Autor Tópico: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977" (Lida 140393 vezes)

marc0

Citação de: C N C N o w ! em 13 de Novembro de 2009, 09:36

Para trabalhos de gravação como o apresentado, a área exposta é quase sempre bastante pequena, relativamente à área total e consequentemente não representa grande perda.

Para trabalhos de recorte a exposição é consideravelmente maior e pode inviabilizar a utilização de mesa do tipo que o Ivan construiu, com canais de distribuição. Um recurso comum pra contornar o prob é cobrir as áreas expostas na medida em que o trabalho progride. Outra solução, mais adequada, é a utilização de outro tipo de superfície de apoio, como uma prancha de MDF sem ranhuras, que é o que eu mais gosto.

Para trabalhos 3D, a peça costuma ser relativamente espessa e não vazada, a cobertura da área que circunda a peça deve ser suficiente.

Olá Jorge; Obrigado pela resposta.
Como raciocino sempre sobre usinagem em metais (o cacimbo entorta a boca), sempre me causa uma preocupação maior a fixação da peça ealgum possível escorregamento, apesar da força distribuída na área ser muito grande.

Citar

Nos testes vc notou algo sobre isso?

Obrigado Ivan, muito legal o seu serviço, provavelmente adotarei algo similar ao fixar placas MDF.

Eu tb pensei numa moldura emborrachada (para casos de usinagens maiores), não sei se seria viável, em todo caso, fica como ideia.

Abraços

C N C N o w !

Citação de: marc0martim ECM em 13 de Novembro de 2009, 13:03

Como raciocino sempre sobre usinagem em metais (o cacimbo entorta a boca), sempre me causa uma preocupação maior a fixação da peça ealgum possível escorregamento, apesar da força distribuída na área ser muito grande.

Preocupação muito justificada aliás ... eu não canso de dizer que a fixação é metade do trabalho ...

Para metais magnéticos eu acho que a solução equivalente à mesa de vácuo são as bases eletrmagnéticas ... é uma delícia aquele troço ...

Mas já vi mesas de vácuo tb ... e pra materiais impermeáveis a coisa fica mais fácil ... posto aqui se achar o link para o trabalho de um gringo que usou um compressor de geladeira como bomba de vácuo e um cilindro de extintor como acumulador ... o trabalho dele impressiona ...

Alebe

Parabens Ivan, ficou ótimo.

No momento estou coletando o material para construir um sistema como este:
http://www.joewoodworker.com/veneering/v2-mods.htm

Na mesa pretendo usar a idéia da tira de borracha. Vamos ver como fica...

Rubens,
Aqui o arquivo abriu normal. Versão 9.021.

RAranda

Alebe...

Aqui não vai, já tentei de tudo.

A minha é a versão 9 - Pro 2008.

Não é a mesma que a sua, é?

LuthierX

Obrigado Alebe, Rubens,
Ai vai o arquivo em dxf, espero que ajude, eu usei fresa abaloada de 6 mm para usinar as ranhuras da mesa com profundidade de 3 mm, e fresa de 6 mm para cortar o mdf de 25 mm, lembre de reajustar o furo da mangueira do aspirador casa seja diferente, boa sorte!

Citação de: C N C N o w ! em 13 de Novembro de 2009, 10:42

Uma coisa que tem que ser abordada é a questão do sobreaquecimento do motor ... acho que esta deveria ser a próxima etapa ... veja se consegue medir a temperatura do motor operando em condições normais, como aspirador e compare com a operação com a mesa de vácuo ... experimente com a sangria pra ver o que rola ... a partir daí vc terá dados mais objetivos pra tomar uma decisão ...

Jorge fiz o teste com o aspirador ligado livremente, em 5min, a temperatura dele chegou a 46º e com o uso do vacuo em 5min a temperatura chegou a 68º, só para confirmar como a sangria deve ser feita?

Realmente pretendo comprar pelo menos dois motores com a ventoinha de refrigeração, estou pensando em motores de 1400W / 250mbar ou algo assim, acredito que isto seja mais do que suficiente para agüentar o traço e com folga mesmo se eu desejar usinar metais...

Citação de: F2S em 13 de Novembro de 2009, 12:17

...acredito ter sido suficiente para segurar o pedaço cortado e livre.
Tenho dúvidas se o plástico é de superfície lisa ou não para facilitar o vácuo. Alguém conhece essa particularidade?

