Autor Tópico: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"  (Lida 140814 vezes)

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Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #660 Online: 10 de Novembro de 2009, 17:43 »
é pessoal,

ta ficando meia mozzarella, imagine fazer estas etapas nos dois lados da peça, e em grande escala, não vai rolar mesmo, pois ao mudar a madeira de lugar a peça também se meche um pouco, e acaba ficando uns degraus para acabamento... imagine isto multiplicado grande quantidade  :P
Continuo sonhando com o vacuum  ;D  tenho um compressor da Ferrari, será que da pra usar ele para fazer a mesa de vacuum para a cnc, estou pensando em algo assim http://www.overunity.org.uk/cncdudez/vactable.htm porem em mdf, maior e com borracha nas vedações, mesmo assim acredito que terei que usar um reservatório, talvez o do compressor. agora perguntoqual seria o ponto de partida, e quanto aos cálculos com o que eu deveria me preocupar ao dimensionar ou projetar? Alguém aqui no fórum já montou este sistema?

Offline luis silva

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #661 Online: 10 de Novembro de 2009, 18:29 »
boas
ivan

eu vou fazer uma mesa deste genero em mdf :
http://www.tenlinks.com/news/pr/tormach/010209_vacuumtablekit.htm

se reparar, a zona para fixar as peças é limitada por um cordao em espuma.
no meu caso vou fazer varios "tres" canais ou zonas de fresagem, para isso vou usar um coletor e tres passadores.
assim so uso o vacuo na zona onde necessito.

espero ter arranjado mais lenha para a sua fogueira heheheheh

abraço

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #662 Online: 10 de Novembro de 2009, 20:08 »
boas
ivan

eu vou fazer uma mesa deste genero em mdf :
http://www.tenlinks.com/news/pr/tormach/010209_vacuumtablekit.htm

se reparar, a zona para fixar as peças é limitada por um cordao em espuma.
no meu caso vou fazer varios "tres" canais ou zonas de fresagem, para isso vou usar um coletor e tres passadores.
assim so uso o vacuo na zona onde necessito.

espero ter arranjado mais lenha para a sua fogueira heheheheh

abraço
Legal, boa sorte na empreitada, estou com você! Você já decidil que bomba vai usar?

Offline luis silva

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #663 Online: 10 de Novembro de 2009, 20:36 »
a principio vai de aspirador mesmo.
mas mais tarde vem uma destas da foto.[attachimg=1]
por causa do barulho so que o preço é mt alto, ou entao fazer uma proteçao acustica para o aspirador.

abraço

Offline CRBR

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #664 Online: 11 de Novembro de 2009, 07:27 »


mas mais tarde vem uma destas da foto.[attachimg=1]
abraço

Eu vi desses motores num Shopping, tinha uns 15 lá, jamais imaginaria que seria bomba de vácuo.

Carlos

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #665 Online: 11 de Novembro de 2009, 08:04 »
Da uma olhada no que encontrei no googlo, será que rola? http://www.lokring.com.br/w_vulkMais.apw?PROD=VP50D
Eu ainda tenho algumas duvidas, eu até li uma postagem com uma conta que o Jorge postou sobre o aspirador de pó, também estou tentado a usar, e eu estava navegando no site http://www.talkshopbot.com/forum/messages/7/28298.html?1205515838
e vi alguma coisa que parece ser um aspirador modificado, se você olhar embaixo da mesa da pra ver o amarelinho, antes da modificação...

Onde você encontrou esta bomba da foto que você postou?
« Última modificação: 11 de Novembro de 2009, 08:25 por LuthierX »

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #666 Online: 11 de Novembro de 2009, 09:00 »
... também estou tentado a usar ...

Ivan, há muitas histórias de sucesso com aspirador por aí ... certamente o melhor é mesmo uma bomba de vácuo industrial, mas o aspirador pode quebrar um galhão ...

Um aspecto raramente comentado é o prob da ventilação do motor, realizada pelo ar aspirado em todos os casos que conheço, inclusive em muitas bombas industriais. Com a entrada bloqueada a vazão é muito baixa e o motor praticamente não é resfriado e pode fritar logo ... a maneira mais simples de contornar este prob é instalar uma válvula de sangria na entrada, permitindo uma vazão razoável que permita a ventilação do motor e com isto o período de utilização ininterrupta pode ser estendido consideravelmente.

