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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: Neto g em 29 de Setembro de 2011, 12:26
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Prezados, após um certo tempo estudando neste magnifíco fórum, acabo por ter um esboço do que será minha CNC. Antes de mais nada, meu conhecimento de mecânica e eletrônica é bem limitado, por isto, cada dia venho procurando estudar através deste fórum que, graças a ele, está possibilitando eu realizar este esboço, além disso gostaria da ajuda de colegas para detectar possíveis falhas de projetos que minha CNC venha a apresentar. Pessoal, sintam-se livres para opinar à vontade.
Pórtico Móvel
Área Util: 1800mmX1100mmX200mm
Estrutura: Aluminío Extrudado 45X45 e 45X90 da OBR
Guias Lineares da OBR MSA-15S nos Três Eixos (Duas em Cada Eixo)
Fusos de esfera OBR 20mm Passo 5 nos Três Eixos (Uma por Eixo)
Motores de Passo 42Kgf Nema 34 nos Três Eixos
Spindle 1,5CV Porca ER-11
Mancal OBR Com ROlamento de Contato Angular BK17
A Parte Eletrônica ainda não foi definida, pois minha preocupação está na estrutura, mas Acredito que usarei Drivers Smile.
Mas Vamos Lá, gostaria da opinião de vocês em algumas partes do projeto que eu estou vendo que serão critícas em termos de esforços e determinantes para o exito do projeto. Me desculpem se estou parecendo meio neurótico com este termo, é que eu acabei de terminar o projeto e precisava da opinião de vcs.
Minha primeira impressão é que a configuração do projeto acabou fazendo com que a área útil não fosse bem aproveitada, já que o tamanho do pórtico ficou um pouco acima do normal (No Eixo X)na minha opinião de leigo, acabei tendo que fazer isso para conseguir acomodar o spindle, que tinha 80mm de diametro, junto com o seu suporte, o mancal, que é um pouco grande ( uns 80mmX40mm), acho que os perfis tbm tiveram sua contribuição na ocupação de espaço :-\
Não sei se essa preocupação é realmente importante, mas não entendo nada desse mundo, portanto gostaria de uma luz
Na Foto CNC 2 Mostra como eu fiz a adaptação do motor de passo no eixo x, eu acabei por fazer o acionamento por polias (Acho que não utilizarei redução, oq acham? o paso do fuso é 5), mas devido ao comprimento do motor de passo, acho que a polia ficou um pouco além do eixo, digo, a polia ficou mto além do mancal, estava pensando se isto não poderia gerar um empenamento do eixo do fuso no longo prazo
As Fotos CNC 3 e CNC 4 mostra como fiz o Acionamento do Eixo X, basea-se em uma chapa de aço 10mm (preciso me interirar da padronização) dobrada com uma cantoneira, e estou usando uma furação M6 para esta cantoneira, sendo no total 10 parafusos. Será que esta estrutura está suficiente para o acionamento do eixo X? Por fim, na foto CNC 5 Mostra a Transmissão da Força para o Pórtico através de uma chapa de aço 6mm
No Eixo Y Estou Utilizando um acionamento do motor de passo direto, e coloquei o mancal sempre do lado externo para maximizar a área útil. Na foto CNC 7, está o Acionamento do Eixo Y, fiz um esquema parecido com o eixo X, mas adicionei uma furação M4 para o Perfil de Aluminío e coloquei duas cantoneiras, como mostra a foto CNC 8. Posteriormente, esta força é transmitida ao carrinho através de uma chapa de aço 5mm e furação M8
Indo Ao eixo Z, este é o que mais me preocupa, além do pórtico ser um pouco largo, ele acabou ficando um pouco alto, devido à configuração inicial, e também por causa do método de acionamento do suporte do spindle, as foto CNC 10 mostra isso, mas pode ser mais uma neurose minha tbm. Por Fim minha última dúvida, é a respeito do suporte inferior do mancal do eixo Z, para garantir a mobilidade do suporte do spindle, acabei fazendo um corte para passagem do suporte do spindle no mancal, na foto CNC 11 e 12 dá pra ver este corte, o que , apesar de ter colocado uma chapa de aço 10mm, não se se deu a impressão de que ficará bem firme na hora que for realizar cortes, oq vcs acham?
