.ind.br/compressores_radiais.php
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http://www.faced.com.br/aspiradores.htm
Fabio e Jorge
Tenho aqui o aspirador wap st 20 com 150 mbar e pela tabelinha, me parece que nem compensa fazer o teste com ele :-\ ...
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E olha só o que o cara fez ele colocou um aspirador de6.5 hp em cada furo, e abaixo um comentário que ele fez:
página horiginal http://www.talkshopbot.com/forum/messages/27/5738.html
Dan, if you simply put 2 of these vacuum motors in series, then the second motor has to handle more compressed air (more dense) than the first, so they become mismatched and very inefficient. Two identical motors in series may only give you 10-20% more holding power.
In fact, the motor illustrated above already contains 2 turbines in series (that is why the can is so long). Some also have a 3-stage turbine. If you break open these motors, you should see that each stage has a different turbine, according to how the air is being progressively compressed.
Here is one of the index pages where you can see 1-stage, 2-stage and 3-stage examples.
BTW a perfect vacuum is about 1000 mbar, so 300 mbar is about 100" water.
Most shop vacs contain these very same Slovenian/Italian motors, and it is interesting to see the OEM specs at a site like www.domel.si
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Tenho aqui o aspirador wap st 20 com 150 mbar e pela tabelinha, me parece que nem compensa fazer o teste com ele :-\ ...
Pq ?! :o
Considerando a operação em Sampa, altitude média de 760m, a pressão diferencial seria de 920 - 150 = 770 mbar ou 0,785 kgf/cm2, ou seja, para uma peça impermeável de 100 X 100 mm, seria como colocar um peso de 78,5 kg sobre ela, cerca de 86 kg ao nível do mar ...
Claro que tô simplificando muito, mas já dá pra ter uma idéia da coisa ...
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Tenho aqui o aspirador wap st 20 com 150 mbar e pela tabelinha, me parece que nem compensa fazer o teste com ele :-\ ...
Pq ?! :o
Considerando a operação em Sampa, altitude média de 760m, a pressão diferencial seria de 920 - 150 = 770 mbar ou 0,785 kgf/cm2, ou seja, para uma peça impermeável de 100 X 100 mm, seria como colocar um peso de 78,5 kg sobre ela, cerca de 86 kg ao nível do mar ...
Claro que tô simplificando muito, mas já dá pra ter uma idéia da coisa ...
Ok, então já é!
esta é a mesa que projetei, preferi fazer os caminhos em formas ondulatória côncava, criação própria acho... pensando em aumentar a área de contato do vacuum e dar maior aderência a peça, será que rola ou seria melhor fazer uma toda quadrada mesmo como a ultima foto? ???
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Bom agora já foi, vou iniciar a usinagem, o arquivo em artcam completo esta ai, para quem quiser tentar também... ;D
:), esqueci de falar para caso alguém decida fazer, lembre de dimensionar a furação para mangueira do aspirados, e acrescentar o furo para a mesma caso opte por entrada lateral...
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Viva, :D :D :D
Ola a todos que participara e acompanharam este pequeno projeto de mesa a vacuum, estou postando aqui o resultados de 2 dias de pesquisas sobre o assunto, e com a ajuda dos caros colegas super pacientes conclui meu primeiro teste do sistema, ai vai algumas fotos e logo que o vídeo estiver disponível no youtube postarei também... Agradecimentos especiais a dupla de dois caras mais bacanas que já tive o prazer de conhecer, Fábio e Jorge!
Bom, posso dizer que valeu a pena, o teste foi feito com fresa de topo reto de 3mm de dois cortes com velocidade de corte de 4.2 m/min, e passo vertical de 3 mm. O resultado foi bem bacana, pois da pra ver que o material não se mexeu nem um pouco, depois de colocar o material sobre o tampo e ligar o vácuo, a sucção é grande o suficiente... A quem queira se aventurar é pura diversão.
agora só preciso providenciar a tal sangria de refrigeração para o aspirados, em 3 minutos deu para perceber o aquecimento precipitado mo motorzinho ;D
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Ivan, meu intimorato, pertinaz, ralador, metido e atrevido amigo, na falta do nosso rum caribenho tô indo sorver uns goles da safada Maria da Cruz, presentaço do meu baiano de estimação, o Arivaldo, pra comemorar seu sucesso. ;D ;D ;D
PS: A-do-re-i a plaquinha de "honra ao mérito" ... he, he, he ...
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Muito bom :D ainda mais quando funciona :)
Parabéns pela mesa!!!
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Ivan
Já pensou em ordenhar vacas ;D, quer dizer em ordenhadeira para tirar leite de vaca. As ordenhadeiras são: uma bomba de vácuo e um reservatório. A algum tempo, um centro de usinagem, teve problema com a bomba de vácuo e para trabalhar foi colocado uma de ordenhadeira. Funcionou bem, o problema foi que essa bomba era lubrificada a óleo e o pó começou a dar problema em poucos dias, mas existem bombas a seco e claro um filtro vai bem. Obs. Com esse centro de usinagem trabalham apenas com madeira e mdf.
Acredito que as ordenhadeiras sejam menos caras que as bombas de vácuo industriais. Amanhã me informo da base de preços.
A idéia das bolinhas com molas. Funciona e é bastante utilizado na indústria.
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Grande Jorge, Flavio e Inacio ;D
Enquanto ainda não estou ordenhando vacas ::) ai vai o vídeo do teste...
[/youtube]
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Ivan,
Você é um sujeito ímpar mesmo... :)
O que me chamou a atenção é que você fez uma mesa cheia de canais e me pareceu que não foi colocada nenhuma moldura de borracha no contorno da peça a ser fresada, e mesmo assim obteve sucesso!
Editadonão tinha visto o filme quando escreví isso - agora ví o plástico - adorei - funcionou bem...
Eu, na falta do tal Rum Caribeño e a minha "Maria da Cruz" ainda desvirginada, brindo com um belo gole de "Rio das Pedras" para comemorar seu sucesso.
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Enquanto ainda não estou ordenhando vacas ::) ai vai o vídeo do teste...
Embora relutante, tenho que lembrar que a ordenha de touros é mais lucrativa que a de vacas ... he, he, he ...
Tá bacana, hein Ivan ? Gostei de vc ter colocado o plástico ...
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Perfeito Nobre Ivan....
Eficiente, prático e preciso.
Uma solução que estava muito mais próximo de você e distante de tantas "elocubrações".
Isso é o que interessa.
Mas tentei abrir o arquivo que postou da sua mesa, mas o meu ART não conseguiu abrir.
Uso o 9.0 - Pró, em que versão você fez o seu?
Um grande abraço.
Rubens
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Olá LuthierX;
Gostei muito de ver o vídeo da mesa de vácuo em ação e do "design" da mesa.
Sem dúvida muito prático e funcional para muitos casos.
Parabéns!
Gostaria de saber, se ao usinar uma área grande, a destruição de parte do plastico poderia ocasionar a soltura da peça? Nos testes vc notou algo sobre isso?
Abraços...
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Gostaria de saber, se ao usinar uma área grande, a destruição de parte do plastico poderia ocasionar a soltura da peça?
Enoch, metendo minha colher enferrujada no angu alheio e sem ser chamado:
Para trabalhos de gravação como o apresentado, a área exposta é quase sempre bastante pequena, relativamente à área total e consequentemente não representa grande perda.
Para trabalhos de recorte a exposição é consideravelmente maior e pode inviabilizar a utilização de mesa do tipo que o Ivan construiu, com canais de distribuição. Um recurso comum pra contornar o prob é cobrir as áreas expostas na medida em que o trabalho progride. Outra solução, mais adequada, é a utilização de outro tipo de superfície de apoio, como uma prancha de MDF sem ranhuras, que é o que eu mais gosto.
Para trabalhos 3D, a peça costuma ser relativamente espessa e não vazada, a cobertura da área que circunda a peça deve ser suficiente.
Nos testes vc notou algo sobre isso?
O Ivan é quem deve responder, mas me parece que mesmo após o plástico ser rasgado, já no finalzinho da usinagem, quando a moldura é gravada, a peça continua afixada, o que eu esperaria, pq a área circundante continuou coberta e a área exposta, embora corresponda a quase totalidade da área da peça, não é suficientemente porosa para permitir uma perda tão grande que implique no desprendimento da peça ...
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Embora relutante, tenho que lembrar que a ordenha de touros é mais lucrativa que a de vacas ... he, he, he ...
Tá bacana, hein Ivan ? Gostei de vc ter colocado o plástico ...
É engraçado mas é verdade... : :)
E põe bacana nisso, só estava pensando, ao invés de desmontar o aspirador não seria mais viável comprar o motor, normalmente aqui no Brasil eles custam de 70 a 300 reais e chegam a 2800W ?
Ivan,
Eu, na falta do tal Rum Caribeño e a minha "Maria da Cruz" ainda desvirginada, brindo com um belo gole de "Rio das Pedras" para comemorar seu sucesso.
Saúde! Precisamos agendar uma reunião para abrir uma garrafa de rum, tem um que eu ainda não conheço o tal do Rum Cubano...
Uso o 9.0 - Pró, em que versão você fez o seu?
Rubens
Rubens e obrigado,
A versão que uso também é a 9 pro, porem algumas vazes quando salvo ela salva e abre em inglês, isto esta um pouco estranho mesmo vou ver se resolvo.
Gostaria de saber, se ao usinar uma área grande, a destruição de parte do plástico poderia ocasionar a soltura da peça? Nos testes vc notou algo sobre isso?
Abraços...
Na verdade o plástico acabou sendo usado com um limitador, suporte para que a peça não andasse, acho que a força com que a peça é sugada ela não corre o risco de soltar da mesa, e para evitar o deslizamento da peça acredito que a mesa poderia ter uma fina, muito fina camada de algum tipo de aderente, quem sabe até mesmo aquelas tintas ant derrapante que contem limalha, sendo assim quanto maior a peça maior seria o ponto de contato com a mesa...
Nos testes vc notou algo sobre isso?
O Ivan é quem deve responder, mas me parece que mesmo após o plástico ser rasgado, já no finalzinho da usinagem, quando a moldura é gravada, a peça continua afixada, o que eu esperaria, pq a área circundante continuou coberta e a área exposta, embora corresponda a quase totalidade da área da peça, não é suficientemente porosa para permitir uma perda tão grande que implique no desprendimento da peça ...
Exatamente!
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Só pra complementar a respeito dos motores de aspirador de pó que talvez poderiam ser ligados em série... http://images.google.com.br/images?sourceid=navclient&hl=pt-BR&rlz=1T4ADBR_pt-BRBR325BR325&q=motor%20para%20aspirador%20de%20p%C3%B3&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
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Ivan,
A Action Tem alguma coisa...
http://www.actionmotors.com.br/loja/sessoes.asp?item=5&Categoria=23
Se quiser, fale coma Francine em meu nome, e ela te ajuda em alguma escolha
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[quote author=LuthierX
Rubens e obrigado,
A versão que uso também é a 9 pro, porem algumas vazes quando salvo ela salva e abre em inglês, isto esta um pouco estranho mesmo vou ver se resolvo.
[/quote]
Ivan.....
Se não for pedir demais, poderia salvar e disponibilizar novamente esse mesmo arquivo.
Pois tenho notado esse problema que você mencionou acontece também aqui com a minha versão.
Pode ser algum "bug" dessa nossa versão. Pois consigo vizualizar o arquivo (visualizador do Art) mas ele não abre.
Pode ser uma falha no momento de salvar o arquivo. Já aconteceu com um arquivo que salvei e passei para um colega.
Por isso quero testar esse mesmo outro arquivo salvo em um outro momento, quem sabe seja melhor mudarmos para o 8.01, nunca ouvio falarem de probelmas com ele.
Abraços.
Rubens
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Só pra complementar a respeito dos motores de aspirador de pó que talvez poderiam ser ligados em série...
Ivan, eu gosto da ideia de adquirir o conjunto motor / turbina separado do aspirador (1), mas colocá-los em série não redunda em grandes ganhos ... já a instalação de mais de um conjunto em paralelo e ou atendendo a diferentes zonas da mesa pode ser vantajoso.
Uma coisa que tem que ser abordada é a questão do sobreaquecimento do motor ... acho que esta deveria ser a próxima etapa ... veja se consegue medir a temperatura do motor operando em condições normais, como aspirador e compare com a operação com a mesa de vácuo ... experimente com a sangria pra ver o que rola ... a partir daí vc terá dados mais objetivos pra tomar uma decisão ...
Observe atentamente as imagens dos diferentes modelos e vc vai perceber que alguns trazem ventiladores independentes da turbina e outros não ... este é um aspecto muito importante ... alguns modelos permitiram até a fácil instalação de um ventilador independente, o que poderia melhorar muito a segurança e a vida útil do motor ...
(1) - Alguns desses motores são um tanto caros, o preço aproxima-se dos de algumas bombas de vácuo ... em alguns casos o motor custa quase tanto quanto o aspirador e considerando que pode haver ofertas para aspiradores, podem custar mais ...
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... quem sabe seja melhor mudarmos para o 8.01, nunca ouvio falarem de probelmas com ele.
Apoiado ! A versão 8 é mesmo mais confiável.
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... quem sabe seja melhor mudarmos para o 8.01, nunca ouvio falarem de probelmas com ele.
Apoiado ! A versão 8 é mesmo mais confiável.
Estou a cada dia que passa mais certo disso.
Em especial agora que a minha cópia anda se comportando de maneira "misteriosa".
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Excelente trabalho Ivan.
Observei que o plástico mesmo depois de cortado não foi sugado pelo ciclone e atribuo a isto o vácuo da mesa, observei que ao final do corte o plástico apresentava uma pequea rugosidade que acredito ter sido suficiente para segurar o pedaço cortado e livre.
Me fez lembrar do plásticos empregados para esta finalidade, vácuo. Tenho dúvidas se o plástico é de superfície lisa ou não para facilitar o vácuo. Alguém conhece essa particularidade?
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Para trabalhos de gravação como o apresentado, a área exposta é quase sempre bastante pequena, relativamente à área total e consequentemente não representa grande perda.
Para trabalhos de recorte a exposição é consideravelmente maior e pode inviabilizar a utilização de mesa do tipo que o Ivan construiu, com canais de distribuição. Um recurso comum pra contornar o prob é cobrir as áreas expostas na medida em que o trabalho progride. Outra solução, mais adequada, é a utilização de outro tipo de superfície de apoio, como uma prancha de MDF sem ranhuras, que é o que eu mais gosto.
Para trabalhos 3D, a peça costuma ser relativamente espessa e não vazada, a cobertura da área que circunda a peça deve ser suficiente.
Olá Jorge; Obrigado pela resposta.
Como raciocino sempre sobre usinagem em metais (o cacimbo entorta a boca), sempre me causa uma preocupação maior a fixação da peça ealgum possível escorregamento, apesar da força distribuída na área ser muito grande.
Nos testes vc notou algo sobre isso?
Obrigado Ivan, muito legal o seu serviço, provavelmente adotarei algo similar ao fixar placas MDF.
Eu tb pensei numa moldura emborrachada (para casos de usinagens maiores), não sei se seria viável, em todo caso, fica como ideia.
Abraços
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Como raciocino sempre sobre usinagem em metais (o cacimbo entorta a boca), sempre me causa uma preocupação maior a fixação da peça ealgum possível escorregamento, apesar da força distribuída na área ser muito grande.
Preocupação muito justificada aliás ... eu não canso de dizer que a fixação é metade do trabalho ...
Para metais magnéticos eu acho que a solução equivalente à mesa de vácuo são as bases eletrmagnéticas ... é uma delícia aquele troço ...
Mas já vi mesas de vácuo tb ... e pra materiais impermeáveis a coisa fica mais fácil ... posto aqui se achar o link para o trabalho de um gringo que usou um compressor de geladeira como bomba de vácuo e um cilindro de extintor como acumulador ... o trabalho dele impressiona ...
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Parabens Ivan, ficou ótimo.
No momento estou coletando o material para construir um sistema como este:
http://www.joewoodworker.com/veneering/v2-mods.htm
Na mesa pretendo usar a idéia da tira de borracha. Vamos ver como fica...
Rubens,
Aqui o arquivo abriu normal. Versão 9.021.
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Alebe...
Aqui não vai, já tentei de tudo.
A minha é a versão 9 - Pro 2008.
Não é a mesma que a sua, é?
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Obrigado Alebe, Rubens,
Ai vai o arquivo em dxf, espero que ajude, eu usei fresa abaloada de 6 mm para usinar as ranhuras da mesa com profundidade de 3 mm, e fresa de 6 mm para cortar o mdf de 25 mm, lembre de reajustar o furo da mangueira do aspirador casa seja diferente, boa sorte!
Uma coisa que tem que ser abordada é a questão do sobreaquecimento do motor ... acho que esta deveria ser a próxima etapa ... veja se consegue medir a temperatura do motor operando em condições normais, como aspirador e compare com a operação com a mesa de vácuo ... experimente com a sangria pra ver o que rola ... a partir daí vc terá dados mais objetivos pra tomar uma decisão ...
Jorge fiz o teste com o aspirador ligado livremente, em 5min, a temperatura dele chegou a 46º e com o uso do vacuo em 5min a temperatura chegou a 68º, só para confirmar como a sangria deve ser feita?
Realmente pretendo comprar pelo menos dois motores com a ventoinha de refrigeração, estou pensando em motores de 1400W / 250mbar ou algo assim, acredito que isto seja mais do que suficiente para agüentar o traço e com folga mesmo se eu desejar usinar metais...
...acredito ter sido suficiente para segurar o pedaço cortado e livre.
Tenho dúvidas se o plástico é de superfície lisa ou não para facilitar o vácuo. Alguém conhece essa particularidade?
Obrigado Serrão, no teste eu usei plástico liso comum...
Obrigado Ivan, muito legal o seu serviço, provavelmente adotarei algo similar ao fixar placas MDF.
Eu tb pensei numa moldura emborrachada (para casos de usinagens maiores), não sei se seria viável, em todo caso, fica como idéia.
Abraços
Ficou bacana o modelo de moldura, acredito que agora que demos o primeiro passo a respeito de se ter um exemplo do que pode ser feito, após resolver a questão do aquecimento/refrigeração do motor, podemos bolar inúmeros dispositivos auxiliadores e limitadores de escape do vácuo, penso que se com um aspirador de 1200W gerando 150mbar parece funcionar, imagine com dois motores de 1400W gerando vácuo de 250 mbar cada, imagino que isto seria o suficiente cobrir uma área de 2 m2...
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...seria como colocar um peso de 78,5 kg sobre ela, cerca de 86 kg ao nível do mar ...
Claro que tô simplificando muito, mas já dá pra ter uma idéia da coisa ...
Jorge nessa tabela me pare ser diferente... ???
http://www.webcalc.com.br/conversoes/pressao.html
Ivan,
A Action Tem alguma coisa...
http://www.actionmotors.com.br/loja/sessoes.asp?item=5&Categoria=23
Se quiser, fale coma Francine em meu nome, e ela te ajuda em alguma escolha
Obrigado pela indicação Fabio, fiquei intereçado neste modelo UMABVD-11400N-Aque equivale a:
2600 mmH2O ou 191.2456 mmhg ou 0.26 kgf/cm2 http://www.actionmotors.com.br/umabvb.pdf se eu não encontrar nada melhor é o que vai ser... ::)
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editado
Considerando a operação em Sampa, altitude média de 760m, a pressão diferencial seria de 920 - 150 = 770 mbar ou 0,785 kgf/cm2, ou seja, para uma peça impermeável de 100 X 100 mm, seria como colocar um peso de 78,5 kg sobre ela, cerca de 86 kg ao nível do mar ...
Jorge,
agora que acabei com o restinho de rum que estava aqui, eu gostaria de se possivel é claro tentar entender de onde veio o valor da pressão diferencial "920"?
é que encontrei uma tabelinha bem bacana aqui http://www.webcalc.com.br/conversoes/pressao.html e queria brincar um pouco com ela... e tentar converter os 2600 mmh2h em alguma medida que eu pudesse entender :P
A Action Tem alguma coisa...
http://www.actionmotors.com.br/loja/sessoes.asp?item=5&Categoria=23
Se quiser, fale coma Francine em meu nome, e ela te ajuda em alguma escolha
Obrigado pela indicação Fabio, fiquei intereçado neste modelo UMABVD-11400N-A
http://www.actionmotors.com.br/umabvb.pdf se eu não encontrar nada melhor é o que vai ser.
Acho que a idéia final seria algo assim vale a pena conferir esta página para quem ainda não leu 8) http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/27390.html
e o conceito completo esta aqui:
http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/22456.html?1201487608
E por fim uma ultima pergunta do dia, neste site encontrei o modelo do motor de aspirador de pó que eles estão usando para fazer a mesa de vácuo http://centralvacuummotor.com/imperial.htm
como pretendo montar algo parecido eu gostaria de confirmas na especificação aparece VAC" = 137",ou 347.98mmh2o, esta correto, ou estou fazendo confusão?
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Jorge, agora que acabei com o restinho de rum que estava aqui, eu gostaria de se possivel é claro tentar entender de onde veio o valor da pressão diferencial "920"?
A pressão atmosférica é menor na medida em que a altitude aumenta, ao nível do mar é de 1.010 milibar [ 1,029913 kgf/cm2 ] e aqui em Sampa, onde a altitude média é de 760 m, a pressão atmosférica é de cerca de 920 milibar [ 9,381389 kgf/cm2 ].
A pressão "sentida" pelo objeto na mesa de vácuo é a diferencial, ou seja, de um lado a pressão atmosférica, de outro a do aspirador, atuando em sentidos opostos -->|<-. Então para conhecer a força de sujeição, calculamos a diferença: 920 - 150 = 770 mbar ou 0,785 kgf/cm2 .
O cálculo não é muito correto pq a pressão depende da vazão e não conhecemos o comportamento do aspirador nas condições em que estamos interessados. Além disso, há as perdas, tb desconhecidas, mas é uma aproximação útil pra demonstrar o poder do vácuo e estimar as forças atuantes na peça.
Um manovacuômetro não é coisa cara e pode ser bastante útil ...
... encontrei uma tabelinha ... e queria ... converter ... em alguma medida que eu pudesse entender
Deveríamos sempre utilizar as unidades SI (para pressão, o pascal) pra evitar essa mixórdia, mas como parece que as indústrias nunca ouviraram falar disto, temos mesmo que lidar com inconvenientes conversões ...
Eu costumo utilizar kgf/cm2 que é a unidade que me parece mais intuitiva.
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... só para confirmar como a sangria deve ser feita?
Ivan - notei no seu filme que você liga o vácuo, depois posiciona a peça sobre a mesa e por fim coloca o plástico sobre o objeto.
Se deixar sem o plástico, a peça fica presa?
Se ela ficar presa, as frestas que deixam o ar passar (que não foram fechadas por plástico) darão esta sangria...
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Jorge
Tentei fazer a conta para o uso de um motor de aspirador de 1400W / 2600mmh2o:
Então foi assim
2600mmh2o +
920 - 250 = diferencial 670 mbar, ou 0,6832099 kgf/cm2 o que seria equivalente a 68.3 kg sobre a peça, isto esta correto?
Mas me parece estranho, pois agora com um aspirador mais forte tenho menos força sobre a peça, em que estou errando?
Se ela ficar presa, as frestas que deixam o ar passar (que não foram fechadas por plástico) darão esta sangria...
obrigado Fabio,
Porem eu teria que usar algum tipo de um anti-derrapante bobo ao redor da peça caso eu opte por usinar somente a superfície dela, mas no caso de recortes de peça eu acredito que teríamos que ter um pouco mais de sucção, talvez um motor mais forte resolva isto, é o que pretendo tester na proxima semana, o que você acha?
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Porem eu teria que usar algum tipo de um anti-derrapante bobo ao redor da peça caso eu opte por usinar somente a superfície dela, mas no caso de recortes de peça eu acredito que teríamos que ter um pouco mais de sucção, talvez um motor mais forte resolva isto, é o que pretendo tester na proxima semana, o que você acha?
E se fizer uma mesa com menos ranhuras, ou talvez só tampar parcialmente alguns lados dessa mesa que você já fez?
Para limitar algum movimento devido a esforços laterais, acho que dá para usar algum tipo de calço que pode ser parafusado na mesa, como se fosse um batente.
Dessa forma, além de impedir que a peça corra, serve como referencia para reposicionar outras peças, já que penso em produção...
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como se fosse um batente.
Dessa forma, além de impedir que a peça corra, serve como referencia para reposicionar outras peças, já que penso em produção...
Vou fazer alguns testes hoje e postarei aqui...
Enquanto isto eu estava vendo este motor http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=54 com vasão de Vazão 151 / 148(l/s): que convertido daria CFM (ft3/min) daria 317.8, isto seria mas do que o suficiente para sugar um boi pelo furo de vacuo, e acho que não teria problema com refrigeração, o que vc acha?
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Ivan,
Não sei não - esse soprador é bem pequeno - o motor tem em torno de 180W e o rotor é feito para sobrar e não para fazer vácuo...
Não acredito que ele funcione adequadamente para vácuo.
Você chegou a ver aquelas turbinas que eu postei uns links alí em cima?
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Mas me parece estranho, pois agora com um aspirador mais forte tenho menos força sobre a peça, em que estou errando?
Naquele primeiro cálculo consideramos a pressão do aspirador como sendo de 150 milibares, um dado que vc forneceu.
Agora vc menciona um outro aspirador de 255 milibares ... o vácuo proporcionado por este segundo aspirador é menor ... ou seja, a pressão é maior, portanto a pressão diferencial é menor ...
Um aspirador de maior potência pode movimentar uma maior massa de ar, mas não necessariamente vai proporcionar vácuo mais profundo ...
Imagine que não há vazamentos ... neste caso não há vazão, não há fluxo de ar ...
A vantagem do aspirador mais potente é que poderá manter certo nível de vácuo mesmo quando há vazamento ...
Para saber se no final das contas um seria de fato mais vantajoso que outro, teríamos que ter os dados completos, a curva vazão vs pressão e tb conhecer a vazão sob carga, ou seja, com o objeto na mesa e vazamentos associados ...
Como não dispomos desses dados, temos que estimar, considerando as condições operacionais ... como já vimos, aquele primeiro aspirador se mostrou satisfatório para aquelas condições, restando resolver o prob do arrefecimento do motor ...
Imaginando que vá trabalhar na maior parte do tempo sob condições semelhantes a do teste, eu procuraria um conjunto motor / turbina com resfriamento independente e capaz de proporcionar a pressão a mais baixa possível (o vácuo mais elevado).
... no caso de recortes de peça eu acredito que teríamos que ter um pouco mais de sucção, talvez um motor mais forte resolva isto, é o que pretendo tester na proxima semana ...
Este é o caso que mencionei acima ... vazamento importante versus vazamento desprezível ...
O ideal seria obter um aparelho que proporciona vazão elevada e tb pressões bastante baixas ... mas acho que vale a pena ainda testar com o mesmo aspirador ...
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Não sei não - esse soprador é bem pequeno - o motor tem em torno de 180W...
Não acredito que ele funcione adequadamente para vácuo....
Você chegou a ver aquelas turbinas que eu postei uns links alí em cima?
Você esta certo, os motores de aspirados são mais adequados a esta aplicação.
Sim, e o valor de 250mmh2h em minha conta é referente a eles...
Mas me parece estranho, pois agora com um aspirador mais forte tenho menos força sobre a peça, em que estou errando?
eu procuraria um conjunto motor / turbina com resfriamento independente e capaz de proporcionar a pressão a mais baixa possível (o vácuo mais elevado).
é o que pretendo
Mas me parece estranho, pois agora com um aspirador mais forte tenho menos força sobre a peça, em que estou errando?
eu procuraria um conjunto motor / turbina com resfriamento independente e capaz de proporcionar a pressão a mais baixa possível (o vácuo mais elevado).
O ideal seria obter um aparelho que proporciona vazão elevada e tb pressões bastante baixas ... mas acho que vale a pena ainda testar com o mesmo aspirador ...
Bom fiz mais um teste, desta vez com a sangria, a temperatura ficou estável em 58º durante 12 minutos, o que me parece ok para trabalho, imagino que com os motores que contem ventoinha para arrefecimento, a situação estará parcialmente resolvida, outra coisa que observei neste teste de hoje é que no local do furo de vácuo a pressão é maior porem nas extremidades da peça ela se move ao ser empurrada, pois a pressão é relativamente menor a distancia do furo, isto me leva a crer que é interessante a distribuição de furos pela superfície da mesa, como alguns casos que nos já conhecemos, Ex. imagine que uma peça de 500 x 100mm seja presa por um grampo no centro, mesmo o grampo exercendo uma pressão constante de 100k no centro da peça seria facil empurra-la com apenas a ponta do dedo, porem se eu prender a mesma peça com quatro grampos um para cada extremidade da peça exercendo apenas 5 k de pressão em cada grampo isto seria muito mais eficiente e seria quase impossível movimentar a peça...
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Bom fiz mais um teste, desta vez com a sangria, a temperatura ficou estável em 58º durante 12 minutos,
Me parece bom resultado, essa temperatura é bastante baixa. Vc testou segurando uma peça ? A fixação ainda é adequada ?
outra coisa que observei neste teste de hoje é que no local do furo de vácuo a pressão é maior porem nas extremidades da peça ela se move ao ser empurrada, pois a pressão é relativamente menor a distancia do furo,
Ivan, isto dificilmente está relacionado à distância do furo, muito mais provavelmente algo está empenado, a peça ou a mesa e não há contato pleno entre peça e mesa ...
isto me leva a crer que é interessante a distribuição de furos pela superfície da mesa
Pode ser interessante em alguns casos, mas as ranhuras são suficientes para as condições do teste. Acho que não é este o prob ...
imagine que uma peça de 500 x 100mm seja presa por um grampo no centro, mesmo o grampo exercendo uma pressão constante de 100k no centro da peça seria facil empurra-la com apenas a ponta do dedo, porem se eu prender a mesma peça com quatro grampos um para cada extremidade da peça exercendo apenas 5 k de pressão em cada grampo isto seria muito mais eficiente e seria quase impossível movimentar a peça...
Isto pode ser verdade ou não ... depende muito do coeficiente de atrito, não apenas das forças e de onde são aplicadas ...
Uma maneira de melhorar a sujeição da peça é pela utilização de um lençol de material elástico, como o neoprene ... além de ajudar na vedação, melhora o contato entre peça e mesa, preenchendo irregularidades superficiais e com isto o atrito aumenta bastante ...
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Bom fiz mais um teste, desta vez com a sangria, a temperatura ficou estável em 58º durante 12 minutos,
Me parece bom resultado, essa temperatura é bastante baixa. Vc testou segurando uma peça ? A fixação ainda é adequada ?
O teste que fiz foi teve a metade da mesa coberta com madeira, só não havia plástico sobre ela, porem a fixação da peça deixou a desejar, entendo que este tipo de fixação prefere harmonia entre as duas faces, porem nem sempre estarei trabalhando neste cenária, já pensei em criar mais do que um tipo de relevo assim eu poderia ter diferente opções de superfície de contato, e evitar o batimento de ondas, i.é superfícies com rugosidades diferentes, já que tudo é relativo assim eu poderia melhorar o
coeficiente de atrito, afinal a ferramenta é desenvolvida a um propósito, e é claro que a peça deve progredir passo a passo com cada ferramenta respectiva a sua faze, mas agora no inicio vamos diminuir as variáveis a fim de entender e aperfeiçoar o sistema em sua simplicidade.
Uma maneira de melhorar a sujeição da peça é pela utilização de um lençol de material elástico, como o neoprene ... além de ajudar na vedação, melhora o contato entre peça e mesa, preenchendo irregularidades superficiais e com isto o atrito aumenta bastante ...
Acredito que ainda vivenciaremos boas experiências com este material, e viva a tecnologia! ;D
A propósito, esta mesa não será mais usada, pois é muito pequena, na segunda feira irei providenciar uma mesa maior, algo como 810mm x 630mm, 100% da área da cnc
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A propósito, esta mesa não será mais usada, pois é muito pequena, na segunda feira irei providenciar uma mesa maior,
Ivan, considere algo como o que o Luis fez:
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2437.msg101781.html#msg101781
É um arranjo típico de algumas mesas comerciais.
Sugiro tb que experimente um tampo de MDF, o mais fino, liso. Eu gosto bastante desta solução e a coisa ainda serve de superfície de sacrifício.
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Ivan, considere algo como o que o Luis fez:
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2437.msg101781.html#msg101781
É um arranjo típico de algumas mesas comerciais.
Sugiro tb que experimente um tampo de MDF, o mais fino, liso. Eu gosto bastante desta solução e a coisa ainda serve de superfície de sacrifício.
A idéia é bacana mesmo...
Já pensei em usar chapa mais fina, o que esta pegando é que eu realmente preciso trabalhar nas casas centesimais, só assim consigo ficar dentro das decimais, a chapa que estou usando é de mdf 25mm, mesmo eu dando um passe de 0,01 nela isto tem mudado a cada 3 a 5 dias pelo menos, como as peças que estou construindo tem sempre dois lados que necessitam de extrema precisão, 0,01 e tem dimensões que ocupam quase toda a área útil 750 x 400, imagine que esta mesmo peça terá mais de 360 espessuras diferentes.
Anseio por isto http://bbs.homeshopmachinist.net/showthread.php?t=36001 e começo a acreditar que será o legado desta cnc...
Me parece um sistema simples e funcional, repare que as auréolas de borrachas, são muito eficientes e podem ser encontradas com facilidade.
Continuo fazendo testes para então definir o que realmente farei com o designer/furações daquele tampo de alumínio de 1", para ser o tampo definitivo, eu também vou trocar o móvel que esta sustentando a cnc por um de ferro, ainda não sei ao certo, mas aquele de madeira não esta legal, pois ele sofre muita deformação e vibrações
Lembra onde estou focando?
é claro que quando eu for fazer recortes ou outros trabalhos mais simples pretendo usar chapas de sacrifício sobre o tampo de alumínio como você me aconselhou.
