Autor Tópico: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"  (Lida 139953 vezes)

Description:

0 Membros e 5 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline LuthierX

  • Aceita-se Vinhos e Roon Caribenhos!
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1414
  • Sexo: Masculino
  • Não construo maquinas! "Por favor não insista!!! M
    • Guia CNC
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #135 Online: 02 de Julho de 2009, 09:54 »
pessoal ontem estive lá na PIRATAninga, vendo uns redutores, e não gostei nada nada, eles tem muita folga e definitivamente estão descartados como auxílio ao quarto eixo, agora estou pensando em fazer algo como mostra foto, porem com uma placa de torno de 4 castanhas  acoplada, o que vocês acham?

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #136 Online: 02 de Julho de 2009, 10:20 »
Se for bem feito, funciona...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #137 Online: 02 de Julho de 2009, 10:35 »
... estou pensando em fazer algo como mostra foto ...

Ivan, é a minha solução predileta, depois dos redutores harmônicos, obscenamente caros.

A coisa fica um tanto volumosa se a razão de redução for um tanto elevada, mas vc não vai precisar ir muito longe ... estime o maior diâmetro a usinar, a resolução necessária e calcule a redução ... acho que dá samba ...

É bom lembrar que há redutores onde é possível ajustar a folga e outros com compensação de folga ...

Não é impossível modificar um redutor convencional, ainda mais considerando a baixa carga no seu caso. Dá pra fazer o sem fim ou a coroa bipartidos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Duplex_worm


Thinking out of the box:

Um esqueminha de freio + compensação por software não seria absurdo neste caso ... muito simples, muito barato e acho que fica perfeitamente adequado para sua aplicação ...

Offline LuthierX

  • Aceita-se Vinhos e Roon Caribenhos!
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1414
  • Sexo: Masculino
  • Não construo maquinas! "Por favor não insista!!! M
    • Guia CNC
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #138 Online: 02 de Julho de 2009, 12:53 »
Se for bem feito, funciona...

Bom, neste caso vai ter que ser...
... estou pensando em fazer algo como mostra foto ...

Ivan, é a minha solução predileta, depois dos redutores harmônicos, obscenamente caros.
neste momento a minha também
... estou pensando em fazer algo como mostra foto ...

Ivan, é a minha solução predileta, depois dos redutores harmônicos, obscenamente caros.
http://en.wikipedia.org/wiki/Duplex_worm


Thinking out of the box:

Um esqueminha de freio + compensação por software não seria absurdo neste caso ... muito simples, muito barato e acho que fica perfeitamente adequado para sua aplicação ...

Há há... ...bela simplicidade de um rei mostrada a um mendingo, rs

Offline LuthierX

  • Aceita-se Vinhos e Roon Caribenhos!
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1414
  • Sexo: Masculino
  • Não construo maquinas! "Por favor não insista!!! M
    • Guia CNC
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #139 Online: 02 de Julho de 2009, 12:56 »
ontem comprei umas manivelas tipo volante para os 4 eixos, e hoje finalmente depois de 12 dias chegou o inversor, ai vai mais algumas fotos, agora vou atrás de parafusos, quem sabe no final de semana eu monto essa menina...  :'(

Offline LuthierX

  • Aceita-se Vinhos e Roon Caribenhos!
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1414
  • Sexo: Masculino
  • Não construo maquinas! "Por favor não insista!!! M
    • Guia CNC
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #140 Online: 02 de Julho de 2009, 13:13 »
Estou pensando em uma redução de 2 pra 1, como os outros eixos, só preciso que o quarto eixo gire a peça, 90 graus, para que seja então fresada cada lado da mesma, porem estou em duvida de que placa é melhor com castanhas auto ajustáveis ou não, lembro que uma vez o Fabio me explicou qual era a melhor para segurar um retângulo 10 x 17 x 200, mas agora não estou bem certo pois não sei o quanto isto cera pratico, estou pensando em tornear mais ou menos 20 mm dos topos do retângula em um torno qualquer, assim poderei prender o retângula pela região cilíndrica que foi torneada com facilidade na placa que tem as castanhas auto centralizaste? será que estou errando?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #141 Online: 02 de Julho de 2009, 13:21 »
Há há... ...bela simplicidade de um rei mostrada a um mendingo, rs

É claro que o que vc quiz dizer é que é simplicidade de mendigo mostrada a um rei ...  ;D

Como vc pretende usinar em quadrantes, a solução é ainda mais indicada ...

