Autor Tópico: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"  (Lida 140388 vezes)

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #765 Online: 17 de Novembro de 2009, 21:36 »

Ivan,

Vou aproveitar o comentário do Enoch sobre o acabamento da sua máquina para perguntar-lhe sobre a superfície das peças da estrutura da sua máquina.

O corte das peças sabemos que foi por jato d´água, mas e a superfície das peças cortadas. Você retirou o sobremetal? Foi feito pela mesma empresa que cortou as peças?

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #766 Online: 17 de Novembro de 2009, 21:49 »
é isso ai Marco,
Eu também devo agradecer pela bela didática parabéns!  8)
Enquanto isto trabalhei no projeto do da mesa de vácuo, desta vez resolvi seguir um sistema mais tradicional com maior distribuição de furos (8mm) pela mesa, estou usando dois tipos de usinagem:
Fresa abaulada de 6mm/D e 3mm/Z.
Fresa topo reto, onde serão usadas cordão de borracha para limitar a área de uso 6mm/D 6.5mm/Z

Esta é uma usinagem que ocupara a área útil total da mesa Y800mm e X600mm, esta usinagem esta sendo feita no tampo da mesa que tem a área total de Y1.155mm X835mm. ai vão os arquivos e gcodes da mesa  :D

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #767 Online: 17 de Novembro de 2009, 22:00 »

Ivan,

Vou aproveitar o comentário do Enoch sobre o acabamento da sua máquina para perguntar-lhe sobre a superfície das peças da estrutura da sua máquina.

O corte das peças sabemos que foi por jato d´água, mas e a superfície das peças cortadas. Você retirou o sobremetal? Foi feito pela mesma empresa que cortou as peças?
A usinagem das peças foram feitas por um colega daqui da região mesmo ele me fez um preço especial  ;D mas se precisar da um toque, acredito que aqui mesmo no fórum tem vários colegas que fazem este tipo de serviço...
Ia esquecendo, o tampo de qual fiz o modelo foi baseado no trabalho do site http://www.techno-isel.com/cnc_routers/Accessories2.htm

Offline luis silva

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #768 Online: 17 de Novembro de 2009, 22:42 »
ivan,

hojej no fim do trabalho fui fazer um teste, mas so mesmo um

cortei uma placa de 100x100mm, coloquei o cordao em volta, fica-se pelos 10kg de traçao.
um kg por centimetro quadrado.
mas como o cordao nao perfaz os 100/mm2 deduzo que tenha um pouco mais de força.
fim de semana proximo, faço mais testes, nao deixo vazao "sangria", quando permito alguma passagem de ar o vacuo diminui drasticamente.

abraços

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #769 Online: 17 de Novembro de 2009, 23:01 »
ivan,

hojej no fim do trabalho fui fazer um teste, mas so mesmo um

cortei uma placa de 100x100mm, coloquei o cordao em volta, fica-se pelos 10kg de traçao.
um kg por centimetro quadrado.
mas como o cordao nao perfaz os 100/mm2 deduzo que tenha um pouco mais de força.
fim de semana proximo, faço mais testes, nao deixo vazao "sangria", quando permito alguma passagem de ar o vacuo diminui drasticamente.

abraços
Bacana Luis, amanhã também poderei iniciar os teste com a nova mesa que pretendo fazer...

mas colocá-los em série não redunda em grandes ganhos ... já a instalação de mais de um conjunto em paralelo e ou atendendo a diferentes zonas da mesa pode ser vantajoso.

Dr. Jorge ,
Por favor veja se estou interpretando um thaykovisk com afinação barroca?
Me parece que ao ligar em paralelo tenho maior sucção, e ao ligar em série terei maior potencia, é isto mesmo?  ???
página horiginal:
http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/22456.html?1201487608

Jorge,
Por favor veja se estou interpretando um thaykovisk com afinação barroca?
Me parece que ao ligar em paralelo tenho maior sucção, e ao ligar em série terei maior potencia, é isto mesmo?


P.S. Parei de ler Mad, isto estava só me pervertendo, agora só leio Conam o Barbaro e Karate Kid!  8) (Obs. isto não acrescenta nada no texto acima)  ::)

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #770 Online: 17 de Novembro de 2009, 23:22 »
cortei uma placa de 100x100mm, coloquei o cordao em volta, fica-se pelos 10kg de traçao. um kg por centimetro quadrado.