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Jorge, i + http://www.2linc.com/Vac_Vise_workholding.htm
Já pensando melhor a desvantagem de anéis seria a manutenção e preparação da mesa, tornando o sistema que o Luis esta usando parece bem mais pratico ::)
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boas
ivan,
eu tive de puxar um pouco pela imaginaçao, a ideia original era usar um colector e tres passadores.
mas a falta de espaço e a perguicite ;D obrigou-me a ser mais criativo.entao em vez de andar a tapar buracos "coisa que ate gosto" preferi dividir por secçoes com as alhetas, foi o mais practico que consegui.
o cordao ajuda muito.
abraço
-
foi o mais practico que consegui.
o cordao ajuda muito.
abraço
E ficou bacana mesmo, no meu caso estou praticamente decidido a fazer o tampo em chapa de alumínio mesmo, com o sistema de vácuo, furação e etc. e quando precisar fazer recortes pequenos basta por uma chapa fina de mdf sobre o tampo de vácuo de alumínio, só pra não dar galho vou fazer um teste agora mesmo, uma chapa fina de mdf sobre a caixinha de vácuo pra ver se rola...
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ivan
vai funcionar e, bem.
eu tambem gostava da mesa de aluminio, mas esta fora do meu orçamento.
vai ser uma pena quando tiver de fazer cortes passantes estragar a mesa, ou entao vai ter de andar sempre de lima e lixa a acabar as peças.
a minha ideia era fazer qualquer coisa economica e que servisse de martir, assim rapidamente se substitui.
mas cada caso é um caso e voce melhor que ninguem saberá das suas necessidades.
abraço
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a minha ideia era fazer qualquer coisa economica e que servisse de martir,
Como disse no caso de recortes e não de usinagem 3d, usarei como via de regra uma chapa para sacrifício...
Só para relatar a experiência, coloquei uma chapa de mdf de 3 mm sobre a mesinha de vácuo, e sobre ela uma chapa de petg que sobrou do ciclone que fiz, e o s resultado é surpreendente, simplesmente não da para arrastar a chapa de petg! e o mesmo acontece com uma placa de vidro sobre o a chapa fina de mdf, porem a força de tração vertical deve ser algo em torno de 2 a 3 k, diferente a força de arrasto horizontal que deve chegar ou até passar os 90k...
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ivan,
por essas e por outras, que eu acho que nao vale a pena complicar o que me parece simples.
as grandes diferenças entre a sua mesa e a minha sao: a forma dos recortes, o uso do cordao e as chavetas para fechar as areas que nao sao usadas.
é com estas experiencias que chegamos a algum resultado practico.
ainda vai aparecer alguem com ideias mais simples que as nossas e com bons resultados, ate talvez melhores.
forte abraço
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. . . o s resultado é surpreendente, simplesmente não da para arrastar a chapa . . .
Gostaria de entender melhor. O MDF fino de 3mm está permitindo a sucção das chapas sobre ele, de petg e vidro, que você testou?
Ou seja, o MDF é poroso e permite o vácuo, a sucção através dele?
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. . . o s resultado é surpreendente, simplesmente não da para arrastar a chapa . . .
Gostaria de entender melhor. O MDF fino de 3mm está permitindo a sucção das chapas sobre ele, de petg e vidro, que você testou?
Ou seja, o MDF é poroso e permite o vácuo, a sucção através dele?
Exatamente ;)
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Só para relatar a experiência, coloquei uma chapa de mdf de 3 mm sobre a mesinha de vácuo, e sobre ela uma chapa de petg que sobrou do ciclone que fiz, e o s resultado é surpreendente, simplesmente não da para arrastar a chapa de petg!
Tenho dito ... ;D
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Tenho dito ... ;D
Calma ai não foge não, a brincadeira só esta comessando...
Hoje fui bater perna lá na F. de Abreu, encontrei motores de aspirador de pó de 1600W, preço bom, comprei também cordão de borracha para a vedação e achei um negocio bacana, chama Plasti Film, é aquele emborrachado para ferramentas, tinha uma ferramenta no mostruário do produto e eu gostei muito do resultado, agora só falta projetar a nova mesa, e torcer para que a minha rede elétrica agüente mais dois motores de aspirador de pó ligados ao mesmo tempo, pois serão ligados na mesma tomada de 110v da bomba de água e do ventilador caseiro que esta servindo para refrigerar o motor do ciclone :P :P :P
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é o Vendedor me enganou mesmo, ele disse que o motor era de 1600W, mas ao procurar as especificações no site do fornecedor através do código, fiquei decepcionado... :-[
Alimentação: 127 Vca 50/60 Hz
Potência: 1.200 W
Turbina: 2 Estágios
Descarga: Periférica
Dupla isolação: Sim
Tipo de motor: “By-Pass”
Diâmetro da turbina: 145 mm
Mancais: Duplo rolamento
Normas de construção: EN60335, RoHS
Classe térmica: Classe F
Máxima vazão: 53 L/Seg
Performance vácuo: 2.300 mmH2O
Peso: 2,14 kg
Embalagem: 140pç / Pallet
Conectores de alimentação: Padrão Faston 4.8 x 0.8 mm
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boas
ui ui ivan
vai ter de ter bastante cuidado, senao vai ser sugado pela mesa, hehehheeheh
corre serios riscos de ficar preso a mesa e ter de chamar alguem para desligar a maquinaria .hihihi
abraço
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Os motores têm bom aspecto e a carcaça é de um tipo que é bico adaptar à mesa ... não me parece má compra não ... quanto custou ?
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Os motores têm bom aspecto e a carcaça é de um tipo que é bico adaptar à mesa ... não me parece má compra não ... quanto custou ?
Também acho, sobre o preço, paguei R$ 240 cada, os da Action qual o Fabio havia me indicado custavam somente R$ 9.60 a mais, e eu só optei por estes pois o vendedor me falou que eram de 1600W :P
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... o vendedor me falou que eram de 1600W :P
Talvez tenha se enganado na entrega ... pode ter visto uma coisa no catálogo e pegou outra no estoque ...
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... o vendedor me falou que eram de 1600W :P
Talvez tenha se enganado na entrega ... pode ter visto uma coisa no catálogo e pegou outra no estoque ...
inocente até que se prove ao contrario, ok.
Talvez eu tenha me precipitado desta vez ::) ainda que ele me disse ter somente dois modelos, um pequeno com uma turbina e outro grande com duas turbinas, eles também tem uma assistência técnica a 20nº's a cima, por isso não acredito que se enganaram, e o próprio site do fornecedor deste motor no Brasil não tem motor de 1600W http://www.ametek.com.br/index_arquivos/Page460.htm
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Ivan....
Já usei essa tinta para emborrachamento á frio.
O difícil será aplicá-la sobre o MDF de maneira uniforme.
Pois pelo que me lembro, a aplicação dela em cabos era através de imersão e em seguida suspendia-se a peça e aguardava a secagem.
Mas como "tudo", você está se dedicando.
Parabéns.
Abraços.
Rubens
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Ivan, uma questão
Qual foi o procedimento de acoplamento que você utilizou para as suas polias nos fusos e nos eixos dos motores?
Abraço
Paulo
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Ivan, uma questão
Qual foi o procedimento de acoplamento que você utilizou para as suas polias nos fusos e nos eixos dos motores?
Abraço
Paulo
O mais simples possivel, veja se as fotos te ajudam, se não, tende descrever sua duvida e tentarei responder... ;)
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Ivan, uma questão
Qual foi o procedimento de acoplamento que você utilizou para as suas polias nos fusos e nos eixos dos motores?
Abraço
Paulo
O mais simples possivel, veja se as fotos te ajudam, se não, tende descrever sua duvida e tentarei responder... ;)
As suas fotos já eu tinha examinado à lupa ;D mas não vi nelas nada que me levasse a identificar o método.
Usou ligação por chaveta ou limou a superfície dos eixos e só aplicou um parafuso fixador nesse ponto? Maquinou as polias para esse encaixe?
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Olá Ivan;
É impressionante o esmero de alguns colegas no fórum ao construir as suas máquinas, a sua é uma pequena maravilha, não só pelo material empregado (poderia até ser MDF); mas pela riqueza de detalhes, do cuidado, do acabamento e funcionalidade.
Certamente seve como guia e exemplo, uma meta para todos nós.
Parabéns.
Abraços...
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Usou ligação por chaveta ou limou a superfície dos eixos e só aplicou um parafuso fixador nesse ponto? Maquinou as polias para esse encaixe?
Usei somente parafuso para fixação das polias, o rasgo de chaveta do motor é origina dele, e não mexi no fuso, mas apertei até sair vinho... porque água é mais facil! 8)
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Valeu, obrigado Marco! ;)
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Usou ligação por chaveta ou limou a superfície dos eixos e só aplicou um parafuso fixador nesse ponto? Maquinou as polias para esse encaixe?
Usei somente parafuso para fixação das polias, o rasgo de chaveta do motor é origina dele, e não mexi no fuso, mas apertei até sair vinho... porque água é mais facil! 8)
Hum, e não tem sentido problemas, como folgas?
Andei tomando umas lições dadas pelo Mestre Marco e esse não é o melhor método. Mas se na sua máquina resulta então esse método também funciona bem para máquinas com binários não muito elevados.
Abraço
Paulo
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Hum, e não tem sentido problemas, como folgas?
Andei tomando umas lições dadas pelo Mestre Marco e esse não é o melhor método.
Acredite, este com certeza não é o melhor método, porem até agora não tive problemas com nenhum tipo de folga, e se aparecer alguma eu tenho a opção de mudar o que for necessário para suprir minha necessidade, se você aprendeu algo melhor do que isto, não excite em praticar, faça seu o melhor e tudo dara certo! 8)
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Olá Paulo;
Todo método é bom quando não resulta problemas e seja fácil de implementar, e que haja baixa possibilidade de problemas futuros; não existe sistema melhor, existe sistema mais adequado para cada situação.
No engaste de eixos, o torque a que ele é submetido é fundamental para determinar o tipo de travamento.
Há casos que não precisa nem de parafuso, com cola já esta resolvido, outros aplicações mais severas necessitam de eixo entalhado.
Como disse antes, para pequenas cargas de baixo torque, o uso apenas de 1 parafuso é suficiente, nas reduções a velocidade diminui e aumenta o torque, nesse caso deve-se considerar o uso de um parafuso adicional usar chaveta.
Vc já deve ter observado, motores maiores vem de fábrica com chaveta.
Tudo depende das condições de uso; se houver problemas teria-se que se procurar uma solução mais eficiente; como nem todas as máquinas são iguais, cada caso é um caso.
Abraços
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Ivan,
Vou aproveitar o comentário do Enoch sobre o acabamento da sua máquina para perguntar-lhe sobre a superfície das peças da estrutura da sua máquina.
O corte das peças sabemos que foi por jato d´água, mas e a superfície das peças cortadas. Você retirou o sobremetal? Foi feito pela mesma empresa que cortou as peças?
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é isso ai Marco,
Eu também devo agradecer pela bela didática parabéns! 8)
Enquanto isto trabalhei no projeto do da mesa de vácuo, desta vez resolvi seguir um sistema mais tradicional com maior distribuição de furos (8mm) pela mesa, estou usando dois tipos de usinagem:
Fresa abaulada de 6mm/D e 3mm/Z.
Fresa topo reto, onde serão usadas cordão de borracha para limitar a área de uso 6mm/D 6.5mm/Z
Esta é uma usinagem que ocupara a área útil total da mesa Y800mm e X600mm, esta usinagem esta sendo feita no tampo da mesa que tem a área total de Y1.155mm X835mm. ai vão os arquivos e gcodes da mesa :D
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Ivan,
Vou aproveitar o comentário do Enoch sobre o acabamento da sua máquina para perguntar-lhe sobre a superfície das peças da estrutura da sua máquina.
O corte das peças sabemos que foi por jato d´água, mas e a superfície das peças cortadas. Você retirou o sobremetal? Foi feito pela mesma empresa que cortou as peças?
A usinagem das peças foram feitas por um colega daqui da região mesmo ele me fez um preço especial ;D mas se precisar da um toque, acredito que aqui mesmo no fórum tem vários colegas que fazem este tipo de serviço...
Ia esquecendo, o tampo de qual fiz o modelo foi baseado no trabalho do site http://www.techno-isel.com/cnc_routers/Accessories2.htm
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ivan,
hojej no fim do trabalho fui fazer um teste, mas so mesmo um
cortei uma placa de 100x100mm, coloquei o cordao em volta, fica-se pelos 10kg de traçao.
um kg por centimetro quadrado.
mas como o cordao nao perfaz os 100/mm2 deduzo que tenha um pouco mais de força.
fim de semana proximo, faço mais testes, nao deixo vazao "sangria", quando permito alguma passagem de ar o vacuo diminui drasticamente.
abraços
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ivan,
hojej no fim do trabalho fui fazer um teste, mas so mesmo um
cortei uma placa de 100x100mm, coloquei o cordao em volta, fica-se pelos 10kg de traçao.
um kg por centimetro quadrado.
mas como o cordao nao perfaz os 100/mm2 deduzo que tenha um pouco mais de força.
fim de semana proximo, faço mais testes, nao deixo vazao "sangria", quando permito alguma passagem de ar o vacuo diminui drasticamente.
abraços
Bacana Luis, amanhã também poderei iniciar os teste com a nova mesa que pretendo fazer...
mas colocá-los em série não redunda em grandes ganhos ... já a instalação de mais de um conjunto em paralelo e ou atendendo a diferentes zonas da mesa pode ser vantajoso.
Dr. Jorge ,
Por favor veja se estou interpretando um thaykovisk com afinação barroca?
Me parece que ao ligar em paralelo tenho maior sucção, e ao ligar em série terei maior potencia, é isto mesmo? ???
página horiginal:
http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/22456.html?1201487608
Jorge,
Por favor veja se estou interpretando um thaykovisk com afinação barroca?
Me parece que ao ligar em paralelo tenho maior sucção, e ao ligar em série terei maior potencia, é isto mesmo?
P.S. Parei de ler Mad, isto estava só me pervertendo, agora só leio Conam o Barbaro e Karate Kid! 8) (Obs. isto não acrescenta nada no texto acima) ::)
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cortei uma placa de 100x100mm, coloquei o cordao em volta, fica-se pelos 10kg de traçao. um kg por centimetro quadrado.
Luis, uma pequena correção. A área da placa é na verdade :
10 cm X 10 cm = 100 cm2
portanto a pressão é :
10 kgf / 100 cm2 = 0,1 kgf/cm2
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Por favor veja se estou interpretando um thaykovisk com afinação barroca?
Hum ... daqui me parece que é Stravinski ... em modo mixolídio e ritmo de rumba ... ;D
Essa coisa de série e paralelo é mais complicada do que parece ... receio que o resultado, particularmente com os aspiradores em série, fique muito aquém do esperado ...
Mecânica de fluidos é um troço fascinante, mas não é meu forte, se é que tenho algum ... vou refrescar a memória que a pulguinha tá muito agitada, depois eu tento acrescentar algo que valha ao menos dois vinténs ...
PS: Pesquisa rápida, uma pequena parte da novela:
Operation of Vacuum Motors in Air Series
It is possible to connect two vacuum motors in air series by connecting they discharge of the first motor to the inlet of the second motor to increase the overall vacuum level in a cleaning machine. We have a number of customers that utilise motors in this manner in various types of equipment.
There are potential problems associated with the air series application of motors as it produces a severe thermal condition on the second motor. The discharge air from the first motor is quite warm and when it is ducted to the second motor, the heated air increases further in temperature due to the compression of the air in the vacuum system.
The high temperatures can have an adverse effect on the bearing system of the second motor. In addition, the high temperatures coupled with the increased pressure in the second motor can cause the grease to be forced out of the ball bearing at the bottom (fan end) of the second motor.
Depending on the effective operating orifice of the vacuum system, enough heat can be generated to cause deformation of the fan system that can lead to a fan strike or locked rotor condition.
Another problem is the electrical current required to operate the air series vacuum system. Special wiring assemblies and circuits may be necessary to carry the high current level when operating two motors in air series.
When two like motors are connected in air series, the sealed vacuum level will increase by approximately 60% from that of a single motor. Airflow at a wide open condition does not appreciably increase by operating two vacuum motors in air series.
Another problem frequently seen in air series applications is that adequate cooling air is not provided for the first or lower motor. Both motors must receive cooling air directly from outside the motor enclosure and there must not be any recirculation of motor cooling air. If the motors are not properly cooled, severe thermal problems can develop in the motors.
Applications using vacuum motors connected in air series should be thoroughly tested to ensure the integrity of your design. There are potential problems with this type of application as noted above and these must be fully understood. Air series installations might have an adverse effect on the life of the motors and the reliability of your equipment.
Fonte: http://tinyurl.com/yaysmfv
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Obrigado Jorge,
Visto que o nível de dificuldade é proporcional aos supostos ganhos do sistema ligado em série(porem ao meu ver menos difícil do que parece), sendo assim optei por ligar em paralelo mesmo, "caso" isto não supra minhas necessidades, partirei onde jogarei a bula de contra-indicações fora e partirei para pppa para, op's gaguejei, p plano B (série), dai é claro preparem os extintores!
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Pô, que sacanagem ! Pensei que vc pensaria "agora é que faço mesmo" ... ;D
Falando sério, vc viu que o fabricante já diz que uma série de dois aspiradores não aumenta o vácuo além de 60% ... é papo de fabricante, pode ser bem menos que isto, dependendo das condições de operação ... a eficiência da turbina cai muito em ar rarefeito, e em uma mesa de vácuo espera-se que a vazão seja bastante baixa ...
Apesar disso, se tiver a oportunidade, faça um teste ... estamos lidando com muitas variáveis, sem dados para a maioria delas, e os dados quando existem podem não ser confiáveis ... então, se é possível que a coisa seja muito decepcionante, tb é possível alguma agradável surpresa ...
Uma coisa que seria interessante é medir a temperatura do ar na saída da turbina sob carga ... como diz o povo da Ametek, isto por si só pode inviabilizar a série ...
Da folha de especificações de um motor com características semelhantes ao seu tirei a curva vácuo vs vazão:
(http://s3.postimage.org/145ICA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq145ICA)
Observe que o vácuo é inversamente proporcional à vazão.
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Pô, que sacanagem ! Pensei que vc pensaria "agora é que faço mesmo" ... ;D
Sei que sou teimoso e gosto de desafios, mas acho que isto é fichinha, mas pra não falar que vou dar uma de Maria mole, vou fazer o seguinte projeto em pro da ciência e diversão ;D
http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/32459.html?1217780528
Falando sério, vc viu que o fabricante já diz que uma série de dois aspiradores não aumenta o vácuo além de 60% ... é papo de fabricante, pode ser bem menos que isto
Como pode ser para mais ::) ... segundo os resultados relatados pelo colega Gary G. Campbell:
Parallel max Hg 9.9 max CFM 175
Series max Hg 16.5 max CFM 95
E ai o que V. Acha?
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Como pode ser para mais ::)
Duvido ... mas, de qualquer modo, algum ganho existe e pode ser a diferença entre algo satisfatório ou não ...
Acho que vale a pena testar , se puder ... o dindim vc já gastou, o resto é "só" sebo de cotovelo ... ;D
... segundo os resultados relatados pelo colega Gary G. Campbell:
Me passa o link ?
Quando visitei um dos primeiros links que vc mandou, talvez sobre o trabalho do Gary mesmo, não me lembro, observei que havia um vacuômetro instalado quando o cara usou um unico motor, não havia nenhum vacuômetro instalado quando testou a série ... eu esperaria que quem posta a foto do instrumento quando fala do primeiro caso, com mais razão postaria para o segundo ... o cara tb apregoa que o vácuo vai dobrar, e sabemos bem sabido que isto não ocorre, não chega perto de dobrar ... isto me cheira a wishfull thinking ...
Não duvido que o vácuo aumentou e que o gajo tenha ficado satisfeito com os resultados, mas gostaria de ver algo onde a coisa tenha sido medida e as condições dos testes claramente descritas ...
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Me passa o link ?
No momento o unico link que tenho é este mesmo http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/32459.html?1217780528
Só agregando:
página horiginal http://www.airkinglimited.com/airking/akcvcentral/pages/motors1.htm
Dual Motor Systems
Air Series
One vacuum motor feeding it's heated dirty discharge air into the intake of the second motor. Increases vacuum suction (inches of waterlift) by 160 -170%. This design is not recommended as higher air temperatures in the fan system could result in bearing problems due to the elevated temperature. THIS METHOD IS NOT RECOMMENDED BY THE MOTOR MANUFACTURER
.
Air Parallel
While operating vacuum motors in air parallel, two motors draw air from a single plenum chamber. This has the effect of nearly doubling the airflow (CFM) of the system while the vacuum (inches of waterlift) level remains comparable to a single motor system. "When applying motors in this manner, care must be taken in the design to accommodate the increased airflow. If restrictive tools and hoses are used in a cleaner, the potential air flow advantages gained by the parallel arrangement may be negated." Ametek/Lamb Product Review.
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Nada contra tubos de PVC e registros de esferas, mas motivado pelas recentes discussões cometi aqui um esboço rápido pra ilustrar uma idéia antiga:
(http://s3.postimage.org/14eqn0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq14eqn0)
(http://s2.postimage.org/1EH1jr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1EH1jr)
(http://s1.postimage.org/1lEsrJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1lEsrJ)
As chicanas operam em oposição, uma aberta e outra fechada, alternado os modos série e paralelo.
(http://s1.postimage.org/1lH1A0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1lH1A0)
Aqui e mostrado o orifício de entrada (Ui!) Creio que esta seria uma posição conveniente para integração do conjunto á máquina.
Outra idéia: é possível unir as chicanas por um cordão e uma polia, de modo que ao inserir (Ui!) uma, a outra sai.
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boas
jorge, obrigado pela correçao.
embora nunca tenha visto antes, foi essa a ideia que usei na minha mesa.
abraço
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Jorge, da uma olhada que bacana, o cara fez uma mistura muito legal http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/27390.html
Agora estou com uma duvida quanto ao diâmetro do furo, pensei em fazer furos de 6mm de diâmetro, mas será que isto seria o suficiente? é porque só tenho fresa de topo reto de 6mm, eu até gostaria de saber se é possivel usar brocas comum em auto rpm? ::) Bom ai vai algumas fotos do que esta acontecendo aqui neste momento... :D
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Jorge, da uma olhada que bacana, o cara fez uma mistura muito legal
He, he, he ... muito bom ! É praticamente a mesma idéia e ainda melhor.
Agora estou com uma duvida quanto ao diâmetro do furo ...
Não se preocupe com isso, 6 mm tá pra lá de bom.
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Não se preocupe com isso, 6 mm tá pra lá de bom.
Valeu jJorge ;)
Legal vou mandar bala...
Mas a respeito da ligação em série:
Que pena a brincadeira acabou, sem nem começar, motivo:
Para de descarga é tangencial é possivel a ligação em série.
Já com os motores que eu adquiri onde o sistema de descarga radial a turbina só é possivel montar o sistema em paralelo.
Agora pouco conversei com a Amatek do Brasil, que confirmou isto, eles também dispõem dos mesmos motores usados pelo pessoal do "Talkshopbot", e me indicara um bom representante deles aqui no Brasil, adivinha... http://www.actionmotors.com.br/motor_universal_umabvb.htm
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Bom a furação já esta feita, aproveitei para organizar as seções, e controle das mesmas, ai vai uma foto, se alguém tiver alguma idéia é só falar... ;)
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O Cara é maluco.
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Cheguei, 10 metros de cano, válvula, joelho, t's, cola, agora é só começar a montar o quebra cabeça... :'(
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Para de descarga é tangencial é possivel a ligação em série.Já com os motores que eu adquiri onde o sistema de descarga radial a turbina só é possivel montar o sistema em paralelo.
Nope. Observe com cuidado meu sketch, fiz a coisa tendo em mente seus motores com descarga radial.
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Para de descarga é tangencial é possivel a ligação em série.Já com os motores que eu adquiri onde o sistema de descarga radial a turbina só é possivel montar o sistema em paralelo.
Nope. Observe com cuidado meu sketch, fiz a coisa tendo em mente seus motores com descarga radial.
Jorge, acho que entendi mas... ...o negócio azul é o motor, pensei que era um botão, ou sei lá ::) ;D?
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Um desenho mais organizado, mostrando com detalhes as conexões 8)
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...o negócio azul é o motor, pensei que era um botão, ou sei lá ::) ;D?
É, o negócio azul representa o motor ... os "sei lá" eu não inclui ... ;D ;D ;D
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Ivan, que programa CAD vc usa ?
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auto cad 2008, to quase acabando, só mais 5 min. vou usar seu sistema! :D, de direitos autorais a gente se junta pra secar uma garrafa de 12 anos... ;)
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auto cad 2008, to quase acabando, só mais 5 min. vou usar seu sistema! :D, de direitos autorais a gente se junta pra secar uma garrafa de 12 anos... ;)
Vou converter para o formato do AutoCAD pra vc esiar melhor ... acabo de perceber qeu falta uma chicana ... mas ainda tá valendo ...
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auto cad 2008, to quase acabando, só mais 5 min. vou usar seu sistema! :D, de direitos autorais a gente se junta pra secar uma garrafa de 12 anos... ;)
Vou converter para o formato do AutoCAD pra vc esiar melhor ... acabo de perceber qeu falta uma chicana ... mas ainda tá valendo ...
Oba!
Estou postando o sistema quasssssi....... completo, preciso dar uma saída, quando eu chegar atualizo, quero começar a montar isto ontem!! ;D ;D ;D
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Aí vai o esboço ...
Representa a operação em paralelo e série, pra o modo inverte-se as posições das chicanas.
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Aí vai o esboço ...
Tal como está representa a operação em paralelo, pra passar pra série inverte-se as posições das chicanas.
Valeuuuu! ;)
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Nada a ver com a máquina, mas dentro dos projetos do Ivan estão alguns barris de vinho, e já que hoje no Jornal Nacional falaram que bebida alcólica faz bem pro coração ;D....
Ai vai um manual (da EMBRAPA) de como fazer vinho
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Ivan fiz umas pequenas correções no esboço e substitui o arquivo anterior.
Vc já sabe, mas não custa lembrar, é apenas um esboço pra demonstrar a idéia, a coisa merece aperfeiçoamento.
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Ivan fiz umas pequenas correções no esboço e substitui o arquivo anterior.
Vc já sabe, mas não custa lembrar, é apenas um esboço pra demonstrar a idéia, a coisa merece aperfeiçoamento.
Valeu, estou estudando o esboço, parece ser bem facil, tenho duvida quanto ao material que usarei para fazer a caixa, acredito que será de mdf mesmo, outro problema ainda é a refrigeração ::)
Hoje o dia foi cheio, cortei, lixei, planei, colei e no final cansei, ta ai o encanamento quase pronto...
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To precisando de um encanador, tá disposto???? ehehehehe
Parabéns Ivan.
Agora é esperar para ver no que vai dar.
Abraços.
Rubens
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Ivan;
Eu fico aqui vendo seu tópico a cada postagem, muitas vezes eu me cobro de não postar nada, mas fico aqui pensando, "O cara é maluco".
Pode até não ser tão maluco assim..., agradeço, vc é um cara unico, te admiro muito pela sua determinação.
Voce é um icone sem igual p/ esse forum
Parabens
Um Abraço
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Obrigado Inacio Já salvei o arquivo :D
Caro Rubens ;)
Valeu Mestre Lolata :-*, mas não é pra tanto, posso dizer que até o momento continuo em divida com este forum, e alem do mais tem gente muito mais maluca aqui do que eu, pra começar é só se olhar no espelho ;D sem falar nos doidos da pedra pré-histórica que sempre tem solução pra tudo! :o
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hehehehe mas olha a foto dele, quer mais doido que Jack Sparrow :D
A frase ae pra máquina do Ivan.
"Agora...tragam-me o horizonte."
(by Jack Sparrow)
hehehehe tá ficando show a mesa! Não falo gringa, até pq, não somos menos inteligentes que eles ;) mas, mais espertos (no bom sentido) 8)
ps.: Esperteza demais é o problema do Brasil ;D
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Nada contra tubos de PVC e registros de esferas, mas motivado pelas recentes discussões cometi aqui um esboço rápido pra ilustrar uma idéia antiga...
Jorge,
Que bom! Pois estudei a proposta com carinho e é obvio que este sistema funcione, porem não sei quanto ao nível pratico e de durabilidade do mecanismo devido a repetibilidade de abrir/fechar que causara desgastes mais prematuros no mdf quando relacionado ao registro de esferas feito de pvc (R$ 15,00), logo me vem a mente a necessidade de manutenção e troca das peças (mdf) e quando olhei para outros materiais feitos de polímeros ficou claro a inviabilidade no quesito custo beneficio, o que o Sr. acha? ::)
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Prezados,
Me permitam alguns comentários / sugestões, se é para fazer uma mesa a vácuo, acredito que os tubos podem ser finos, mangueiras de 1/4" por exemplo...
Numa mesa desse tipo, a necessidade básica é haver vácuo para manter a peça no lugar. Porém, a vazão de ar é pequena, considerando que hajam vazamentos mínimos. Assim, tubos finos são suficientes e mais fáceis de trabalhar, achar válvulas, ter menores vazamentos... dá até para usar válvulas solenóides de baixo custo.
Uma sugestão de mesa, com menor vazamento esperado, seria uma superfície (placa) de alumínio de 1/4" ou 1/8", com uma matriz de furos finos (exemplo: 1 ou 2 mm) espaçados de 15 em 15 mm, por exemplo. Os furos não usados poderiam ser fechados com uma folha de plástico de embalagem, o próprio vácuo manteria o plástico no lugar.
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Ivan, eu não imagino que a comutação série / paralelo venha a ocorrer muito frequentemente, a ponto do desgaste se tornar uma preocupação ...
Essas chicanas e plenum de MDF não são coisas novas nas oficinas, muita gente usa coisa desse tipo, particularmente em tubulaçãoes de grande diâmetro ( 4" ~ 6"), já tive a oportunidade de ver sistemas instalados há muitos anos e ainda operando perfeitamene bem ...
Há quem substitua as placas de MDF das chicanas por chapas de alumínio ou PVC, mas não vejo muita necessidade, penso que a coisa deve comportar-se bem por bastane tempo ...
Uma solução híbrida, como aquela que vc postou, me parece bastante atraente tb ...
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... os tubos podem ser finos, mangueiras de 1/4" por exemplo ...
Pode mas não deve, Gil. Mangueiras de 1/4" são típicas para máquinas pick-n-place ou fresadoras para PCBs, o panorama aqui é diferente ...
A sujeição de materiais porosos e de grande área exige mais. O material que o Ivan está utilizando está certamente superdimensionado, mas com bitolas inferiores 1/2" as perdas tornam-se importantes neste caso, mormente para tubulações compridas.
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Prezados,
Me permitam alguns comentários / sugestões
Obrigado pela participação, a propósito estou usando tubulação de 1" para toda a mesa...
Obrigado Jorge,
Vou fazer uns rabiscos aqui para ver se chego a algum lugar, meu problema no momento é somente espaço, e acesso aos motores, depois posto uma foto para te mostrar o aperto :P :P ...
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Este cara é impressionante :o Quando é para fazer, faz mesmo 8) Devia estar na politica...
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Obrigado Paulo,
Agora... a fixação do motor parecia mais facil antes de pensar em usar...
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e viva o aperfeiçoamento, ainda vou tentar tirar a chincana de refrigeração do motor e passar ela para a mesma chincana de controle, fazendo que para mudar de série para paralelo basta puxar uma unica chincana, entendeu??? Não? então vai acompanhando que você vai entender ;D ;D ;D
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É isso ai, uma chicana manual tri-comutadora de fluidos 8) quando puxada pra cima, ela:
1. Fecha a saida de ar do motor 'B'
2. Fecha o compartimento inferior
3. Abre o compartimento superior para o motor 'A' transformando o sistema de paralelo para serial :D
Agora, só falta instalar aqueles medidores que não tenho a minima idéia para que servem alem de enfeitar e enrriquecer a áléra da metrologia "brincadeira" , to falando do tal do Vacuômetro, Manômetro, e quem sabe um termometro para as duas bonbas de vacuo, op's !acordei!
Creditos especiais, Jorge L.
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ai vai uma ilustração um pouco maisdetalhada ;D
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Surpreendente persistente e inigualavel IVAN!!!!!!
Voce é uma das pessoas que me levao a crer que o ser humano é capaz de tudo
e mais um pouco.....
Comtinue com o enriquecimento de seus conhecimentos e tamben continue doando eles a todos nos....
So espero que voce nao va querer usar esta maquina para sugar o vinho daqui
do sul né....heheheeee
brilhante suas ideias passei algumas horas pesquisando a respeito deste assunto
pena eu nao ter conseguido acompanhar ele quando inicializado pois tinha algumas ideias para abrilhantar mais pelo passar dos dias elas forao sendo colocadas aqui e dando resultados surpreendentes e cujo aos fatos os resultados finais ficarao ainda melhores!!!!!
PARABENS IVAN!!!!!
ATT:RUBENS
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Ivan, inspirado na sua solução e na do gringo, cometi uma modificação no meu esboço, de modo a reduzir o número de chicanas de três para duas e podendo operá-las em conjunto, na mesma direção.
Dá uma espiada aí ...
(http://s2.postimage.org/1P3AeA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1P3AeA)
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cometi uma modificação no meu esboço, de modo a reduzir o número de chicanas de três para duas e podendo operá-las em conjunto, na mesma direção.
Dá uma espiada aí ...
(http://s2.postimage.org/1P3AeA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1P3AeA)
Jorge,
Por favor, você pode remover o preenchimento para que eu possa ver o útero da modificação? ;D, fiquei confuso enquanto a 1º chicana esta fechada como o ar é movimentado no compartimento "A"?
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Ivan, eu anexei o arquivo em formato DWG, vc não consegue abrir no AutoCAD ?