Enfim, digam o que acham sobre a máquina, caso corra tudo bem, até a semana que vem já estarei comprando as peças, Abraços a todos, e desculpem pela longa leitura até aqui.
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Pela experiencia que eu ja tive com fusos de esferas, é bem provavel que nesse eixo maior, de 1800 o fuso ira flambar em altas velocidades.
Do mais, pelo projeto, eu preciso aprender a mecher nesse solidWorks!
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Pois é Hempquest, eu fiquei pensando nessa possibilidade.... eu já estava pensando em diminuir o tamanho da área útil pois as peças que irei cortar serão menores que o tamanho da mesma.Hj de manhã quando eu terminei de projetar essa máquina e postei aqui no fórum, vi que precisava modificar alguns aspectos que mencionei, como altura (z) , melhor aproveitamento da área útil e diminuir o eixo X para o fuso não flambar, por isso, acabei voltando ao projeto e já comecei a realizar as alterações, acho que até o fim de semana já posto aqui as alterações....esse foi o primeiro projeto, e a utilidade dele foi ver as deficiências e aonde precisava melhorar...agora,que venha a segunda versão!!!.
A propósito, o software utilizado foi o Rhinoceros, e não o Solidworks, não acho ele dificil de usar, foi bem legal projetar a máquina nele, mas acho que a maioria do pessoal deve usar o solid aqui...mas se vc precisar de um help de Rhino, me avise.
Abraços Nacim
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Esses perfis de alumínio são show de bola ,usando os acessórios de fixação corretos.
Olhando a primeira imagem pergunto:
Tens idéia de cu$tos dessa estrutura ?
Prepare-se. :o
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Opa Edison.... o pior e que sei sim o qnto vai ficar....vou ter que vender meu rim pra pagar tdo hehehe....mas faz parte ne.....essa estrutura eh mto interessante msm
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Prezados, segue status atual da contrução da minha CNC. Infelizmente não mexi no fim de semana no meu projeto, apenas hoje consegui mexer e decidir começar do zero novamente, em vez de realizar alterações naquele projeto pronto.
Como já disse o primeiro projeto foi mto útil, sim, no sentido de ver aonde poderiamos melhorar. Bom Acabei por diminuir minha estrutura, ela está com 1400X880 , por receio de haver algum problema com flambagem de eixo, e também por não ver necessidade de uma máquina tão grande, no momento.
Como vcs vão reparar na foto, optei por utilizar cantoneiras externas em vez de utilizar cantoneiras internar nos perfis de aluminío, fiz essa opção pois me informei no site da OBR, e tinha um comparativo entre os métodos de fixação dos perfis, e a cantoneira externa: http://www.obr.com.br/perfis-tabela (http://www.obr.com.br/perfis-tabela)
De Acordo com o Site, a Cantoneira que estou utilizando na estrutura agora, seria mais eficiente em relação à vibração e faria do perfil uma estrutura mais resistente. Esteticamente, a cantoneira interna é melhor , sem dúvida.
Segue a Foto de como a Estrutura está no momento:
Abraços Nacim
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Sugiro uma oposição nas mãos francesas (em 45°) ,ou seja criar um "X" virtual entre elas.
As de um lado num sentido ( / ) e as opostas noutro. ( \ )
Creio que com essa "amarração" daria mais estabildade à estrutura.
Boa sorte.
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Amigo,
tomei a liberdasde de aproveitar o seu tópico para tirar algumas dúvidas. Estou planejando montar uma máquina semelhante a que vc esta construindo, ainda estou na fase de estudo e não quis abrir um tópico específico.
