Também dei uma olhada na Net e achei uma bomba de vácuo usada em gráficas ...

Conheço essas bombas de perto ... são muito boas, o único probleminha é o preço ...

Gil , nada contra vc se divertir com as continhas, mas ... o que o fabricante dos aspiradores do Ivan diz é um tanto diferente ...

Dê uma espiadinha: http://tinyurl.com/yaysmfv

Procure na página por Operation of Vacuum Motors in Air Series, mas o resto tb é interessante.

A curva para um modelo semelhante ao do Ivan:

Até agora, não tinha lido textos anteriores desse tópico...

Pois é, nessa curva aí, a pressão de shut off (vazão nula) é de 2500 mmH₂O = 190 mmHg, bem diferente dos 90 que o Ivan obteve. Obviamente, nas medições haviam vazamentos e a vazão não era nula e a operação deveria ser conforme a seguir.

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Mas observe que 2500 é o vácuo máximo.

Mas, defendendo as minhas continhas..., usei a vazão nula, pois a idéia é saber o que o sistema pode oferecer no melhor caso. Geralmente, gosto de fazer umas contas antes de sair fazendo, para saber até onde eu posso chegar, não perder tempo e $$$... É a minha maneira de trabalhar...

Quando se faz o vácuo, o ar está sendo comprimido para que vá da pressão de sucção (vácuo) até a pressão atmosférica, como sabemos, comprimir ar aumenta sua temperatura. Inclusive, como confirma o texto do fabricante dos ventiladores e alerta para o sobre aquecimento, que não é por causa do "esforço mecânico do motor" apenas.

Ainda fazendo continhas, com um ventilador operando com vácuo de 90 mmHg, a temperatura  esperada do ar, no processo de compressão, é de 82 Celsius, se não houverem perdas para o ambiente.

Ainda defendo que se piorar a vedação o vácuo piora. Acho que seria melhor resfriar o sistema por fora, colocar um duto de metal, usar dissipadores de calor... Acho isso melhor que colocar furos e admitir ar frio. Por isso, também acho que uma caixa de MDF é pior, pois as trocas de calor com o ambiente são piores.

Ou seja, a coisa esquenta mesmo, por isso sugeri anteriormente por um "freezer"...

Pois é, nessa curva aí, a pressão de shut off (vazão nula) é de 2500 mmH₂O = 190 mmHg, bem diferente dos 90 que o Ivan obteve.

Pois é. A despeito da duvidosa confiabilidade dos dados dos fabricantes, são dados e não meras conjecturas ...

Para avaliar os dados é que pedi ao Ivan pra medir o vácuo diretamente no aspirador. Com isto teremos uma idéia de quão confiáveis são as curvas ... a julgar por experiências anteriores devem ser próximas à realidade, mas não tá muito dificil confirmar.

Obviamente, nas medições haviam vazamentos e a vazão não era nula e a operação deveria ser conforme a seguir.

Será óbvio pra mim quando dispuser de dados suficientes ... a hipótese de vazamento me parece a mais plausível, a mais provável, mas não é a única ...

Mas observe que 2500 é o vácuo máximo.

Tá devidamente observado. Aqui estão as especificações para os aspiradores do Ivan:

http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,4311.msg101908.html#msg101908

Os dele chegariam a 2.300 mmH₂O. Como o modelo é muito semelhante àquele da curva, acho que podemos assumir que a curva é utilizável e fácil de usar pq quase linear e vazão e vácuo são inversamente proporcionais, bem diferente daquela que vc postou, o que não surpreende, as variações entre diferentes modelos e condições operacionais são grandes ...

Mas, defendendo as minhas continhas... gosto de fazer umas contas antes de sair fazendo ...

E quem não gosta de saber de antemão o que vai rolar, Gil ? Nada contra as continhas, muito pelo contrário, mas mesmo quando se usa os conceitos adequados, sem dados realísticos a coisa acaba sendo meio fútil, né ?