Luis, uma pequena correção. A área da placa é na verdade :

10 cm X 10 cm = 100 cm2

portanto a pressão é :

10 kgf / 100 cm2 = 0,1 kgf/cm2



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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #771 Online: 17 de Novembro de 2009, 23:43 »
Por favor veja se estou interpretando um thaykovisk com afinação barroca?


Hum ... daqui me parece que é Stravinski ... em modo mixolídio e ritmo de rumba ...  ;D

Essa coisa de série e paralelo é mais complicada do que parece ... receio que o resultado, particularmente com os aspiradores em série,  fique muito aquém do esperado ...

Mecânica de fluidos é um troço fascinante, mas não é meu forte, se é que tenho algum ... vou refrescar a memória que a pulguinha tá muito agitada, depois eu tento acrescentar algo que valha ao menos dois vinténs ...



PS: Pesquisa rápida, uma pequena parte da novela:

Operation of Vacuum Motors in Air Series

It is possible to connect two vacuum motors in air series by connecting they discharge of the first motor to the inlet of the second motor to increase the overall vacuum level in a cleaning machine. We have a number of customers that utilise motors in this manner in various types of equipment.

There are potential problems associated with the air series application of motors as it produces a severe thermal condition on the second motor. The discharge air from the first motor is quite warm and when it is ducted to the second motor, the heated air increases further in temperature due to the compression of the air in the vacuum system.

The high temperatures can have an adverse effect on the bearing system of the second motor. In addition, the high temperatures coupled with the increased pressure in the second motor can cause the grease to be forced out of the ball bearing at the bottom (fan end) of the second motor.

Depending on the effective operating orifice of the vacuum system, enough heat can be generated to cause deformation of the fan system that can lead to a fan strike or locked rotor condition.

Another problem is the electrical current required to operate the air series vacuum system. Special wiring assemblies and circuits may be necessary to carry the high current level when operating two motors in air series.

When two like motors are connected in air series, the sealed vacuum level will increase by approximately 60% from that of a single motor. Airflow at a wide open condition does not appreciably increase by operating two vacuum motors in air series.

Another problem frequently seen in air series applications is that adequate cooling air is not provided for the first or lower motor. Both motors must receive cooling air directly from outside the motor enclosure and there must not be any recirculation of motor cooling air. If the motors are not properly cooled, severe thermal problems can develop in the motors.

Applications using vacuum motors connected in air series should be thoroughly tested to ensure the integrity of your design. There are potential problems with this type of application as noted above and these must be fully understood. Air series installations might have an adverse effect on the life of the motors and the reliability of your equipment.


Fonte: http://tinyurl.com/yaysmfv
« Última modificação: 18 de Novembro de 2009, 00:01 por C N C N o w ! »

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #772 Online: 18 de Novembro de 2009, 09:38 »
Obrigado Jorge,
Visto que o nível de dificuldade é proporcional aos supostos ganhos do sistema ligado em série(porem ao meu ver menos difícil do que parece), sendo assim optei por ligar em paralelo mesmo, "caso" isto não supra minhas necessidades, partirei  onde jogarei a bula de contra-indicações fora e partirei para pppa para, op's gaguejei, p plano B (série), dai é claro preparem os extintores!

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #773 Online: 18 de Novembro de 2009, 09:54 »
Pô, que sacanagem ! Pensei que vc pensaria "agora é que faço mesmo" ...  ;D

Falando sério, vc viu que o fabricante já diz que uma série de dois aspiradores não aumenta o vácuo além de 60% ... é papo de fabricante, pode ser bem menos que isto, dependendo das condições de operação ... a eficiência da turbina cai muito em ar rarefeito, e em uma mesa de vácuo espera-se que a vazão seja bastante baixa ...

Apesar disso, se tiver a oportunidade, faça um teste ... estamos lidando com muitas variáveis, sem dados para a maioria delas, e os dados quando existem podem não ser confiáveis ... então, se é possível que a coisa seja muito decepcionante, tb é possível alguma agradável surpresa ...

Uma coisa que seria interessante é medir a temperatura do ar na saída da turbina sob carga ... como diz o povo da Ametek, isto por si só pode inviabilizar a série ...