Pretendo fazer o pedido na OBR, assim como vc, e estou em dúvida em relação a dois pontos:
1. Eles dividem os fusos de esferas em 4 categorias: RFSIN, RFSI, RFSB e RFSW. Qual a diferença entre elas ?
2. Qual a diferença entre mancais tipo fixo e tipo apoio ? Qual critério devo usar definir qual o mais recomendado pra minha máquina ?
Se alguém puder ajudar agradeço.
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Amigo,
tomei a liberdasde de aproveitar o seu tópico para tirar algumas dúvidas. Estou planejando montar uma máquina semelhante a que vc esta construindo, ainda estou na fase de estudo e não quis abrir um tópico específico.
Pretendo fazer o pedido na OBR, assim como vc, e estou em dúvida em relação a dois pontos:
1. Eles dividem os fusos de esferas em 4 categorias: RFSIN, RFSI, RFSB e RFSW. Qual a diferença entre elas ?
2. Qual a diferença entre mancais tipo fixo e tipo apoio ? Qual critério devo usar definir qual o mais recomendado pra minha máquina ?
Se alguém puder ajudar agradeço.
Lacerda, até aonde sei, estas categorias dos fusos, a diferença mesmo está na porca utilizada, mas a diferença entre cada uma, vou deixar esta para alguém experiente. E a escolha do mancal , no meu caso eu escolhi tipo apoio. Não sei se vc sabe, mas a OBR disponibiliza os PDFs de mancais, guias , fusos e etcs. Vou deixar os links:
http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_guias.pdf (http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_guias.pdf)
http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_fusos.pdf (http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_fusos.pdf)
http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_mancais.pdf (http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_mancais.pdf)
A propósito, vc já escolheu a guia da sua máquina? Eu, por enquanto estou indo de MSA20LE
Edison, obrigado pela sugestão. Vc queria dizer, fazer a estrutura na maneira desta foto:
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Amigo,
tomei a liberdasde de aproveitar o seu tópico para tirar algumas dúvidas. Estou planejando montar uma máquina semelhante a que vc esta construindo, ainda estou na fase de estudo e não quis abrir um tópico específico.
Pretendo fazer o pedido na OBR, assim como vc, e estou em dúvida em relação a dois pontos:
1. Eles dividem os fusos de esferas em 4 categorias: RFSIN, RFSI, RFSB e RFSW. Qual a diferença entre elas ?
2. Qual a diferença entre mancais tipo fixo e tipo apoio ? Qual critério devo usar definir qual o mais recomendado pra minha máquina ?
Se alguém puder ajudar agradeço.
Lacerda, até aonde sei, estas categorias dos fusos, a diferença mesmo está na porca utilizada, mas a diferença entre cada uma, vou deixar esta para alguém experiente. E a escolha do mancal , no meu caso eu escolhi tipo apoio. Não sei se vc sabe, mas a OBR disponibiliza os PDFs de mancais, guias , fusos e etcs. Vou deixar os links:
http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_guias.pdf (http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_guias.pdf)
http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_fusos.pdf (http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_fusos.pdf)
http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_mancais.pdf (http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_mancais.pdf)
A propósito, vc já escolheu a guia da sua máquina? Eu, por enquanto estou indo de MSA20LE
Nacim,
Sim, já li e reli esse manuais algumas vezes. A cada nova leitura aprendo alguma coisa nova, no entanto não encontrei algumas respostas ainda.
Quanto a guia da minha máquina, ainda não decidi mas vou optar por um eixo e rolamentos lineares. Contrariamente a você que vai usar guias lineares...
... só não me pergunte porque, não vou ter uma resposta objetiva pra te dar.