Pode ser interessante tb a instalação de um termostato ou coisa que o valha, de modo que seja possível monitorar a temperatura do motor e paralizar a operação antes que ocorram danos.

Há uma malandragem pouco conhecida para a confecção de mesas de vácuo. Como o MDF é poroso, é possível dispensar a caixa de vácuo, pode-se conectar a bomba de vácuo diretamente à prancha. Evidentemente as áreas não úteis à fixação devem ser isoladas, via de regra por pintura. A coisa fica tão simples e barata que torna-se viável a confecção de mesas sob medida para as diferentes tarefas.

Eu conheci isto nos EUA, há muitos anos, a coisa era utilizada com o primeiro modelo da Shopbot, mas nunca testei a idéia com o MDF disponível em nosso mercado, exceto em área bem pequena, apenas para demonstrar o conceito, mas acredito que funcione bem, acho que vale a pena testar.
« Última modificação: 11 de Novembro de 2009, 10:02 por C N C N o w ! »

HMT

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #667 Online: 11 de Novembro de 2009, 09:32 »
Falando em Bomba!
Estou querendo melhorar meu sistema de fixação, já naveguei em todas as páginas do fórum que contem o assunto relacionado bomba de vácuo.

No momento tenho uma necessidade de fixar peças de madeira 500 mm x 120mm x 2.5 mm para seque possam ser fresadas, dos dois lados, e deixadas com a espessura final de 1.65mm, o problema é que ao fixar a peça sobre a mesa (pelas laterais no sentido longitudinal) ela esta sofrendo uma leve deformação convexa no centro, como mostra a foto 1, isto me impossibilita de fresar a peça, pois ela vibra. a quarta foto mostra uma das peças já fresada dos dois lados, porem como não consegui fixar a peça corretamente a retomada da fresa fez com que a peça levantasse e vummm, abril um canal não desejado, e já que o trabalho de fresamento começa na fixação, minha pergunta é alguém pode me indicar algum sistema de fixação melhor do que estou usando?   ???

Pequena observação, inicialmente a peça é cortada em uma serra fita o que não a deixa totalmente plana, foto 2, esta deformação ou rugosidade da peça, é um ponto negativo para a fixação a vácuo, mas como sou só um iniciante no oficio dos se vira nos 30, venho consultar os caros colegas veteranos?  8)

Já pensei em investir em uma lixadeira de cinta e uma serra circular, dai lembrei que estou "Duro :-[ ",procuro acho que tem uma forma mais barata de se resolver o problema, que acredito ter foco na fixação da peça enrugada, e não na aquisição de maquinas novas... E ai tem fadinha mágica pra mim?  :P :P :P

Boas1
Muito interessante a sua maquina, os meus parabens pela obra.
 Estava aqui a pensar que se voce colocar uns calços da altura da madeira a trabalhar entre as peças que   
a fixam e a mesa, ela ira ficar melhor segura pois assim como esta, esta apenas segura nas arestas, logo ai, forca a peça á tal curvatura.
Abraço1

http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=dlattach;topic=4311.0;attach=34027;image
« Última modificação: 11 de Novembro de 2009, 09:36 por HMT »

Offline RAranda

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #668 Online: 11 de Novembro de 2009, 09:52 »
Ivan....

Que tal você pegar esse compressor pequeno que possui, inverter as entradas de ar.

Ao invés de criar uma pressão positiva no cilindro, cria uma negativa (vácuo), conectado a uma mesa perfurada.

Daí basta acertar a peça a ser usinada, acionar a válvula e a peça será "sugada", sendo que se exsitir algum escape do vácuo, o próprio motor do compressor sera acionado, compensando essa perda.

Evitando o trabalho contínuo de um aspirador de pó.

É o mesmo princípio de uma mesa de "vacum form".

Que já pensei em construir.

Veja a foto que um colega (Carlos - Maquete) postou aqui do fórum.



Abraços.

Rubens

henzellopes

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #669 Online: 11 de Novembro de 2009, 11:20 »
Não é solução imediata que procura, mas acho que uma dessa te ajudaria bastante.
http://www.krtwood.com/sander.html
Pode ser bem mais simples que essa. O conceito é apenas de uma "gangorra" com um parafuso para regular a inclinação e variar a distancia entre a rampa e a lixa.

A uns anos atrás fiz um teste (gambiarra) usando uma lixadeira de cinta e funcionou muito bem.