Da folha de especificações de um motor com características semelhantes ao seu tirei a curva vácuo vs vazão:



Observe que o vácuo é inversamente proporcional à vazão.
« Última modificação: 18 de Novembro de 2009, 10:17 por C N C N o w ! »

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #774 Online: 18 de Novembro de 2009, 10:10 »
Pô, que sacanagem ! Pensei que vc pensaria "agora é que faço mesmo" ...  ;D
Sei que sou teimoso e gosto de desafios, mas acho que isto é fichinha, mas pra não falar que vou dar uma de Maria mole, vou fazer o seguinte projeto em pro da ciência e diversão  ;D

http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/32459.html?1217780528

Falando sério, vc viu que o fabricante já diz que uma série de dois aspiradores não aumenta o vácuo além de 60% ... é papo de fabricante, pode ser bem menos que isto
Como pode ser para mais  ::) ... segundo os resultados relatados pelo colega Gary G. Campbell:
Parallel max Hg 9.9 max CFM 175
Series max Hg 16.5 max CFM 95
E ai o que V. Acha?

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #775 Online: 18 de Novembro de 2009, 10:32 »
Como pode ser para mais  ::)

Duvido ... mas, de qualquer modo, algum ganho existe e pode ser a diferença entre algo satisfatório ou não ...

Acho que vale a pena testar , se puder ... o dindim vc já gastou, o resto é "só" sebo de cotovelo ...  ;D

Citar
... segundo os resultados relatados pelo colega Gary G. Campbell:

Me passa o link ?

Quando visitei um dos primeiros links que vc mandou, talvez sobre o trabalho do Gary mesmo, não me lembro, observei que havia um vacuômetro instalado quando o cara usou um unico motor, não havia nenhum vacuômetro instalado quando testou a série ... eu esperaria que quem posta a foto do instrumento quando fala do primeiro caso, com mais razão postaria para o segundo ... o cara tb apregoa que o vácuo vai dobrar, e sabemos bem sabido que isto não ocorre, não chega perto de dobrar ... isto me cheira a wishfull thinking ...

Não duvido que o vácuo aumentou e que o gajo tenha ficado satisfeito com os resultados, mas gostaria de ver algo onde a coisa tenha sido medida e as condições dos testes claramente descritas ...

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #776 Online: 18 de Novembro de 2009, 11:01 »
Me passa o link ?
No momento o unico link que tenho é este mesmo http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/32459.html?1217780528

Só agregando:

página horiginal http://www.airkinglimited.com/airking/akcvcentral/pages/motors1.htm
Dual Motor Systems 
Air Series
One vacuum motor feeding it's heated dirty discharge air into the intake of the second motor. Increases vacuum suction (inches of waterlift) by 160 -170%. This design is not recommended as higher air temperatures in the fan system could result in bearing problems due to the elevated temperature. THIS METHOD IS NOT RECOMMENDED BY THE MOTOR MANUFACTURER 
.
Air Parallel  
While operating vacuum motors in air parallel, two motors draw air from a single plenum chamber. This has the effect of nearly doubling the airflow (CFM) of the system while the vacuum (inches of waterlift) level remains comparable to a single motor system. "When applying motors in this manner, care must be taken in the design to accommodate the increased airflow. If restrictive tools and hoses are used in a cleaner, the potential air flow advantages gained by the parallel arrangement may be negated." Ametek/Lamb Product Review.

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #777 Online: 18 de Novembro de 2009, 11:32 »
Nada contra tubos de PVC e registros de esferas, mas motivado pelas recentes discussões cometi aqui um esboço rápido pra ilustrar uma idéia antiga:








As chicanas operam em oposição, uma aberta e outra fechada, alternado os modos série e paralelo.



Aqui e mostrado o orifício de entrada (Ui!) Creio que esta seria uma posição conveniente para integração do conjunto á máquina.

Outra idéia: é possível unir as chicanas por um cordão e uma polia, de modo que ao inserir (Ui!) uma, a outra sai.
« Última modificação: 18 de Novembro de 2009, 11:56 por C N C N o w ! »

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #778 Online: 18 de Novembro de 2009, 12:04 »
boas

jorge, obrigado pela correçao.


embora nunca tenha visto antes, foi essa a ideia que usei na minha mesa.

abraço

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Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #779 Online: 18 de Novembro de 2009, 14:51 »
Jorge, da uma olhada que bacana, o cara fez uma mistura muito legal http://www.talkshopbot.com/forum/messages/28/27390.html

Agora estou com uma duvida quanto ao diâmetro do furo, pensei em fazer furos de 6mm de diâmetro, mas será que isto seria o suficiente? é porque só tenho fresa de topo reto de 6mm, eu até gostaria de saber se é possivel usar brocas comum em auto rpm?  ::) Bom ai vai algumas fotos do que esta acontecendo aqui neste momento...  :D

 

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