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Pois Bem Prezados,
Hj fiz o Pedido das estruturas, e já me sinto mais pobre... :'( :'( :'( :'(
O Projeto será o da Estrutura mostrada na Última Mensagem
Agora Estou Projetando a Parte que irá transmitir a força da porca do fuso do Eixo X até o Carro na Guia Linear
Ficou da Seguinte Maneira:
A Porca é aparafusada em uma Cantoneira de Aluminio (Pefil "L"), com um reforço (Foto 3), essa parte tem furação M12e M8, e as chapas são de 10mm (Não sei se exagerei, o aspecto final, para mim, pareceu bem robusto, visto no computador)
Na parte do Carro, duas Cantoneiras em L seguram as Estrutura, com Parafusos que vão desde M4 até M12 (Fotos 1 e 2)
Semana que vem chegará o Pedido da OBR, e a Brincadeira Começa Oficialmente!!
Espero que gostem,
Abraços Nacim
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Creio que um fuso de 25 não irá flambar. Você também pode optar pelo fuso 32, este com certeza não irá flambar.
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Prezados Colegas
Como havia dito, a minha primeira CNC projetada não saiu como eu queria,
acabei perdendo muita área útil com a escolha da configuração do portico,
e o tamanho dos fusos e mancais também não contribuiam. Além disso,
não estava gostando da forma como a força estava sendo transmitida das
porcas dos fusos para as guias lineares, e dentre outros detalhes. E decidi começar
minha CNC do zero novamente, e terminei no dia de hoje!
Acabei aumentando o diametro do fuso, para 25mm e acabei colocando um carrinho maior
no eixo X (OBR MSA 20), os outros eixos continuam com o MSA 15 S. Os mancais continuaram o
mesmo pois o BK17 suporta o Fuso de 25mm. (foto 1)
Além disso, eu mudei o desenho do pórtico e a disposição das réguas das
Guias lineares, para aproveitar melhor a área útil.
Eu tbm eliminei o acionamento por polia, e mudei a disposição das réguas no eixo z, em relação
ao projeto anterior. Essa nova disposição fez com que eu ganhasse uns 10cm de área útil no eixo Y,
foi bem interessante. (foto 2)
Além Disso coloquei quatro cantoneiras para suporte do Pórtico (Foto3), e a parte superior do pórtico
está sustentada sobre cantoneiras internas, pois se colocasse externa, iria atrapalhar as anteparas, as réguas
e a porca do fuso toda hora que o eixo Z fosse para alguns dos cantos.
Seguem as fotos, os perfis da OBR chega terça feira, e já estou perto de fechar os fusos, mancais e guias.
Espero que gostem, sugestões serão bem vindas!
Abraços Nacim
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Ola Nacim,
Bem legal seu projeto....me diz uma coisa vc q desenhoutodos estes perfis e guias ou exixte ja pronto em algum site?
Márcio
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Ola Nacim,
Bem legal seu projeto....me diz uma coisa vc q desenhoutodos estes perfis e guias ou exixte ja pronto em algum site?
Márcio
Márcio, tem sim. No Site da OBR, vc tem a maioria das peças (mancais, perfis e guias) no formato STEP ou IGES, que podem ser importados para usar no Rhinoceros. Mas os perfis e réguas lineares por exemplo, eu precisava no tamanho certo, aí eu podia fazer duas coisas: Importar a Peça Inteira pro Rhino e dar um "Trim"("Split" tbm serve) nela para ficar no tamanho certo, ou pegar a superfície da peça e usar a função "Extrudesrf"("Sweep1" Tbm serve), que cria uma malha a partir de uma superfície.
Abraços Nacim
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Valew Nacim,
Vou dar uma olhada lah
Márcio
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Amigo,
tomei a liberdasde de aproveitar o seu tópico para tirar algumas dúvidas. Estou planejando montar uma máquina semelhante a que vc esta construindo, ainda estou na fase de estudo e não quis abrir um tópico específico.
Pretendo fazer o pedido na OBR, assim como vc, e estou em dúvida em relação a dois pontos:
1. Eles dividem os fusos de esferas em 4 categorias: RFSIN, RFSI, RFSB e RFSW. Qual a diferença entre elas ?
2. Qual a diferença entre mancais tipo fixo e tipo apoio ? Qual critério devo usar definir qual o mais recomendado pra minha máquina ?