Quanto a mesa de vácuo, trabalhei por um tempo com uma Shopbot com mesa de vácuo e o sistema é muito simples. O tampo era de mdf (9mm) mesmo e o vácuo passava pelo mdf. Se for usar um aspirador creio que se vc usar um mdf de 2,5 pode dar certo.
A grande vantagem de usar mdf como tampo para o vácuo é que vc tem material de abate para quando for fazer corte. Como no seu caso é apenas desbaste, as soluções apresentadas anteriormente a meu ver são melhores por ter um aproveitamento melhor do vácuo.
 

Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #670 Online: 11 de Novembro de 2009, 14:25 »
Que legal pessoal isto aqui virou um "Rainbrain"! E eu que pensava que não ia sair nem garoa..  ;D
... também estou tentado a usar ...

Ivan, há muitas histórias de sucesso com aspirador por aí ... certamente o melhor é mesmo uma bomba de vácuo industrial, mas o aspirador pode quebrar um galhão ...

Jorge,
Obrigado pelo truque da sangria do aspirador, coso eu opte pr ele sem duvida irei providenciar a sangria

Agora, caso eu escolha uma bomba de vacuum, o que você me aconselha procurar, com tantas medidas HP, mmhg, kgf/cm2, qual seria o ponto de partida para escolher uma bomba que suprisse esta necessidade, digamos uma pseudo regra, você comentou que 0,62 kgf/cm2, seria o suficiente para uma boa fixação, que tipo de bomba/sistema em seu ponto de vista substituiria o tal aspirador e me daria o mesmos 0,62 kgf/cm2 ?

Estava aqui a pensar que se você colocar uns calços da altura da madeira a trabalhar entre as peças que   
a fixam e a mesa, ela ira ficar melhor segura pois assim como esta, apenas segura nas arestas, logo ai, forca a peça á tal curvatura.
Abraço1

Obrigado pela idéia!


Que tal você pegar esse compressor pequeno que possui, inverter as entradas de ar.

Ao invés de criar uma pressão positiva no cilindro, cria uma negativa (vácuo), conectado a uma mesa perfurada.


Rubens
Bacana, pena que a foto não esta abrindo aqui, vou estudar esta idéia, obrigado!

Não é solução imediata que procura, mas acho que uma dessa te ajudaria bastante.
http://www.krtwood.com/sander.html


Caramba, gostei do aparato, parece muito com as desengrossadeiras que eu usava quando tinha 15 anos, a única diferença eram as laminas ao eives de lixa... Brigadão!


Offline LuthierX

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #671 Online: 11 de Novembro de 2009, 14:36 »
Pessoal, olha o que o cara da http://www.talkshopbot.com/forum/messages/29/7575.html esta usando:

Pessoal, olha o que o cara da http://www.talkshopbot.com/forum/messages/29/7575.html esta usando

Modelo do aspirador usado ;D ;D  Shop-Vac Industrial Ultra Pump Vacuum — 18 Gallon, 6.5 HP, Model# 960-97-10
http://www.northerntool.com/webapp/wcs/stores/servlet/product_6970_200351980_200351980

Similar no Brasil  :'(  :'(
 http://www.submarino.com.br/produto/34/21527819/?franq=102414&utm_source=buscape&utm_medium=cpc&utm_campaign=bp
« Última modificação: 11 de Novembro de 2009, 15:19 por LuthierX »

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #672 Online: 11 de Novembro de 2009, 16:21 »
O negocio começa a ficar cada vez mais interessante; com um aspirador de pó comum e um sistema bem ajeitado é possivel segurar 12 tijolos (foto abaixo), pensando assim posso deduzir que isto estaria próximo as necessidade de uma mesa de vacuum para uma cnc router de médio porte.

Agora resta saber qual seria a forma mais coerente se não correta de calcular o arrasto de uma fresa no momento de homenagem, sei que isto esta relacionado as variáveis de cada trabalho em particular, como corte, avanço, material, dimensão, etc... e etc..." mas de um modo geral, acho que podíamos chegar a um consenso mensurável, visando as características das maquinas que normalmente são construídas aqui no fórum, que na maioria dos casos acredito que sejam classificadas como router, e não centro de usinagem, dai fica mais fácil usar o critério do super dimensionamento "mínimo necessário é claro" Ex. Sei que com uma bala de bazuca mata-se uma mosca amarrada e um elefante ao mesmo tempo, mas afirmo com certeza que um canhão já seria exagero".

http://www.chemistdirect.co.uk/nilfisk-wet-and-dry-vacuum-blueblack-buddy-15_1_50677.html
Especificações do aspirador de pó usado para segurar os 12 tijolos:
•1300 watts
•3600 Lts/min airflow
•160 mBar vacuum 
site di sistema http://www.m-powertools.com/products/vacuum-holddown.htm

Jorge, posso dizer que a idéia para a solução seria esta?
... não sei se o vácuo resultante seria suficiente para fixar a peça ...