(http://s1.postimage.org/1vrS2r.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1vrS2r)
Com as chicanas fechadas os aspiradores esão em série, não há circulação na câmara esquerda superior.
(http://s1.postimage.org/1vt_K9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1vt_K9)
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Agora entendi, eu não havia visto o arquivo, e acho que é possivel tirar um furo da 1º chicana diminuindo ela pela metade, os dois furos dela estão fazendo a mesmo função, (como uma hélice, que ao girar o lado é igual), e cortar a segunda chicana pela metade . ::), o que você acha?
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Agora entendi ... acho que é possivel tirar um furo da 1º chicana diminuindo ela pela metade ...
Se vc tá falando da chicana que aparece à direita no desenho, na extremidade da caixa, sim, pode ser reduzida. Desenhei assim para ficar mais simétrico e pela maior robustez mecânica, mas não vejo prob em alterá-la.
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Hoje esta sendo o dia... :-[
Acabei o projeto da caixa da bomba de vácuo, a inicio estou doido para testar, ai vai o arquivo em dxf... porem no momento de usinar as peças para a caixa da bomba não esta dando certo, na caixa da bomba eu tenho alguns canais em rebaixos de 6 mm, e 8 mm para embutir o cano e o motor, porem o percurso gerado no art cam não condiz com o que a cnc esta fazendo...
Na foto 1 da para ver que ao invés do art cam usinar o interior do vetor selecionado ele esta deixando muitas sobras, e na foto de ex. da para ver que ele esta fazendo furos para remover material e não usinando linearmente, estou tentando fazer um rebaixo de 4mm de largura com fresa de 3mm, será que é este o problema? E o pior é que ainda tenho mais alguns rebaixos para fazer...
Dai pergunto, que fresa tenho que usar para fazer por exemplo um canal de 2 x 2mm, posso usar uma fresa de 2mm de D exatos? ???
Eu tenho tentado usinar somente o relevo selecionado, mas como eu disse esta ficando muitas sobras, porque acontece isto?
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Ivan,
Diminua o valor do Passe lateral e use a opção OffSet na Estrategia de desbaste
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Ivan
Mesmo assim estou achando estranho, poste o arquivo do Artcam p/ poder ver o q está acontecendo.
-
Ivan
Mesmo assim estou achando estranho, poste o arquivo do Artcam p/ poder ver o q está acontecendo.
é pra já! :D
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Do Artcam
-
Do Artcam
OPS!
-
Ivan
O arquivo q vc postpou não tinha o percurso de rebaixo, eu coloquei e aqui pareceu normal
de uma olhada
-
Ivan
O arquivo q vc postpou não tinha o percurso de rebaixo, eu coloquei e aqui pareceu normal
de uma olhada
Grande Lolata, desconfio que agora deu certo! 8)
Já estou usando a estratégia de usinagem em offsett/percurso/usinar relevo, diminui o passo lateral, e agora parece que esta ok, joguei o passe lateral para 0.5, ele usinou a região de 4mm de largura com a fresa de 3mm... agora não posso mais ligar a cnc passou das 22:00hr, que pena, vou dormir sonhando com isso, eu ainda estou naquela faze de que tudo é novidade em se falando de cnc, olha eu li os 10 tutoriais em português, e estou lendo outros, mas gostaria de saber se existe algum especifico para este tipo de assunto, ferramenta e usinagem?
Outra coisa a forma que você usou para usinar "Area de desbaste", vi que você criou diversos percursos, porem não vejo aqui ferramenta, mas o que quero perguntar é:
Neste caso quando você vai salvar isto, você salva cada percurso individualmente ou o artcam gera um gcode com todos os percursos?
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Só para complementar, você viu o percurso que criei com a ferramenta de 3mm, ele é de desbasto, ou isto não esta correto?
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Ivan,
No arquivo que eu te mandei, a "ferramenta" não vai junto.
Eu criei 3 percursos de rebaixo, e posso criar quantos eu quizer, na hora de salvar o percurso, voce vai selecioando o qual ou os quais percursos e a ordem que voce quer, ai é só salvar que o Artcam vai gerar esse percurso, unindo todos eles.
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O Perfil que voce criou está certo sim e já vi que voce agora está agrupando a peça com o furo e fazendo um percurso só, diferente de um arquivo q vc postou a alguns dias, onde voce fazia dois arquivos, um interno e outro externo, só não o corrigi na época p/ não fugir do assunto que estava em andamento.
Nesse mesmo arquivo, voce poderia selecionar todos os rebaixos e juntar tudo em um arquivo só, tipo, Rebaixar e depois recortar.
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Puxa, que legal eu não sabia que dava para salvar diversos percursos de uma única vez, e que o artcam transformava isto em um único arquivo! obrigado pela aula novamente! ;)
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Tem um video que eu fiz sobre percurso 2d que tem varios percursos em um arquivo só
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Tem um video que eu fiz sobre percurso 2d que tem varios percursos em um arquivo só
Muito bacana Lolata, super didático, você conseguiu abordar o assunto de uma forma muito simples porem abrangente e organizada falou de:
Perfilagem
Desbaste
Movimento de entrada e saída de ferramenta
Sistema de acabamento
Cuidado com a ferramenta
Pontes
Agrupamento e ordem de percursos ao salvar
Ufa.. ...esqueci de algo!?
Tudo isto em menos de nove minutos! Parabéns!
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pois e lolata voce de novo,
que bacana vamos fazer um teste e ver como nos saimos com esse tipo de percurso no mdf e claro pois nao temos esperiencia com aluminio.
obrigado.
grande abraço.
edi
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Ai... ai ai... ;D... ou :'(
é isso mesmo não sei se eu rio ou se eu choro, irai, irai auaua, irai, irai ha, ha há...
Então vou tentar explicar, ficou pronto mas como acabei agora não posso testar, leguei o 1º motor para fazer um teste, bacana o nome turbina dupla faz sentido nos 65/68 db! , mas quando eu liguei as duas turbinas... A lâmpada da oficina deu aquela piscada como dizendo to ferrada, kkk como este motor puxa força no arranque! ha ha ha, essa %#$, queria arrancar minha bancada de 200K do chão, seu som agradável de pouco mais de 75 db, exalou pela minha oficina, enchendo o meu ouvido nobre de uma suave distorção que parece mais um F15 com turbina enferrujada, querendo alças vôo em plena primavera em caça d comida!
Ta bom, eu paro maldito cabernet a cawboy!
Ai vai algumas fotos do troço alado que canta igual uma sereia mesntruada! ;D
P.S. peço encarecidamente ao moderador mais fornido do fórum que faça vista de bêbado pare este comentário! :-*
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P.S. peço encarecidamente ao moderador mais fornido do fórum que faça vista de bêbado pare este comentário! :-*
Tá perdoado, pois eu vou tratar o assunto como "licença poética"... :)
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Ta tudo muio legal e engenhoso, mas confesso que quando algo faz muito barulho, isso incomoda meus ouvidos e não me deixa pensar direito.
aqui na antiga cnc eu usava um aspirador ligado em um trafo 110/220 ; ligava 220 do trafo em 110 e o aspirador na saida, funcionava bem e ficava super silencioso, claro que não seria o seu caso.
P q não usa um motor sem escovas ?
abç
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"licença poética"... :)
Essa é boa obrigado, vale em território internacional?... brincadeira..
P q não usa um motor sem escovas?
Não conheço, pelo menos para esta aplicação ::) mas estou pensando em uma caixa selada ou algo parecido...
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...vale em território internacional?
E você ainda tem dúvidas?
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Estou preocupado com sobrecargas elétricas, já que a instalação que tenho aqui é residencial, então andei lendo alguns manuais de instalação elétrica e observei que é preferível usar motores e equipamentos sempre em maior tensão, isto confere? Estou pensando em trocar os dois motores de aspirador que comprei em 110 por 220, isto seria melhor, ou estou fazendo confusão? O motivo da minha preocupação é a foto abaixo :'( ... http://www.talkshopbot.com/forum/messages/312/29351.html
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... é preferível usar motores e equipamentos sempre em maior tensão, isto confere?
A fiação é dimensionada basicamente em função da corrente. Para determinada potência a alimentação sob tensão superior implica que a fiação poderá ser de menor bitola, ou vendo por outro ângulo, considerando uma instalação já existente, tensão mais elevada permite potências mais elevadas, ou maior folga. Menor bitola significa menor custo (menos cobre e menos "cobre").
Estou pensando em trocar os dois motores de aspirador que comprei em 110 por 220, isto seria melhor
Sim, seria melhor. Os motores são bi-volt ou vc teria de trocá-los ?
O motivo da minha preocupação é a foto abaixo
Sua preocupação é muito saudável.
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Os motores são bi-volt ou vc teria de trocá-los ?
Caro Jorge,
obrigado novamente, os motores não são bi-volt, preciso troca-los mesmo...
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os motores não são bi-volt, preciso troca-los mesmo...
Ivan, vc pode conectar os motores em série e alimentá-los em 220V, ainda que seja para os testes.
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os motores não são bi-volt, preciso troca-los mesmo...
Ivan, vc pode conectar os motores em série e alimentá-los em 220V, ainda que seja para os testes.
Nossa! Preciso mesmo ter umas aulas de eletronica, hoje consegui fazer um teste bem simples mas já deu para ter uma vaga idéia do que vem por ai 8) primeiro testei a ligação em paralelo, tampei a entrada da caixa da bomba com um pedaço de mdf para sentir a sucção ao tentar ramove-lo consegui com médio esforço, pois a caixa da bomba ainda não esta vedada e tinha fuga de vacuo por diversos locais, até ai ok mas quando fui fazer o mesmo teste com a ligação em série o resultado foi realmente surpreendente a força necessária para remover o pedaço de mdf foi muito maior, como não tenho o equipamento correto para medir a sucção não posso dizer o que realmente aconteceu.
Amanhã cedo vou lá trocar as bombas, e acredito que até a tarde tudo estara ok, incuindo o passe de fresa que pretendo dar no novo tampo, e todas a conexões, agóra que tipo de equipamento seria mais intereçante ter para fazer os testes e medições, posso aproveitar e trazer isto lá da Loginha da esquina.... Hoje resolvi medir a tenção da qui de casa e esta dando 237v...
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... que tipo de equipamento seria mais intereçante ter para fazer os testes e medições ...
Ivan, acho que seria muito interessante e útil um vacuômetro, tb conhecido por manovacuômetro ou manômetro de vácuo ... há diversos modelos, alguns com escala de pressão positiva e negativa, outros só com a escala negativa. Este último eu acho melhor, a escala é maior, mais legível. Muda tb diâmetro do mostrador, eu prefiro os de maior diâmetro, acho que um de ~ 10 cm seria perfeito, mas estes são um tanto mais caros ...
Outra coisa que acho imprescindível é um termômetro, muitos multímetros já vêm com um termopar, mas isto acho que vc já tem, né ?
Em função da temperatura que vier a ser constatada, eu tô inclinado a sugerir a instalação de termostatos nos motores, se já não houver. É algo bem barato e uma proteção eficaz contra sobrecargas, evita-se danos aos motores e ganha-se alguma proteção adicional contra incêndios ...
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Obrigado Jorge,
Comprei o vacuomêtro um termômetro/termostato digital e dois contatores, agóra vou ligar os motores de vacuo no contator que será controlado pelo termômetro/termostato, estou usando botão de contato automático, isto é eles não travam, só dão o arranque, a lógica do sistema é que quando a temperatura passe do desejado, e termostato arma o rele, e desliga os motores, que só podem ser ligados manualmente e após a temperatura baixar, quando um termostato é ligado a um sistema com botão comum ele fica controlando a temperatura ligando e desligando o sistema, o que não é este caso... ::)
bom, pra falar a verdade gostei tanto da idéia de usar o contator e o termômetro digital juntos que estou pensando em implementar isto para todos os motores/sistemas que precisam de proteção contra aquecimento, assim posso pensar em ligar um micro-ondas e um frigobar junto com a cnc... 8)
Agóra acredite, conseguir esquecer o adaptador de 1/4 do vacuomêtro... tudo bem compro amanhã e espero acabar esta mesa amanhã, pois meu tempo já esta estourado com este projeto :-[ preciso seguir em frente logo pois em duas semanas precisarei ter um quarto eixo pronto que nem comecei a desenhar, bom até ai pelo menos o motor/driver/polia já estão ok... :D
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Ivan,
O fornecedor foi quem sugeriu o esquema de ligação?
Caso você tenha condições, coloque os componentes e o esquema de ligação, eu gostaria de entender melhor.
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Caro Amigo Ivan
Estou muito impressionado com o andamento das coisas, mas da maneira que as coisas estão caminhando, voce vai precisar de um curso e um grande painel de controle p/ controlar sua maquina, mas, maquina do que mesmo ?
Um Abraço
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Ivan,
O fornecedor foi quem sugeriu o esquema de ligação?
Caso você tenha condições, coloque os componentes e o esquema de ligação, eu gostaria de entender melhor.
Na verdade eu comprei o contator e o termômetro e o próprio vendedor montou para mim, loja Antonio L. Ferreira S.A, fica ali na Florêncio de Abreu Efigênia, é aquela loja grande que vende todo tipo de resistências...
Logo eu vou precisar trocar os fios e cabos por maiores, acho que ainda nesta semana para poder fazer a ligação da bomba de vacuo, prometo especificar tudo a respeito disto, ;)
Caro Amigo Ivan
... mas, maquina do que mesmo ?
Um Abraço
;D Boa pergunta! ???
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...será controlado pelo termômetro/termostato ... quando a temperatura passe do desejado, e termostato arma o rele, e desliga os motores ...ligados manualmente e após a temperatura baixar..
Ivan....
Meus parabens, como sempre seus projetos são uma grande escola para todos nós.
E como um "bom" aluno, tenho uma pergunta para lhe fazer:
Òtima a idéia do protetor térmico para os motores (vácuo).
Esse sistema (bem mais simples - "clikson") existe até mesmo em nossas geladeiras domesticas.
Mas imagine que você esteja realizando um trabalho na sua CNC, sendo que o material esteja sendo "fixado" pelo sistema de vácuo.
Em seguida, por motivos de aumento de temperatura o sistema atuará, desligando os motores para evitar o super aquecimento e por conseguinte a queima dos motores.
Então....
A PEÇA DEIXARÁ DE SER SUGADA PELO SISTEMA (não ficará mais fixa).
Mas......
A SUA CNC CONTINUARÀ TRABALHANDO!!!!!
Isso porque ela não está ligada a esse sistema de segurança dos motores (vácuo).
Essa peça que estava sendo "sugada" pelo sistema de vácuo se desprenderá, e na "melhor" das hipóteses VOARÁ LONGE.
Como pretende solucionar essa questão?
Se é que já não resolveu esse problema.
Antecipadamente agradeço a sua orientação.
Abraços.
Rubens
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Como pretende solucionar essa questão?
[/quote]
Obrigado pela pergunta Rubens,
::)Neste caso, pretendo ligar a cnc/spindle nos contatores subseqüentes que serão ligados em paralelo ao primeiro contator que esta sendo gerenciado pelo termostato, mas mesmo assim acredito ser muito interessante usar outro tipo de fixação junto ao sistema de vacuo (plano "B"), somente por precaução, pode ser algo simples como por exemplo a fita dupla face, no caso de peças grandes e usinagem 3d que é meu caso, mas no caso de peças pequenas, estas enquanto não foram cortadas ainda estão unidas ao material (peça grande" e as que já foram usinadas/cortadas não correm risco algum já que já estão prontas e podem ser removidas da mesa.
Pelo que entendo da explicação do técnico que não ha limite pré-estabelecido para a quantidade de contatores ligados, e se for o caso é possivel o uso/incremento de temporizadores ao sistema, que por exemplo caso você queira ligar tudo de uma só vez por um único botão e não em dois como estou fazendo você pode colocar um temporizador, e programa-lo segundo sua necessidade para evitar grandes picos ou outros...
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Só para complementar, caso a bomba de vacuo não esteja sendo utilizada, o termostato que esta preso em um dos dois motores da mesma não ira trabalhar, neste momento o sistema antes escravo do único termostato instalado ficara por sua própria conta e risco, é claro que você pode colocar quantos termostatos forem precisos, e estes não precisam ser digitais, podem ser um termostatos simples mesmo, daqueles baratinhos de R$ 20,00, mas lembre que você estará confiando seu patrimônio a eles :o
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Só para complementar, caso a bomba de vacuo não esteja sendo utilizada, o termostato que esta preso em um dos dois motores da mesma não ira trabalhar, neste momento o sistema antes escravo do único termostato instalado ficara por sua própria conta e risco, é claro que você pode colocar quantos termostatos forem precisos, e estes não precisam ser digitais, podem ser um termostatos simples mesmo, daqueles baratinhos de R$ 20,00, mas lembre que você estará confiando seu patrimônio a eles :o
Ivan,
Acredito que o mais adequado seria ativar a entrada de emergência do software que controla sua maquina, desta forma "congelando" sua operação para posterior continuação, pois desligando a maquina você poderá perder o sincronismo com seu trabalho em andamento.
sds
JP
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Acredito que o mais adequado seria ativar a entrada de emergência ...
Tb acho ...
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Acredito que o mais adequado seria ativar a entrada de emergência ...
Tb acho ...
Pode, também, ligar uma válvula solenóide e um split para despejar água sobre toda a máquina, esfriando motores, mesa e tudo que esteja quente... e aproveita um dos contactores, acionado por termostato, para gelar uma Cerva, ou esfriar um Carmenére...
Fui.
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Acredito que o mais adequado seria ativar a entrada de emergência ...
Tb acho ...
Pode, também, ligar uma válvula solenóide e um split para despejar água sobre toda a máquina, esfriando motores, mesa e tudo que esteja quente... e aproveita um dos contactores, acionado por termostato, para gelar uma Cerva, ou esfriar um Carmenére...
Fui.
Ola Paulo,
Obrigado pela idéia, vou estudar uma forma de fazer isto via contator, não deve ser muito complicado, acho... Hoje aumentei a tripa de contatores, agora vou começar a brincadeira, éh... mãos a obra pois isto não se ligara sozinho, a não ser que eu tome muita cerveja
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Pessoal, o negocio é mais em baixo, mas não estou tão surpreso de como vai aparecendo coisinhas para se resolver, também acho que quase tudo quando é feito pela primeira vez é mais demorado :P
Entre ontem e hoje resolvi aumentar a tripa de contatores, agóra a família esta completa com cinco contatores, na verdade esta até sobrando um... troquei o vacuomêtro por um maior, a diferença foi só de 5 dinheiros, este saiu por 45 mangos e tem 4" de diâmetro,
a pouco fiz o primeiro teste com o motor do aspirador, pena que só pude ligar um, pois o outro não esta querendo ligar, preciso conferir se o motor esta ligado corretamente, creio que o problema é na chave liga e desliga que inventei de por, e só agora que percebi que era desnecessária, pois a ligação dos contatores são individuais, eu resolvi fazer ligação em 220 tudo em paralelo, já pude testar o termômetro algumas vezes que e é realmente bacana, ele funfa redondinho, se passar um grau acima do desejado os contatores que estiverem ligados são desligados imediatamente.
Fiz também uma medição com o vacuomêtro, e o resultado esta na foto abaixo, estou postando também uma foto da mesa pronta, com todas as conexões, que trabalhão minuncioso, caramba!
Sem falar que na hora de fixar a mesa de vácuo percebi que não havia como, pois os canos passavam sobre os perfis, fiquei fulo, ao olhar para o lado vi um grampeador dando sopa, e como eu sempre digo, se não puder fazer tudo faça tudo que puder! É isso mesmo, grampeei o tampo de vácuo sobra uma chapa sacrifício que estava na cnc, olha que o negócio ficou firme... 8) 8)
Amanhã, farei mais testes e um filme do resultado...
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bom pessoal, resolvido o problema do segundo motor, era mesmo mau contato na chave liga/desliga, alguns minutos atras liguei os dois motores em série e em paralelo, e sinceramente não percebi diferença alguma além de 20% na leitura que mostra maior vácuo em série, amanhã farei muitos testes, inclusive teste de resistência e aquecimento dos motores ligados em ambos os modos, pretendo também selar a caixa dos motores, não comentei antes mas eu fechei a mesa de vácuo com uma chapa de mdf, e selei a mesma com muita cola cascorez, todas as junções internas da mesa receberam cinco demãos de emborrachamento a frio (sabia que aquele troço serviria para alguma coisa), alem dos mais de cem parafusos que ajudaram a prensar as cameras de vácuo, como eu estava pra lá de Bagdá não tirei fotos :P, deve ter sido o shushi que comi la na Santa Ifigênia, não me caiu bem, dai fui tomar wisky pra ver se melhorava, só piorou :'(, bom agóra esta tudo ok bom fim ou começo de sabadão pra todos, fui! 8)
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Grande Ivan
Estou achando que os imoveis da vizinhança vai sofrer uma desvalorisação, não sei porque, é só um palpite.
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Ivan, se sua máquina já era o que era, agora passou para a categoria de Obra de Arte :)
Mas com todos esses apetrechos em cima do tampo, com que curso útil de Z você ficou? Não inviabiliza o futuro quarto eixo ???
Abraço
Paulo
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Impressionante . . .
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Obrigado pessoal
Caro Paulo, eu tinha uma área z útil de 230, agora me resta pouco mais que 160mm.
Venho relatar o funcionamento da mesa de vacuo, que foi alem do esperado :D esta funcionando ok, é possivel usar uma chapa de mdf 3mm como sacrifício e parece que o poder do vacuo aumenta até mais, esta é uma forma bacana de fixar materiais como mdf, madeira, principalmente plástico e seus parentes sem esquecer dos metais. Alguém ai sabe ler o vacuomêtro ???
A respeito dos motores de aspirador de pó, eles estão trabalhando em temperatura de 58ºC, o que considero bom, o teste de temperatura foi feito com os dois motores ligados durante 30 minutos com o vácuo totalmente fechado, Acredito que se colocar uma ventoinha comum em cada motor sta temperatura chegará aos 48º.
O que não gosto; na verdade odeio >:( os motores de escova para esta aplicação, aquela faísca interna nos motores me da uma aflição da peste e me preocupa muito fico imaginando o que aquilo ali pode fazer com o pó do MDF! :P :o e só por este motivo pretendo me desfazer desta mesa e optar pela fixação tradicional.
Então aos que tem quais quer duvidas a respeito da mesa de vacuo aproveitem enquanto estou com ele, se alguém quer ver algum teste em especial não excite em falar farei o possivel!
Novamente mês agradecimentos especiais a todos que participaram deste pequeno projeto!
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Meu caro chara, depois dessa trabalheira toda voçe vai se desfazer da mesa, Porque voçe não subitutui os motores de escovas por motores de indução, talves nessa empresa voçe ache alguma coisa que te sirva
http://www.ventisilva.com.br/
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Alguém ai sabe ler o vacuomêtro ???
Ivan, seu vacuômetro indica a depressão em mmHg, ou seja milímetros de coluna de mercúrio. -760 mmHg corresponde ao vácuo absoluto, 0 mmHg corresponde à pressão atmosférica. Quanto maior a leitura (em módulo, observe que os números são negativos), maior a pressão negativa, ou depressão, ou vácuo.
Claro que vc pode converter para qualquer unidade que prefira. O instrumento indica cerca de - 100 mmHg durante o primeiro teste. Isto equivale a 1359,51 mmH2O ou 0,135951 kgf/cm2.
... trabalhando em temperatura de 58ºC, o que considero bom,
Tb me parece bom.
o teste de temperatura foi feito com os dois motores ligados durante 30 minutos com o vácuo totalmente fechado,
Seria interessante testar com ajustes intermediários, just in case ...
Acredito que se colocar uma ventoinha comum em cada motor sta temperatura chegará aos 48º.
Tb acho que dá pra melhorar um tantinho ...
A temperatura foi a mesma, com os motores em série e paralelo ?
Seria muito interessante medir tb a temperatura do ar que sai de cada turbina em ambos os modos ... registre tb a temperatura ambiente, se fizer este teste ...
O que não gosto; na verdade odeio >:( os motores de escova para esta aplicação, aquela faísca interna nos motores me da uma aflição ...
Entendo sua aflição, mas não é pra tanto ... com todos os cuidados que vc está tomando, nunca haverá depósito de poeira o suficiente pra representar risco, muito menos particulado em suspensão ...
O faiscamento tende a ser reduzido na medida em que as escovas assentem e se forme um filme de carbono no coletor ...
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Ivan,
Algo que ocorreu-me, foi sobre a permeabilidade do MDF.
Você envernizou ou passou algum produto no MDF?
Se passou algo fechando os poros do MDF, aumentou o vácuo, se não, não chegou ao limite e é possível aumentar ainda a sucção da mesa.
Por outro lado, esta porosidade trabalharia em conjunto com a sangria, mas penso que é uma questão de tempo o material selar a superfície externa de maneira hermética.
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Meu caro chara, depois dessa trabalheira toda voçe vai se desfazer da mesa, Porque voçe não subitutui os motores de escovas por motores de indução, talves nessa empresa voçe ache alguma coisa que te sirva
http://www.ventisilva.com.br/
Você envernizou ou passou algum produto no MDF?
Por outro lado, esta porosidade trabalharia em conjunto com a sangria, mas penso que é uma questão de tempo o material selar a superfície externa de maneira hermética.
Sim esta tudo selado...
Isto equivale a 1359,51 mmH2O ou 0,135951 kgf/cm2.
0,135951 kgf/cm, acho pouco para um motor quanto mais para dois, tem algo errado com meu sistema...
Seria interessante testar com ajustes intermediários, just in case ...
Seria muito interessante medir tb a temperatura do ar que sai de cada turbina em ambos os modos ... registre tb a temperatura ambiente, se fizer este teste ...
vou fazer mais alguns testes agóra, pra ver o que acontece...
O faiscamento tende a ser reduzido na medida em que as escovas assentem e se forme um filme de carbono no coletor ...
Fico muito contente em saber, obrigado pela boa noticia!
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0,135951 kgf/cm, acho pouco para um motor quanto mais para dois, tem algo errado com meu sistema...
Ivan, feche aqueles dois registros ao lado do vacuômetro, isolando completamente a mesa do aspirador e meça a o vácuo ... isto vai indicar qual a magnitude da perda relativa à mesa ...
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O vácuo obtido com "sopradores centrífugos" ou axiais pode não ser grande, essas máquinas, dependendo de sua construção, possuem vazamentos internos consideráveis entre as áreas de sucção e descarga, as vezes, não sendo boas bombas de vácuo. Dependendo da curva característica dessas máquinas, podem estar mais para um "aspirador de ar", possuindo vazão alta, mas o vácuo não é lá essas coisas.
Um teste interessante do soprador (e de sua "estanqueidade interna") seria conectá-lo diretamente ao vacuômetro apenas, sem mais nada para vazar. Já dará uma idéia do vácuo máximo obtido. Se colocar os dois em série o vácuo deve aumentar, mas o aumento não é linear, devido à termodinâmica do processo de compressão do ar.
Não deve ajudar, mas, se esfriar o ar na sucção o vácuo aumenta um pouco, pois a densidade do ar aumenta.
Além disso, os vazamentos externos devem ser minimizados. Aquelas válvulas do tipo "slide" (placa deslizante), se não forem bem ajustadas, possuem frestas, e podem ser um dos pontos a serem investigados. Um válvula mais estanque é do tipo flap (portinhola), como se fosse uma tampa, com superposição de áreas no fechamento.
Esse vácuo de 100 mmHg é a pressão absoluta? Ou trata-se de uma pressão absoluta de 660 mmHg? Se for o primeiro caso, acho que é muito vácuo para uma máquina centrífuga.
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... podem estar mais para um "aspirador de ar" ...
É disto que se trata, Gil ... dá uma espiadinha nas páginas anteriores ...
Um teste interessante do soprador ...
Os testes já sugeridos (dá uma espiadinha ali em cima ...) visam justamente quantificar as perdas e comparar com o esperado a partir das especificações ...
Não deve ajudar, mas, se esfriar o ar na sucção o vácuo aumenta um pouco, pois a densidade do ar aumenta.
Vc tá sugerindo embutir um freezer na mesa ? he, he, he ... ;D
Além disso, os vazamentos externos devem ser minimizados.
Nem sempre ... a sangria pode contribuir para o resfriamento e por questões aerodinâmicas pode tb contribuir para melhorar a eficiência ...
Esse vácuo de 100 mmHg é a pressão absoluta?
É pressão gage, ou seja, diferencial, entre a câmara de vácuo e a atmosfera.
Veja as fotos ali pra cima ...
Ou trata-se de uma pressão absoluta de 660 mmHg? Se for o primeiro caso, acho que é muito vácuo para uma máquina centrífuga.
Vc é que é modesto ... - 660 mmHg resvala para o absurdo ... ;D
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Vc tá sugerindo embutir um freezer na mesa ? he, he, he ... ;D
Dá até para gelar algumas coisas!! Quem sabe o Ivan se anima, né, já fez tanta coisa... ;D ;D
Nem sempre ... a sangria pode contribuir para o resfriamento e por questões aerodinâmicas pode tb contribuir para melhorar a eficiência ...
Sangria?? Vai deixar a máquina ter uma hemorragia? ;D ;D
Me permita discordar, um compressor de ar centrífugo, e acho que a maquininha do Ivan, tem uma curva similar à seguinte:
[attachthumb=1]
(O head é a razão da pressão de descarga e da pressão de sucção em valores absolutos)
No caso de perdas (vazamentos) maiores, a curva (vermelha) fica mais para a direita e aí a pressão de sucção aumenta, como mostra o gráfico. Como a pressão de descarga é a atmosférica (constante), quando o head cai, o vácuo está piorando (pressão absoluta é maior)...
Na minha opinião, quanto menor o vazamento melhor o vácuo...
-
Caros senhores,
Fiz alguns testes com a bomba(caixa de vacuo feita com dois motores de aspirador de pó de 1100 W), e os resultados foram estes:
A respeito da temperatura, o segundo motor tende a esquentar um pouco mais que o primeiro quando ligado em série, coisa de 4º a 8º, isto porque ele suga o ar que é lançado pelo exaustor do primeiro motor a coisa não foge muito disto, hoje registrei 64º com ligação em série e 58º com os motores trabalhando em paralelo, não foge muito disto.
Resultados medidos com o vacuomêtro em 5 situações diferentes
Série com válvulas fechadas
Situação 1
Quando os dois motores são ligados juntos em série o vacuomêtro registra 140mmhg
Situação 2
Quando o motor que esta com o exaustor do lado de fora da caixa é ligado o vacuomêtro registra 30mmhg
Situação 3
Quando o motor que esta com o exaustor do lado de dentro da caixa é ligado o vacuomêtro registra 90mmhg
Paralelo com válvulas fechadas
Situação 4
Quando os dois motores são ligados juntos em paralelo o vacuomêtro registra 90mmhg
Situação 5 paralelo
Quando um dos motores é ligado sozinho o vacuomêtro não registra nada, isto acontece com os dois motores
Em 10 minutos posto o vídeo com os seguintes testes...
-
Segue o vídeo com os testes...
[/youtube]
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Esqueci de mencionar, que a mesa de vácuo esta totalmente selada, porem a caixa dos dois motores não esta, ainda que ela seja de mdf de 18mm, acredito que haja algum vazamento, porem duvido que isto seja mais do que 20% dos resultados obtidos até o momento, sinceramente não acredito é possivel obter os 2.200 mmh2o(0,22) nestes motores (1.100W da AMATEK http://www.ametek.com.br ). nem mesmo se fosse colocado o vacuomêtro na boca do motor, isto é conversa fiada! E desafio a qualquer um provar ao contrário! ;D ;D ;D
Lembro aos cavalheiros que estes motores são distribuídos aqui no Brasil por diversas empresas e que algumas mau sabem o que estão vendendo.
P.S. Outro teste que fiz e havia esquecido de relatar é que medi o vacuo do meu aspirador de pó que tenho um wap st20 de 1200W, coloquei o vacuomêtro diretamente na entrada de ar do aspirados e adivinhem, deu pouco mais que 50mmhg
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A respeito da temperatura, o segundo motor tende a esquentar um pouco mais que o primeiro quando ligado em série, coisa de 4º a 8º, isto porque ele suga o ar que é lançado pelo exaustor do primeiro motor a coisa não foge muito disto, hoje registrei 64º com ligação em série e 58º com os motores trabalhando em paralelo, não foge muito disto.
Se os aspiradores tiverem as mesmas características e o sistema não tiver vazamento (mesma vazão mássica através de ambos), a teoria termodinâmica prevê que o primeiro aspirador na série reduza um pouco a pressão e o outro deve reduzir mais a pressão, não proporcionalmente. Isto poderia explicar por que um esquenta mais, pois está consumindo mais potência mecânica.
Mas se houverem vazamentos a coisa muda...
Resultados medidos com o vacuomêtro em 5 situações diferentes
Série com válvulas fechadas
Situação 1
Quando os dois motores são ligados juntos em série o vacuomêtro registra 140mmhg
Situação 2
Quando o motor que esta com o exaustor do lado de fora da caixa é ligado o vacuomêtro registra 30mmhg
Situação 3
Quando o motor que esta com o exaustor do lado de dentro da caixa é ligado o vacuomêtro registra 90mmhg
A diferença se explica por dois fatores:
(1) Ao acionar o de fora, o vazamento na sucão para fora pode ser maior (o trecho de dutos e válvulas é maior?), o que piora o vácuo, conforme falei anteriormente.
(2) Pela termodinâmica, com a perda de carga na descarga, o head é maior e o vácuo é maior. Hipótese mais provável.
Paralelo com válvulas fechadas
Situação 4
Quando os dois motores são ligados juntos em paralelo o vacuomêtro registra 90mmhg
Situação 5 paralelo
Quando um dos motores é ligado sozinho o vacuomêtro não registra nada, isto acontece com os dois motores
O paralelo com dois motores deve dar um vácuo um pouco melhor que se retirar um motor e tapar o buraco.