Ainda defendo que se piorar a vedação o vácuo piora. Acho que seria melhor resfriar o sistema por fora, colocar um duto de metal, usar dissipadores de calor... Acho isso melhor que colocar furos e admitir ar frio. Por isso, também acho que uma caixa de MDF é pior, pois as trocas de calor com o ambiente são piores. Ou seja, a coisa esquenta mesmo, por isso sugeri anteriormente por um "freezer"...

Vc não precisa defender não, nínguém questiona isto, que é coisa bem sabida. O que é discutível é a necessidade de providências adicionais, quais seriam elas, a quantificação do que se ganharia com elas e a viabilidade ...

Xiii.... depois de tantos comentários que ouvi dos colegas indicando possivel vazamento no sistema, resolvi desmontar o troço e procurar por eles, e que bom encontrei alguns, gastei um rolo de fita crepe (sei que ela é porosa e ainda deixa algum ar escapar, mas era o que eu tinha em mãos no momento para um teste rápido).
Cobri a maior parte da caixa dos motores com ela e vejam o novo vídeo (em alguns minutos) e as fotos com a ligação em série.

Reparem também no vídeo que quando desligo os dois motores e religo novamente um motor ele tem um pico de quase 150mmhg, isto é interessante pois mostra o impacto da sucção no mdf, que após algumas frações de segundo cai se adequando aos vazamentos  do conjunto.

Como podem ver ambos os motores tem praticamente o mesmo desempenho 125/130mmhg, e que quando ambos são ligados juntos se mantém em 225 mmhg, acredito que ainda possa haver pequenos vazamentos "inclusive pela própria chicana e pelo mdf", neste momento penso que este sistema de caixa e chicana não é tão interessante como parecia devido ao auto grau de acuidade que é necessário para construí-lo, tornando pouca pratico, penso que ligar ambos os motores em paralelo e com válvulas de esfera seria o mais conveniente e pratico, pois evitaria a caixa de mdf que realmente contribui para manter as temperaturas elevadas, mesmo se optar por ligação em serie daria preferência a montagem sem caixa e ao motor que tem exaustor lateral e não radial. Montaria algo parecido com o da foto que contem dois motores ligados com válvulas...

Ivan
P/voce selar essas estruturas de mdf, voce poderia usar uma de-mao de tinta latex, depois uma demão de tinta esmalte sinteico a base dagua, coisa simples, barada e voce vai ter um bom resultado

Jorge,

Citação de: C N C N o w ! em 01 de Dezembro de 2009, 21:23

Gil, as curvas correspondem a que modelo de que fabricante ? Rola um link ?

O link está acima...


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Também dei uma olhada na Net e achei uma bomba de vácuo usada em gráficas, acredito que seria uma opção, do tipo de palhetas rotativas, sem óleo. O vácuo pode chegar a 600 mmHg e a vazão é relativamente alta.

www.paem.com.br

Dei uma olhada na bomba de vácuo R$ 1.875,00 http://www.paem.com.br/v3/interna.asp?id=8

Porem o problema com esta bomba é exatamente o CFM, que é muito baixo 10m³/h (1m³/h = 0.589 CFM), então 10m³/h x 0.589 = 5.886 cfm, sendo que segundo o fórum http://www.talkshopbot.com o ideal para esta aplicação seria ter um cfm linear entre 95 a 175, e que algum motores de aspirador chegam a obter 200 p/mais...

A melhor bomba que eles dispõem http://www.paem.com.br/v3/interna.asp?id=2 tem o cfm de 52.973 o que é bem abaixo do ideal e custa coisa de R$ 2.400,00

Ai vai uma tabelinha de converção de  m³/h para CFM http://www.asten.com.br/conversao.php

Compramos uma bomba da Paem ano passado. Ela é de excelente qualidade...Trabalh o 10 horas por dia a mais de um ano e tudo certo...