Obrigado Serrão, no teste eu usei plástico liso comum...

Citação de: marc0martim ECM em 13 de Novembro de 2009, 13:03

Obrigado Ivan, muito legal o seu serviço, provavelmente adotarei algo similar ao fixar placas MDF.
Eu tb pensei numa moldura emborrachada (para casos de usinagens maiores), não sei se seria viável, em todo caso, fica como idéia.

Abraços

Ficou bacana o modelo de moldura, acredito que agora que demos o primeiro passo a respeito de se ter um exemplo do que pode ser feito, após resolver a questão do aquecimento/refrigeração do motor, podemos bolar inúmeros dispositivos auxiliadores e limitadores de escape do vácuo, penso que se com um aspirador de 1200W gerando 150mbar parece funcionar, imagine com dois motores de 1400W gerando vácuo de 250 mbar cada, imagino que isto seria o suficiente cobrir uma área de 2 m2...

LuthierX

Citação de: C N C N o w ! em 12 de Novembro de 2009, 12:42

...seria como colocar um peso de 78,5 kg sobre ela, cerca de 86 kg ao nível do mar ...
Claro que tô simplificando muito, mas já dá pra ter uma idéia da coisa ...

Jorge nessa tabela me pare ser diferente...

http://www.webcalc.com.br/conversoes/pressao.html

Citação de: fgilii em 13 de Novembro de 2009, 10:17

Ivan,

A Action Tem alguma coisa...

http://www.actionmotors.com.br/loja/sessoes.asp?item=5&Categoria=23

Se quiser, fale coma Francine em meu nome, e ela te ajuda em alguma escolha

Obrigado pela indicação Fabio, fiquei intereçado neste modelo UMABVD-11400N-Aque equivale a:

2600 mmH2O ou 191.2456 mmhg ou 0.26 kgf/cm2 http://www.actionmotors.com.br/umabvb.pdf se eu não encontrar nada melhor é o que vai ser...

LuthierX

Citação de: LuthierX em 13 de Novembro de 2009, 22:33

editado

Citação de: C N C N o w ! em 12 de Novembro de 2009, 12:42

Considerando a operação em Sampa, altitude média de 760m, a pressão diferencial seria de 920 - 150 = 770 mbar ou 0,785 kgf/cm², ou seja, para uma peça impermeável de 100 X 100 mm, seria como colocar um peso de 78,5 kg sobre ela, cerca de 86 kg ao nível do mar ...

Jorge,
agora que acabei com o restinho de rum que estava aqui, eu gostaria de se possivel é claro tentar entender de onde veio o valor da pressão diferencial "920"?

é que encontrei uma tabelinha bem bacana aqui http://www.webcalc.com.br/conversoes/pressao.html e queria brincar um pouco com ela... e tentar converter os 2600 mmh2h em alguma medida que eu pudesse entender

Citação de: fgilii em 13 de Novembro de 2009, 10:17

A Action Tem alguma coisa...

http://www.actionmotors.com.br/loja/sessoes.asp?item=5&Categoria=23

Se quiser, fale coma Francine em meu nome, e ela te ajuda em alguma escolha

Obrigado pela indicação Fabio, fiquei intereçado neste modelo UMABVD-11400N-A

http://www.actionmotors.com.br/umabvb.pdf se eu não encontrar nada melhor é o que vai ser.

Acho que a idéia final seria algo assim vale a pena conferir esta página para quem ainda não leu

http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/27390.html
e o conceito completo esta aqui:
http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/22456.html?1201487608

E por fim uma ultima pergunta do dia, neste site encontrei o modelo do motor de aspirador de pó que eles estão usando para fazer a mesa de vácuo http://centralvacuummotor.com/imperial.htm
como pretendo montar algo parecido eu gostaria de confirmas na especificação aparece VAC" = 137",ou 347.98mmh2o, esta correto, ou estou fazendo confusão?

C N C N o w !

Citação de: LuthierX em 13 de Novembro de 2009, 22:35

Jorge, agora que acabei com o restinho de rum que estava aqui, eu gostaria de se possivel é claro tentar entender de onde veio o valor da pressão diferencial "920"?