Quando um está desligado, é como se houvesse uma grande passagem da sucção para a descarga, ou seja, pouco ou nenhum vácuo.
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Na minha opinião, quanto menor o vazamento melhor o vácuo...
De modo geral, sim, mas há exceções ... quando não em função do vácuo, pelo necessário arrefecimento ... a sangria é muito comum e muitas vezes indispensável ... se é o caso aqui, é coisa que estamos apurando ...
Só pra constar: A curva dos aspiradores que o Ivan tá usando tendem a ser bem mais lineares, publiquei uma anteriormente, de modelo semelhante ao que o Ivan tá usando.
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A respeito da temperatura, o segundo motor tende a esquentar um pouco mais que o primeiro quando ligado em série ...
OK, isto era esperado.
Quando o motor que esta com o exaustor do lado de fora da caixa é ligado o vacuomêtro registra 30mmhg. Quando o motor que esta com o exaustor do lado de dentro da caixa é ligado o vacuomêtro registra 90mmhg
Isto surpreende, os valores são muito discrepantes, certamente há algum prob aqui.
Quando um dos motores é ligado sozinho o vacuomêtro não registra nada, isto acontece com os dois motores
Acho que a aspiração está ocorrendo através do motor parado, uma grande perda ... mas esperaria algo diferente de zero ...
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Isto poderia explicar por que um esquenta mais, pois está consumindo mais potência mecânica.
Neste caso, o principal motivo para o maior aquecimento do segundo motor da série é o ar que já chega aquecido do primeiro ...
Para avaliar isto, já havia solicitado ao Ivan que medisse a temperatura do ar nos diversos pontos, o que nem sempre é muito fácil ...
A diferença se explica por dois fatores:
(1) Ao acionar o de fora, o vazamento na sucão para fora pode ser maior (o trecho de dutos e válvulas é maior?),
É o que me parece mais provável, vazamento. O comprimento dos dutos é pouco relevante neste caso onde a vazão é, ou deveria ser, muito baixa.
O paralelo com dois motores deve dar um vácuo um pouco melhor que se retirar um motor e tapar o buraco.
Pode ser, dependendo da vazão.
Quando um está desligado, é como se houvesse uma grande passagem da sucção para a descarga, ou seja, pouco ou nenhum vácuo.
Sim, acredito que seja isto. Como dizia acima, acho que a alimentação do motor ativo ocorre pelo inativo, ou seja, o ar entra ela saída do motor que está parado, o que é esperado e fácil verificar.
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... coloquei o vacuomêtro diretamente na entrada de ar do aspirados e adivinhem, deu pouco mais que 50mmhg
Ivan, que tal fazer esse teste com os aspiradores da mesa, com os motores fora, boa vedação entre o vacuômetro e a turbina ?
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Quando um dos motores é ligado sozinho o vacuomêtro não registra nada, isto acontece com os dois motores
Acho que a aspiração está ocorrendo através do motor parado, uma grande perda ... mas esperaria algo diferente de zero ...
Correto!
Ivan, que tal fazer esse teste com os aspiradores da mesa, com os motores fora, boa vedação entre o vacuômetro e a turbina ?
Jorge,
Eu até gostaria mas para isto terei que descolar o vacuomêtro, porem se tudo der certo dia 20, estarei lá no palácio do Lolata, posso levar a caixa d vacuo... ::)
Eu fiz mais alguns testes e medições de temperatura e de vacuo:
Para medir temperatura usei 3 tipos de termômetros que tenho aqui sendo os três digitais, um da "Minipa" (multímetro) , um da "Duratrax" (eu usava para medir a temperatura dos motores a explosão dos meus auto modelos, e um digital da "Tholz" adquirido recentemente para controlar a temperatura do sistema de vácuo.
Ligação em série - Temperatura - Enquanto a temperatura do motor externo estava a 54º a temperatura do exaustor "Ar" do mesmo estava em 64º, contra a temperatura do motor interno 52º
Ligação em Série mesa - Vacuo com todas as válvulas abertas e setores totalmente tampados com folhas de plástico 90mmhg
Ligação em Paralelo mesa - Vacuo com todas as válvulas abertas e setores totalmente tampados com folhas de plástico 40mmhg
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... mas para isto terei que descolar o vacuomêtro ...
Hum ... que pena ... eu tinha a impressão de que seria fácil desrosquear o vacuômetro do Tê ...
... estarei lá no palácio do Lolata, posso levar a caixa d vacuo... ::)
Boa idéia ! Acho que muita gente adoraria ver a coisa ao vivo e em cores ... ;D
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Ivan
é claro que o Barracao do Lolata está longe de se tornar um palacio, é é com grande satisfação que vou te receber qualquer dia, massss o encontro é dia 12 de dezembro de 2009.
QSL ?
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Achei na Net as curvas de alguns ventiladores centrifugos que parecem de mesmo porte e fiz umas "continhas".
[attachthumb=1]
Quando a vazão é nula, caso do ventilador operando em shut off (vazão nula), ou como "bomba de vácuo" a pressão de shut off no gráfico acima é de 70 mmH2O no maior compressor (similar), convertendo em pressão absoluta: 1,103 Kgf/cm2-abs. Nesse caso, o head é H=Pdesc/Psucção = 1,103/1,033=1,068.
Se esse mesmo ventilador operar como bomba de vácuo, a pressão de descarga é igual a 1,033 Kgf/cm2-abs e a pressão de sucção será: Pdesc/H=1,033/1,068=0,9672 Kgf/cm2-abs = -0,06577 Kgf/cm2g = 63,668 mmH2O-g = 49,98 mmHg, igual aos 50 mmH2O que o Ivan mediu!!!
Se colocar outro em série, o vácuo deveria ser de: Pdesc/H=0,9672/1,068 = 0,9056 Kgf/cm2-abs = -0,1274 Kgf/cm2 = 96,824 mmHg. Próximo dos 90 mmHg medidos não é??
Ou seja, acredito que o vácuo máximo, com dois aspiradores desse tipo será de 97 mmHg, com muita boa vontade!!!
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Uma opção seria tentar partir para um ventilador maior, um ventilador centrífugo de 1/2 HP, com pressão de shut off de 100 mmH2O, poderia gerar um vácuo de 75 mmHg.
Se usar dois em série, teríamos: 1,033 / 1,10642 = 0,84387 Kgf/cm2-abs = 143 mmHg.
Site de ventiladores com curvas:
http://www.ibram.ind.br/ibram_espanhol/ventilador_centrifugo_vci.php
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Depois de dar uma olhada no video, refiz algumas contas:
Um aspirador:
Psucção = 90 mmHg
H = 760 / (760-90) = 1,134
Para dois em série:
Psucção = 760 / 1,1342 = 591 mmHg-abs = 170 mmHg (vácuo máximo).
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Achei na Net as curvas de alguns ventiladores centrifugos que parecem de mesmo porte e fiz umas "continhas".
Gil, as curvas correspondem a que modelo de que fabricante ? Rola um link ?
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Jorge,
Gil, as curvas correspondem a que modelo de que fabricante ? Rola um link ?
O link está acima...
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Também dei uma olhada na Net e achei uma bomba de vácuo usada em gráficas, acredito que seria uma opção, do tipo de palhetas rotativas, sem óleo. O vácuo pode chegar a 600 mmHg e a vazão é relativamente alta.
www.paem.com.br
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Gil , nada contra vc se divertir com as continhas, mas ... o que o fabricante dos aspiradores do Ivan diz é um tanto diferente ...
Dê uma espiadinha: http://tinyurl.com/yaysmfv
Procure na página por Operation of Vacuum Motors in Air Series, mas o resto tb é interessante.
A curva para um modelo semelhante ao do Ivan:
(http://s4.postimage.org/1q3oVS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1q3oVS)
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Também dei uma olhada na Net e achei uma bomba de vácuo usada em gráficas ...
Conheço essas bombas de perto ... são muito boas, o único probleminha é o preço ...
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Estou acompanhando e achei que talvez pudesse dar uns pitacos... Sou fabricante de embalagens (vacuum forming) utilizo muito estas bombas de palhetas aqui na fábrica e realmente são meio caras se comparadas ao valor de uma router... ( = ou - R$ 2500,00) ... Já vi muitas máquinas de skin e vacuum forming com ventuinhas ligadas inversas... Pergunta: A 100 mmhg consegue usinar alguma coisa? ... As bombas que tenho marca pressão de 650 mmhg e isso consegue moldar PS de até 3 mm de espessura a vazão das que utiliza é de +ou- 42 m^3 por hora...
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Gil , nada contra vc se divertir com as continhas, mas ... o que o fabricante dos aspiradores do Ivan diz é um tanto diferente ...
Dê uma espiadinha: http://tinyurl.com/yaysmfv
Procure na página por Operation of Vacuum Motors in Air Series, mas o resto tb é interessante.
A curva para um modelo semelhante ao do Ivan:
(http://s4.postimage.org/1q3oVS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1q3oVS)
Até agora, não tinha lido textos anteriores desse tópico...
Pois é, nessa curva aí, a pressão de shut off (vazão nula) é de 2500 mmH2O = 190 mmHg, bem diferente dos 90 que o Ivan obteve. Obviamente, nas medições haviam vazamentos e a vazão não era nula e a operação deveria ser conforme a seguir.
[attachthumb=1]
Mas observe que 2500 é o vácuo máximo.
Mas, defendendo as minhas continhas..., usei a vazão nula, pois a idéia é saber o que o sistema pode oferecer no melhor caso. Geralmente, gosto de fazer umas contas antes de sair fazendo, para saber até onde eu posso chegar, não perder tempo e $$$... É a minha maneira de trabalhar...
Quando se faz o vácuo, o ar está sendo comprimido para que vá da pressão de sucção (vácuo) até a pressão atmosférica, como sabemos, comprimir ar aumenta sua temperatura. Inclusive, como confirma o texto do fabricante dos ventiladores e alerta para o sobre aquecimento, que não é por causa do "esforço mecânico do motor" apenas.
Ainda fazendo continhas, com um ventilador operando com vácuo de 90 mmHg, a temperatura esperada do ar, no processo de compressão, é de 82 Celsius, se não houverem perdas para o ambiente.
Ainda defendo que se piorar a vedação o vácuo piora. Acho que seria melhor resfriar o sistema por fora, colocar um duto de metal, usar dissipadores de calor... Acho isso melhor que colocar furos e admitir ar frio. Por isso, também acho que uma caixa de MDF é pior, pois as trocas de calor com o ambiente são piores.
Ou seja, a coisa esquenta mesmo, por isso sugeri anteriormente por um "freezer"... ;D
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Achei um site da AMETEK que mostra vários ventiladores:
http://www.ametek.com.br/index_arquivos/Page460.htm
O vácuo da máquina mais potente é de 2300 mmH2O, que corresponde a 175 mmHg, com vazão nula.
Qual o modelo do ventilador que o Ivan está usando?
Outra coisa, o problema de colocar os ventiladores em série gera esse aquecimento, que se reflete mais no segundo estágio, com todos os incovenientes: aquecer o impelidor, perda de lubrificação do mesmo, perda de rendimento termodinâmico, ... Sugestão: usar uma máquina mais potente e apenas um estágio. Ou então montar os ventiladores numa caixa metálica com boa dissipação térmica.
Se esses ventiladores podem gerar um vácuo de 2500 mmH2O com vazão nula, e foi medido 90 mmHg=1170 mmH2O, então há vazamentos (na mesa, nas válvulas, ...). Por que não mede o vácuo com a máquina fora da estrutura?
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Pois é, nessa curva aí, a pressão de shut off (vazão nula) é de 2500 mmH2O = 190 mmHg, bem diferente dos 90 que o Ivan obteve.
Pois é. A despeito da duvidosa confiabilidade dos dados dos fabricantes, são dados e não meras conjecturas ...
Para avaliar os dados é que pedi ao Ivan pra medir o vácuo diretamente no aspirador. Com isto teremos uma idéia de quão confiáveis são as curvas ... a julgar por experiências anteriores devem ser próximas à realidade, mas não tá muito dificil confirmar.
Obviamente, nas medições haviam vazamentos e a vazão não era nula e a operação deveria ser conforme a seguir.
Será óbvio pra mim quando dispuser de dados suficientes ... a hipótese de vazamento me parece a mais plausível, a mais provável, mas não é a única ...
Mas observe que 2500 é o vácuo máximo.
Tá devidamente observado. Aqui estão as especificações para os aspiradores do Ivan:
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,4311.msg101908.html#msg101908
Os dele chegariam a 2.300 mmH2O. Como o modelo é muito semelhante àquele da curva, acho que podemos assumir que a curva é utilizável e fácil de usar pq quase linear e vazão e vácuo são inversamente proporcionais, bem diferente daquela que vc postou, o que não surpreende, as variações entre diferentes modelos e condições operacionais são grandes ...
Mas, defendendo as minhas continhas... gosto de fazer umas contas antes de sair fazendo ...
E quem não gosta de saber de antemão o que vai rolar, Gil ? Nada contra as continhas, muito pelo contrário, mas mesmo quando se usa os conceitos adequados, sem dados realísticos a coisa acaba sendo meio fútil, né ?
Ainda defendo que se piorar a vedação o vácuo piora. Acho que seria melhor resfriar o sistema por fora, colocar um duto de metal, usar dissipadores de calor... Acho isso melhor que colocar furos e admitir ar frio. Por isso, também acho que uma caixa de MDF é pior, pois as trocas de calor com o ambiente são piores. Ou seja, a coisa esquenta mesmo, por isso sugeri anteriormente por um "freezer"... ;D
Vc não precisa defender não, nínguém questiona isto, que é coisa bem sabida. O que é discutível é a necessidade de providências adicionais, quais seriam elas, a quantificação do que se ganharia com elas e a viabilidade ...
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Achei um site da AMETEK ...
O prob com o site em português é que não há curvas ... pelo menos não encontrei ...
Qual o modelo do ventilador que o Ivan está usando?
Creio que é o de código 069538014, o Ivan pode confirmar.
http://www.ametek.com.br/E-Catalog/MODELO%20-%20VAC%2095%20BP2%20-%201200W-127V.pdf
Outra coisa, o problema de colocar os ventiladores em série gera esse aquecimento, que se reflete mais no segundo estágio, com todos os incovenientes: aquecer o impelidor, perda de lubrificação do mesmo, perda de rendimento termodinâmico, ... Sugestão: usar uma máquina mais potente e apenas um estágio. Ou então montar os ventiladores numa caixa metálica com boa dissipação térmica.
Gil, seu interesse pelo tópico é muito bem-vindo, claro, mas perdoe a insistência, leia o tópico ... vc vai verificar que tudo isto já foi abordado e há alguns dados realísticos, algo verificado na instalação do Ivan e tb referências ao trabalho de alguns gringos em condições comparáveis ...
Por que não mede o vácuo com a máquina fora da estrutura?
Já sugerido tb. O Ivan disse que há probs pra retirar o vacuômetro ... ele certamente fará isto assim que puder ... uma das muitas coisas de que gosto no Ivan é que ele não tá preocupado apenas com seus probs imediatos, mas procura coletar informação que possa ser útil a nós outros ...
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Xiii.... depois de tantos comentários que ouvi dos colegas indicando possivel vazamento no sistema, resolvi desmontar o troço e procurar por eles, e que bom encontrei alguns, gastei um rolo de fita crepe (sei que ela é porosa e ainda deixa algum ar escapar, mas era o que eu tinha em mãos no momento para um teste rápido).
Cobri a maior parte da caixa dos motores com ela e vejam o novo vídeo (em alguns minutos) e as fotos com a ligação em série.
Reparem também no vídeo que quando desligo os dois motores e religo novamente um motor ele tem um pico de quase 150mmhg, isto é interessante pois mostra o impacto da sucção no mdf, que após algumas frações de segundo cai se adequando aos vazamentos do conjunto.
Como podem ver ambos os motores tem praticamente o mesmo desempenho 125/130mmhg, e que quando ambos são ligados juntos se mantém em 225 mmhg, acredito que ainda possa haver pequenos vazamentos "inclusive pela própria chicana e pelo mdf", neste momento penso que este sistema de caixa e chicana não é tão interessante como parecia devido ao auto grau de acuidade que é necessário para construí-lo, tornando pouca pratico, penso que ligar ambos os motores em paralelo e com válvulas de esfera seria o mais conveniente e pratico, pois evitaria a caixa de mdf que realmente contribui para manter as temperaturas elevadas, mesmo se optar por ligação em serie daria preferência a montagem sem caixa e ao motor que tem exaustor lateral e não radial. Montaria algo parecido com o da foto que contem dois motores ligados com válvulas...
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Ivan
P/voce selar essas estruturas de mdf, voce poderia usar uma de-mao de tinta latex, depois uma demão de tinta esmalte sinteico a base dagua, coisa simples, barada e voce vai ter um bom resultado
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Ivan
P/voce selar essas estruturas de mdf, voce poderia usar uma de-mao de tinta latex, depois uma demão de tinta esmalte sinteico a base dagua, coisa simples, barada e voce vai ter um bom resultado
Obrigado Lolata, eu só não selei a caixa do motor ainda pois não tenho total compreensão a respeito da necessidade da sangrei para os motores... ::)
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Jorge,
Gil, as curvas correspondem a que modelo de que fabricante ? Rola um link ?
O link está acima...
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Também dei uma olhada na Net e achei uma bomba de vácuo usada em gráficas, acredito que seria uma opção, do tipo de palhetas rotativas, sem óleo. O vácuo pode chegar a 600 mmHg e a vazão é relativamente alta.
www.paem.com.br
Dei uma olhada na bomba de vácuo R$ 1.875,00 http://www.paem.com.br/v3/interna.asp?id=8
Porem o problema com esta bomba é exatamente o CFM, que é muito baixo 10m³/h (1m³/h = 0.589 CFM), então 10m³/h x 0.589 = 5.886 cfm, sendo que segundo o fórum http://www.talkshopbot.com o ideal para esta aplicação seria ter um cfm linear entre 95 a 175, e que algum motores de aspirador chegam a obter 200 p/mais...
A melhor bomba que eles dispõem http://www.paem.com.br/v3/interna.asp?id=2 tem o cfm de 52.973 o que é bem abaixo do ideal e custa coisa de R$ 2.400,00
Ai vai uma tabelinha de converção de m³/h para CFM http://www.asten.com.br/conversao.php
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:'( O mesmo se aplica ao VENTILADOR CENTRÍFUGO - VCI http://www.ibram.ind.br/ibram_espanhol/ventilador_centrifugo_vci.php
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Compramos uma bomba da Paem ano passado. Ela é de excelente qualidade...Trabalh o 10 horas por dia a mais de um ano e tudo certo...
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Compramos uma bomba da Paem ano passado. Ela é de excelente qualidade...Trabalh o 10 horas por dia a mais de um ano e tudo certo...
Poxa então passa o modelo dela pra mim, fiquei interessado, você esta usando ele em sua cnc como sistema de fixação? Que tipo de peças/materiais você costuma a fixar com este sistema?
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Ivan,
Não vejo justificativas técnicas para essa sangria, que só serve para piorar o vácuo. Mas para "espantar os fantasmas", sugiro selar o MDF (para tirar as porosidades) e as juntas internas. E também colocar uma pequena válvula agulha entre os estágios, para ter controle sobre essa "sangria".
Trabalho em indústria de processo de refino, onde há sistemas sopradores e de compressão de ar comprimido por máquinas axiais e radiais. É comum haver um controle de vazão de by-pass, como nessa "sangria". Mas isso serve para tirar a máquina do "surge", que é um fenômeno que leva ao aumento de vibração, com vazões muito baixas e elevados diferenciais de pressão, que pode levar a destruição da máquina por aumento excessivo de vibração, mas estou falando de máquinas muuuito grandes, principalmente de turbocompressores de fluxo axial. Esses compressores são de mais de um estágio e há resfriadores interestágios à água, onde a água circula por tubos e resfria o ar nos dutos em seu entorno.
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Não vejo justificativas técnicas para essa sangria, que só serve para piorar o vácuo.
Há justificativas sim. Uma delas é a manutenção de vazão mínima para refrigeração da bomba. É coisa bastante comum na indústria, mesmo para pequenas bombas ...
No caso do Ivan, com os dados já disponíveis sobre a temperatura das bombas, estou convencido de que a sangria (bleeding, diferente de bypass), não se faz necessária e é desinteressante neste caso.
Mas para "espantar os fantasmas", sugiro selar o MDF (para tirar as porosidades) e as juntas internas. E também colocar uma pequena válvula agulha entre os estágios, para ter controle sobre essa "sangria".
Parece mesmo que os últimos testes apontam para vazamentos importantes ... talvez valha a pena eliminar o que for possível para manter as bombas em série e vedar tudo da melhor maneira possível.
Eu ainda tô curiosíssimo pra saber qual seria o vácuo, medido diretamente na bomba ... é um dos dados mais importantes para o diagnóstico e avaliação do potencial do sisteminha ... Ivan, faz uma forcinha aí ! ;D
mas estou falando de máquinas muuuito grandes ... há resfriadores interestágios à água.
Pois é. Como sabemos, o quantitativo por vezes se torna qualitativo ... nem tudo que é relevante em um sistema de grande porte é aplicável ou viável em sistemas pequenos ... além disso há as diferenças fundamentais, qualitativas mesmo, a geometria das turbinas sendo das mais óbvias ...
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Não vejo justificativas técnicas para essa sangria, que só serve para piorar o vácuo.
Se o motor usado é do tipo usado nos aspiradores de pó como o Ivan usou, a sangria é vital para que ele não queime.
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Se o motor usado é do tipo usado nos aspiradores de pó como o Ivan usou, a sangria é vital para que ele não queime.
Creio que não neste caso, Fábio. Observe que os motores do Ivan não dependem do fluxo de ar da turbina, como é comum em aspiradores, há uma ventoinha externa, independente, para o arrefecimento. As temperaturas verificadas tb indicam isto, ficaram bastante abaixo do limite de isolação (Classe F, 155oC) e tb da fusão dos plásticos ...
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Jorge,
Realmente - eu não tinha observado este detalhe da ventoinha - me baseei num motor qque tenho aqui e que necessita do fluxo de ar da aspiração para seu próprio arrefecimento...
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Ivan,
Não vejo justificativas técnicas para essa sangria,
Fala isso para o motor... ::)
Eu ainda tô curiosíssimo pra saber qual seria o vácuo, medido diretamente na bomba ... é um dos dados mais importantes para o diagnóstico e avaliação do potencial do sisteminha ... Ivan, faz uma forcinha aí ! ;D
Ok, se é pro bem da nação, eu faço... 8)
Liguei o vacuomêtro diretamente na boca do motor de aspirador, usei o termômetro do multímetro para medir a temperatura e aprendi como o fogo nasce! :o
este motor chegou de 25 a 65º em menos de um minuto, já o exaustor chegou de 25 a 120 :P no mesmo período, imagine isto ligado durante 30 minutinhos, daria para fazer churrasco de MDF bem passado! A temperatura foi alta o suficiente para derreter a proteção do sensor de temperatura em menos de um minuto que estava fixado no exaustor.
E ai quem quer comprar dois motores para por na churrasqueira?! :D
Já o vacuomêtro registrou 180mmhg, eu usei um fita goma para a vedação da conexão ao exaustor e o mesmo do outro lado após a válvula que estava fechada, neste teste procurei por vazamentos mas não encontrei algum...
Em alguns minutos teremos um vídeo mostrando este teste, é interessante observar o termômetro, parece um velocímetro... 8)
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[/youtube]
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Grande Ivam Parabéns pelas maravilhas que vem construindo, realmente vc tem o dom hehe, cara não tenho as respostas para seus problemas, mas posso mostrar algums coisas que possam no minimo servir de comparação.
Trabalho com uma Multicam série 3000 de 3X2m de área util de corte, com sistema de troca de ferramenta, sucção de residuos, mesa de vacuo e sistema de corte com facas (knife), para o sistema de vacuo usamos um kit da própria multican, O Multicam Turbo-Vac 425, ele gera 14inhg ou 350mmhg, isso com as valvulas fechadas, se abertas caem bastante, pra metade disso, ele possui um motor trifasico de 18HP ligado a bonba de vacuo.
Na minha modesta opinião vc ja conseguiu ir bem longe com esses motorzinhos hehe.
Agora concordo com nescessidade de uma vedação melhorada, no link a seguir vc vai ver um exemplo disso, tando das camaras de vacuo quanto da mesa, espero que ajude
http://www.talkshopbot.com/forum/messages/7/28298.html?1205515838
caso queira conhecer a que eu trabalho é esta aqui:
http://www.multicam.com/eng/Products/3000series.html
Espero que isso ajude em alguma coisa.
E continue o bom trabalho. ;D
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O Multicam Turbo-Vac 425, ele gera 14inhg ou 350mmhg,
Obrigado pelas informações
Desculpe a pergunta, mas quanto custaria este brinquedinho, me refiro somente a bomba de vacuo?
E pra quem quer conhecer o Multicam Turbo-Vac 425,
http://www.multicamnw.com/support/parts/Vacuum%20-%20TurboVac_425_425.pdf
O que me surpreende é exatamente as diferenças entre os sistemas, por exemplo eu acredito que alem do foguinho eu consigo atingir algo em torno de 190 mmhg na mesa com o sistema que estou testando aqui, ok isto é mais do que suficiente para fixar materiais não porosos, isto ao custo de dois motores de aspirados de pó R$ 248,00 cada....
Compramos uma bomba da Paem ano passado. Ela é de excelente qualidade...Trabalh o 10 horas por dia a mais de um ano e tudo certo...
Já as bombas de vácuo sugeridas pelo caro danidillen custam em média R$ 1.800,00 a 2.500,00, em meu ponto de vista se isto consegui manter seus 600mmhg linearmente por 10 horas não resta duvida que seria nosso sistema campeão entre custo segurança e beneficio, fazendo com que os R$1.800,00/R$2.500,00 sejam considerados preço de sanduíche para quem; enfatizo "PARA QUEM" realmente precisa de um sistema de fixação funcional de baixo custo/beneficio. "Aguardamos ansiosos por esta resposta"!
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Para ligação em paralelo, acho que mais simples é impossivel
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O que me surpreende é exatamente as diferenças entre os sistemas, por exemplo
Me refiro também as diferentes grandezas e ao consumo
Sistema que estou tetando 2.3 hp 180mm/hg
Sistema Multicam Turbo-Vac 425 18 hp 350mm/hg
Sistema bomba da Paem 0,98 hp 400 mm/hg
Sistema bomba da Paem 1,48 hp 600 mm/hg
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Não vejo justificativas técnicas para essa sangria,
Fala isso para o motor... ::)
He, he, he ... ;D ;D ;D
Ok, se é pro bem da nação, eu faço... 8)
Boa Ivan ! Brigadu !
Dá pra perceber a importância que há em confirmar experimentalmente nossas suposições, né ?
este motor chegou de 25 a 65º em menos de um minuto, já o exaustor chegou de 25 a 120
Tenho que confessar que, se já esperava maior aquecimento, não esperava tanto !
Já o vacuomêtro registrou 180mmhg
O que corresponde a 2.447 mmH2O, o que demonstra que os dados do fabricante são honestos e confiáveis.
Tô com vontade de pedir pra vc repetir o teste, desta vez com os motores em série, mas isto seria uma sacanagem ... mas pensando bem, que graça tem se a gente não sacanear os amigos ? ;D
Eu tô propenso a declarar que a coisa funfa ... com mais algum sangue, suor e cerveja, deve ficar bão ... acho que é questão de trabalhar no gerenciamento térmiconota e vedação ...
Nota: Eufemismo pernóstico pra tapear os que não conhecem, não gostam e não acreditam em sangria ... ;D
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Já as bombas de vácuo sugeridas ... seria nosso sistema campeão ... com que os R$1.800,00/R$2.500,00 sejam considerados preço de sanduíche.
Tb penso que sim.
A estas alturas tá bastante evidente, mas não custa repetir: é preciso saber o que precisamos e conhecer as curvas vácuo vs vazão ou a escolha será um tiro no escuro ...
Tô estranhando muito não ter encontrado as curvas no site da Paem ... talvez forneçam, se for solicitado ...
Eu tô aqui pensando em como poderíamos medir a vazão no seu sistema ... é um dado importantíssimo que tá faltando ... vc por acaso não conhece alguém que tenha um anemômetro, alguém que trabalhe com ar condicionado ?
Tb podemos estimar a vazão com base nas curvas ...
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Caro Ivam, apesar dos insistentes pedidos ao meu chefe, ele não quis revelar-me o valor do sistema individual, mas ontem recebemos a visita do fabricante, e ele me passou o valor da maquina com todos os acessórios que tenho aqui, espero que esteja sentado, US$ 150.000,00 custou essa maquina aqui, mais impostos é claro, tanto de la como de cá hehe, está é a primeira na América Latina deste porte que a Multicam vendeu pra cá, e ao lado dela temos ainda um Inca Spider (1milhão de reais) para impressão sobre qualquer superficie, desta forma imprimimos e fazemos o recorte de uma impressão com os sistemas integrados.
é como dizem, "quem pode pode..." só me resta poder pilotar essas maquinas hehe, mas o que vc precisar de informação é só falar, ja estou com os manuais técnicos dos equipamentos.
flowss ;D
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Ivan (e pessoal)
Me refiro também as diferentes grandezas e ao consumo
Sistema que estou tetando 2.3 hp 180mm/hg
Sistema Multicam Turbo-Vac 425 18 hp 350mm/hg
Sistema bomba da Paem 0,98 hp 400 mm/hg
Sistema bomba da Paem 1,48 hp 600 mm/hg
Não estou conseguindo acompanhar o tópico como eu gostaria, por isso dêem um desconto para meu comentário, mas será que você não está esquecendo que não é só a pressão que interessa, mas também o volume deslocado?
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Não vejo justificativas técnicas para essa sangria,
Fala isso para o motor... ::)
Tô com vontade de pedir pra vc repetir o teste, desta vez com os motores em série, mas isto seria uma sacanagem ... mas pensando bem, que graça tem se a gente não sacanear os amigos ? ;D
Ok, entendochurasco mesmo né... não será problema, mas lembro que terei que fazer a vedação da caixa dos motores que fiz e aproveita-lá, pois não sei como faria o mesmo sem ela já que o segundo motor precisar sugar o ar que esta sendo liberado pelo exaustor do primeiro motor, exaustor radial, lembra...
Enquanto isto vamos pensar em algo simples ::) parecido com um frigobar onde caibam dois motores, umas brejas e tal... A final se os malucos da AMD conseguem resfriar aqueles trocinhos pretos que eles chamam de processador nós também conseguimos, a final somos brasilianos ou ou Brazilian... :P
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Ivan (e pessoal)
Me refiro também as diferentes grandezas e ao consumo
Sistema que estou tetando 2.3 hp 180mm/hg
Sistema Multicam Turbo-Vac 425 18 hp 350mm/hg
Sistema bomba da Paem 0,98 hp 400 mm/hg
Sistema bomba da Paem 1,48 hp 600 mm/hg
Não estou conseguindo acompanhar o tópico como eu gostaria, por isso dêem um desconto para meu comentário, mas será que você não está esquecendo que não é só a pressão que interessa, mas também o volume deslocado?
Até que em fim alguém tem a mesma visão que eu, foi o que mencionei ao danidillen, isto aqui não é vaccum form, e sim fixação através de vacuum ::)
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Pois é,
Eu tenho a impressão que de nada adianta ter um monte de vácuo "se" não tem capacidade de deslocamento do ar - basta um vazamento e a pressão se vai facilmente - talvez por isso que a máquina comentada pelo Creators use um motor de 18 CV para fazer vácuo.
As máquinas de tecido que eu trabalhava usavam potências à partir de 20 CV, acionando turbinas de grande volume (porque os tecidos são muito porosos)
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E sobre a refrigeração, já imagino uns e outros fazendo refrigeração criogênica em motores...
Vai ser o final dos tempos...
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Até que em fim alguém tem a mesma visão que eu, foi o que mencionei ao danidillen, isto aqui não é vaccum form, e sim fixação através de vacuum ::)
Como assim cara-pálida ? Há quanto tempo falo em curva vácuo vs vazão ? he, he, he ...
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Vai ser o final dos tempos...
Ou o início de um próspero boteco movido a cerveja criogenicamente gelada e CNC ... ;D
De quebra o Ivan dando aquela canja ao violino ... hein ? hein ? ;D ;D ;D
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Eu tenho a impressão que de nada adianta ter um monte de vácuo "se" não tem capacidade de deslocamento do ar
É fato. Não fosse isto bastaria um mísero compressorzinho de geladeira ... que aliás fica muito bão pra vacuum bagging ...
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Até que em fim alguém tem a mesma visão que eu, foi o que mencionei ao danidillen, isto aqui não é vaccum form, e sim fixação através de vacuum ::)
Como assim cara-pálida ? Há quanto tempo falo em curva vácuo vs vazão ? he, he, he ...
Op's é mesmo, eu não havia correlacionado a sintaxe do gráfico ao sujeito indicativo, isso que da pensar só no verbo, foi mau, isto que da parar de estudar antes de concluir a 5º série :P
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Luthier
Esta é a bomba que uso.
Código: 98-007-3
Deslocamento de ar: 40m³/h
Vácuo: 550mm/Hg
Dimensões: 690x265x380mm
Motor: 3 CV
Na verdade não sugeri utilizar ela na sua mesa, apenas vi que haviam levantado a hipótise da utilização de bomba de vácuo e mencionaram o nome da Paem. Como tenho uma bomba deles e que é de ótima qualidade achei interessante repassar. Tenho outras bombas de marcas diferentes que me dão dor de cabeça...
A minha router não tem mesa com vácuo, utilizo estas bombas para fabricação de embalagens (blisters) e as mesmas não são ligadas direto na mesa de conformação. Entre a bomba tem um "pulmão" com uma válvula que é acionada para conformar a embalagem depois de aquecida (resumo).
Acho que você não precisa de tanta pressão, ( não sei qual valor ideal) e mas sim deslocamento.
Qualquer coisa que eu puder ajudar só falar.
