Autor Tópico: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977" (Lida 140348 vezes)

LuthierX

Segue o vídeo com os testes...

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LuthierX

Esqueci de mencionar, que a mesa de vácuo esta totalmente selada, porem a caixa dos dois motores não esta, ainda que ela seja de mdf de 18mm, acredito que haja algum vazamento, porem duvido que isto seja mais do que 20% dos resultados obtidos até o momento, sinceramente não acredito é possivel obter os 2.200 mmh2o(0,22) nestes motores (1.100W da AMATEK http://www.ametek.com.br ). nem mesmo se fosse colocado o vacuomêtro na boca do motor, isto é conversa fiada! E desafio a qualquer um provar ao contrário!

Lembro aos cavalheiros que estes motores são distribuídos aqui no Brasil por diversas empresas e que algumas mau sabem o que estão vendendo.

P.S. Outro teste que fiz e havia esquecido de relatar é que medi o vacuo do meu aspirador de pó que tenho um wap st20 de 1200W, coloquei o vacuomêtro diretamente na entrada de ar do aspirados e adivinhem, deu pouco mais que 50mmhg

minilathe

Citação de: LuthierX em 30 de Novembro de 2009, 23:08

A respeito da temperatura, o segundo motor tende a esquentar um pouco mais que o primeiro quando ligado em série, coisa de 4º a 8º, isto porque ele suga o ar que é lançado pelo exaustor do primeiro motor a coisa não foge muito disto, hoje registrei 64º com ligação em série e 58º com os motores trabalhando em paralelo, não foge muito disto.

Se os aspiradores tiverem as mesmas características e o sistema não tiver vazamento (mesma vazão mássica através de ambos), a teoria termodinâmica prevê que o primeiro aspirador na série reduza um pouco a pressão e o outro deve reduzir mais a pressão, não proporcionalmente. Isto poderia explicar por que um esquenta mais, pois está consumindo mais potência mecânica.

Mas se houverem vazamentos a coisa muda...

Citação de: LuthierX em 30 de Novembro de 2009, 23:08

Resultados medidos com o vacuomêtro em 5 situações diferentes
Série com válvulas fechadas
Situação 1
Quando os dois motores são ligados juntos em série o vacuomêtro registra 140mmhg
Situação 2
Quando o motor que esta com o exaustor do lado de fora da caixa é ligado o vacuomêtro registra 30mmhg
Situação 3
Quando o motor que esta com o exaustor do lado de dentro da caixa é ligado o vacuomêtro registra 90mmhg

A diferença se explica por dois fatores:
(1) Ao acionar o de fora, o vazamento na sucão para fora pode ser maior (o trecho de dutos e válvulas é maior?), o que piora o vácuo, conforme falei anteriormente.
(2) Pela termodinâmica, com a perda de carga na descarga, o head é maior e o vácuo é maior. Hipótese mais provável.

Citação de: LuthierX em 30 de Novembro de 2009, 23:08

Paralelo com válvulas fechadas
Situação 4
Quando os dois motores são ligados juntos em paralelo o vacuomêtro registra 90mmhg
Situação 5 paralelo
Quando um dos motores é ligado sozinho o vacuomêtro não registra nada, isto acontece com os dois motores

O paralelo com dois motores deve dar um vácuo um pouco melhor que se retirar um motor e tapar o buraco.

Quando um está desligado, é como se houvesse uma grande passagem da sucção para a descarga, ou seja, pouco ou nenhum vácuo.

C N C N o w !

Citação de: minilathe em 30 de Novembro de 2009, 22:56

Na minha opinião, quanto menor o vazamento melhor o vácuo...

De modo geral, sim, mas há exceções ... quando não em função do vácuo, pelo necessário arrefecimento ... a sangria é muito comum e muitas vezes indispensável ... se é o caso aqui, é coisa que estamos apurando ...