Acho que vale a pena comentar isto ...

Toda vez que surge uma discussão sobre vácuo, mais particularmente sobre dispositivos para fixação, manifesta-se uma grande preocupação sobre "se o vácuo resultante seria suficiente para fixar a peça" ...

Talvez seja uma boa maneira de abordar a coisa se começarmos por pensar qual seria a situação sob máximo vácuo:

O vácuo absoluto corresponde à pressão - negativa - de uma atmosfera ... não é possível ir além disto, na verdade nem é possível chegar a isto ...

A pressão de uma atmosfera equivale a aproximadamente um quilograma força por centímetro quadrado, 1,033227 kgf/cm2, mais exatamente. Imaginemos uma pequena peça não permeável, um quadrado de alumínio de 100 mm de lado digamos. Esta peça teria então uma área de 100 centímetros quadrados. Imaginemos que seja submetida ao vácuo absoluto por uma das faces. Teríamos então uma força de de 100 quilogramas sobre toda a peça. Mais ou menos como se colocassemos um bloco de chumbo de 100 kg sobre ela ...

Que tal, dá pra segurar ?  :P

Tá bão, já sabemos que não podemos chegar ao vácuo absoluto, então vamos aplicar o mesmo raciocínio em condições mais realísticas. Suponhamos que vamos utilizar um aspirador doméstico, uma solução bem popular aliás, cujo vácuo chega a aproximadamente 40 kPa, o que equivale a 0,4078865 kgf/cm2. A pressão diferencial será então de 0,62 kgf/cm2. Para a mesma peça de 100 cm2 a força exercida será de 62 kgf ...

Que tal, dá pra segurar ?  ;D


« Última modificação: 11 de Novembro de 2009, 16:26 por LuthierX »

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #673 Online: 11 de Novembro de 2009, 16:44 »
Ivan,

Adorei as idéias e mais ainda suas pesquisas e interesse,m mas preste atenção para algumas armadilhas.

Veja que em alguns casos se obtém uma coluna de vácuo muito altas, mas se houver um furo de agulha no sistema a pressão cai drásticamente...

Lembre-se que está mexendo com materiais que tem uma certa porosidade, como por exemplo a chapinha de 1,65 mm de espessura...

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #674 Online: 11 de Novembro de 2009, 16:50 »
Agora resta saber qual seria a forma mais coerente se não correta de calcular o arrasto de uma fresa no momento de homenagem, sei que isto esta relacionado as variáveis de cada trabalho em particular, como corte, avanço, material, dimensão, etc... e etc..."

Vc já respondeu ... há muitas variáveis e difícilmente todas elas são conhecidas ...

Citar
acho que podíamos chegar a um consenso mensurável

Talvez seja mais fácil chegar ao calculável ... poucos de nós disporiam das condições para mensurar ...

Citar
Jorge, posso dizer que a idéia para a solução seria esta?

Acho que vc pode dizer que essa é uma parte importante ... as outras vc mencionou acima ...


Ivan, eu tenho todo o interesse em que se calcule e, melhor ainda, que sejam mensurados os esforços, mas em função das sabidas dificuldades e pelo que a experiência própria e de outros ensina, acho que uma abordagem empírica é mais rápida e eficaz neste caso ...

Creio que neste ponto vc já está convencido que não é muito difícil nem oneroso obter vácuo suficiente e quanto á fixação adequada da peça, não há realmente receita de bolo que atenda a todos os casos, é mesmo necessário improvisar frequentemente, via de regra consorciando soluções ...

Por exemplo, o recobrimento da face da mesa em contato com o material com algo de maior coeficiente de atrito, como um lençol de borracha ou folhas de lixa ... é comum tb a utilização de molduras que impeçam o deslizamento da peça ...

Enfim, é provável que a experimentação logo aponte o caminho ... eu sei bem sabido que vc é capaz de implementar a coisa em muito pouco tempo e acredito que logo estará obetendo os resultados que deseja ...

 

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