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O que corresponde a 2.447 mmH2O, o que demonstra que os dados do fabricante são honestos e confiáveis.
Tô com vontade de pedir pra vc repetir o teste, desta vez com os motores em série, mas isto seria uma sacanagem ... mas pensando bem, que graça tem se a gente não sacanear os amigos ? ;D
Eu tô propenso a declarar que a coisa funfa ... com mais algum sangue, suor e cerveja, deve ficar bão ... acho que é questão de trabalhar no gerenciamento térmiconota e vedação ...
Nota: Eufemismo pernóstico pra tapear os que não conhecem, não gostam e não acreditam em sangria ... ;D
Muito bom que o fabricante é honesto e os dados estão se confirmando..., nunca discordei dessa possibilidade, mas com tanto vazamento estava dificil chegar lá...
Sobre a "sangria", e se a "cutucada" é pra mim, eu não disse que não acredito na sangria, apenas disse que prejudica o vácuo, o que ficou demonstrado através desse teste... :)
O que eu defendo é que a "sangria" seja mínima, e controlada através de uma vávula agulha, ajustada de modo a ter um vácuo máximo e o sobreaquecimento não muito elevado (mantendo algum resfriamento com o ar injetado).
Ainda existe o aquecimento do motor, decorrente da compressão do ar, pois está bem próximo e acoplado mecânica e termicamente à ventoinha. Mas, se houvesse uma correia ou eixo longo, o motor estaria mais resguardado. O motor também pode ser acoplado a um ventilador externo para resfriá-lo. Enfim, acho que também podem haver outras maneiras de resfriar sem perder vácuo, uma serpentina com água num sistema de água de refrigeração fechado, uma pequena injeção de ar localizada através de tubos, apenas nas partes mais sensíveis ao aquecimento, ex.:junto aos mancais do motor, etc....
Obviamente que o modo mais simples, mais elementar, porém, menos eficiente é a "sangria", e onde o ar que é admitido pode não resfriar eficientemente onde mais interessa, e ai tendo que aumentar a sangria... Acho que sou meio alérgico a sangue... ;D
Esta "sangria", que prefiro chamar de "admissão de ar", pois o ar está entrando e não saindo como "hemorragia".... ;D ;D
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Eu tô aqui pensando em como poderíamos medir a vazão no seu sistema ... é um dado importantíssimo que tá faltando ... vc por acaso não conhece alguém que tenha um anemômetro, alguém que trabalhe com ar condicionado ?
É muito simples construir um tubo de pitot, um medidor simples e que possui boa repetibilidade...
Se quiser montar, tenho dados de como constuir um...
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Se quiser montar, tenho dados de como constuir um...
Manda aí ... nunca é demais ...
Tubo pitot é uma das possibilidades em que pensei, mas seja qual for a opção o chato é calibrar ...
Tô ruminando a idéia de um anemômetro de fio quente ... basta uma lampadinha quebrada ... ou pra ficar chique, dá pra aproveitar algum sensor automotivo, daqueles que os caras enchem a boca pra falar "vazão mássica" ... ;D
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Tubo pitot é uma das possibilidades em que pensei, mas seja qual for a opção o chato é calibrar ...
Tô ruminando a idéia de um anemômetro de fio quente ... basta uma lampadinha quebrada ... ou pra ficar chique, dá pra aproveitar algum sensor automotivo, daqueles que os caras enchem a boca pra falar "vazão mássica" ... ;D
A vantagem do Pitot é que, pelo principio de medição e se for construido com alguns cuidados, já mede com boa acuidade sem calibrar. Depois eu mando o Pitot...
Também não é difícil fazer um anemômetro de fio quente, que é bem interessante tb, já brinquei (e ainda brinco) muito com isso.... Aliás, é um de meus assuntos prediletos. Dá para usar filamentos de lâmpada, transistores e até mini termistores, sendo que os termistores são muito sensíveis, mas não lineares...
Vai um artigo usando transistores:
[attachthumb=1]
Já orientei uma monografia sobre a construção de um medidor do tipo termal (principio do fio quente), o problema justamente é calibrar. Ao invés de um fio quente, os alunos usaram dois sensores RTD, um software em LabView, módulos da National Instruments e dois sensores do tipo RTD. Não possso deixar de citar que esse trabalho foi premiado pela National Instruments do Brasil e foi apresentado na feira da ISA... :)
Veja o link: http://sine.ni.com/cs/app/doc/p/id/cs-11253
Falando em calibração, pode colocar pela janela do carro (andando, é claro...) e comparar com o velocímetro. Também há outros métodos simples de calibração: bolhômetro (baixas velocidades), braço rotativo...
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A vantagem do Pitot é que, pelo principio de medição e se for construido com alguns cuidados, já mede com boa acuidade sem calibrar. Depois eu mando o Pitot...
Brigadu Gil !
Falando em calibração, pode colocar pela janela do carro (andando, é claro...) e comparar com o velocímetro.
Pois é, este é o método que tenho visto e já usei ...
Também há outros métodos simples de calibração: bolhômetro (baixas velocidades), braço rotativo.../quote]
Braço rotativo me passou pela cabeça ... me parece interessante ...
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...os caras enchem a boca pra falar "vazão mássica" ... ;D
"Sensor de Vazão Mássica" - chique no "úrtimo"... ;D
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Tem a dissertação de mestrado de um colega sobre medição de vazão.
Se interessar o link é esse:
www.mecatronica.ufb a.br/dissertacoes/ferreira2008b.pdf
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Muito interessante essa dissertação....
É interessante comentar que os sensores termais são basicamente medidores mássicos, pois as perdas de calor dependem da massa de fluido por unidade de tempo, a base são os princípios que regem aquela equação de termometria (que muitos de nós já usamos): Q = m.c.T ou então: dQ/dt = (dm/dt).c.T
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O tubo de Pitot é um medidor de velocidade pontual, sendo usado até em aviões...
Desenhos de tubo de Pitot com ponta arredondada e cônica:
[attachthumb=1]
O cálculo da velocidade é feito através da seguinte fórmula:
[attachthumb=2]
Válida para escoamento incompressível (bem acurada para escoamento laminar e com resultados aceitáveis quando o fluxo está bem abaixo da velocidade sônica). Tenho os valores de peso específico do ar, usado na fórmula, mas é próximo de 1 kg/m3. Na Net, podem ser obtidas tabelas com boa precisão.
O diferencial de pressão pode ser medido com uma pequena coluna de água ou um medidor eletrônico, mais chique!! :)
A vazão volumétrica é calculada multiplicando a velocidade pela área de passagem do duto.
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Para tudo um segundo para o vinho! >:( >:( >:(
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Calma ai a garraffa esta na metade!
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Pronto agora a garrafa esta no finzinho! ;D ;D ;D ;D ;D
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Tem a bomba da Multivácuo ch-025, R$850,00.
http://www.multivacuobombas.com.br/produtos.html
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Essas bombas de anel líquido costumam ser robustas e não "esquentam" tanto, devido serem maiores e usarem água como um "pistão fluido". Também tem uma capacidade (vazão) alta, pelo jeito são baratas.
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Essas bombas de anel líquido costumam ser robustas e não "esquentam" tanto, devido serem maiores e usarem água como um "pistão fluido". Também tem uma capacidade (vazão) alta, pelo jeito são baratas.
É uma opção que me atrai bastante, embora eu não tenha quase nenhuma experiência com elas. os princípios são muito interessantes.
Gil, eu não diria que a água é utilizada como "pistão fluido", na verdade a água atua como selo fluido ... não há nada parecido com um pistão nesse tipo de bomba, a compressão é efetuada por um rotor excêntrico, selado por um anel de água que é mantido no lugar pela força centrífuga ...
(http://s2.postimage.org/E_jmJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsE_jmJ)
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Pessoal preciso de um socorro :'( eu estava usinando uma peça de madeira e quando o trabalho completou uma hora de trabalho, deu algum tipo de erro desviando o percurso correto e o spindle abriu um rasgo com a fresinha de topo reto 12mm D por quase 16 mm de profundidade, a foto do ocorrido esta abaixo, meu Windows não esta programado para desligar tirei também todo tipo de tranqueira que podia do Rwindows, eu gostaria de ter um ponto de partida para tentar entender o que aconteceu? Foi logo depois da linha 5300 a 6000 do g code, e ainda restava 35:00 minutos de trabalho.. ai Caramba cade a minha Mãe! :'(
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Sabe o interessante é que a forma que o desvio foi cometido parece um movimento de mouse, isto é possivel pois foi a primeira vez que mexi no mouse durante o trabalho de usinagem, porem isto foi a uns 15 minutos antes do acidente.
Outras perguntas que tenho isto pode ser algum tipo de erro do trio parada dura ArtCam9/Mach3/Windows, ou como um velho colega falava isso é psicológico? :-\
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Ivan
Queria poder te ajudar, mas não imagino o que possa ter ocorrido.
Como O emc eu nunca tive um problema parecido, Se fosse perda de passo, a coisa não ia fazer esse estrago, tá parecendo coisa do Ruindows, do Artcam acho muito dificil.
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Ivan
Queria poder te ajudar, mas não imagino o que possa ter ocorrido.
Como O emc eu nunca tive um problema parecido, Se fosse perda de passo, a coisa não ia fazer esse estrago, tá parecendo coisa do Ruindows, do Artcam acho muito dificil.
Obrigado Lolata,
Ja é um começo ;)
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Mais uma prova que o rum que tomo é produzido em latão de metanol, e não foi o motivo do problema! E pra que esta achando que é brincadeira é sério :'( e nestes momentos eu entendo por que o velhinho cremonense não usava maquinas ::)
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Ivan, tô com a forte impressão que a direção de um dos eixos foi invertida ...
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Ivan, tô com a forte impressão que a direção de um dos eixos foi invertida ...
Jorge,
Me parece que pelo trajeto os dois eixos Y X,quem errou foi somente o X, o problema é que não sou carne e unha com o mach3, e isto me deixa duvidas...
agora estou me lembrando, pós o ocorrido, eu ordenei novamente a posição zero peça e adivinha quem pisou em falso e ficou fora do devido lugar, ele mesmo o "X", e agora qual seria o procedimento para diagnosticar o motivo do ocorrido?
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E porque quando acontece isto o mach3 não desenha errado?
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Jorge, ou devo chama-lo de Dr. Gregory House... 8)
Aparentemente o eixo Y perdeu passo e o eixo X foi invertido, mas o que poderia causar isto? Veja a nova foto:
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Só para concluir, parece que o eixo y não perdeu passo ele deu passo a mais do que deveria...
Tenho uma teoria um pouco louca mas acredito que seja isto:
Repare que o eixo X perdeu o passo neste momento a fresa não foi levada para a direita como deveria, indo para baixo em ordem do eixo Y.
Ok, neste momento o eixo Y da alguns passos a mais do que deveria e em seguida o eixo X volta a trabalhar porem com a direção invertida... nossa que estranho! Que que aconteceu aqui? ???
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Ivan,
Quais as velocidades de corte que este arquivo estava usando, e quais as velocidades máximas dos eixos ajustadas no Mach3?
Algumas possibilidades reais: - excesso de velocidade (para aquela condição), um soluço do Windows ou mesmo sujeira numa castanha do fuso...
Excesso de aceleração também pode gerar este tipo de problema.
Mesmo sem saber exatamente o que ocorreu, lanço um assunto a ser discutido - a utilidade e realidade do tal circuito "Watch Dog" (o Jorge adora isso :) ) que pára a máquina ao primeiro sinal de um soluço...
Sabemos que o PC que roda o Windows com o Mach3 precisa de uma certa preparação para minimizar os erros, o que não quer dizer que é infalível, então falar do circuito de guarda pode ser uma boa idéia a ser estudada e discutida...
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E porque quando acontece isto o mach3 não desenha errado?
O Mach3 não desenha o erro porque o erro não é do Mach3 e ele não sabe o que os eixos estão fazendo realmente, pois lembre-se - é um sistema aberto, e não há retorno de informação por parte dos motores ou eixos.
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Ivan,
Quais as velocidades de corte que este arquivo estava usando, e quais as velocidades máximas dos eixos ajustadas no Mach3?
Algumas possibilidades reais: - excesso de velocidade (para aquela condição), um soluço do Windows ou mesmo sujeira numa castanha do fuso...
Excesso de aceleração também pode gerar este tipo de problema.
Fabio,
Estes são os dados da ferramenta e do mach que usei:
Diamêtro da fresa 12mm
Passo Lateral 4.200 mm
Passo Vertical 3.400 mm
Vel. de Rotação 15000 r.p.m
Vel. de Avanço 84.000 mm/seg
Vel. de Mergulho 66.000 mm/seg
já o Mach3 versão R3.042.020 esta limitado a:
Velocidade 5500.2 mm's/sec
Aceleração 450 mm's/sec
Estou achando negócio de acontecer isto a exata 1 hora de uso, é muita estranho...
Mesmo sem saber exatamente o que ocorreu, lanço um assunto a ser discutido - a utilidade e realidade do tal circuito "Watch Dog" (o Jorge adora isso :) ) que pára a máquina ao primeiro sinal de um soluço...
Sabemos que o PC que roda o Windows com o Mach3 precisa de uma certa preparação para minimizar os erros, o que não quer dizer que é infalível, então falar do circuito de guarda pode ser uma boa idéia a ser estudada e discutida...
Interessante, pensei que essa função era processada pelo charge pump...
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o negocio esta começando a ficar interessante :D
hoje fui fazer um teste e tentar refazer o ocorrido, porem quando eu clico no botão reset para iniciar o trabalho, os eixos iniciam o movimento em inesperadamente, começam a ficarem malucos dando pequenas travadass durante o percurso para a posição inicial, o som é muito parecido com o de parafusos e uma chave inglesa de 10" que foram esquecidos acidentalmente dentro um liquidificador de laminas magnéticas e reservatório de cristal... :'(
Me lembro de algo parecido com este funcionamento quando abri um arquivo em polegada com a configuração do mach3 em mm :P
Até pensei em má lubrificação, mas se fosse isto acredito que aconteceria no jog também ou não :-\
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E ai Ivam, cara seguinte, é apenas mais uma "suposição", eu ja tive esse problema uma vez, tbm não achei uma causa direta ou uma solução definitiva, mas comece a ponderar e coisa como rede elétrica (pequenos piques de luz que podem afetar na hora que a maquina esta mandando pulsos para o motor) e o PC mesmo que pode ter dito problemas na hora da leitura do HD por exemplo, hoje sou adepto do linux, justamente pela estabilidade, mas acredito muito na parte eletrica, não sei qual o numero de linhas que o sistema armazena na memória para o corte, mas se ouve um pequeno pique de luz todas elas podem estar alteradas somente naquele momento, ou seja se vc mandar de novo vai cortar certinho, aqui na empresa colocamos um nobreack justamente para evitar algo assim.
Mas volto a dizer é apenas uma suposição ;D
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Ivan,
Estou achando estranho que para usinar você está usando algo em torno de 5040 mm/minuto (84mm/seg) e a máxima da máquina é de 5500 mm/minuto...
Se um pouco acima desta velocidade máxima a máquina já estola - ou aumenta muito a possibilidade de perda de passos por falta de torque, creio que encontrou a causa do problema.
Sei que tem aspirador de pó e tudo mais, mas se tem alguma sujidade nos fusos, isso pode aumentar em muito a possibilidade de "stall".
Uma outra possibilidade serão as acelerações - experimente baixar um pouco as acelerações apenas...
Você comentou sobre as lubrificações das castanhas e outras partes da máquina...
Lubrificação é importante e em muitos casos esquecida por nós...
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O tal do "charge pump" nada mais é que um circuito que desliga os motores caso um sinal proveniente do PC sofra algum soluço...
O Mach3 gera um sinal de frequência contínua e conhecida, e esse circuitinho apenas Lê esta frequencia, e seus soluços.
Sua BOB tem isso?
Se tiver, acho que é só habilitar a coisa para perder menos material ;)
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E ai Ivam... ...hoje sou adepto do linux, justamente pela estabilidade...
pensarei nisto omo plano "b"
...aqui na empresa colocamos um nobreack justamente para evitar algo assim...
E como ficam os drivers e o spindle se caso a energia cair por 1 ou 2 segundos?
Estou achando estranho que para usinar você está usando algo em torno de 5040 mm/minuto (84mm/seg) e a máxima da máquina é de 5500 mm/minuto...
Vou diminuir a velocidade e suavisar esta rampa de aceleração
Por via das duvidas vou fazer tambem o check up mensal da cnc, porem com antecedência de uns 15 dias, acrescentarei também o nobreack...
O tal do "charge pump" nada mais é que um circuito que desliga os motores caso um sinal proveniente do PC sofra algum soluço...
O Mach3 gera um sinal de frequência contínua e conhecida, e esse circuitinho apenas Lê esta frequencia, e seus soluços.
Sua BOB tem isso?
Se tiver, acho que é só habilitar a coisa para perder menos material ;)
é parece que tem (4. Charge pump Relay energized when Mach3 is active)
-
é parece que tem (4. Charge pump Relay energized when Mach3 is active)
Se tem, ligue-o-o-o-o-o-o-o-o
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Pessoal preciso de um socorro :'( eu estava usinando uma peça de madeira e quando o trabalho completou uma hora de trabalho, deu algum tipo de erro desviando o percurso correto e o spindle abriu um rasgo com a fresinha de topo reto 12mm D por quase 16 mm de profundidade, a foto do ocorrido esta abaixo, meu Windows não esta programado para desligar tirei também todo tipo de tranqueira que podia do Rwindows, eu gostaria de ter um ponto de partida para tentar entender o que aconteceu? Foi logo depois da linha 5300 a 6000 do g code, e ainda restava 35:00 minutos de trabalho.. ai Caramba cade a minha Mãe! :'(
top de violoncelo luthierx?,
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Pessoal preciso de um socorro :'( eu estava usinando uma peça de madeira e quando o trabalho completou uma hora de trabalho, deu algum tipo de erro desviando o percurso correto e o spindle abriu um rasgo com a fresinha de topo reto 12mm D por quase 16 mm de profundidade, a foto do ocorrido esta abaixo, meu Windows não esta programado para desligar tirei também todo tipo de tranqueira que podia do Rwindows, eu gostaria de ter um ponto de partida para tentar entender o que aconteceu? Foi logo depois da linha 5300 a 6000 do g code, e ainda restava 35:00 minutos de trabalho.. ai Caramba cade a minha Mãe! :'(
top de violoncelo luthierx?,
mas hem?
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é parece que tem (4. Charge pump Relay energized when Mach3 is active)
Se tem, ligue-o-o-o-o-o-o-o-o
Ok, vou dar uma olhada acredito que já esta ligado, me parece que a configuração é via software... e neste momento estou me atracanco com o mach3 :P
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hehehe descupe, quis dizer : a peça em questão , a qual vc estava usinando ( mm n sei se é o termo ..) era um tampa de cello? ou a parte de baixo ? ou violino etc ? errei feio ????????
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hehehe descupe, quis dizer : a peça em questão , a qual vc estava usinando ( mm n sei se é o termo ..) era um tampa de cello? ou a parte de baixo ? ou violino etc ? errei feio ????????
quase, é um tampo de guitarra classica :D
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Fabio, o Charge Pump "viralata sarnento" esta em cp
Jmp 1 charge pump MODE selector.
CP charge pump active
NCP charge pump by-passed.
Agora pouco ao acabar de lubrificar a maquina (ai) aproveitei também para dar uns apertos nela, fiz alguns testes de velocidades e avanços, ela trabalhou tranqüila em V.6000mm's/min Acc.250 mm's/sec
O desenho em vermelho foi feito com esta configuração, e ele foi refeito 4 vezes nesta mesma folha ;D
Já quando tentei usa-lá em velocidade de V.8400mm's/min Acc. 200mms/sec, ela ficou que nem eu quando bebo rum fazendo círculos mais suaves e atropelando o resto... 8). O desenho em azul foi feito em com esta configuração, e ele foi refeito 2 vezes nesta mesma folha. Em nenhum dos novos testes tive qualquer tipo de problema, ainda não sei dizer o que realmente esta acontecendo para gerar aquele defeito :-[
Amanha vou fazer um teste pesado com ele de algumas horas, vamos ver o que acontecerá,
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Ivan,
Assim que possível vou dar uma olhada no assunto porque me parece que é necessário alguma configuração no Mach3 para que a placa reaja quando houver algum soluço...
Basicamente o Mach3 envia um sinal para a placa, e este sinal é em frequencia, - se esta frequencia se alterar por algum motivo, a placa faz parar os motores imediatamente.
A função primária desse circuito é dar um pouco mais de segurança ao operador quando se está iniciando o processo de ligar a máquina porque nesse momento não se conheçe o estado dos sinais presentes nos pinos da porta LPT, e pode haver deslocamentos indesejados e que podem ser perigosos.
Estou inclinado a acreditar que o problema se deu por um soluço do PC e não necessáriamente porque os motores estariam trabalhando no limite, porque me lembro deles e da força que tinham quando experimentei segurar a máquina ;)
A dúvida é saber se este circuito ajudaria no funcionamento da máquina...
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Ivan nao poderia ser virus no pc ou malware?
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Estou inclinado a acreditar que o problema se deu por um soluço do PC e não necessáriamente porque os motores estariam trabalhando no limite, porque me lembro deles e da força que tinham quando experimentei segurar a máquina ;)
A dúvida é saber se este circuito ajudaria no funcionamento da máquina...
Bom vamos ver, para resolver o suposto soluço dei um nowbrack a ele e um copo de rum a mim...
Mas sabe esta configuração que montei aqui é um tanto cheia de pequenos mistérios, ao menos pra mim, começar e acabar pela bob, tem tanta função nela que acredito nem fazer idéia pra que serve, tem rele pra todo lado, e até agora não usei nenhum...
Ivan nao poderia ser virus no pc ou malware?
Não tem internet no micro que estou usando na cnc, mas valeu por comentar ;)
A resposta abaixo foi copiada do "Tópico: Novo projeto de CNC - LuthierX" http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2389.210.html
Tá fácil. Observe na figura que coloquei acima, a chave vai ligada aos terminais SIG e GND dos conectores J6 ~ J9 e J10 ~ J13.
Uma de cada par de chaves consorcia funções, ou seja, serve pra home (referência) e tb como limite de curso. Home é a posição de referência, no mais das vezes a origem do eixo, o zero, ou próximo disso.
Por questão de segurança é preferível utilizar o contato normalmente fechado das chaves que vc pretende instalar. As chaves devem ter marcados os terminais: C ou COM (common, comum), NO ou NA (normally open ou normalmente aberto) e NC ou NF (normally closed ou normalmente fechado. Então basta ligar os terminais C e NC ao conector correspondente.
Cada eixo deverá dispor de duas chaves...
Hoje acabei mudando e ao invés de sair fazendo mais testes em busca do erro ocorrido anteriormente, resolvi precaver e instalar as chaves de fim de curso que eu havia comprado a mais de dois meses atras, agóra fiquei meio confuso quando acabei de fazer todas as ligações e a colocação das chaves, percebi que as entradas estão divididas em dois grupos, mas como saber o que é o que?
Sei que:
-11 X Lim/Home
-12 Y Lim/Home
-13 Z Lim/Home
Até ai ok, mas o que é solid state relay connections (Conexões de relé de estado sólido) devo ligar o limit ou o home neles, confesso que estou confuso com isto?
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Tentei postar o manual da bob http://campbelldesigns.net/files/Combo%20board%20Mach3%20rev3.pdf mas acredito que seja muito grande :P então vou postar as páginas que falam do assunto se alguém tiver uma luZ ;D agradeço dês de já
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Até ai ok, mas o que é solid state relay connections (Conexões de relé de estado sólido) devo ligar o limit ou o home neles, confesso que estou confuso com isto?
Ivan, vc não vai ligar as chaves de limite de curso a relés de estado sólido nem a relés eletromecânicos, mas apenas às entradas correspondentes na placa.
Já tô só o pó e nem enxergo mais nada, pela manhã dou uma espiada na coisa e comento algo.
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Ivan, dei uma espiada no manual da BOB e fiz o esqueminha abaixo mostrando como conectar as chaves de limite de curso / home.
Vc pode testar a configuração antes de instalar as chaves simplesmente inserindo / retirando um jumper nos terminais.
Note que considerei a utilização dos contatos normalmente fechados das chaves, o que melhora a segurança. ALgum prob como um mau contato ou um fio partido vai ficar imediatamente evidente, paralizando a máquina como se algum limite tivesse sido atingido.
(http://s4.postimage.org/1Ovjr9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1Ovjr9)
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Ivan, dei uma espiada no manual da BOB e fiz o esqueminha abaixo mostrando como conectar as chaves de limite de curso / home.
Vc pode testar a configuração antes de instalar as chaves simplesmente inserindo / retirando um jumper nos terminais.
Note que considerei a utilização dos contatos normalmente fechados das chaves, o que melhora a segurança. ALgum prob como um mau contato ou um fio partido vai ficar imediatamente evidente, paralizando a máquina como se algum limite tivesse sido atingido.
(http://s4.postimage.org/1Ovjr9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1Ovjr9)
Obrigado Jorge
Agora só tenho uma duvida, pelo que entendi tenho que ligar duas chaves de fim de curso em cada terminal, é isto mesmo? :-\
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E neste caso qual o critério para definir quem é quem, quem será o fim de curso e quem será o Home, ou esta é uma configuração automática.
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Agora só tenho uma duvida, pelo que entendi tenho que ligar duas chaves de fim de curso em cada terminal, é isto mesmo? :-\
Sim, considerando a configuração padrão. Um chave para cada extremo do curso e uma delas com dupla função, serve de chave de referência (home) tb.
E neste caso qual o critério para definir quem é quem, quem será o fim de curso e quem será o Home, ou esta é uma configuração automática.
Uma das chaves servirá para limitar o curso e tb como referência (home). No que se refere à limitação do curso não há o que definir, qualquer das chaves, quando acionada, provocará a parada da máquina.
A definição de home é feita pela configuração do programa de controle, o padrão é atribuir a origem do eixo como referência, mas pode ser na direção contrária tb.
Quando fazemos homing o eixo se desloca na direção da referência, no sentido negativo se a referência estiver na origem, ou no sentido positivo, se estiver na outra extremidade. No primeiro caso o eixo é zerado, no segundo caso é carregada a coordenada correspondente àquela extremidade.
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Obrigado Sir Jorge, ;)
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Esqueci de comentar sobre charge pump:
As saídas de passo e direção da BOB são habilitadas só quando o Mach tá rodando e o sinal CP está presente. Há tb um relé que é energizado nas mesmas condições. O James Cullins sugere que este relé seja utilizado para comandar (ligar/desligar) a fonte dos motores. Tenho lá minhas dúvidas quanto a utilidade disto ... eu pensaria em implementar freios dinâmicos para os motores e spindle ...
É importante entender que charge pump não é garantia de segurança se o prog travar ou perder o rumo de casa, a principal utilidade é evitar a movimentação indevida da máquina em função de estados imprevisíveis da porta paralela quando o Mach não está rodando, o que é muito importante, portanto sugiro verificar se o circuito está de fato habilitado (jumper J1 para o lado CP, o relé K4 (Out 4) deve estar energizado quando o Mach roda).
PS: Acho que o prob de inversão de direção pode ter sido causado por algum mau contato ... verifique o que acontece, qual a direção do eixo na ausência do sinal de direção ...
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Jorge,
Sabe o que me ocorreu agora?
"Talvez" os sinais de direção não estejam com o tempo necessário (ou a intensidade) para ser reconhecidos pelo driver, daí a possibilidade de erro na direção.
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Jorge,
Sabe o que me ocorreu agora?
"Talvez" os sinais de direção não estejam com o tempo necessário (ou a intensidade) para ser reconhecidos pelo driver, daí a possibilidade de erro na direção.
Jorge, tem coisa errada, duas chaves fechadas de fim de curso para cada eixo, porem quando uma chave é acionada ele abre, porem a segunda chave continua fazendo a função de fechada e não deixa a aberta da primeira chave funcionar, i.é e chave que não foi acionada continua fazendo a função de jumper... iaiaia, então o que pensei em fazer é trabalhar com uma chave fechada e outra aberta, é isto mesmo? Que esquisito... ::)
Fabio, pensando nisto tive a vaga lembrança do que você comentou em Atibaia quando estive lá a alguns anos atrás, que seria interessante deixar o pc perto do driver e da bob, isto confere ou estou fazendo confusão? ???
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"Talvez" os sinais de direção não estejam com o tempo necessário (ou a intensidade) para ser reconhecidos pelo driver, daí a possibilidade de erro na direção.
É mesmo uma possibilidade ... merece investigação ...
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Jorge, tem coisa errada, duas chaves fechadas de fim de curso para cada eixo, porem quando uma chave é acionada ele abre, porem a segunda chave continua fazendo a função de fechada e não deixa a aberta da primeira chave funcionar ...
Negativo. Beba mais e pense menos ... ;D ;D ;D
As chaves de cada par estão em série, qualquer uma que abra interrompe o circuito, que é o que se quer. É como quebrar um elo de uma corrente, toda a corrente está quebrada, mesmo que todos os outros elos permaneçam íntegros. Ou como ter dois registros em série em uma tubulação, basta fechar um deles e a circulação estará interrompida, não importando que o outro registro esteja aberto.
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Jorge, tem coisa errada, duas chaves fechadas de fim de curso para cada eixo, porem quando uma chave é acionada ele abre, porem a segunda chave continua fazendo a função de fechada e não deixa a aberta da primeira chave funcionar ...
Negativo. Beba mais e pense menos ... ;D ;D ;D
As chaves de cada par estão em série,
Negativo o burro aqui ligou em paralelo ;D
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:'( é isto :-[ ?
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Fabio, pensando nisto tive a vaga lembrança do que você comentou em Atibaia quando estive lá a alguns anos atrás, que seria interessante deixar o pc perto do driver e da bob, isto confere ou estou fazendo confusão? ???
Cabos de dados muito longos costumam pregar peças, mas isso também está relacionado ao sinal ou melhor, à intensidade desses sinais.
Tenho um cabo que fiz a muitos anos e que funciona muito bem com um computador que tenho, mas não com outro...
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Caramba liguei e nem explodiu, 8) sei lá deve ter uma parte no celebro que funciona somente para eletrônica, e justo esta parte deve ter sido danificada na minha adolescência? :P
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É isto:
(http://s1.postimage.org/pde4r.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxpde4r)
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Caramba liguei e nem explodiu ...
Tá, mas ... funfa ?
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Caramba liguei e nem explodiu ...
Tá, mas ... funfa ?
Não ;D, to falando sério pq? o que eu fiz errado agora?
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É isto:
(http://s1.postimage.org/pde4r.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxpde4r)
op's agora que vi seu desenho, vou lá refazer... ::)
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Não precisa refazer não, do jeito que vc fez funfa tb ...
Eu queria saber se vc já tinha testado depois que achou o erro ...
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Acho que encontrei o problema, fiz alguns testes e tudo estava funcionando ok, fiquei até preocupado pois não havia encontrado o defeito até eu ver o comando G28, a brincadeira vai ficando gostosa ;D ai a gente vai fuçando... então toda vez que eu dava o comando G28 afim de enviar o spindle para o centro da mesa, o pórtico partia com aceleração muito incisiva ainda que estava configurada para 200mm/séc e vel. de m/min 4.000, e durante o percurso ao G28 ele os motores estolavam/perdiam o passo e engasgavam, sem entender direito o que estava acontecendo eu resolvi carregar um arquivo de desenho para continuar os testes apertei o botão Ref All Home até ai tudo bem, mas quando cliquei em Reset para executar o arquivo novamente os motores entraram em colapso, depois de 3 tentativas lembrei do tal do Kernel Speed, pensei que talvez ele tenha sido desconfigurado mas não estava ok em 75000hz como sempre, resolvi baixar para ver no que dava... na mosca funciona em 65000hz sem apresentar os mesmos problemas, dai para garantir meu material vou limitar isto para 45000hz. A maquina fica mais suave e até gostosa de ouvir, só não entendo como que até agóra eu estava usando ele e estava ok, já trabalhei com ela pelo menos 20 hrs sem nenhum problema porque será que agora ela não aceita mais este karnel (75000hz) como antes? Por mim tudo bem agora posso trabalhar até com velocidades maiores , tipo 8000 m/min mas gostaria de saber o que causou isto? Fiz um vídeo de alguns testes daqui a pouco estará no ar, qualquer pergunta ... ;)
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Ivan,
Quando você puder, me explique como, porque e desde quando você está usando esse comando G28 em seus arquivos...
Tô achando que ainda tem gato na tuba.
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Ivan,
Quando você puder, me explique como, porque e desde quando você está usando esse comando G28 em seus arquivos...
Tô achando que ainda tem gato na tuba.
Fabio
Conheci o g28 hoje mesmo, e usei na secção MIDI (ALT3) do Mach3, mas se aparecer gato me mostra...
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Parece que hoje é dia de vídeo no fórum né Lolata? teste de fim de curso e home, velocidades em 4 e 6 metros por minuto... :D
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Grande Ivan
tambem estou achando q vc está ficando viciado
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Ivan, não pude perceber no vídeo a atuação dos limites ... estão funfando como esperado ? Como vc testou ? E home, funfa ?
Lendo o manual da BOB não pude concluir se a paralização da máquina em função da atuação das chaves limitadoras de curso ocorre independentemente do Mach ou não ... seria interessante verificar isto ... não é muito saudável que o sistema de segurança dependa do software ...
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Ivan, não pude perceber no vídeo a atuação dos limites ... estão funfando como esperado ? Como vc testou ? E home, funfa ?
Lendo o manual da BOB não pude concluir se a paralização da máquina em função da atuação das chaves limitadoras de curso ocorre independentemente do Mach ou não ... seria interessante verificar isto ... não é muito saudável que o sistema de segurança dependa do software ...