Só pra constar: A curva dos aspiradores que o Ivan tá usando tendem a ser bem mais lineares, publiquei uma anteriormente, de modelo semelhante ao que o Ivan tá usando.

C N C N o w !

Citação de: LuthierX em 30 de Novembro de 2009, 23:08

A respeito da temperatura, o segundo motor tende a esquentar um pouco mais que o primeiro quando ligado em série ...

OK, isto era esperado.

Citar

Quando o motor que esta com o exaustor do lado de fora da caixa é ligado o vacuomêtro registra 30mmhg. Quando o motor que esta com o exaustor do lado de dentro da caixa é ligado o vacuomêtro registra 90mmhg

Isto surpreende, os valores são muito discrepantes, certamente há algum prob aqui.

Citar

Quando um dos motores é ligado sozinho o vacuomêtro não registra nada, isto acontece com os dois motores

Acho que a aspiração está ocorrendo através do motor parado, uma grande perda ... mas esperaria algo diferente de zero ...

C N C N o w !

Citação de: minilathe em 01 de Dezembro de 2009, 05:25

Isto poderia explicar por que um esquenta mais, pois está consumindo mais potência mecânica.

Neste caso, o principal motivo para o maior aquecimento do segundo motor da série é o ar que já chega aquecido do primeiro ...

Para avaliar isto, já havia solicitado ao Ivan que medisse a temperatura do ar nos diversos pontos, o que nem sempre é muito fácil ...

Citar

A diferença se explica por dois fatores:
(1) Ao acionar o de fora, o vazamento na sucão para fora pode ser maior (o trecho de dutos e válvulas é maior?),

É o que me parece mais provável, vazamento. O comprimento dos dutos é pouco relevante neste caso onde a vazão é, ou deveria ser, muito baixa.

Citar

O paralelo com dois motores deve dar um vácuo um pouco melhor que se retirar um motor e tapar o buraco.

Pode ser, dependendo da vazão.

Citar

Quando um está desligado, é como se houvesse uma grande passagem da sucção para a descarga, ou seja, pouco ou nenhum vácuo.

Sim, acredito que seja isto. Como dizia acima, acho que a alimentação do motor ativo ocorre pelo inativo, ou seja, o ar entra ela saída do motor que está parado, o que é esperado e fácil verificar.

C N C N o w !

Citação de: LuthierX em 30 de Novembro de 2009, 23:37

... coloquei o vacuomêtro diretamente na entrada de ar do aspirados e adivinhem, deu pouco mais que 50mmhg

Ivan, que tal fazer esse teste com os aspiradores da mesa, com os motores fora, boa vedação entre o vacuômetro e a turbina ?

LuthierX

Citação de: C N C N o w ! em 01 de Dezembro de 2009, 07:39

Citar
Quando um dos motores é ligado sozinho o vacuomêtro não registra nada, isto acontece com os dois motores

Acho que a aspiração está ocorrendo através do motor parado, uma grande perda ... mas esperaria algo diferente de zero ...

Correto!

Citação de: C N C N o w ! em 01 de Dezembro de 2009, 07:57

Ivan, que tal fazer esse teste com os aspiradores da mesa, com os motores fora, boa vedação entre o vacuômetro e a turbina ?

Jorge,
Eu até gostaria mas para isto terei que descolar o vacuomêtro, porem se tudo der certo dia 20, estarei lá no palácio do Lolata, posso levar a caixa d vacuo...

Eu fiz mais alguns testes e medições de temperatura e de vacuo:
Para medir temperatura usei 3 tipos de termômetros que tenho aqui sendo os três digitais, um da "Minipa" (multímetro) , um da "Duratrax" (eu usava para medir a temperatura dos motores a explosão dos meus auto modelos, e um digital da "Tholz" adquirido recentemente para controlar a temperatura do sistema de vácuo.