A pressão atmosférica é menor na medida em que a altitude aumenta, ao nível do mar é de 1.010 milibar [ 1,029913 kgf/cm² ] e aqui em Sampa, onde a altitude média é de 760 m, a pressão atmosférica é de cerca de 920 milibar [ 9,381389 kgf/cm² ].
A pressão "sentida" pelo objeto na mesa de vácuo é a diferencial, ou seja, de um lado a pressão atmosférica, de outro a do aspirador, atuando em sentidos opostos -->|<-. Então para conhecer a força de sujeição, calculamos a diferença: 920 - 150 = 770 mbar ou 0,785 kgf/cm2 .

O cálculo não é muito correto pq a pressão depende da vazão e não conhecemos o comportamento do aspirador nas condições em que estamos interessados. Além disso, há as perdas, tb desconhecidas, mas é uma aproximação útil pra demonstrar o poder do vácuo e estimar as forças atuantes na peça.

Um manovacuômetro não é coisa cara e pode ser bastante útil ...

Citar

... encontrei uma tabelinha ... e queria ... converter ... em alguma medida que eu pudesse entender

Deveríamos sempre utilizar as unidades SI (para pressão, o pascal) pra evitar essa mixórdia, mas como parece que as indústrias nunca ouviraram falar disto, temos mesmo que lidar com inconvenientes conversões ...

Eu costumo utilizar kgf/cm² que é a unidade que me parece mais intuitiva.

F.Gilii

Citação de: LuthierX em 13 de Novembro de 2009, 21:37

... só para confirmar como a sangria deve ser feita?

Ivan - notei no seu filme que você liga o vácuo, depois posiciona a peça sobre a mesa e por fim coloca o plástico sobre o objeto.

Se deixar sem o plástico, a peça fica presa?

Se ela ficar presa, as frestas que deixam o ar passar (que não foram fechadas por plástico) darão esta sangria...

LuthierX

Jorge

Tentei fazer a conta para o uso de um motor de aspirador de 1400W / 2600mmh2o:
Então foi assim
2600mmh2o +
920 - 250 = diferencial 670 mbar, ou 0,6832099 kgf/cm2 o que seria equivalente a 68.3 kg sobre a peça, isto esta correto?

Mas me parece estranho, pois agora com um aspirador mais forte tenho menos força sobre a peça, em que estou errando?

Citação de: fgilii em 14 de Novembro de 2009, 10:31

Se ela ficar presa, as frestas que deixam o ar passar (que não foram fechadas por plástico) darão esta sangria...

obrigado Fabio,

Porem eu teria que usar algum tipo de um anti-derrapante bobo ao redor da peça caso eu opte por usinar somente a superfície dela, mas no caso de recortes de peça eu acredito que teríamos que ter um pouco mais de sucção, talvez um motor mais forte resolva isto, é o que pretendo tester na proxima semana, o que você acha?

F.Gilii

Citação de: LuthierX em 14 de Novembro de 2009, 11:12

Porem eu teria que usar algum tipo de um anti-derrapante bobo ao redor da peça caso eu opte por usinar somente a superfície dela, mas no caso de recortes de peça eu acredito que teríamos que ter um pouco mais de sucção, talvez um motor mais forte resolva isto, é o que pretendo tester na proxima semana, o que você acha?

E se fizer uma mesa com menos ranhuras, ou talvez só tampar parcialmente alguns lados dessa mesa que você já fez?
Para limitar algum movimento devido a esforços laterais, acho que dá para usar algum tipo de calço que pode ser parafusado na mesa, como se fosse um batente.

Dessa forma, além de impedir que a peça corra, serve como referencia para reposicionar outras peças, já que penso em produção...

LuthierX

Citação de: fgilii em 14 de Novembro de 2009, 11:29

como se fosse um batente.
Dessa forma, além de impedir que a peça corra, serve como referencia para reposicionar outras peças, já que penso em produção...

Vou fazer alguns testes hoje e postarei aqui...
Enquanto isto eu estava vendo este motor http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=54 com vasão de Vazão 151 / 148(l/s): que convertido daria CFM (ft3/min) daria 317.8, isto seria mas do que o suficiente para sugar um boi pelo furo de vacuo, e acho que não teria problema com refrigeração, o que vc acha?

F.Gilii

Ivan,

Não sei não - esse soprador é bem pequeno - o motor tem em torno de 180W e o rotor é feito para sobrar e não para fazer vácuo...

Não acredito que ele funcione adequadamente para vácuo.

Você chegou a ver aquelas turbinas que eu postei uns links alí em cima?

C N C N o w !