Jorge,
Não sei o que aconteceu com o vídeo, ele esta desincronizado estou preparando outro, sim os limites estão funcionando perfeitamente assim como a função home, durante o processo de trabalho se acontecer algum desvio que acione os fins de curso o trabalho é interrompido, e ao comando ele volta a ser executado de onde parou, é interessante observar que o comando home só existe quando escrito ou ordenado via teclado, após o inicio do trabalho todos os seis sensores são transformados em fim de curso, achei isto muito bacana :D
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este é o vídeo do teste do comando home, os três movimentos consecutivos são o comando Ref All Home, em seguida envio o pórtico para próximo ao centro da mesa com o comando jog e uso novamente o comando home...
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Ivan,
Ficou muito interessante - apenas como comentário e não crítica, achei a velocidade de procura da origem muito alta...
Eu baixaria esta velocidade um tanto.
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Fábio , qual seria uma boa velocidade para fazer a referência?
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Obrigado Fabio, que porcentagem você me aconcelha?
Este é o vídeo do teste dos fim de curso durante o trabalho...
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Ivan,
Não sei dizer ao certo - lento porque tenho como princípio o seguinte:
O sensor de origem serve para referenciar a máquina no comêço dos trabalhos do dia, então se a velocidade de procura for baixa, a repetibilidade no posicionamento será alta...
Note ainda que o "modus operandi" vai mudar um tanto - quando a máquina tem um ponto de origem, os desenhos deverão ser relacionados à ele...
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Não sei dizer ao certo - lento porque tenho como princípio o seguinte:
O sensor de origem serve para referenciar a máquina no comêço dos trabalhos do dia, então se a velocidade de procura for baixa, a repetibilidade no posicionamento será alta...
De modo geral o homing é feito de modo que o eixo desloca-se até que a chave é atuada e então o eixo retorna até que a chave seja desatuada e esta é a referência, o instante em que a chave muda de estado novamente.
Isto significa que mesmo com aceleração elevada, a velocidade atingida é relativamente baixa, em função da pequeníssima distância percorrida para liberar a chave. Isto significa tb que a velocidade de deslocamento até home pouco afeta a repetibilidade, se é que afeta.
Este comportamento está evidenciado no vídeo.
Se bem me lembro isto é verdade para o TurboCNC, o Mach e o EMC2 ...
Note ainda que o "modus operandi" vai mudar um tanto - quando a máquina tem um ponto de origem, os desenhos deverão ser relacionados à ele...
Sim, muda quando são utilizadas coordenadas absolutas, mas nada impede a utilização de coordenadas relativas. Sei que vc sabe disto, mas não custa mencionar, para que nínguém pense que a instalação da chave para homing implica necessariamente na utilização de coordenadas absolutas ...
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... qual seria uma boa velocidade para fazer a referência?
Creio que os mesmo critérios do jog se aplicam ... segurança, conforto, desgaste, produtividade ...
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Ivan,
Quando você puder, me explique como, porque e desde quando você está usando esse comando G28 em seus arquivos...
Tô achando que ainda tem gato na tuba.
Achei um bichano lindinho! pois é, quer novidades então ai vai, alguém ai já viu o cão sarnento trabalhar "ChargPump", eu vi um monte de vezes hoje... ...liguei o pc, os driver e o inversor, mas quando eu dava a partida no spindle, uma não tão linda lusinha verde piscava e AU Au, Graannn au au!, cão sarneto arremessava os dentes e o estado de emergência era ativado, assim como os sensores de fim de curso, hora um hora outro!
É isso mesmo "interferência existe" até segunda feira ao menos, pretendo comprar novos porta cabos com divisórias especiais e cabos especial com blindagem e proteção até a unha para tentar resolver isto, separando o cabo do inversor do cabo dos motores e dos limites/home.
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Pronto, agóra que a raiva já passou e lembrei que to duro, tive uma idéia genial, vou tirar o cabo do Spindle do porta cabo, e pendurar ele por um fixador com elástico no teto da sala que a maquina esta, isto deve resolver o problema ::)
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Já tive problemas deste também e do mesmo jeito que você ou pior ainda muito durango mesmo e o que fiz resolveu 100% enrolas papel alumínio no cabo descascas um fio e enrola a ponta dele junto com o papel alumínio depois enrola se tudo com fita isolante e o fio descascado liga ele no terra da maquina ai pronto resolvido zero de interferência pode fazer que da certo.
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Coisa simples!!!
Pessoal encontrei a solução para meu problema e gostaria de compartilhar com aqueles que como eu estão passando por isto, como eu havia dito após instalar o fim de curso/home em minha cnc ela parou de funcionar corretamente toda vez que eu ligava o spindle a bob enviava sinais para o mach3 que por sua vez acionava o reset/Home limit switch e ainda por cima tentava ligar para minha sogra,
durante estes dois dias fiquei pensando ::) conversei com alguns amigos e li alguns tópicos e na maioria deles avia sempre algum tipo de comentário a respeito de aterramento, teve também o comentário do Kauros que contou sua experiência com interferência e tal, até ai ok, para ver se o problema era realmente aterramento ou não usei um metodo bem simples, liguei novamente a cnc, encostei um apenas um bico de prova do multímetro sobre o parafuso do sensor de final de curso e medi algo em torno de 0.149 vac, até ai ok, quando dei a partida no inversor afim de acionar o spindle o multímetro marcou 24.59vac, e manteve oscilando nesta faixa, passei o multímetro em diversas regiões da maquina e não mudava muito, ok neste momento me pareceu claro que o problema era realmente de aterramento, então resolvi fazer o tal, facil facil, aprendi no youtube 8) ... ...comprei uma barra de ferro revestida de cobre de 1.200 mm e uma presilha para o fio total R$ 9.00, fiz um furo de 10mm de diâmetro no chão só para quebrar o piso da sala que a cnc esta e inseri a barra de cobre com algumas marteladas, tudo isto em menos de 30 minutos, conectei um fio 6 mm na barra de cobre e na cnc em um parafuso qualquer da maquina, pronto problema resolvido, aterramento feito!
Agora quando dou a partida no spindle tudo funciona corretamente ; :D nenhuma interferência e o valor medido com o multímetro não sofre grandes alterações, isto é varia de 0.050 a 1.257 vac menos que uma pilha comum.
Sei que para a maioria dos participantes deste fórum isto parece ser maçante mas na verdade só hoje eu fui entender o que é aterramento, sempre que alguém falava sobre o assunto eu saia até de perto, também com tantos mitos e complexidades desnecessárias que eu ficava até confuso a respeito do assunto.
Gostaria de citar que a mesa onde minha cnc esta apoiada é totalmente de compensado, e chuto que se esta fosse de ferro eu talvez não teria este problema...
relembrando http://www.prysmian.com.br/export/sites/prysmian-ptBR/energy/pdfs/Manual.pdf
&feature=related [/youtube]
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achei a pergunta, lendo o texto do manual do mach 3
You can also increase available torque by gearing. If your rapid feed speed calculation results in a reasonable
value, you could consider slowing it down by 2:1 gearing (perhaps by a toothed belt drive),
which would nearly double the available torque on the screw. That could permit the use of smaller
(cheaper) motors, at the expense of some performance.
entendi que o feed rate, altera não só a velocidade mas também o torque do motor, podendo assim trabalhar com motores de menos capacidade e mais baratos...
Então neste caso entendo que o motor ira trabalhar forçado quando aumento o fede rate, ou quando diminuo o mesmo feed estarei trabalhando com menor capacidade do motor, isto pode prejudicar o motor?
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Ivan,
Não é bem isso...
O texto assinala o uso de redução, mas não em função de velocidades de avanço (feed rates) apenas...
Velocidade de avanço para corte de um determinado material leva em consideração coisas como a quantidade de arestas cortantes da ferramenta, a "carga por dente" que pode se traduzir como o aporte de material que esta ferramenta é capaz ou melhor ainda, ideal para aquela condição, o diametro da ferramenta, a profundidade de corte da ferramenta, a velocidade de rotação dela etc.
Em posse desses dados é que se calculam as "velocidades de corte" ou de avanço, e sugiro não misturar como assunto comentado por você.
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Ivan,
Não é bem isso...
O texto assinala o uso de redução, mas não em função de velocidades de avanço (feed rates) apenas...
Velocidade de avanço para corte de um determinado material leva em consideração coisas como a quantidade de arestas cortantes da ferramenta, a "carga por dente" que pode se traduzir como o aporte de material que esta ferramenta é capaz ou melhor ainda, ideal para aquela condição, o diametro da ferramenta, a profundidade de corte da ferramenta, a velocidade de rotação dela etc.
Em posse desses dados é que se calculam as "velocidades de corte" ou de avanço, e sugiro não misturar como assunto comentado por você.
entendi, estou perguntando isto pois estou incucado, a alguns dias atrás o mach funcionava perfeitamente com kernel speed 75.000khz, agóra só roda com 45.000khz estou achando que mudei alguma coisa involuntariamente (eufemismo para fazer bobagem), e causou isto, ou seja o problema não é problema e sim erro de configuração, porem já desinstalei e instalei o programa inclusive exclui todas as pastas do programa, mas quando eu reinstalei ele tudo volta com era antes de desinstala-lo...
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Ivan,
Eu acho muito estranho que num determinado instante as coisas funcionavam bem, e depois não funcionam da mesma forma...
À princípío, a frequencia do Kernel deveria se basear numa fórmulazinha simples:
Max_Velocidade(mm/min) * Passos/Unidade = max_passos/minuto (quantidade de passos em um minuto na máxima velocidade de deslocamento da máquina)
max_passos/minuto / 60 = frequencia dos pulsos
Supondo o seguinte:
max velocidade da máquina = 8000mm/min
passos/unidade = 400 passos/milimetro
8000 * 400 = 3200000 max_passos/minuto
3200000 / 60 = 53333.333 Hz
O Kernel deveria ser pelo menos esta frequencia ou um pouco mais.
Mas veja - isso é teórico e muito relativo - depende do computador que você tenha instalado.
Procure na pasta de instalação do Mach3 um executável chamado "DriverTest.EXE"
Rode-o e escolha a frequencia desejada, e veja se o resultado é aprovado ou não...
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Procure na pasta de instalação do Mach3 um executável chamado "DriverTest.EXE"
Rode-o e escolha a frequencia desejada, e veja se o resultado é aprovado ou não...
Eu tentei fazer o teste mas confesso que é muito confuso, ao ligar o programa escolho um paramer control, ex. 100kh em seguida, para o que eu deveria olhar? pois aparece a tela mach 1 test complete...
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Ivan,
A linha verde indica a condição do sistema para aquela velocidade escolhida.
Eu creio que o problema não está relacionado única e exclusivamente à velocidade de kernel, mas sim ao tamanho dos pulsos de passo e direção que estão ajustados para os seus drivers...
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Amigo LuthierX, o jeito correto de fazer o teste é...
Clicar em 100Khz e em seguida "Start Timer", após isso irá aparecer no alto em "Pulses Per Second" 100000 ou próximo deste valor, lógico que dependendo do processador do seu computador, deixe-o terminar o teste.
Quando der ok feche o teste, depois vá no menú em "config.", "Ports and Pins" e altere o valor de Kernell para 100Khz, entre novamente em "Config." e em "Save Config.", reinicie o Mach3 e pronto tá corrigido. ;D
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Obrigado Viumau,
Isto confirma o que tenho feito:
Inicio o aplicativo, escolho a freqüência e clico em start timer, então imediatamente qualquer freqüência que eu tenha selecionado é desmarcada e é remarcada a freqüência de 25khz, em seguida o teste é finalizado, fiz o teste em dois pcs que tenho aqui, um é um quad-core 3.01 GHz com 4GB de ram e o outro é um amd 3500+ 2.21GHz e 512 ram (este estava trabalhando em 75KHz até uma semana atrás), será que tem alguém que esta trabalhando com freqüências altas 75/100khz?
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Ivan,
Eu uso frequencias altas quando a máquina usa servomotores - sempre que tentei usar 100Khz com motores de passo não tive sucesso e honestamente não sei o porque...
Qual a quantidade de micropassos do seu driver e o que o fabricante recomenda que se use?
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Ivan,
Eu uso frequencias altas quando a máquina usa servomotores - sempre que tentei usar 100Khz com motores de passo não tive sucesso e honestamente não sei o porque...
Qual a quantidade de micropassos do seu driver e o que o fabricante recomenda que se use?
Fabio,
Obrigado pela sinceridade, esta é uma boa pergunta, já li e reli o manual e até agora pelo que entendi esta é uma configuração automática, porem ou enviar um e-mail para a geckos em busca de uma resposta, posto aqui assim que receber.
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Fabio,
Eu configurei o mach3 da seguinte forma (foto), eu sei que meu driver tem 10 micro passos, mas no campo step per e dir per 1-5 us me parece uma sugestão 1-5 us, não sei se posso utilizar valor acima de 5 us, e se devo mudar o valor (0) de dir per?
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..., não sei se posso utilizar valor acima de 5 us, e se devo mudar o valor (0) de dir per?
Sim - pode alterar, e DEVE...
Se estiver trabalhando assim, este provavelmente é o foco das suas dores de cabeça nas perdas de passo!!!
Me passe o link para o manual do seu driver por gentileza.
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..., não sei se posso utilizar valor acima de 5 us, e se devo mudar o valor (0) de dir per?
Sim - pode alterar, e DEVE...
Se estiver trabalhando assim, este provavelmente é o foco das suas dores de cabeça nas perdas de passo!!!
Me passe o link para o manual do seu driver por gentileza.
Ta na mão,
http://www.geckodrive.com/upload/G203V-REV-7-MANUAL.pdf
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Ivan,
Lendo o manual, o fabricante sugere que os tempos sejam maiores que 1us.
Experimente deixar as duas janelas (em todos os eixos) com 2 ou 3 us e experimente...
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Pode ser 1us também
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Pode ser 1us também
bom, vou fazer o teste com 1 us para ver que kernel atinge
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fiz o teste, ela começa a trabalhar em seguida da uns solavancos bravos... já já posto o video do teste :P
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Ai vai o védeo e a configuração que usei
[/youtube]
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Ivan,
O valor é para os DOIS campos - Passo e Direção!
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amm... fiz isto e ela trabalhou um pouco mais do que antes, mas de repente a palavra inércia da capitinga chegou e acabou com a brincadeira, vou rodar a 45,000 hz, não entendo como antes ela estava aceitando os 75,000, foram usados por pelo menos 20 horas de testes sem problemas ::)
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Ivan,
Experimente colocar 2 nas duas janelas (em todos os eixos, e aumente um pouco mais as acelerações.
No seu exemplo acima (está com 100 mm/s^2) coloque uns 150 e experimente.
A velocidade do kernel deixe em 60 ou 65 KHz...
Em tempo - alterar a velocidade de kernel pode fazer com que o trem de pulsos não fique regular o suficiente para seu driver.
Este é um valor que não deve ser manipulado de qualquer maneira - deixe-o fixo e pronto.
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Obrigado Viumau,
Isto confirma o que tenho feito:
Inicio o aplicativo, escolho a freqüência e clico em start timer, então imediatamente qualquer freqüência que eu tenha selecionado é desmarcada e é remarcada a freqüência de 25khz, em seguida o teste é finalizado, fiz o teste em dois pcs que tenho aqui, um é um quad-core 3.01 GHz com 4GB de ram e o outro é um amd 3500+ 2.21GHz e 512 ram (este estava trabalhando em 75KHz até uma semana atrás), será que tem alguém que esta trabalhando com freqüências altas 75/100khz?
Tem um pulo do gato aí Ivan acredito que seja um pequeno bug do teste, quando estiver fazendo o teste e ele voltar para 25Khz clique novamente em 100Khz para obrigalo a se manter nesta faixa, no quadro acima tem que ficar obrigatóriamente o valor estipulado.
Eu uso 100Khz nas minhas controladoras, trabalho com micro-passos 1/16 em um Pentiun 4 com 1 Gb de ram. :o
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Ivan,
Experimente colocar 2 nas duas janelas (em todos os eixos, e aumente um pouco mais as acelerações.
No seu exemplo acima (está com 100 mm/s^2) coloque uns 150 e experimente.
A velocidade do kernel deixe em 60 ou 65 KHz...
Em tempo - alterar a velocidade de kernel pode fazer com que o trem de pulsos não fique regular o suficiente para seu driver.
Este é um valor que não deve ser manipulado de qualquer maneira - deixe-o fixo e pronto.
Em 65 khz roda, mas será que isto não estaria muito perto de extrapolar?
Quando você se refere a manipular o kernel/trem de pulsos , você quer dizer que ele é frágil e posso acabar danificando ele?
Tem um pulo do gato aí Ivan acredito que seja um pequeno bug do teste, quando estiver fazendo o teste e ele voltar para 25Khz clique novamente em 100Khz para obrigalo a se manter nesta faixa, no quadro acima tem que ficar origatóriamente o valor estipulado.
Eu uso 100Khz nas minhas controladoras, trabalho com micro-passos 1/16 em um Pentiun 4 com 1 Gb de ram. :o
Sério, tentei isto muitas vezes, começo a desconfiar da relação sincera entre aplicativo e pc...
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Em 65 khz roda, mas será que isto não estaria muito perto de extrapolar?
Não necessáriamente, já que a velocidade máxima de sua máquina está perto dos 5 ou 6 metros/minuto...
Quando você se refere a manipular o kernel/trem de pulsos , você quer dizer que ele é frágil e posso acabar danificando ele?
Não necessariamente você consiga "danificar" mas por exemplo, um PC que não esteja bem ajustado e que sofra ataques de vírus pode ter sua velocidade de processamento alterada,e consequentemente a velocidade de kernel irá degradar
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muito interessante Fabio,
bom, vírus não foi pois não tenho Internet no pc que estou usando nesta cnc, só se estava encubado por mais de quatro meses, na próxima semana vou formatar e instalar tudo novamente, assim posso deslanchar com algum trabalho atrasado...
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Pessoal, hoje fui fazer uma peça na maquina e reparei os pulsos do motor de passo meio estranhos, fiz um pequeno vídeo e estou postando o arquivo aqui caso alguém possa dar uma olhada e talvez até rodar este arquivo em sua própria cnc cof.. cof.. "Lolata", desculpe estou com tosse, então como estava falando se alguém puder observar o comportamento do motor x, só para averiguar isto?
Bom também aproveito para desejar a todos boas festas!
[/youtube]
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Esse Cof Cof , está meio estranho, heheheheh
Ivan, eu não sei se vou conseguir ir no barracão hj fazer esse teste, na quarta feira foi o ultimo dia de trabalho no barracao e fizemos um arrastão de limpesa lá, a cnc está desligada de tudo.
Amanha vou viajar e só volto no dia 31, então acho que esse teste vai esperar alguns dias.
Mas pode deixar que eu testo sim.
Pelo que du p/ perceber no video que ele está fazendo uma serra e no desenho da linha inclinada parece mesmo que tem um monte de dente.
Estranho
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Grande Lolata ;D sem pressa, eu também não vou mexer com a maquina estes dias, aproveite bem o feriadão e boa viagem e boas Féstas! ;)
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Pobre paquímetro, esqueci ele no tampo da cnc enquanto estava fazendo alguns testes :'( :'( !
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Ola caro amigo IVAN!!!!!!
Isto me parece ser problema com o arquivo gerado e nao com a maquina!
Esperimente testar com outro arquivo para ver se aconteçe o mesmo problema.
Um grande abraço e um FELIZ NATAL!!!!!!
ATT:RUBENS
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Agora virou um "curvímetro". rsrsrsrs
Abraços.
Rubens
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Ola caro amigo IVAN!!!!!!
Isto me parece ser problema com o arquivo gerado e nao com a maquina!
Esperimente testar com outro arquivo para ver se aconteçe o mesmo problema.
Um grande abraço e um FELIZ NATAL!!!!!!
Agora virou um "curvímetro". rsrsrsrs
Abraços.
Rubens
Rsss... bom então servirá para medir peças tortas!? ::) ;D Feliz Natal Rubens!
ATT:RUBENS
Obrigado Rubens é isto mesmo, aqui aconteceu o mesmo...
A propósito quem quiser um, é só me enviar o paquímetro que faço o ajuste ;D
Feliz Natal Pra você e toda sua família também!
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Pobre paquímetro...
Paquimetro para medir peças curvas...
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8) Ontem minha esposa e eu, tivemos o grande prazer de receber em nossa humilde embarcação os Grandes capitães; Fabio Gilli com seu humor virtuosístico e cativante, Sir Jorje com sua maestria nas palavras e experiência de vida que nos faz navegar por mares jamais navegados antes, Rudolf o atual mago da eletrônica com sua presença marcante e seu Daniel, que sem nunca ter tocado em um violino antes já ousava intuitivamente a execução de Brasileirinho e o caríssimo Professor Alebe o próprio "Yoda violinístico" que nos deu o prazer de ouvir suas deliciosas interpretação musicais, logo minha esposa e eu, gostaríamos de agradecer por este raro momento de alegria que esperamos poder repetir muitas vezes!
Aproveito para desejar a todos os participantes deste lugarejo boas festas e um feliz ano novo, com muita paz alegria e muitas realizações!
... enquanto isto deixo para todos um fragmento do que vem por ai no próximo ano, o novo cd coca-cola! :D :D
[/youtube]
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E o único que tava bebendo coca ali era o Daniel, heim!
Hehehe, fico imaginando o Fábio no Prova d'Orchestra de Fellini...
Ivan e Ligia,
Obrigado pelo carinho com que nos brindaram. Foi um ótimo dia.
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Ivan e Lígia, obrigadíssimo mais uma vez pela sua excelente hospitalidade ! ;D
Que 2010 seja mais um ano de muitas realizações, desejo a vocês, do fundo do coração, todo o bem que merecem tanto.
Profusos agradecimentos aos meus companheiros tripulantes da nau dos insensatos, Daniel, Rudolf, Fabião e muito especialmente ao Alebe pela deliciosa e tão nutritiva "canja" ao rum !
Que fim de ano fantástico ! B R I G A D U ! ! ! ;D ;D ;D
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Grande Ivan,
8) Ontem minha esposa e eu, tivemos o grande prazer de receber em nossa humilde embarcação os Grandes capitães;
(...)
Daniel, que sem nunca ter tocado em um violino antes já ousava intuitivamente a execução de Brasileirinho
O que você fomos inventar!!!
O Daniel já comentou que viu violino por uns 250 no shopping.
Nem precisa comentar que ele A-D-O-R-O-U :)
e o caríssimo Professor Alebe o próprio "Yoda violinístico" que nos deu o prazer de ouvir suas deliciosas interpretação musicais,
Filmamos o Daniel e o mestre Alebe tocando "cinema paradiso" prá super Cida. Os olhos dela se encheram d'água :)
Acho que da próxima vez vai ficar mais fácil convencê-la a participar :)
logo minha esposa e eu, gostaríamos de agradecer por este raro momento de alegria que esperamos poder repetir muitas vezes!
Gostaria de agradecer à dupla dinâmica Ivan e Lidia as divinas horas do mais puro deleite que tivemos.
E, como não poderia deixar de ser, as enormes, gigantescas gargalhadas que o mestre Fabio nos fez dar. "Que coisa de doido" :D
Por falar nisso, faz bem a gente se sentir criança. Fabio e eu aprontamos até pro Sir Jorge. Todos perceberam o que estava acontecendo, só ele, entretido nos seus longos discursos, percebeu muito tempo depois :D
Que todos tenham um 2010 FANTÁSTICO !!!
Abraços,
Rudolf
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Pelas Vênus Calipígias dos meus sonhos!
Colocaram esse vídeo comprometedor dos meus dotes musicais onde eu vocifero um dos Mantras mais sagrados de 2010...Que se apiedem de suas almas....
Ivan e sua esposa Lygia (nem precisei de "post-It")
MUITO obrigado pela acolhida e pelo prazer de estar em vossas companhias, além é claro de ter tido o privilégio de escutar nosso amigo Alexandre (Alebe) em "quase" todo seu virtuosismo.
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Vale a pena dar uma olhada, diversos sistemas de fixação http://www.woodworkersworkshop.com/resources/index.php?cat=386
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... Ontem minha esposa e eu, tivemos o grande prazer de receber... Fabio Gilli ...Sir Jorge.., Rudolf e seu Daniel...
Parabéns aos convivas!
Só agora vi, mas gostei deveras da belíssima Havana Club Añejo Reserva.
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você já precisou de um grampo maior do que aquele que esta guardado? ;D
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Ivan,
Fiz um deste com uma barra roscada, mas não aprovou, pois ficou muito grande e a barra que utilizei muito fina (6 mm).
Fica muito bom se utilizar barras roscadas mais grossas, talvez 10 mm acima, mas não muito longa.
Carlos
Carlos
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Pra quem quer treinar o celebro ai vai http://www.gamesforthebrain.com/portuguese/numberhunt/
o meu predileto é o caça numeros...
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Só pra relatar, após deixar minha maquina desligada por mais ou menos uma semana, quando fui liga-lá nada funcionou, o pc não funciona, eu ligo ele e depois de 3 minutos ele desliga sonsinho, quando ligo os driver um deles acende uma luz amarela que aparentemente indica falta de energia, troquei o pc e nada, bom agora o que me resta é rever tudo, para encontrar o (os) problemas.
Isto tudo é muito estranho, pois a vez mais recente que usei a maquina tudo estava bem e do nada estas coisas aconteceram, desconfio das tempestades que tiveram aqui na região, mas o estranho é que estava tudo desligado no dejuntor, talvez o problema tenha sido causado através do aterramento mesmo? ???
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Quanto ao pc, nem fale!
Meus pc´s param de funcionar do nada, já foram três. Já troquei, placa mãe, memória, chequei e mudei a ligação elétrica, tenho cuidado com relação aos raios, que por aqui também caem com facilidade e em quantidade. No meu caso, não sei mais o que pode ser.
:'(
P.S.: Importante. Meus pc´s não estão ligados a máquina alguma. Portanto não acredito que o problema esteja relacionado aos hardwares.
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Ivan;
Voce tem que analizar o lado Pscologico de sua eletronica, se coloque na posição dela, voce estava a tempo dando uma enorme atenção a elas, testava aqui, testava ali, modificava, tirava as medidas, passava o dia e parte da noite ao lado, depois de tudo isso, ficou dias, semanas sem dar nenhuma atenção ? o que vai esperar em troca ? no minimo que vai ter é o despeso.
Viu o porque eu não desligo meus equipamentos, p/ eles se sentirem uteis.
Espero que eles te compreendam.
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Quanto ao pc, nem fale!
Meus pc´s param de funcionar do nada, já foram três. Já troquei, placa mãe, memória, chequei e mudei a ligação elétrica, tenho cuidado com relação aos raios, que por aqui também caem com facilidade e em quantidade. No meu caso, não sei mais o que pode ser.
:'(
P.S.: Importante. Meus pc´s não estão ligados a máquina alguma. Portanto não acredito que o problema esteja relacionado aos hardwares.
Bom pensei que eu estava ficando louco, mas tudo bem aprendi a lição, chuveu tiro da tomada...
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Bom vou dar uma atenção a maquina hoje, e instalar o ubuntu
Pessoal estou com dois problemas:
1- um dos motores tem torque mas não obedece o jog
2 - tem uma luz amarela acesa em um dos 3 driver( que aparentemente segundo o manual indica problema de alimentação, e o motor que é gerenciado por ele não esta sendo energizado...
Dai olhando o manual do gecko encontrei as referentes respostas, mas não entendi muito bem, pois quando ligo tudo; dois motores são energizado, um responde ao comando jog, o outro é energizado tem torque presente mas não responde ao jog, e o terceiro que pertence ao gecko qual tem a indicação da luz amarela acesa não esta energizado o motor, minha duvida é a seguinte, se os três geckos estão sendo alimentados da mesma forma pela fonte porque o terceiro mostra o problema com alimentação?
As explicações que encontrei no manual estão abaixo
1 - MOTOR HAS HOLDING TORQUE BUT WON’T MOVE: Check your STEP, DIRECTION, DISABLE (if used) and COMMON interface. Verify COMMON goes to your controller GND.
2 - MY YELLOW LED NEVER LIGHTS: ( You are not going fast enough to get full power from your motor. If you don’t need to go any
faster, use a lower power supply voltage. This indicator is a good application diagnostic for motor gearing and power supply
voltage choice. Using it correctly will help you to optimize your system.
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1 - MOTOR HAS HOLDING TORQUE BUT WON’T MOVE: Check your STEP, DIRECTION, DISABLE (if used) and COMMON interface. Verify COMMON goes to your controller GND.
Motor tem torque estático mas não se move: Verificar os sinais de PASSO, DIREÇÃO, DESABILITAÇÃO (se usado) e o COMUM. Verifique se o fio COMUM vai até o GND da placa de controle (suponho que seja a BOB)
Ivan - ele pede para verificar por mau contato - pode ser algum borne mal encaizado ou mau parafusado - se você não usou terminai nos fios que ligam esses sinais e tensões mas estanhou as pontas, pode ser necessário um reaperto nos parafusos dos bornes.
Verifique TUDO - tensões de alimentação, negativos, tudo.
Para mim é só mau contato
2 - MY YELLOW LED NEVER LIGHTS: ( You are not going fast enough to get full power from your motor. If you don’t need to go any faster, use a lower power supply voltage. This indicator is a good application diagnostic for motor gearing and power supply voltage choice. Using it correctly will help you to optimize your system.
O Led Amarelo NUNCA apaga: (você nao está indo rápido o suficiente para obter toda a força do seu motor. Se você não precisa ir mais rápido, use uma TENSÃO menor.
Este indicador é um bom meio de diagnosticar motores e fontes de alimentação.
Usando-o corretamente ajudará a otimizar seu sistema
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Ivan - ele pede para verificar por mau contato - pode ser algum borne mal encaizado ou mau parafusado - se você não usou terminai nos fios que ligam esses sinais e tensões mas estanhou as pontas, pode ser necessário um reaperto nos parafusos dos bornes.
Verifique TUDO - tensões de alimentação, negativos, tudo.
Para mim é só mau contato
Obrigado, vou fazer isto...
O Led Amarelo NUNCA apaga: (você nao está indo rápido o suficiente para obter toda a força do seu motor. Se você não precisa ir mais rápido, use uma TENSÃO menor.
Este indicador é um bom meio de diagnosticar motores e fontes de alimentação.
Usando-o corretamente ajudará a otimizar seu sistema
Aqui continuo sem entender, eu mudei os cabos de lugares, e tanto os
três motores quanto a fonte então ok tenho um final de 67vdc alimentando os 3 geckos, pelo que entendi só um é medroso e esta amarelando literalmente, vo da porrada! >:(
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Ivan,
O led acende só de ligar o driver ou acende quando tenta mover o eixo?
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quando ligos os driver, ele já acende imediatamente e não energiza o motor
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quando ligos os driver, ele já acende imediatamente e não energiza o motor
Bem - pode ser que esteja faltando tensão em algum lugar, ou mais provável mau contato em algo...
Esse driver não tem um "reset"?
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quando ligos os driver, ele já acende imediatamente e não energiza o motor
Bem - pode ser que esteja faltando tensão em algum lugar, ou mais provável mau contato em algo...
Esse driver não tem um "reset"?
se tem não encontrei, mas vou dar mais uma olhada no manual
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Fabio da uma olhada, este é p gecko que a luz esta amarela, abri outro e a unica diferença é que as peças R040 são pretas
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pode ser o resistor que regula avoltagem ele pode estar com defeito
palpite
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Hoje eu fiz alguns testes novamente com a cnc, e aparentemente o problema é com a configuração ou até mesmo com a bob, confesso que nunca me senti confortavel com esta placa, estou pensando em usar uma outra bob para os driver estou pensando em uma PMDX-132.
Só para confirmar o que esta acontecendo, tenho três driver energizado os motores e somente um motor responde ao jog, os driver estão energizado com 63 vdc. porem dois deles não fazem nada...
Já troquei os driver de lugares e a única porta (conjunto (dir. Passo e Comum)da bob que esta funcionando é a primeira) é isto que me leva a crer que o problema é a placa bob (interface).
[/youtube]
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Ivan,
Eu ía justamentye sugerir que fizesse este teste, de trocar os drivers colocando-os na porta que aparentemente funciona
Se for a bob mesmo, veja se dá concerto ou se não valeria a pena uma nacional
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Ivan,
veja se dá concerto ou se não valeria a pena uma nacional
Boa idéia, sera que o Smili funfa com os geckos?
Eu estava lando o manual dos drivers e não entendi direito, onde e como no macho3 eu configuro isto “Active High”?
With all drives except for the G203V, set the “Ports and Pins” setting to “Active Low”. If it is a
G203V, set it to “Active High”. On all drives, set the step pulse width to 2μS.
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Ivan,
Não vejo porque não funcionaria, mas a melhor pessoa para te responder, inclusive dando as dicas para fazer as conexões entre BOB e drivers é o Mestre dos Mestres, o Ateneu, Herr Rudolf...
Já sobre as configurações do Mach3, acho que eu posso ajudar um pouco.
Para os sinais "Active Low" ou o contrário, veja a aba de configurações dos pinos de saída do motor no Mach3 (Motor Outputs.jpg)
No exemplo, os sinais de direção e passo do eixo "Z" estão marcados como "Ativos Baixo" (marca verde nas janelas)
Para ajustar o tamanho do pulso em 2 us, veja na janela de configuralção dos motores (motor tuning.jpg)
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Ivan,
Não vejo porque não funcionaria, mas a melhor pessoa para te responder, inclusive dando as dicas para fazer as conexões entre BOB e drivers é o Mestre dos Mestres, o Ateneu, Herr Rudolf...
Já sobre as configurações do Mach3, acho que eu posso ajudar um pouco.
Para os sinais "Active Low" ou o contrário, veja a aba de configurações dos pinos de saída do motor no Mach3 (Motor Outputs.jpg)
No exemplo, os sinais de direção e passo do eixo "Z" estão marcados como "Ativos Baixo" (marca verde nas janelas)
Para ajustar o tamanho do pulso em 2 us, veja na janela de configuralção dos motores (motor tuning.jpg)
Vou falar com Rudolf a respeito do assunto. eu tenho conversado muito com o Bob Campbel e aparentemente o problema é mesmo com a placa bob... Depois que eu me mudar vou enviar a placa para o bob fazer a manutenção dela...