Imagine o seguinte: a placa gira pra a posição comandada, e fazer com que a posição seja bastante exata é fácil, o software cuida disto.

Qual seria então o prob ? Oscilações devidas às folgas, certo ? Uma maneira de impedir isto é a frenagem do conjunto e há muitas maneiras de fazer isto, uma delas é simplesmente frenar a placa com uma cinta carregada por mola e nem precisa de acionamento, pode frenar pemanentemente, desde que o motor tenha força suficiente pra girar o conjunto. Coisa de mendigo, mas funfa ... deu ataque de frescura ? Tá bão, use um solenóide ou cilindro pneumático pra aplicar e liberar o freio ...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #142 Online: 02 de Julho de 2009, 13:26 »
Estou pensando em uma redução de 2 pra 1, como os outros eixos, só preciso que o quarto eixo gire a peça, 90 graus

Então tá, acho que fica satisfatório. Lembro-me de que discutimos isto ... acho que é uma boa abordagem ...

Citar
... estou em duvida de que placa é melhor com castanhas auto ajustáveis ou não ...

Acho que o mais indicado seria uma placa de 4 castanhas, o que vai atender a qualquer geometria de matéria prima ... mas nada impede que use uma de 3, autocentrante, se puder tornear o tarugo, fazendo um colar de sujeição ...
« Última modificação: 02 de Julho de 2009, 13:28 por C N C N o w ! »

Offline LuthierX

  • Aceita-se Vinhos e Roon Caribenhos!
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1414
  • Sexo: Masculino
  • Não construo maquinas! "Por favor não insista!!! M
    • Guia CNC
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #143 Online: 02 de Julho de 2009, 18:41 »
se puder tornear o tarugo, fazendo um colar de sujeição ...
é, acho que uma placa de 4 castanhas e 6" vai bem, por favor me fale mas deste tal colar de sujeição?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #144 Online: 02 de Julho de 2009, 19:13 »
Ivan, primeiro me deixa esclarecer uma coisa:

Quando falei em placa de quatro castanhas, tinha em mente as de castanhas independentes, que é o que mais vi e acho mesmo mais adequada ao caso, mas tinha evaporado da memória que há placas de quatro castanhas autocentrantes tb, mas pelo menos neste momento não creio que seja o melhor.

O "colar de sujeição" é um nome pernóstico ...  ;D

Imagine que vc tem tarugo de madeira de secção retangular pra fazer o braço de um violino e vai ter de prender de alguma maneira no eixo.

A primeira possibilidade é prender entre pontas e usar um arrastador, o que é o método tradicional pra tornear madeira, junto com as contra-pontas com mordentes.

Não vi esta possibilidade cogitada anteriormente, pode valer uns minutos de reflexão.

A segunda possibilidade é a que discutimos, usar uma placa e contra ponta. Neste caso, supondo placa autocentrante de três castanhas , uma das extremidades do tarugo deveria ser trabalhado de modo a oferecer uma pequena seção cilíndrica a ser oferecida aos mordentes da placa ... este seria o tal anel ou área ou seja-lá-o-que-for de sujeição ...

Outra coisa que estava adormecida na memória: placas de duas castanhas ... para tarugos retangulares, que é o que eu acho que vc vai usar, podem ser adequadas ...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #145 Online: 02 de Julho de 2009, 19:20 »
Ivan,

Lembre-se que a grande maioria das placas tem castanhas internas e externas, o que amplia bastante a capacidade de fixação do material.

Uma placa de 6" é pesada e pode prender materiais com praticamente 6" de diametro - acho que se analisar melhor, talvez irá descobrir que pode usar uma placa bem menor, o que terá impacto direto no custo.

Uma placa chinesa de 6" deve custar uns R$ 850,00.

Tenho uma placa de 4" de 4 castanhas independentes que custa em torno de R$ 250,00 - prende objetos em torno de 4" em diametro.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #146 Online: 02 de Julho de 2009, 19:29 »
Ivan, tô mais enrolado que o habiual e acabei esquecendo de comentar algo sobre placa / redutor.

Dá pra fazer um esqueminha de que eu gosto muito, que é ter a polia atrás da placa e do mesmo diâmetro, ou mesmo, se o tipo de placa permitir, usá-la como polia. Simplifica e barateia as coisas e rende uma bela redução. É o tipo de coisa que coloca na categoria de elegante simplicidade.

Recentemente trabalhei em uma máquina onde a coisa é assim. Placa de uns 500 mm que gira cilindros de mais de três toneladas ... quer mais ? Correia lisa ... tá, o eixo não é revertido neste caso, mas dá pra ter uma idéia, né ?