Citação de: LuthierX em 14 de Novembro de 2009, 11:12

Mas me parece estranho, pois agora com um aspirador mais forte tenho menos força sobre a peça, em que estou errando?

Naquele primeiro cálculo consideramos a pressão do aspirador como sendo de 150 milibares, um dado que vc forneceu.

Agora vc menciona um outro aspirador de 255 milibares ... o vácuo proporcionado por este segundo aspirador é menor ... ou seja, a pressão é maior, portanto a pressão diferencial é menor ...

Um aspirador de maior potência pode movimentar uma maior massa de ar, mas não necessariamente vai proporcionar vácuo mais profundo ...

Imagine que não há vazamentos ... neste caso não há vazão, não há fluxo de ar ...

A vantagem do aspirador mais potente é que poderá manter certo nível de vácuo mesmo quando há vazamento ...

Para saber se no final das contas um seria de fato mais vantajoso que outro, teríamos que ter os dados completos, a curva vazão vs pressão e tb conhecer a vazão sob carga, ou seja, com o objeto na mesa e vazamentos associados ...

Como não dispomos desses dados, temos que estimar, considerando as condições operacionais ... como já vimos, aquele primeiro aspirador se mostrou satisfatório para aquelas condições, restando resolver o prob do arrefecimento do motor ...

Imaginando que vá trabalhar na maior parte do tempo sob condições semelhantes a do teste, eu procuraria um conjunto motor / turbina com resfriamento independente e capaz de proporcionar a pressão a mais baixa possível (o vácuo mais elevado).

Citar

... no caso de recortes de peça eu acredito que teríamos que ter um pouco mais de sucção, talvez um motor mais forte resolva isto, é o que pretendo tester na proxima semana ...

Este é o caso que mencionei acima ... vazamento importante versus vazamento desprezível ...

O ideal seria obter um aparelho que proporciona vazão elevada e tb pressões bastante baixas ... mas acho que vale a pena ainda testar com o mesmo aspirador ...

LuthierX

Citação de: fgilii em 14 de Novembro de 2009, 12:16

Não sei não - esse soprador é bem pequeno - o motor tem em torno de 180W...

Não acredito que ele funcione adequadamente para vácuo....

Você chegou a ver aquelas turbinas que eu postei uns links alí em cima?

Você esta certo, os motores de aspirados são mais adequados a esta aplicação.
Sim, e o valor de 250mmh2h em minha conta é referente a eles...

Citação de: C N C N o w ! em 14 de Novembro de 2009, 12:38

Citação de: LuthierX em 14 de Novembro de 2009, 11:12
Mas me parece estranho, pois agora com um aspirador mais forte tenho menos força sobre a peça, em que estou errando?
eu procuraria um conjunto motor / turbina com resfriamento independente e capaz de proporcionar a pressão a mais baixa possível (o vácuo mais elevado).

é o que pretendo

Citação de: C N C N o w ! em 14 de Novembro de 2009, 12:38

Citação de: LuthierX em 14 de Novembro de 2009, 11:12
Mas me parece estranho, pois agora com um aspirador mais forte tenho menos força sobre a peça, em que estou errando?
eu procuraria um conjunto motor / turbina com resfriamento independente e capaz de proporcionar a pressão a mais baixa possível (o vácuo mais elevado).

O ideal seria obter um aparelho que proporciona vazão elevada e tb pressões bastante baixas ... mas acho que vale a pena ainda testar com o mesmo aspirador ...

Bom fiz mais um teste, desta vez com a sangria, a temperatura ficou estável em 58º durante 12 minutos, o que me parece ok para trabalho, imagino que com os motores que contem ventoinha para arrefecimento, a situação estará parcialmente resolvida, outra coisa que observei neste teste de hoje é que no local do furo de vácuo a pressão é maior porem nas extremidades da peça ela se move ao ser empurrada, pois a pressão é relativamente menor a distancia do furo, isto me leva a crer que é interessante a distribuição de furos pela superfície da mesa, como alguns casos que nos já conhecemos, Ex. imagine que uma peça de 500 x 100mm seja presa por um grampo no centro, mesmo o grampo exercendo uma pressão constante de 100k no centro da peça seria facil empurra-la com apenas a ponta do dedo, porem se eu prender a mesma peça com quatro grampos um para cada extremidade da peça exercendo apenas 5 k de pressão em cada grampo isto seria muito mais eficiente e seria quase impossível movimentar a peça...

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Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"

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