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Se você preferir, também tenho placas opto isoladoras para até 5 eixos, com previsão para acionar 2 ou 3 relés e também uma saída analógica para por exemplo controlar a rpm de um inversor...
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Se você preferir, também tenho placas opto isoladoras para até 5 eixos, com previsão para acionar 2 ou 3 relés e também uma saída analógica para por exemplo controlar a rpm de um inversor...
Fabio,
Me passa o preço, vamos ver se tem negócio... ::)
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Após 1 dia e meio de leitura... consegui ler as 72 páginas desta exemplar máquina.... e seu virtuoso criador.
Maravilha...
Tinha tantos palpites a dar... hehehé.
Um fabricante de ótimas bombas de vácuo de palhetas de grafite, artesanal e bom preço é:
[email protected]
Só não vale oferecer serviço de CNC pois é meu cliente.... (brincadeirinha) sou da opinião que vale sempre o melhor e mais barato... doa a quem doer... o mundo se desenvolve na base da cópia e dos aperfeiçoamentos e contribuições de cada um...
Tenho prá vender pela metade do preço 4 sopradores centrífugos novos (serve prá vácuo baixo) de marca Elan com motor trifásico de 3/4 HP - 1900 mca - modelo pre02.
sendo 1900 mca ~= 0,19 kgf/cm2 ~= 140 mmHg
... e que poderiam também ser ligados em série....
Lembrei-me da questão do aterramento:
Sou da opinião do que mais importante (prá máquina) do que o aterramento ao terra, é o aterramento entre seus diversos componentes.... e aterramento "em paralelo" não "em série".
Ou seja, escolher um ponto digamos no painel (neste caso parece ser de madeira) e a partir deste ponto aterrar (ligar) todos os equipamentos com fios independentes... drivers, inversor, motores, chassis, computador...
Penso que isso reduz um monte de interferência...
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Se não me falha a memória, a pressão (ou vácuo) é proporcional ao quadrado da rotação... ou seja, se ligar o soprador centrífugo num inversor e aumentar em 50% a rotação, a pressão deve mais do que dobrar....
no caso a rotação passaria de 3500 para 5000 rpm e a sucção de 140 mmHg para algo como 280 mmHg... a confirmar... não tenho certeza...
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Obrigado pela participação Fendel ;)
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Pessoal estou em duvida entre as plataformas Windows 7 32bit e Xp, como estou trabalhando com o mach3 e artcam 8 e 9, preciso de um deles, alguém sabe qual versão está melhor? ???
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Pessoal estou em duvida entre as plataformas Windows 7 32bit e Xp, como estou trabalhando com o mach3 e artcam 8 e 9, preciso de um deles, alguém sabe qual versão está melhor? ???
A resposta esta aqui velho: http://www.testfreaks.com/blog/information/windows-xp-vs-vista-vs-7/
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Ivan,
aqui uso o XP e o Vista 64 bits em dual boot e prefiro o Vista para programas, o XP quando recém instalado roda liso e rápido mas após instalar um monte de programas e atualizações vai ficando lento e cheio de crepes (o XP só é bom para uma coisa jogos), no Vista isso não acontece talvez por ser 64 bits, vários amigos já disseram que o Vin 7 está melhor que o Vista tenho ele comprado e ainda não instalei por pura preguiça, se os programas que voce usa rodam no Vim 7 aconsselharia a ir nele
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Obrigado Gimbabf,
Eu tinha o xp32 e o vista 64 também, mas o problema é que na prática só usava o xp mesmo, isto devido ao suporte para alguns rardware e programas que o vista não dava, agora formatei tudo e estou com dois xp, instalados aqui, um ficou só para trabalho com cnc, assim ele fica sempre leve, nesse eu não instalo nada alem de poucos programas que uso no dia a dia, e o outro ficou de reserva, se der pau no primeiro tenho um beckup..
Eu testei o 7 e o vista 32 e o 64 aqui, mas não rolou, o mach3 não rodou no 7, então nem instalei outros programas, acho que vou aguardar mais um pouco para usar as "novas" plataformas do wim... por enquanto vou ficar com o xp na duas partições...
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para a cnc uso o EMC2 em um PC separado, pelo que sei o Mach só roda no XP, mas tem a opção de no Vista tentar o modo de compatibilidade; clica no atalho do programa com o botão direito do mouse e primeiro marca executar como adnistrador, depois vai na aba compatibilidade e marca XP, aqui o ArtCam roda no Vista muito melhor que no XP por ex.
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O mach3 roda em Windows 2000, windows XP, windows Vista e Windows 7...
Em nenhum deles se usa modo de compatibilidade - Para o Vista há um pequeno executável (e um procedimento) para fazer com que o Mach3 funcione adequadamente.
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Opa gostei da noticia, apesar que baxei o arquivo do mach3 para vista e não consegui fazer funcionar, bom de qualquer forma vou tentar novamente o windows 7 32
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Ivan,
Para instalar o Mach3 no Vista, voce precisa deste arquivo:
http://www.machsupport.com/downloads/memoryoverride.zip
- Instale o programa Mach3 normalmente
- extraia o conteúdo do arquivo zip "Memoryoverride.zip" em alguma pasta - verá um arquivo chamado "memoryoverride.reg" (arquivo de registro)
- Dê dois cliques sobre ele - este arquivo será mesclado no registro do Windows
- Na pasta onde o Mach3 foi instalado (normalmente em C:\Mach3), procure o arquivo executável "DriveTest.exe" e clique com o botão direito do mouse - escolha "rodar como Administrador" - o Windows DEVERÁ ser Reinicializado - se não fizer isso não vai funcionar.
- depois de iniciado o Mach3 deverá funcionar - se não funcionar, volte na pasta de instalação do Mach3 e experimente rodar o DriverTest.exe - se der erro, o vista tentará sugerir que rode em moeo compatibilidade - aceite e tente rodar de novo - deve funcionar.
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Fabio obrigado,
Vou fazer depois poso o resultado ;)
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Ivan,
Para instalar o Mach3 no Vista, voce precisa deste arquivo:
http://www.machsupport.com/downloads/memoryoverride.zip
- Instale o programa Mach3 normalmente
- extraia o conteúdo do arquivo zip "Memoryoverride.zip" em alguma pasta - verá um arquivo chamado "memoryoverride.reg" (arquivo de registro)
- Dê dois cliques sobre ele - este arquivo será mesclado no registro do Windows
- Na pasta onde o Mach3 foi instalado (normalmente em C:\Mach3), procure o arquivo executável "DriveTest.exe" e clique com o botão direito do mouse - escolha "rodar como Administrador" - o Windows DEVERÁ ser Reinicializado - se não fizer isso não vai funcionar.
- depois de iniciado o Mach3 deverá funcionar - se não funcionar, volte na pasta de instalação do Mach3 e experimente rodar o DriverTest.exe - se der erro, o vista tentará sugerir que rode em moeo compatibilidade - aceite e tente rodar de novo - deve funcionar.
Obrigado pelo suporte Fabio,
O mach3 esta rodando perfeitamente no windows 7.
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Me desculpe Ivan nao sabia disto
É que voce me deu a maior força ai quis mostrar meu projeto em primeira mão para você
Desculpe mesmo pelo transtorno.
Desculpe ai pessoal
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;) vou ficar de olho no seu projeto, sua maquina vai ficar linda!
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Bom pessoal,
Na sexta feira retrasada o Caro Lolata, me enviou algumas fotos do quarto eixo qual ele estava iniciando a construção, não deu outra, o fogo caiu aqui em casa também, e na mesma hora aproveitei o vácuo de animo do Mestre Lolata e dei partida num projetinho que tinha aqui encostado, ai vão algumas fotos do que ando fazendo aqui...
Eixo de aço carbono 1045, placa de 6", flange de aço carbono1025, rolamento de contato angular de uma carreira no lado da placa e rolamento de contato cônico do lado da polia, motor de 52Kg da akyama, driver gecko 203v com micro-passo passo de 10:1, polia do motor de 27 dentes e do eixo de 60 dentes (aqui teve a mão do Fabio para resolver esta resolução). Agora só falta fazer uma caixa de alumínio 5052 de 1" para acoplar tudo e por enquanto é isto...
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que beleza de trabalho !
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parabenssss
um dia hei-de ter um brinquedo desses
abraço
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Ótimo trabalho....
Parabéns !!!!
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Valeu pessoal ;)
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Grande Ivan
Ficou muito bom essas peças, promete coisa boa.
Termina logo p/ ensinar a gente a mexer com o bixinho.
Parabens.
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Grande Ivan
Ficou muito bom essas peças, promete coisa boa.
Termina logo p/ ensinar a gente a mexer com o bixinho.
Parabens.
Pra ensinar, preciso primeiro aprender :'(
Que tipo de percuso você usou para fazer o rebaixo do rolamento, área de usinagem?
Tem mais... Srs. ferramenteiros por favor um help :'(
Estou querendo usinar/cortar alumínio para a caixa do quarto eixo, tenho chapinha aqui de 1", onde vou alojar os rolamentos, pretendo usar fresa de topo reto de 2 cortes, com velocidade de avanço de 1.2m/min, mas estou em duvida quanto a velocidade de mergulho da fresa, no artcam isto esta configurado para 0.36 m/min. o trabalho inteiro esta levando 4 horas, estou achando isto muito lento, dei uma fuçada no fórum mas fiquei em duvida quanto as respostas que encontrei, pois cada caso é um caso.
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Ivan,
O maior problema ao meu ver não é apenas a velocidade de mergulho, mas "como" a fresa ataca o material...
"Se" a fresa NÃO tem corte frontal, provavelmente terá alguma dificuldade em mergulhar na vertical apenas - terá que fazer uma entrada em rampa ou zigue zague.
Apenas como comentário - o tempo total não é por causa da pequena velocidade de mergulho - que aliás deve ser baixa mesmo, porque as fresas não são brocas ;)
Eu particularmente prefiro fazer os trabalhos todos independentes isto é - um de cada vez, e em materiais separados...
Posso até fazer os serviços num mesmo material, mas executo um de cada vez, como arquivos separados.
Isso é só gôsto meu, mas faço porque acredito que se um arquivo (ou operação dá errado) tenho maior controle sobre o que posso fazer e o que acontece.
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VoCê pode até trabalhar mais rápido em velocidade de avanço, mas talvez seja mais prudente fazer desbastes de uns 2 ou 3 décimos de cada vez.
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boas
nao conheço a qualidade do seu aluminio, mas no meu caso fresei a 2 mt/mt com passagens de .02mm, com fresa de 4mm uma lamina.
podia ser com mais velocidade, preferi assim para ter um acabamento melhor.
espreite
abraço
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Fabio
Gostei das idéias, obrigado, vou testar com novas velocidades e remover menor quantidade de material...
Obrigado Luiz, gostei do vídeo!
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Ivan.
O grande problema dessa usinagem é o canal profundo que se forma, depois que a ferramenta fez um canal mais do que 10mm, a usinagem começa a ficar complicada, o canal fica cheio de rebarba, fica fificil de refrigerar a ferramenta, ai complica mesmo.
Na usinagem de aluminio eu uso velocidade de 1200mm/mim, passo vertical de 0,8mm.
Agora eu uso minha serra p/ recortar os aluminios, se for muito grossa ou grande, uso a tico-tico para recortar um pouco maior, dai coloco p/ usinar, o trabalho compensa bastante, dai dá p/ acelerar bem mais a usinagem.
P/ rolamento, eu usei a "Area de desbaste", desbastei inteiro, tanto o alojamento como o furo do rolamento.
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boas
lolata,
ainda nao maquinei mais de 10mm de espessura, mas usei destas fresas e cortei a seco.
com a espiral da fresa, nao acredito que fique limalha no canal.
agora estou sem maquina, assim que fique pronta vou abrir um canal em alumio de 20mm para testar.
abraços
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Luiz
Essas fresas são de qual diametro ? e qual o comprimento usinavel ?
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Lolata,
Obrigado, o único problema que vejo em cerrar com a tico-tico, é que terei que usinas as faces depois, e isto me tomara o mesmo tempo no final, mas é uma boa opção, vi que você esta usando um pulverizador, estou pensando em usar uma caneta aerógrafo que tenho aqui, será que rola? Outra pergunta que tipo de lubrificante você esta usando para ferramenta e para o alumínio?
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boas
lolata,
ha de varios tamanho e espessuras, eu comprei este kit. (junto foto)
3,4,5,6,8mm desde 3 ate 40mm de profundidade de corte.
se reparar no video o ciclone suga as limalhas, o canal mantem-se sempre limpo.
espero ter ajudado.
abraços
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Estou com uma duvida básica, em relação ao encaixe de um rolamento em uma chapa de alumínio, considerando este como ajuste por interferência, exemplo quero embutir um rolamento que tem o diâmetro externo de 62 mm, neste caso devo fazer o furo no material "alumínio" de quanto?
Fiz um teste no mdf, consegui embutir este rolamento em um furo de 62mm exatos, porem sei que o mdf, é muito elástico em relação ao alumínio, sendo assim sei que existe um valor padrão para este ajuste, alguém sabe qual seria, ou que margem eu posso usar pare chegar ao valor correto? ???
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Ivan,
Rolamentos são construídos com certos padrões de medidas... a medida "nominal" é apenas ilustrativa e não é a medida real do objeto.
Me diga que rolamento é, e te digo que furo e qual dimensão o furo deve ter.
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Ivan,
Rolamentos são construídos com certos padrões de medidas... a medida "nominal" é apenas ilustrativa e não é a medida real do objeto.
Me diga que rolamento é, e te digo que furo e qual dimensão o furo deve ter.
Fabio,
Tenho aqui um rolamento de contato angular de cone skf 20023Y 32206/Q, e o outro é um rolamento re-manufaturado sem marca, de contato angular de uma carreira ambos tem o diâmetro externo de 62mm e furo de 30mm, estou pensando nesta montagem (http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=dlattach;topic=4311.0;attach=42520;image)
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Ivan,
O rolamento de 62mm diametro externo deveria ter as seguintes características:
62mm +0 -13 um (micra)
Isso quer dizer que seu diametro pode ser entre 62,000 mm e 61,987 mm
Quando se fala em furo para este tipo de montagem, dizemos que quem manda é o rolamento, então tentaremos fazer um furo que tenha também uma certa medida, que caia dentro de uma faixa de dimensões da capa do rolamento, onde fique um pouco apertada mesmo que caia na menor dimensão da tolerancia do rolamento.
Existe uma tabela para isso, e por exemplo poderia criar um furo com tolerância M6 isto é:
A maior medida é de -4 e a menor, -20 ou seja:
Para um furo de 62mm M6 teremos de 61.996 a 61.980 mm
Como pode ver, mesmo que a capa do rolamento esteja na menor tolerancia e o furo na maior, haverá interferência...
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Ops - desculpe
Na verdade se o rolamento estiver na menor medida e o furo na maior, haverá a tendência de um ajuste deslisante para livre...
A probabilidade disso acontecer não é grande, mas existe,
Se precisar, pode criar um furo um pouco mais apertado, com tolerâncias M7 ou N6
M7 = +0, -25 um
N6 = -12, -28 um
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Fabio,
Obrigado pela aula! 8)
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Ola pessoal,
Hoje tive minha primeira experiência com usinagem de alumínio, confesso que fiquei insatisfeito com o acabamento da fresa, mesmo usando o taomatic 2, não gostei do acabamento, dai decidi, assim que tiver uma grana sobrando vou procurar uma bailarina ou qualquer outro tipo de fresa que de um acabamento melhor.
Material alumínio liga 6052
Ferramenta fresa de topo reto 2 cortes HSS - D12 mm
Rpm da ferramenta 18.000
Lubrificante refrigerante Quimatic n.2
Velocidade de corte 1.200 mm/min
Passo vertical de 0.3
Passo lateral de 30% da fresa de topo de 12mm
Duração do trabalho 32min
Área total de desbaste 200 x 750
Único passo para planagem
Agora vou tentar fazer um vídeo da usinagem dos locais de acoplamento dos rolamentos...
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Creio que seja muito rpm pra coitadinha de aço rapido.....
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Creio que seja muito rpm pra coitadinha de aço rapido.....
Enéias,
Obrigado, qual rpm você sugere?
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Talvez uns 5000 rpm ,
se for calcular:
320*vc/12(diam-ferr)
Eu usaria uns 150 de vc (que acho que é muito) daria 3975rpm ...
Mas isso é questao de testes e ver como a maquina se comporta ....eu tentaria abaixar e ver como fica , ou compraria uma ferramenta de metal duro propria para aluminio para poder usar mais velocidade de corte(vc).
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Talvez uns 5000 rpm ,
se for calcular:
320*vc/12(diam-ferr)
Eu usaria uns 150 de vc (que acho que é muito) daria 3975rpm ...
Mas isso é questao de testes e ver como a maquina se comporta ....eu tentaria abaixar e ver como fica , ou compraria uma ferramenta de metal duro propria para aluminio para poder usar mais velocidade de corte(vc).
Vou fazer alguns testes, mas meu spindle tem velocidade mínima de 8000 a máxima de 24000, obrigado pelas dicas 8)
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Sofro com esse "problema" tambem, ideal é sempre usar metal duro para poder usar mais rpm...
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Ivan,
A liga do material também influencia em muito no acabamento...
Eu usino ligas como 2024 e 7075, e os resultados são melhores do que quando usino aluminio da série 6xxx, como o seu.
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Interessante Fabio,
Fiz mais alguns testes e resolvi manter a configuração atual... desta vez acredito que o acabamento esta excelente e supriu minhas expectativas para este trabalho, rolamento nominal 62 diâmetro, furo para o acoplamento do mesmo 61.998 nominal, encaixe para rolamento, perfetic!
Muito interessante, eu pude observar que o sentido de corte faz toda a diferença no acabamento...
Material alumínio liga 6052
Ferramenta fresa de topo reto 2 cortes HSS - D12 mm
Rpm da ferramenta 18.000
Lubrificante refrigerante Quimatic n.2
Velocidade de corte 1.200 mm/min
Passo vertical de 0.8
Passo lateral de 30% da fresa de topo de 12mm
Duração do trabalho 37min
Área total de desbaste 2 x = 62mm diametro 17mm profundidade
Para acoplar rolamento
Vídeo e fotos...
MOV06637 (http://www.youtube.com/watch?v=Zw01Yk23ofo#)
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Muito interessante, eu pude observar que o sentido de corte faz toda a diferença no acabamento...
Sim - quando se usina "subindo", o acabamento é muito melhor do que o convencional
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Fabio,
Quando você se refere a usinar subindo isto significa que devo gerar um percurso no artcam com sentido de corte convencional e não concordante?
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Tá louco Ivan ?????
Com uma maquinona desse porte voce dá passe de 0,3mm ???, esse passe eu dava na minha maquyina tabajara de MDF
Tá economisando tanto porque ?
Tripica esse passe vertical e depis vc me conta
Bem vindo ao gosto do aluminio, hehehhe
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Tá louco Ivan ?????
Com uma maquinona desse porte voce dá passe de 0,3mm ???,
devo estar, errei na hora de postar, o valor do passe correto foi de 0.8, já corrigi obrigado
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. . . encaixe para rolamento, perfetic!
Olá Ivan,
Como você encaixou o rolamento? Encaixou sem dificuldade, e sem ferramenta, deslizou apenas?
Gostei do aspecto final também.
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devo estar, errei na hora de postar, o valor do passe correto foi de 0.8, já corrigi obrigado
Agora fiquei mais sossegado.
Então, parabens pela usinagem
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Ola Serrão,
eu encaixei só a metade de um rolamento ele entrou bem justo, para remove-lo usei meu saca polia, foi só inverter os ganchos dele e slept!
Valeu Lolata, aprendi com você! 8)
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Luthier pelo que vi vc usou descida em rampa pra fazer essa usinagem??
parabéns e abraço
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Fabio,
Quando você se refere a usinar subindo isto significa que devo gerar um percurso no artcam com sentido de corte convencional e não concordante?
Usinagem subindo = "climb Cut" ou não concordante
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/climb.gif)
Usinagem convencional ou concordante:
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/convmill.gif)
Atenção para este desenho que é uma sacanagem - note que a peça está sempre se movendo no mesmo sentido, mas aparece ao lado da ferramenta uma seta de sentido de giro da ferramenta - note que a ferramenta foi desenhada com o corte invertido
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entendi Fabio, mas quando simulo no art cam, me parece diferente do que você explica, cou estou fazendo confusão? :-\
tenho mais uma pergunta, olhando para a fresa ele parece estar ainda nova, porem ao passar o dedo sobre a região usinada da para sentir pequenos degrais de aprox. 0.030 cabelinho, mas dá!
Será que isto esta sendo provocado pelo passe lateral muito grande, ou a fresa pode estar um pouco enclinada?
ai vão mais algumas fotos do trabalho de rebaixo para motor e um pequeno video...
Material alumínio liga 6052
programa Mach 3
Ferramenta fresa de topo reto 2 cortes HSS - D12 mm
Rpm da ferramenta 18.000
Lubrificante refrigerante Quimatic n.2
Velocidade de corte 1.200 mm/min
Passo vertical de 0.8
Passo lateral de 30% da fresa de topo de 12mm
Duração do trabalho 33min
Área total de desbaste 115 mm x 112 x 11 mm profundidade
Rebaixo para motor de passo
Usinando aluminio (http://www.youtube.com/watch?v=PhWTO7YpGZw#)
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Ivan
Eu acho que vc está usando muita rotação, coloca metade do que vc está usando.
Não aconselho usar o ciclone com aluminio, mais oleo, vai grudar tudo dentro da mangueira.
Se o Spindle estivesse inclinado, a marca iria ficar diferebte de um lado e de outro, isso eu acho que é rebarba que a ferramenta levanta o material ao usinar.
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Luthier pelo que vi vc usou descida em rampa pra fazer essa usinagem??
parabéns e abraço
Usei sim Guga, obrigado... ;)
Lolata,
Agora vou fazer alguns furos e cortes com fresa de topo 6mm , vou aproveitar e diminuir a velocidade, não estou usando ciclone pois já havia visto seu comentário em seu tópico ;)
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Então, fiz alguns furos e recorte com a fresinha de 6mm, baixei o rpm para 9.300, o resultado esta nas fotos, acredito que esta maquina seja temperamental, ela gosta de velocidade para trabalhar bem, mal de familia! :-*
Material alumínio liga 6052
programa Mach 3
Ferramenta fresa de topo reto 2 cortes HSS - D6 mm
Rpm da ferramenta 9.300
Lubrificante refrigerante Quimatic n.2
Velocidade de corte 1.200 mm/min
Passo vertical de 0.6
Passo lateral de 30% da fresa de topo de 12mm
Duração do trabalho 39min
Área total de desbaste 115 mm x 112 x 11 mm profundidade
Furos M8 e cortes
Imagem 472 (http://www.youtube.com/watch?v=UHDL2znuu7o#)
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Diminuindo o RPM consequentemente teria que diminuir o avanço....
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Diminuindo o RPM consequentemente teria que diminuir o avanço....
que vantagem teriamos com isto, diminuir rpm, diminuir avanço, asim não vai sobrar tempo para praticar o ficar a toa bebendo vinho :-\ ???
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RSRSRS....
Acho que seria ideal uma fresa de metal duro , ai sim vc poderia usar mais rpm e avanço...
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Ivan,
Você que é um Luthier e trabalha com ressonâncias....
Lembre-se que sua máquina é feita de aluminio, e vai ressonar em determinadas frequencias...
A ferramenta girando causa impactos na peça, que está sólidamente fixada na máquina, e estes impactos causam vibrações, e o resto voce pode imaginar...
Brinque um pouco com as rpms e avanços para matar a charada ;)
Claro - o ideal seria usar uma ferramenta de metal duro, para que esta suporte mais desaforos de rpm...
Só pra voce ter uma idéia, estou usinando aluminio numa cnc igual à sua primeira maquina cnc com apenas 4000 rpm e fresa de Hss - claro - não tenho a pressa que você tem ;)
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Caro Ivan
Quando voce for fazer uns burados, igual esse que voce fez p/ os motores, crie pontes, pois o miolo pode fazer um grande estrago, acho que vc percebeu.
Eu só uso fresas de 4mm, metal duro, costumo colocar uns 8000Rpm e 1200mm/min de avanço, corta macio, sem rebarba, sem barulho.
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Grande luthier, conte suas experiencias com fresas de 4 arestas 6mm...
as minhas não foram das melhores pois empastavam em aluminio, mas na epoca conseguia somente 12000 rpm...
e avançava com certa agressividade...
Ja nas de duas arestas ia muito bem...
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Fabio e Lolata, obrigado pelas dicas!
Acabei os cortes agora pouco, ai vão mais algumas fotos do futuro quarto eixo da bagunça e do meu guarda pó improvisado :P
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Grande luthier, conte suas experiencias com fresas de 4 arestas 6mm...
as minhas não foram das melhores pois empastavam em aluminio, mas na epoca conseguia somente 12000 rpm...
e avançava com certa agressividade...
Ja nas de duas arestas ia muito bem...
Caro Guga, até o momento ainda não experimentei as fresas de 4 arestas, na verdade esta foi minha primeira experiencia em usinagem de alumínio, gostei pra caramba da brincadeira , nestes trabalhos usei fresas de 2 cortes de 12 e de 6 mm longa 35mm de corte, era só o que eu tinha em mãos, da próxima vez pretendo usar fresa mais curta, na verdade o suficiente para o trabalho ::) e pretendo repetir a dose com o tampo para esta cnc, logo logo vem surpresa por ai 8)
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Show de bola o trabalho Ivan.
Vejo que não é só violinos que você confecciona com maestria.
Meus parabéns.
Rubens
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Muito bom os resultados, parabéns Ivan!
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Obrigado Raranda, Jakeira :D
Acabei de montar a nova ferramenta agora, o manopla pode ser removida o qué é interessante pois assim possa ganhar espeço, o quarto eixo inteiro fica em um lugar estratégico e é movel, sua area total de usinagem é de 800mm por 210mmD, já estou preparando uma contra ponta...
Se der tempo ponho o troço pra funionar ainda hoje, ai vão mais algumas fotos ::)
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Ficou muito legal
Se posso sugerir, tampe aquele furo no motor de passo para evitar entrada de sujeira no rolamento
Pensei que o eixo era passante... :(
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Grande Ivan
Simplesmente Magnanimo
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Ficou muito legal
Se posso sugerir, tampe aquele furo no motor de passo para evitar entrada de sujeira no rolamento
Pensei que o eixo era passante... :(
Obrigado pela idéia Fabio
Como assim passante?
Valeu Lolata!
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Excelente como sempre Ivan!
Tambem achei que o eixo era passante, por isso a minha pergunta quanto a você ter comprado o eixo pronto. O eixo passante é o utilizado nos tornos, e a utilidade é possibilitar atravessar material ( eixos, por exemplo), longos para ser trabalhado.
Mas isto em nada afeta esse belo trabalho, e também você pode substituir o eixo se assim precisar.
8)
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Excelente como sempre Ivan!
Tambem achei que o eixo era passante, por isso a minha pergunta quanto a você ter comprado o eixo pronto. O eixo passante é o utilizado nos tornos, e a utilidade é possibilitar atravessar material ( eixos, por exemplo), longos para ser trabalhado.
Mas isto em nada afeta esse belo trabalho, e também você pode substituir o eixo se assim precisar.
8)
Obrigado, agora entendi ;D
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Parabens luthier, ficou um conjunto bem limpo e bonito... logo logo pretendo fazer uma quarto eixo tb...
abraços
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Valeu Guga ;)
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ta quase... :'( :'( :'( :'(
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Ivan,
Está ficando ótimo...
Lembre-se que é importante manter as referencias de início e de centro de giro, porque o trabalho deve continuar em outras etapas, não é?
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Ivan,
Está ficando ótimo...
Lembre-se que é importante manter as referencias de início e de centro de giro, porque o trabalho deve continuar em outras etapas, não é?
Fabio,
Hoje eu descobri que a versão que instalei do powermill6 não salva... ??? auaua, então instalei a versão 5, este ainda é o terceiro dia que brinco com este programa, acho que só agora estou começando a entender como o negocio funfa.
Por favor me corrija se eu estiver errado:
Aparentemente tenho como opção uma entre três estratégias para usinar a minha peça no quarto eixo, sendo:
1º Estratégia Rotate Table; ::) consiste em trabalhar com a peça em fases, ou etapas, podendo usinar cada um dos lados individualmente criando 4 planos horizontais que estarão interconectados através do 3Axis Miling> Horizontal Roughing, ao tempo que o quarto eixo gira a peça em passos de 90º
2º Estratégia 4th Paralel Finishing; a peça fica rotacionando enquanto esta sendo usinada.
3º 4ºth Axis Engraving; ainda não cheguei nesta :P ...
Bom agora estou tentando aplicar e configurar a primeira estratégia "Rotate Table", após falhar com a segunda :P ...
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hoje coloquei pra rodar o quarto eixo, fiz alguns testes com diferentes polias 27/30 18/30 e 18/60, amanhã vou fazer novos testes com polias 18/96, no momento são as que tenho em mãos.
Fabio para diminuir a vibração eu gostaria de usar uma redução maior ainda, com é aquela regra para se conseguir múltiplos de 360º mesmo?
Eu gostaria de usar uma polia menor possível no motor e maior possível no eixo, sendo que meu motor tem eixo de 12mm e tenho um espaço (diâmetro) para polia no eixo da placa de 200mm.
estava pensando em 27 no motor e 120 no eixo o que você acha?
Imagem 618 (http://www.youtube.com/watch?v=v6x0AwtJBbE#)
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Ivan,
Eu tinha sugerido fazer reduções para deslocamentos angulares e que seriam sempre sub múltiplos de 360 mas que também casassem com o modo de acionamento do motor.
Então por exemplo, eu sugerí 27/30 porque 360° / 0,9 (27/30) = 400, então para cada passo teríamos um deslocamento de 1 grau na placa (usando um motor em meio passo)
18/60 = 0,3, então seriam 3 passos/grau
Divisões inexatas também podem funcionar, mas talvez fique estranho:
- 18/30 = 0,6, e na combinação de 360 graus daria 600 divisões ou 1,5 passos/grau com motor em meio passo
- 18/96 = 0,1875, e na combinação com 360° daria 1920 divisões ou 4,8 passos/grau com motor em meio passo
27/102 = 0,225 e na combinação com 360 daria 1600 passos/volta ou 4 passos/grau, o que pode ser interessante... Lembre-se que estou sempre considerando motores me meio passo.
De que vibração voce se refere?
Se for por causa dos deslocamentos de passo, creio que quanto maior a redução menos vai sentir ( o mesmo vale para a quantidade de micropassos), mas lembre-se que seu sistema não é rígido - a correia tem alguma folga e a placa com este tipo de montagem sempre vai ter algum deslocamento angular.
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E como são as coisas - estou neste momento dando andamento ao platô divisor... estou fazendo o eixo principal, que pai ter um furo cônico cone morse 2...
Se mais para frente voce estiver interessado, posso fazer uma redução tipo sem fim e coroa como fiz para mim...
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Se mais para frente voce estiver interessado...
Demoro, quando puder dar partida me avise fico no aguardo 8), só precisamos "Você" definir como será montado aqui?
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Só um pequeno comentário para debate...
Ai vai um pequeno vídeo, de alguns dos experimentos que realizei hoje com o quarto eixo, velocidade de 5.5 a chegando aos 7.2m/min, neste video a caixa do quarto eixo esta apenas apoiada sobre a mesa da cnc, que por sua vez sendo de mdf sofre algumas vibrações mais sentenças causadas pelas baixas Freqüências em baixas rotações, isto mostra o quão interessante pode ser ter um tampo mais rigido equivalente ao menos ao do conjunto...
A respeito das configurações de diâmetro posso estar erado mas acredito que isto não é importante quanto parece, me parece, e repito acho, só isto que tudo vai de acordo com o Z, sim isto mesmo definindo a autua do z, você pode ou não ter o resultado desejado acessado, aparentemente só ele determinara o diâmetro da peça e nada mas...
Veja que o Z "FRESA" funciona para o quarto eixo como uma ferramenta para o torno ao aproximar você diminui o D do material,, com este teste procedi da seguinte maneira, zerei na superfície da peça e usinei ao longo do relevo, mudei a peça 4 vezes, cada uma com um diâmetro diferente, e o que aconteceu foi o obvel, cada uma ocupava um lugar no material.
Sei que isto só aconteceu porque o desenho foi enrolado e não gerado em um programa como o visualmil que define o processo em grau e não area linear...
Teste de quarto eixo (http://www.youtube.com/watch?v=IxGo6RamsB8#)
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Só pra concluir a linha de raciocino, ângulo é um medida fixa se assim posso dizer independente do diâmetro do modelo/material que sera usinado, como disse acima, se definido no programa que gerou o g-code como ângulo assim ele sera tratado 45º é sempre 45º 90º é sempre 90º, e este não tem variação conectada ao diâmetro, este é um sistema ideal para quem quer fazer usinagens mecanicas.
Já modelos enrolado ao meu ver estes devem ser tratados como free, isto quando o quarto eixo esta configurado/manipulado pelo eixo X (linear), este é mais voltado ao uso artístico onde medidas não são tão importantes como por exemplo moveis e afins.
Agóra tenho uma duvida direcionada especialmente para o mach3, nele o quarto eixo A, é configurado como angular ou como linear, penso que esta acontecendo uma confusão aqui, neste ponto??? Já que g0 a360 ele gira 360 mm linear porem não é correto se o step per esta configurado conforme a figura abaixo, e o desenho foi feito com 18.5 e não 185 steps per??? E onde entra os tais dos 3 neste história se 18/60= 0.3x? para 360??? ??? :o ??? :o :o
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Ivan,
No programa Mach3 pode-se configurar o eixo rotativo como angular, e seu deslocamento poderá ser baseado na quantidade de passos necessários para que a placa complete 1 grau, e o grau será a unidade de medida e de deslocamento deste eixo.