Se alguém puder ajudar agradeço.
Lacerda, até aonde sei, estas categorias dos fusos, a diferença mesmo está na porca utilizada, mas a diferença entre cada uma, vou deixar esta para alguém experiente. E a escolha do mancal , no meu caso eu escolhi tipo apoio. Não sei se vc sabe, mas a OBR disponibiliza os PDFs de mancais, guias , fusos e etcs. Vou deixar os links:
http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_guias.pdf (http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_guias.pdf)
http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_fusos.pdf (http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_fusos.pdf)
http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_mancais.pdf (http://www.obr.com.br/catalogos/OBR_mancais.pdf)
A propósito, vc já escolheu a guia da sua máquina? Eu, por enquanto estou indo de MSA20LE
Nacim,
Sim, já li e reli esse manuais algumas vezes. A cada nova leitura aprendo alguma coisa nova, no entanto não encontrei algumas respostas ainda.
Quanto a guia da minha máquina, ainda não decidi mas vou optar por um eixo e rolamentos lineares. Contrariamente a você que vai usar guias lineares...
... só não me pergunte porque, não vou ter uma resposta objetiva pra te dar.
Lacerda, acabei de conversar com o pessoal da OBR, a Diferença dos tipos de castanhas está apenas no número de faces e parafusos para fixação. Por Exemplo: A Castanha Tipo "A" é circular , o Tipo "B" é facetado de uma lado,e o Tipo "C" é facetado dos dois Lados.A escolha, de acordo com o técnico, dentre outros fatores ,pode ser devido à existência de pouco espaço no local de uso da castanha.Nesse caso o uso seria da castanha facetada dos dois lados, que é mais compacta.
É isso, Abraços,
Nacim
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Nacim,
recebi a alguns dias o orçamento da OBR.
Fiquei espantado com o preço do perfil de alumínio 60 x 60 - 750,00 reais por uma barra de 6 metros. Acho que sem incluir o frete, inclusive.
Vou repensar algumas coisas sobre a minha máquina, mas continuo acompanhado a sua construção.
Sei que o preço pode varia muito em função de fatores como frete, fornecedor, disponibilidade ... mas se vc puder ir postando os valores juntamente com a contrução seria de grande valia.
Abraço e boa sorte em sua empreitada,
Hernani Lacerda
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Voces já fizeram orçamentos em outros fornecedores?
Tem a Engelegho por exemplo, com uma boa variedade de perfis
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Pois Bem, Hoje Chegaram os perfis....
Ainda precisam ser cortados e furados...amanha farei isso
Abraços Nacim
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Pois Bem Pessoal, algumas coisinhas chegaram por aqui:
-Driver Smile (Rudolf, TKS!!!!)
-Spindle Tecmaf
-Inversor de frequência WEG CFW 08
Como mostra a Foto, também aderi à "Turma do Isopor"!!!
Terça feira estarei de volta ao Guarujá para continuar o projeto
Abraços Nacim
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Faltaram as Fotos, Sorry
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Pois Bem pessoal, após mais de um mês sem responder ao tópico, algumas coisas aconteceram por aqui.
Consegui já montar alguma coisa da minha CNC, está faltando muitas coisas, como alinhamentos de fusos e mancais, polias e correias do motor de passo, entre outros, mas acho que já dá pra mostrar algo por aqui. Me desculpem a qualidade das fotos, elas foram tiradas de um celular.
Agora quando ela estiver funcionando, colocarei as fotos por aqui.
Gostaria de agradecer a todos que contribuíram a esse projeto, pois sem eles, e especialmente,a este fórum e ao mestre Gilii, a máquina não seria possível...obrigado mesmo.
Um Grande abraço a todos
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bom dia, sei que oque vou falar agora, já nao resolve mais, mas se voce tivesse colocado os perfis superiores inteiros nao seria mais interessante...