Offline LuthierX

  • Aceita-se Vinhos e Roon Caribenhos!
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1414
  • Sexo: Masculino
  • Não construo maquinas! "Por favor não insista!!! M
    • Guia CNC
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #147 Online: 02 de Julho de 2009, 19:30 »
Ivan, primeiro me deixa esclarecer uma coisa:

Quando falei em placa de quatro castanhas, tinha em mente as de castanhas independentes, que é o que mais vi e acho mesmo mais adequada ao caso, mas tinha evaporado da memória que há placas de quatro castanhas autocentrantes tb, mas pelo menos neste momento não creio que seja o melhor.

O "colar de sujeição" é um nome pernóstico ...  ;D

Imagine que vc tem tarugo de madeira de secção retangular pra fazer o braço de um violino e vai ter de prender de alguma maneira no eixo.

A primeira possibilidade é prender entre pontas e usar um arrastador, o que é o método tradicional pra tornear madeira, junto com as contra-pontas com mordentes.

Não vi esta possibilidade cogitada anteriormente, pode valer uns minutos de reflexão.

A segunda possibilidade é a que discutimos, usar uma placa e contra ponta. Neste caso, supondo placa autocentrante de três castanhas , uma das extremidades do tarugo deveria ser trabalhado de modo a oferecer uma pequena seção cilíndrica a ser oferecida aos mordentes da placa ... este seria o tal anel ou área ou seja-lá-o-que-for de sujeição ...

Outra coisa que estava adormecida na memória: placas de duas castanhas ... para tarugos retangulares, que é o que eu acho que vc vai usar, podem ser adequadas ...
Captei vossa mensagem...  ...é claro pernóstico!
Bom isso esta começando a parecer um moto perpetuo, que expor ventura segundo nosso colega Albert Einstein, é impossível, pelo menos aqui na nossa dimensão, então agora me pergunto como vou tornear um cilindro em um retângulo, para então poder trabalhar neste retângulo posteriormente, e a resposta veio imediatamente a minha mente Jeck, torneie um cilindro antes do cilindro assim você terá um cilindro para então ter o centro fixo para poder tornear outro cilindro, dai então poderá fazer o que quiser no retângulo, facil assim e depois tem gente que diz que não da certo, sou louco?

Offline LuthierX

  • Aceita-se Vinhos e Roon Caribenhos!
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1414
  • Sexo: Masculino
  • Não construo maquinas! "Por favor não insista!!! M
    • Guia CNC
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #148 Online: 02 de Julho de 2009, 19:36 »
Ivan,

Lembre-se que a grande maioria das placas tem castanhas internas e externas, o que amplia bastante a capacidade de fixação do material.

Uma placa de 6" é pesada e pode prender materiais com praticamente 6" de diametro - acho que se analisar melhor, talvez irá descobrir que pode usar uma placa bem menor, o que terá impacto direto no custo.

Uma placa chinesa de 6" deve custar uns R$ 850,00.

Tenho uma placa de 4" de 4 castanhas independentes que custa em torno de R$ 250,00 - prende objetos em torno de 4" em diametro.
Minha duvida a respeito das placas com castanhas independentes é de como vou conseguir centralizar as peças nela, eu também pretendo usa-lá como torno, neste caso o fato de ser independentes não dificultaria tornando o processo de centralizar um cilindro mais chato ou árduo?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Cnc de 4 eixos "Close Encounters of the third-kind-1977"
« Resposta #149 Online: 02 de Julho de 2009, 19:48 »
como vou conseguir centralizar as peças nela ...

As castanhas independentes servem justamete pra isso, acomodar formatos diferentes do cilíndrico ... a centralização é feita usualmene com um relógio comparador ou coisa que o valha. No seu caso isto não é crítico, em função da pequena massa e e velocidades muito baixas, possivelmente vai dar pra fazer até a olho ou quase isto ...

Citar
neste caso o fato de ser independentes não dificultaria tornando o processo de centralizar um cilindro mais chato ou árduo?

Certamente. Parti do pressuposto que trabalharia sarrafos retangulares ... a recíproca é verdadeira, com placas autocentrantes vai ser difícil acomodar peças retangulares ... vc vai ter de escolher uma ou outra ou ambas ...

Enquanto aguardo companhia pra traçar um vinho, cometi um esboço do redutor de que falei acima:


« Última modificação: 02 de Julho de 2009, 19:54 por C N C N o w ! »

 

/** * */