Então como exemplo, se sua redução é de 27/120, o motor está sendo acionado em meio passo, teremos:
relação de redução: 27/120 = 0,225 (ou 4,444...: 1)
Calculo de deslocamento de uma volta completa:
360° (uma volta da placa) = 1600 passos => 360 / 0,225 (ou 360 x 4,444...)
Para calcular o deslocamento por grau:
360 / 0,225 / 400 = 4 passos/grau (este é o valor que vai inserido em "Steps per Unit" do eixo angular)
E sobre deslocamentos e desbastes em cilindros, cometí um desenho para voce entender melhor o que acontece quando se pensa em deslocamento angular...
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/angulo.jpeg)
Como pode ver, o angulo é fixo (no exemplo, 10°), mas as distancias lineares entre os pontos de interseção do círculo maior com o angulo e do circulo menor com o mesmo angulo são diferente...
Porque?
por que os "perímetros" dos cilindros são diferentes... quando se vai desenhar alguma coisa num círculo, deve-se determinar qual o comprimento da circunferência para fazer o desenho encaixar corretamente.
A formula para perimetro é esta:
PI x D² / 4 (PI x diametro ao quadrado sobre quatro)
Olhando dessa forma, eu posso afirmar que a escala do desenho está íntimamente ligada ao perimetro do cilindro onde pretende gravar.
Claro - só vai fazer sentido se voce desenhou alguma coisa e transformou a dimensão "plana" de um determinado eixo numa dimensão "angular".
A dimensão total do desenho será o "perímetro" da peça circular que você for desbastar caso queira fazer um desenho que dê uma volta completa....
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Obrigado por exclarecer Fabio entrei em contato com o pessoal que faz polias e me disseram que polias com 120 dentes é fora de padrão, teria que encomendar $$$, dai não vejo vantagem e gastar para improvisar, é o negócio vai ser redução tipo sem fim e coroa mesmo ;D
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Ivan,
- 18/96 = 0,1875, e na combinação com 360° daria 1920 divisões ou 4,8 passos/grau com motor em meio passo
Fabio estou com esta montagem agora, e devo dizer que estou começando a me entusiasmar, trocar a polia de 60 por uma de 96 fez toda a diferença,, diminuiu muito as vibrações, e eu estou esticando muito a correia (quase 8 centímetros livre ao todo), para evitar vibrações, agora da pra pensar em usinar alumínio.
Só continuo sem entender :-[ como devo configurar o passo por grau do quarto eixo...
é isto mesmo?
18/96= 0,1875
360/0.1875=1920/4000=0.48 para step per em eixo A? ???
Lembro que estou usando o step per para os eixos xyz em 400
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Outra pergunta de operador princípiante de quarto eixo, que ferramenta é usada normalmente para aferir se o 4º eixo esta realmente girando os 360º exatos ou por exemplo os 369.99987... ? ???
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18/96= 0,1875
360/0.1875=1920/4000=0.48...
4000 / 1920 = 2,08333333.... passos / grau
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Outra pergunta de operador princípiante de quarto eixo, que ferramenta é usada normalmente para aferir se o 4º eixo esta realmente girando os 360º exatos ou por exemplo os 369.99987... ? ???
Ivan,
Uma maneira de tentar perceber se o eixo girou de fato 360° será criar um gabarito feito com um relógio comparador (por exemplo), de forma que se possa zerar o relógio num determinado ponto, se afasta o relógio e faz com que a placa dê uma volta, depois reaproxima o relógio para que ele toque o ponto de referencia anteriormente usado, e verifica-se se está em zero de novo ou não.
Vou ver se cometo um desenho para entender melhor.
-
Fabio,
Não sei como o programa funciona, e pra falar a verdade não consegui chegar a uma conta para este valos, mas a configuração no step per acabou ficando assim 29.636, o que pode estar errado?
Fiz alguns testes com o relógio comparador, a a precisão que consegui chegar foi esta ~0.01 centésimo em 3600º 10 voltas...
ai vai as fotos e vídeo de como o negocio esta agora...
-
Fabio,
Não sei como o programa funciona, e pra falar a verdade não consegui chegar a uma conta para este valos, mas a configuração no step per acabou ficando assim 29.636, o que pode estar errado?
Fiz alguns testes com o relógio comparador, a a precisão que consegui chegar foi esta ~0.01 centésimo em 3600º 10 voltas...
ai vai as fotos e vídeo de como o negocio esta agora...
-
Ivan,
Sabe que essa estória está esquisita mesmo, e acho que parte da confusão tenha sido causada por mim inclusive...
Andei refazendo as contas, e acho que cometí algum erro - de qualquer forma, olha o que eu encontrei e que justifica sua medição:
Acionamento do Motor: 2000 passos (e não 4000 como havíamos conversado por telefone)
redução: 18/96 = 0,1875
Vamos às contas:
1 volta da placa = 360°
360 x 0,1875 = 67,5 <= eu estava dividindo antes, e aqui estava o erro
2000 passos / 67,5 = 29,629... passos/grau
Bate com o que encontrou
-
Ivan,
Sabe que essa estória está esquisita mesmo, e acho que parte da confusão tenha sido causada por mim inclusive...
Andei refazendo as contas, e acho que cometí algum erro - de qualquer forma, olha o que eu encontrei e que justifica sua medição:
Acionamento do Motor: 2000 passos (e não 4000 como havíamos conversado por telefone)
redução: 18/96 = 0,1875
Vamos às contas:
1 volta da placa = 360°
360 x 0,1875 = 67,5 <= eu estava dividindo antes, e aqui estava o erro
2000 passos / 67,5 = 29,629... passos/grau
Bate com o que encontrou
Fabio
Obrigado, é por isto e por outras que acredito que você deveria ter uma mini série, tipo aquela do O Dr. Gregory House...
Aferição de quarto eixo (http://www.youtube.com/watch?v=utkFq4ln9Y8#)
-
ivan
se vc quiser eu tenho uma polia mxl de 90 dentes em resina, o inconveniente é a largura da polia 3mm, mas com um pihão de 10 dentes (correias shinaider tem ) dara uma relacão muito boa 400X9=3600 passos volta ou 10 passos por grau o que facilita todas as contas para o divisor
-
ivan
se vc quiser eu tenho uma polia mxl de 90 dentes em resina, o inconveniente é a largura da polia 3mm, mas com um pihão de 10 dentes (correias shinaider tem ) dara uma relacão muito boa 400X9=3600 passos volta ou 10 passos por grau o que facilita todas as contas para o divisor
Ola Luciano,
obrigado pela oferta, a divisão seria exelente, porem 3mm é muito pouco, a inércia deste conjunto em seu arrasto é muito grande, esta placa + eixo estão pesando pouco mais de 11kG, o que a 5m/min forçaria bem a correia... :'(
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nem fiquei contente ;D ;D ;D
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Rala um filme? Rola sim ;D ;D ;D
Desculpem pelo zoiudo, é que estou me sentindo como criança quando ganha um brinquedo novo!
este foi o primeiro teste de usinagem com o quarto eixo, fiz o modelo no max3ds, exportei para stl abri no visualmill6, gerei o percurso para o 4th axis roughind, salvei o post mach3-mm, abri no mach3, e SLAPT ;D.
amanhã se a galera quiser posso fazer um vídeo tutorial de como fiz..
cnc 4th axis (http://www.youtube.com/watch?v=cHxBooX69Bo#)
Novamente, gostaria de agradecer a todos que participaram deste projeto, com idéias criticas e sugestões, principalmente ao Fabio, que me deu aquele suporte, o Lolata que pois lenha na fogueira e que dando o primeiro passo nos mostrou mais uma vez que basta se dedicar acontecer, e não poderia faltar as idéias do Sir Jorgie, lá atrás que sugeriu o sistema tão simples de correia e polia, num é que funfo!!! 8) 8) 8)
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Otimo teste meus parabens!!!
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Obrigado Regys ;D
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Ual, acabei colocando o vídeo errado :P ai vai o correto...
Imagem 645.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=FSu1NPbog2I#)
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A melhor parte do video é você limpando o olho do zoiudinho...
Claro - não existe óculos de segurança de caôlho :D :D :D
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Claro - não existe óculos de segurança de caôlho :D :D :D
O capitão gancho que o diga!
mas olha que show! 8)
http://www.deansphotographica.com/machining/projects/mill/rotary/rotary1.html (http://www.deansphotographica.com/machining/projects/mill/rotary/rotary1.html)
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depois da pincelada que ele levou no olho deve ter ficado muito vermelho.
ivan quer que eu te envie o codigo g de uma engrenagem de 120 dentes me mande quantos passos para uma voltado seu divisor
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Ola Luciano,
Legal ;D estou usando aqui paso de 1/5"= 5.08mm, para correias de 3/8" 9.53 xl 37, acho que é isto, tenho uma polia de 27 dentes que poderia usar combinada com a nova polia de 120 dentes, mais informações sobre a polia que uso aqui http://www.dina.com.br/inform_tecnicas/correias/polias/xl.pdf (http://www.dina.com.br/inform_tecnicas/correias/polias/xl.pdf)
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esta combinação não é boa pois da um numero fracionado 120/27=4,444444...
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estou procurando um divisor, de numero inteiro para polia de 120 dentes mas não precisaria ser exatamente de 120 dentes, o importante é ter a maior polia possível porem que o diâmetro não ultrapasse 200mm a no máximo 202mm, dai é só combinar com um pião menos possivel qual o cubo para o eixo seja maior que o diâmetro de 20mm, facim né ;D ;D ;D
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outra opção interessante que o Fabio deu, é a de combinar polias de forma a se conseguir a melhor redução, vendo por este lado eu daria a preferência a uma caixa de engrenagens, onde eu eliminaria as correias, acho que esta seria a cituação mecanica ideal, só não sei quanto aos ajustes e desgastes???
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a polia pode ter ate 125 dentes a polia menor já tem pronta com 10 dentes.
para uma melhor relação pulso volta coloque um motor com caixa de redução que tem na akayama
se usar um motor com redução10:1 e quiser uma relacão com minuto de grau ficaria assim:
360x60= 21600 dividido por 400(meio passo) =54voltas dividido pela redução 5,4 voltas polia menor 10 dentes polia maior 54dentes(que não tem na dyna) seria a polia aser feita
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a polia pode ter ate 125 dentes a polia menor já tem pronta com 10 dentes.
para uma melhor relação pulso volta coloque um motor com caixa de redução que tem na akayama
se usar um motor com redução10:1 e quiser uma relacão com minuto de grau ficaria assim:
360x60= 21600 dividido por 400(meio passo) =54voltas dividido pela redução 5,4 voltas polia menor 10 dentes polia maior 54dentes(que não tem na dyna) seria a polia aser feita
Luciano,
Meu driver esta com micro passo de 10, o que acho muiito bom, neste caso o motor esta sendo acionado em 2.000 passos para uma volta, e não da pra mudar isto, pois o driver não da esta opção... :-\
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Apenas para comentar - não é só colocar um motor com redução antes da redução por correias.
Pelo que eu sei estas reduções não tem ajuste de folga, e se for folgada, terá que conviver com ela o tempo todo.
Se é para colocar uma redução mecanica, elimina-se a cooreia e se escolha uma com redução maior que 10:1 (50:1 por exemplo), e de preferência que tenha ajuste de folga ou que seja de algum tipo que garanta as menores folgas angulares...
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não sabia do micropasso (rico é outra historia) no seu sistema que vc tem agora quantos passos por volta?
e com quantos passos vc quer para dar uma volta
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Meu sistema esta sendo acionado da seguinte forma "equacionado por Fabio Gilii":
Acionamento do Motor: 2000 passos por volta completa.
redução: 18/96 = 0,1875
1 volta da placa = 360°
360º x 0,1875 = 67,5
2000 passos / 67,5 = 29,629... passos/grau
--------------
O que eu gostária era só de deixar passo/pulsos inteiros e não fracionados como esta agora
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Fabio,
Começo a confirmar que não é necessário que o eixo gire mais do que uma ou duas voltas , como o Lolata havia mencionado no tápico dele sobre um 4º eixo que ficasse girando continuamente enquanto a ferramenta desbastava o material, acho ::) que isto é necessário para um torno mas vejo que não para uma cnc.
Isto torna o processo de usinar com o quarto eixo ainda mais interessante e preciso até mesmo do que a usinagem com 3 eixos, onde entra a história da classe c7 e tal...
Diminuindo o curso/perimetro aumentamos a resolução ou não ???
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Começo a confirmar que não é necessário que o eixo gire mais do que uma ou duas voltas , como o Lolata havia mencionado no tápico dele sobre um 4º eixo que ficasse girando continuamente enquanto a ferramenta desbastava o material, acho ::) que isto é necessário para um torno mas vejo que não para uma cnc.
Sim - lembra do que conversamos outro dia sobre isso?
Isto torna o processo de usinar com o quarto eixo ainda mais interessante e preciso até mesmo do que a usinagem com 3 eixos, onde entra a história da classe c7 e tal...
Na verdade é aquele problema que eu comentei com você que estaria relacionado ao número de PI, que é usado para calcular o perímetro da peça a ser usinada.
Já que pensamos num desenho planificado que será "enrolado" num cilindro, haverá sempre um erro dimensional, mas na verdade eu não encararia como um erro, mas sim como uma característica de resolução e de tolerância...
Diminuindo o curso/perimetro aumentamos a resolução ou não ???
Se estivermos mantendo as características de acionamento do motor e da redução, quanto maior o diametro, maior será a medida do arco formado pelo angulo - lembra daquele desenho que eu cometí outro dia?
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/angulo.jpeg)
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Ainda falando sobre suas reduções, experimente uma redução de 20/90, e verá que no final terá 25 passos/grau, o que me parece muito razoável...
Depois disso, penso que poderia tentar resolver as oscilações devido à falta de rigidez do conjunto.
Uma das idéias seria criar um freio ou atrito entre a placa e o corpo do cabeçote.
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polia maior 108dentes polia menor 10 dentes
redução 10/108=0,09259
360x0,09259=33,333
2000/33,33=60
acho que ficaria bom e se vc quiser usinar a polia me confirma se para uma volta são 10666,66..passos
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polia maior 108dentes polia menor 10 dentes
Qual o diametro de uma polia de 10 dentes? será que cabe no eixo do motor?
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Pôxa, é tão difícil assim encontrarmos engrenagens, coroa e pinhão, que possamos aproveitar para um caso como este por exemplo.
???
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polia maior 108dentes polia menor 10 dentes
Qual o diametro de uma polia de 10 dentes? será que cabe no eixo do motor?
:'( :'( :'(
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eu coloquei
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eu coloquei
desculpe, não entendi ???
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eu coloquei a polia de 10 dentes no motor de passo
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Depende do eixo do motor, pela tabela colocada por Ivan o furo maximo dela é 5mm, ou estou enganado?
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eu coloquei a polia de 10 dentes no motor de passo
O eixo do motor de passo que tenho aqui (52kg) é de 12.5 de diâmetro, a polia tem 16 sobre dentes sobraria muito - que 2mm, pouco para o parafuso trava, você não acha?
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para 12.5 não dá o meu motor é de 6mm de eixo
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Luciano,
é por isto que não jogo poker com o Fabio 8) vou usar redução de 20/90,
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a verdade é que eu não conheço a sua maquina já o fabio sim ,mas o impossivel é uma palavra utilizada por pessoas que não tem visão da forma de chegar ao possivel e se quiser dá para por na ponta do eixo do motor.
já 9000 é um bom numero só não divide por 7 de 1 a 10
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Luciano, que programa você usa para gerar o modelo de polias?
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eu fiz em qbasic vou procurar nos bacups e te mando uma copia
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eu fiz em qbasic vou procurar nos bacups e te mando uma copia
Ueba! ;D
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Hoje resolvi testar a câmera nova :D estou subindo um vídeo desta imagem com com ela, depois posto aqui...
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Usinagem de madeira... (http://www.youtube.com/watch?v=y17768Lp8pw#ws)
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Grande Ivan
Imagina a hora que voce fizer o Bigodon e fachar tudo esse espaço.
Sua dispensa vai agradecer.
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Lolata,
O El Bigodon, já esta na lista, só esta faltando o el tempom... :'( :'( :'(
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Bom, estou de volta! 8)
Ontem retornei ao meu projeto de 4º e me deparei com um problema antigo, qual eu estava tentando ignorar, mas fechar os olhos ainda não funciona para isto! Me refiro a ineficiência potencial estática do quarto eixo durante seu trabalho de suporte.
Então após uma rápida pesquisa encontrei algo que parece ser uma boa solução, o tal do "Geneva Mechanism".
Fonte:
http://www.cnczone.com/forums/general_metal_working_machines/18211-home_made_atc.html (http://www.cnczone.com/forums/general_metal_working_machines/18211-home_made_atc.html)
Minha segunda idéia de retorno a este tópico também esta vinculada ao idealismo de fazer um "ATC"
http://www.cnczone.com/forums/vertical_mill_lathe_project_log/16238-milling_spindle_collaboration_project-6.html#post142083 (http://www.cnczone.com/forums/vertical_mill_lathe_project_log/16238-milling_spindle_collaboration_project-6.html#post142083)
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o geneva seria para o 4eixo ou para o atc ?
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Para quarto eixo...
E acredito que seja possível usar dois ou mais discos para se ter maior resolução dentro dos 360º...
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acredito que a resolução irá aumentar proporcionalmente a quantidade de discos , qual resolução vc pretende ou será relação de tranmissão ?
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Bom cada disco terá algo próximo dos 200 mm de diâmetro, preciso definir o disygner do primeiro disco para chegar a um valor preciso de resolução alcançada por disco, em seguida definir a espessura mínima possível de cada disco para saber quantos discos caberão na extremidade do quarto eixo, só depois disto chegarei a resolução final de graduação composta pelo conjunto...
estou procurando um software que possa me ajudar com isto... :-\
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Estou baixando o VectorWorks2010SP2E nglish para ver se rola, mas com o vídeo a baixo da para empolgar, não dá? :D
GENEVA MECHANISM ON PRO-E by atul (http://www.youtube.com/watch?v=IaEqitWKOCM#)
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Estou baixando o VectorWorks2010SP2E nglish para ver se rola, mas com o vídeo a baixo da para empolgar, não dá? :D
realmente bem interessante, mas precisa ser o vectorworks ? não pode ser um cad qualquer ?
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boas Luthier
esta eu vou usar no meu sistema de troca
a bomba tem vacuo e pressão (trava e solta a ferramenta ) tenho duas
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Que bacana Luciano,
sistema de troca, já tem o projeto?
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no momento estou sem tempo para faze-lo, mas sera o proximo passo da minha fresa
olhando o seu projeto do motor vai ser igual só que pneumatico
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Estou baixando o VectorWorks2010SP2E nglish para ver se rola, mas com o vídeo a baixo da para empolgar, não dá? :D
realmente bem interessante, mas precisa ser o vectorworks ? não pode ser um cad qualquer ?
Legal comander da pra ter uma boa idéia do que devo fazer, e vou fazer no visualmill/visualart mesmo...
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Pessoal,
Hoje fui fazer uma usinagem de uma peça, é um pré desbaste, com o 4º eixo, sendo que ele fez 2 giros um de 90º e um de 270º, o que acontece é que no momento em que ele girou das duas vezes a fresa subiu para o Z segurança atrasada, ou seja ele primeiro girou e depois ela subiu, da primeira vez (repare aos 30 segundos do vídeo abaixo quando o quarto eixo gira antecipadamente ou será que é a fresa que sobe atrasada?) a fresa deu uma pegada na peça, vou ter que enxertar madeira, eu gostaria de saber se alguém entende por que isto aconteceu, e se tem uma maneira de evitar isto?
usinagem com 4º eixo (http://www.youtube.com/watch?v=9atB9i74Bd4#ws)
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Ivan,
Tive a impressão que é código...
A fresa estava do lado direito usinando, fez uma operação qualquer, o "Z" subiu um tanto, a fresa foi para o lado esquerdo e o eixo Girou - só depois ela subiu...
Tenho a sensação de que é característica da peça a ser usinada, se bem que o certo era ela subir mais - talvez se colocar um "Z" de segurança maior, ou mesmo de verificar antes se está certo...
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E porque a fresa veio para o lado esquerdo?
Estava fazendo uma operação do lado direito - era só girar e continuar alí...
Notei que a fresa sobe para um "Z", desce e depois vai para esquerda...
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Fabio,
O Z de segurança esta em 20 mm, este é o gcode do momento:
X287.4792 Y-30.4674
X289.4966 Y-28.9858
X290.3003 Y-27.8428
X290.9789 Y-25.5568
X290.9702 Y-13.0147
X289.7601 Y-13.1264
X288.3372 Y-16.9612
X287.1942 Y-19.2295
X286.0466 Y-21.1274
X284.9082 Y-22.7656
Z-29.3650 F3500.0
G00 Z20.0000
(Rotate Table Operation)
Z0.0000
X0.0000 Y0.0000
A-270. F3500.
(Horizontal Roughing)
Z20.0000
X254.9977 Y-0.7330
G01 Z-2.5950 F750.0
Z-3.2300
X260.6775 Y-0.7345 Z-4.2315 F750.0
X260.6740 Y0.7882 Z-4.5000
X24.2426 Y0.6829 F3000.0
X24.2416 Y-0.6716
X260.6775 Y-0.7345
X260.6740 Y0.7882
X260.6727 Y3.7882
X263.6672 Y3.7895
X263.6844 Y-3.7353
X21.2393 Y-3.6708
X21.2449 Y3.6816
X260.6727 Y3.7882
X260.6714 Y6.7882
X18.2471 Y6.6802
X18.2371 Y-6.6700
X266.6912 Y-6.7361
X266.6604 Y6.7909
X260.6714 Y6.7882
X260.6700 Y9.7882
X269.6535 Y9.7922
X269.6981 Y-9.7369
X15.2348 Y-9.6692
X15.2494 Y9.6789
X260.6700 Y9.7882
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Ivan,
Verifique nas configurações do programa este detalhe:
O "Z" vai para +20:
...
Z-29.3650 F3500.0
G00 Z20.0000 <-Aqui
(Rotate Table Operation)
Z0.0000
X0.0000 Y0.0000
A-270. F3500.
(Horizontal Roughing)
Z20.0000
X254.9977 Y-0.7330
...
Depois vai para 0 :
...
Z-29.3650 F3500.0
G00 Z20.0000
(Rotate Table Operation)
Z0.0000 <- Aqui
X0.0000 Y0.0000
A-270. F3500.
(Horizontal Roughing)
Z20.0000
X254.9977 Y-0.7330
...
Depois vai para uma coordenada qualquer - e eu estou achando que é a origem:
Z-29.3650 F3500.0
G00 Z20.0000
(Rotate Table Operation)
Z0.0000
X0.0000 Y0.0000 <- Aqui
A-270. F3500.
(Horizontal Roughing)
Z20.0000
X254.9977 Y-0.7330
....
Crei que se eliminar a linha de "Z 0" elimina o problema
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Fabio,
Gerei este percurso no vmill, não entendo porque no momento da rotação ele estava em Z20, e foi para Z0, você sabe se é possivel configurar isto no vmil, ou só é possivel mudar isto manualmente no gcode mesmo?
...-29.3650 F3500.0
G00 Z20.0000
(Rotate Table Operation)
Acho que esta é uma cordenada de start para o proximo lado, ou não? (Z0.0000
X0.0000 Y0.0000
A-270. F3500.
(Horizontal Roughing)
Z20.0000
X254.9977 Y-0.7330...
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Ivan,
Eu creio que deva ser alguma configuração do Vmil na hora de correr a rotina de rodar a mesa (Rotate Table Operation, porque antes disso, o "Z" foi para uma altura de segurança (20mm) e ele vai depois para os mesmos 20mm quando chama a rotina de desbaste horizontal (Horizontal Roughin)
Creio que seja só uma configuração - vou ver se encontro e te falo.
Tem como enviar este arquivo para mim? uso VM6
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opá já é ;D :
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E o Robert - está aí?
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Ainda não, ele vira em maio dia 12, e ficara até o dia 18...
Ai vão as ferramentas para o arquivo que enviei
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Ivan,
Eu não sei se estou certo, mas a única coisa que me chamou a atenção foi que o material (bloco) estava fora de posição, mais ou menos como no desenho anexo:
(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/p%E902.PNG)
Olhei o programa e não achei nenhum lugar onde pudesse ajustar esta diferença, então me ocorreu tentar alterar o pós processador, mas ainda não tive sucesso.
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Fabio,
Isto foi propositado para que este suporte não seja usinado?
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Fabio,
Estou tentando fazer o acabamento da peça com fresa bol 5, mas não consigo usar "Parallel Finishing" da um erro aqui, só consigo usar o "Horizontal finishid" é isto mesmo?
Outra coisa, você sabe como eu faço para não usinar as extremidades que servem de apoio no cabeçote e na contra ponta?
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Fabio,
Agora consegui usar "Parallel Finishing", tem que selecionar a ferramenta, era frescura do programa... :P
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Isto foi propositado para que este suporte não seja usinado, a propósito onde você conseguiu esta foto?
Não não - eu não estou falando da bolinha, mas sim do bloco de material (em marron) que está em volta da peça - a peça está "de pé" e o bloco deitado....
Eu resolví acertando o tamanho do bloco...
A imagem é um print screen do Vmill
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nossa é mesmo, agora que eu vi...
Bom final de carreira pra dois pés de cama, um ontem e um hoje, eles ficaram parecendo que foram atropelados por um helicóptero e depois entraram em uma turbina de avião... ui parecia o massacre da serra elétrica, o desbaste foi ok, mas o acabamento... ...acabou "Cus pés"...
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Estou acompanhando alguns assuntos referentes o VM 4eixos para tentar utiliza-lo de forma correta e os resultados são exatamente oque vc descreveu; ”O MASSACRE DA FRESA ELETRICA” ;D Com todo respeito não pude deixar de rir ;D. Eu ia sugerir o reposicionamento da peça, mas metre Gilli já o fez.
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pois é mesmo assim pode rir sem dó, o problema do material foi no momento em que salvei, deve ser a tal da dislexia, sei lá o que fiz, o trém é tentar di novo! :'(
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Fabio,
resolvi mudar a velocidade da ferramenta...
Você sabe a finalidade e o que significa "adjust register e cutcom register" será que é necessário preencher estes campos?
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Ivan,
Procurei mas não encontrei muita coisa - me parece que estes quadros tem ligação com ajustes de offset e diametro da ferrmenta, mas não sei como funcionam.
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Fabio,
Encontrei este vídeo, e tive a impressão que "Cut" (corte) "Com" (compensação) register (registro), mas posso estar errado :P
VisualMILL - Create Tool Library (http://www.youtube.com/watch?v=3mUQrc9BjjU#)
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olá luthies X... eu uso um esquema para não usinar as extremidades... não sei se é o correto mas funciona perfeitamente!!! quando vc for mandar o programa executar, de ter um limite.. ex quero usinar um cilindro dentro de um cubo. Para não usinar as extremidades eu tenho que desenhar um circulo sobre o cilindro e iluminá-lo (exatamento como se faz no process de engraving) dizer ao programa que vc só quer que a parte de dentro é que seja usinada.. ai a fresa ficará limitada ao desenho 2d que vc determinou!!!!
com o 4º eixo deve ser igual...
o outro jeito é: crie um cubo e deixe paralelo à peça que vc irá fazer... depois vc da um ctrl-x e crie o bloco... depois, com o bloco já criado e do tamanho da peça que será usinada vc dá um ctrl-v (o cubo ficará fora do bloco e paralelo a peça) ai vc manda fazer o percurso!!! funciona que é uma beleza!!!!
é um jeito tosco mas dá certo (método auto ditatico) hehehe
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Alexandre,
Obrigado pela idéia! ;)
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A algum tempo atras eu coloquei guarda pó em minha maquina, estes foram feios sobre encomenda e custaram pouco mais que 185 dinheiros, acho que vale a pena fazer não me pareceu muito difícil, e gostaria de compartilhar as fotos com vocês...
Ao projetar sua maquina, lembre de deixar de 15 a 20% a mais de espaço para eles. ;)
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Alexandre,
Qual é o material que vc utilizou para fazer a capa, você baseado em algum modelo?
O Material branco para apoio é estireno?
Obrigado,
Carlos
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Ola Carlos,
segue as descriçãões das proteções:
Proteção sanfonada tipo trave dobrada em TREVIRA + PAPEL PIMI, nas dimensões:
Largura Interna: 313 mm, Largura Externa: 383 mm, Altura Interna: 50 mm, Altura Externa:
85 mm, Curso Aberto: 630 mm, Curso Fechado: 30 mm, com guias em PVC # 1 mm e
flanges para fixação em aço carbono # 2 mm
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Ola caro IVAN!!!!!
Olhando por aqui voce me lembrou de um tempo atraz quando eu fui faser estas sanfonas para testar e o papel que usei era aqueles usados em filtros de ar de caminhoes e ficou muito bom......
Ha lembrando que algum tempo atraz me pediu informaçoes sobre equipamentos para envase de vinhos e como faser um bom vinho lhe passei um e-mail ,,,,caso queira algumas imformaçoes posso lhe passar diretamente para um amigo que fabrica equipamentos para bebidas e se precisar de enologos lhe passo o contato com um aqui da nova empresa que trabalho e o outro da antiga empresa que trabalhava!!!!!!
Um grande abraço e parabens pelo belo projeto ok
Att:RUBENS
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Ola Carlos,
segue as descriçãões das proteções:
Proteção sanfonada tipo trave dobrada em TREVIRA + PAPEL PIMI, nas dimensões:
Largura Interna: 313 mm, Largura Externa: 383 mm, Altura Interna: 50 mm, Altura Externa:
85 mm, Curso Aberto: 630 mm, Curso Fechado: 30 mm, com guias em PVC # 1 mm e
flanges para fixação em aço carbono # 2 mm
Ivan, 1º desculpe pela troca dos nomes, estava confundindo com o Alebe!!!
Esta proteção presumo então que você comprou pronta ela, ou vc mesmo que a fez?
Obrigado,
Carlos
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Ola caro IVAN!!!!!
Olhando por aqui voce me lembrou de um tempo atraz quando eu fui faser estas sanfonas para testar e o papel que usei era aqueles usados em filtros de ar de caminhoes e ficou muito bom......
Ha lembrando que algum tempo atraz me pediu informaçoes sobre equipamentos para envase de vinhos e como faser um bom vinho lhe passei um e-mail ,,,,caso queira algumas imformaçoes posso lhe passar diretamente para um amigo que fabrica equipamentos para bebidas e se precisar de enologos lhe passo o contato com um aqui da nova empresa que trabalho e o outro da antiga empresa que trabalhava!!!!!!
Um grande abraço e parabens pelo belo projeto ok
Att:RUBENS
Ola Rubens,
Valeu obrigado, não recebi o e-mail... mas de qualquer forma por enquanto estou só degustando mesmo, mas logo logo, assim que me estabilizar pretendo fazer uma pequena quantidade de vinho, só não sei ao certo onde...
Ivan, 1º desculpe pela troca dos nomes, estava confundindo com o Alebe!!!
Esta proteção presumo então que você comprou pronta ela, ou vc mesmo que a fez?
Obrigado,
Carlos
Sim Carlos comprei, e depois devolvi pois não vinheram do tamanho que pedi, elas estavam muito folgadas e ficavam caindo...
A amostra foi só para ilustrar e não as idéias passarem batidas, principamente o fato de projetar maquina pensando em sobras, ou melhor espaço adequado para as proteções sanfonadas.
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Caro Ivan
Como estão os pes? Recuperaram-se do massacre da fresa eletrica?
resolveste o problema?
grato e parabens pelo trabalho no 4º eixo!!!!
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Ola Gean,
Obrigado por perguntar, o problema foi resolvido, tudo foi uma questão de tentativas erros e acerto... :D
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Bom dia ivan
Voce fez os traçados em que programa para gerar o quarto eixo? tem algum para me recomendar?
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Gosto do visual mill :)
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Gosto do visual mill :)
Ele é bacaninha, não? :)
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Precisava de uma solução BBB para contra ponto, tentei em compensado, barra roscada mas não rolou, mais um pé de cama foi pro saco! :'(, só agora entendo porque os caras usam placa dos dois lados de uma peça, encontrar o centro de uma peça não é tão facil quanto parece, quando a placa não é auto centrante!
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até pensei em comprar um deste http://www.bullsteel.com.br/detalhes.php?id=16 (http://www.bullsteel.com.br/detalhes.php?id=16)
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Ivan,
Posso estar enganado, mas o pulo do gato é marcar o material "antes" de fixá-lo na máquina/dispositivo rotativo, e mesmo depois de fixado, usar de algum critério para verificação se ele realmente está dentro das posições necessárias para que possa ser usinado sem problemas.
Para isso, deve-se normalizar suas peças isto é - deve haver uma preparação desse material para que ele tenha dimensões conhecidas (e repetitivas) o que garante um bom trabalho.
Outro ponto importante a se frisado, é que o material depois de fixo no dispositivo não se mova para que não se percam as referencias...
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Fabio,
Foi o que pensei, mas acredito que devo ter deixado escapar algo, vou verificar tudo novamente, obrigado ;)
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Bom dia Pessoal, como estão todos, espero que bem!? Ivã passando por aqui mais uma vez, gostaria de fazer um up grade nesta minha menininha e preciso de um help! Podemos reativar este mesmo tópico? Aproveito assim para contar minha experiência com este projetinho como tem sido nestes 10 anos brincar e trabalhar com esta maquina...
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Pretendo trocar estas peças da cnc, e gostaria de saber se ha aqui algum tópico falando sobre isto ou se alguém aqui ja usou coisa parecida e indica algo semelhante? https://pt.aliexpress.com/item/4000175758639.html?gatewayAdapt=glo2bra&spm=a2g0o.cart.0.0.7c0a3c00MQBbj4&mp=1