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Clodoaldo, pensei a mesma coisa qndo comecei a projetar a minha CNC.... mas qndo eu vi o PDF da OBR afirmando sobre o método de montagem, e tbm vi algumas CNC's montadas com perfis de aluminío extrudado como a minha, preferi seguir dessa maneira.
Um grande abraço, Nacim
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Amigos...segue status atual da minha CNC...depois do término acabei adicionando mais alguns acessórios à ela:
-NEbulizador Quimatic V
-Base em Aluminío
-Tábua de sacrifício em PS 4mm
-Capas de fechamento
E, por último, fiz um 4° eixo para ela, usinado no aluminío na própria CNC, confesso que estou mto feliz com o resultado, já usinei diversos materiais, e já fiz diversas táticas de usinagem, tanto no artcam, como no visual mill, sem dúvida isso só foi possível devido à existência deste fórum.
Valeu, Nacim
Segue foto:
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Bela máquina, posta um vídeo ai pra gente.
Esse nebulizador.... eu fui compra ele e quase infartei com o preço, o cara me cobrou 900 conto!
Dai eu desisti, e vou comprar de outra marca...
Sobre a mesa de sacrificio em PS, vc nao esta tendo problemas com ela? Pq esse PS é uma Zica pra usinar, ele empasta facilmente na fresa, nao está acontecendo isso?
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Hempquest,
Sobre o nebulizador, tem na werk-shott, conhecido como ''direcionador de splay''
custa R$35,00.
Pra mim tem funcionado muito bem.
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Bela máquina, posta um vídeo ai pra gente.
Esse nebulizador.... eu fui compra ele e quase infartei com o preço, o cara me cobrou 900 conto!
Dai eu desisti, e vou comprar de outra marca...
Sobre a mesa de sacrificio em PS, vc nao esta tendo problemas com ela? Pq esse PS é uma Zica pra usinar, ele empasta facilmente na fresa, nao está acontecendo isso?
Pois é hempquest....eu descobri que existia esse direcionador spray que o Pilarski mencionou só dps que eu comprei essa budega...se arrependimento matasse...mas enfim
Sobre a mesa....perdi umas 2 chapas 1,0X0,5m até descobrir o método pra usinar....apanhei um poco pq além de ter o problema da usinagem....se vc prender a chapa ela levanta no meio da usinagem por causa do "upcut" da fresa....foi fogo, a solução que eu encontrei pro problema da chapa levantar é diminuir bem o passo vertical e aumentar o avanço...o problema do PS é que ele é mto mole...mesmo esse com 4mm cismava em levantar no meio da usinagem. Sobre o empastamento...tent ei até usinar com água...mas oq solucionou mesmo foi diminuir o RPM....por incrível que pareça...coloquei 12.000 RPM em uma fresa de duas lâminas 4mm e foi super tranquilo. Outra opção são as fresas da onsrud...eu tenho aqui uma de duas e uma de uma lâmina...são próprias para plástico...foram caras...R$105,00 cada uma, mas essas eu acho que valeram cada centavo.
A respeito da usinagem de Plásticos, vc pode entrar nesse link que tem mta coisa aqui: http://www.plasticrouting.com/Van.asp
Foi esse site que resolvi meus problemas com usinagem de plásticos
E outra...essas tábuas de Ps, são mto baratas...essas minhas na máquina custaram R$15,00....acho que vale mto a pena...dá um outro visual.
Abraços Nacim
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Eu comprei esse nebulizador aqui:
http://www.italpro.com.br/acessorios/nebulizadores.html#
Valor 250,00, mais ja vem tudo pronto.
Eu usino PS com fresa de 2 cortes a 8mil RPM e nao empasta, mais eu comentei sobre ser a tabua de sacrifício o PS, se nao te daria dor de cabeça pq se vc vai cortar MDF por exemplo, com aquela fresa raiada, quando varar o MDF e pegar no PS nao vai emprastar e quebrar a fresa?