Ligação em série - Temperatura - Enquanto a temperatura do motor externo estava a 54º a temperatura do exaustor "Ar" do mesmo estava em 64º, contra a temperatura do motor interno 52º

Ligação em Série mesa - Vacuo com todas as válvulas abertas e setores totalmente tampados com folhas de plástico 90mmhg
Ligação em Paralelo mesa - Vacuo com todas as válvulas abertas e setores totalmente tampados com folhas de plástico 40mmhg

C N C N o w !

Citação de: LuthierX em 01 de Dezembro de 2009, 09:00

... mas para isto terei que descolar o vacuomêtro ...

Hum ... que pena ... eu tinha a impressão de que seria fácil desrosquear o vacuômetro do Tê ...

Citar

... estarei lá no palácio do Lolata, posso levar a caixa d vacuo...

Boa idéia ! Acho que muita gente adoraria ver a coisa ao vivo e em cores ...

lolata

Ivan
é claro que o Barracao do Lolata está longe de se tornar um palacio, é é com grande satisfação que vou te receber qualquer dia, massss o encontro é dia 12 de dezembro de 2009.
QSL ?

minilathe

Achei na Net as curvas de alguns ventiladores centrifugos que parecem de mesmo porte e fiz umas "continhas".

[attachthumb=1]

Quando a vazão é nula, caso do ventilador operando em shut off (vazão nula), ou como "bomba de vácuo" a pressão de shut off no gráfico acima é de 70 mmH₂O no maior compressor (similar), convertendo em pressão absoluta: 1,103 Kgf/cm²-abs. Nesse caso, o head é H=P_desc/P_sucção = 1,103/1,033=1,068.

Se esse mesmo ventilador operar como bomba de vácuo, a pressão de descarga é igual a 1,033 Kgf/cm²-abs e a pressão de sucção será: P_desc/H=1,033/1,068=0,9672 Kgf/cm²-abs = -0,06577 Kgf/cm²g = 63,668 mmH₂O-g = 49,98 mmHg, igual aos 50 mmH₂O que o Ivan mediu!!!

Se colocar outro em série, o vácuo deveria ser de: P_desc/H=0,9672/1,068 = 0,9056 Kgf/cm²-abs = -0,1274 Kgf/cm² = 96,824 mmHg. Próximo dos 90 mmHg medidos não é??

Ou seja, acredito que o vácuo máximo, com dois aspiradores desse tipo será de 97 mmHg, com muita boa vontade!!!

minilathe

Uma opção seria tentar partir para um ventilador maior, um ventilador centrífugo de 1/2 HP, com pressão de shut off de 100 mmH₂O, poderia gerar um vácuo de 75 mmHg.

Se usar dois em série, teríamos: 1,033 / 1,1064² = 0,84387 Kgf/cm²-abs = 143 mmHg.

Site de ventiladores com curvas:
http://www.ibram.ind.br/ibram_espanhol/ventilador_centrifugo_vci.php

minilathe

Depois de dar uma olhada no video, refiz algumas contas:

Um aspirador:
P_sucção = 90 mmHg
H = 760 / (760-90) = 1,134

Para dois em série:
P_sucção = 760 / 1,134² = 591 mmHg-abs = 170 mmHg (vácuo máximo).

C N C N o w !

Citação de: minilathe em 01 de Dezembro de 2009, 20:29

Achei na Net as curvas de alguns ventiladores centrifugos que parecem de mesmo porte e fiz umas "continhas".

Gil, as curvas correspondem a que modelo de que fabricante ? Rola um link ?

minilathe

Jorge,

Citação de: C N C N o w ! em 01 de Dezembro de 2009, 21:23

Gil, as curvas correspondem a que modelo de que fabricante ? Rola um link ?

O link está acima...

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Também dei uma olhada na Net e achei uma bomba de vácuo usada em gráficas, acredito que seria uma opção, do tipo de palhetas rotativas, sem óleo. O vácuo pode chegar a 600 mmHg e a vazão é relativamente alta.

www.paem.com.br

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