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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: Smarley em 11 de Novembro de 2008, 00:23
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Olá!
Vou montar uma fresadora para placas de circuito impresso com um amigo e ele me recomendou este site.
Pesquisei na internet e achei esta placa controlador: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-84167063-driver-xyz-para-3-motores-de-passo-hobby-cnc-_JM
Gostei do preço dela, mas ja li relatos de problemas na internet.
E o meu amigo me recomendou este site, apesar do preço disse que viu falar que ela é muito boa!
Como nós só queremos fresar PCI, não pensamos em pegar motores de altíssima qualidade e potência. Nós gostaríamos de algumas dicas...
Que motor seria o recomendado?
Nós tinhamos pensado em fazer a máquina da seguinte maneira:
Seria basicamente composta por MDF. Ela teria uma área útil de 30x30cm, e uma base de 90x50cm, pois como a área últil teria 30cm, teríamos que ter no mínimo mais 30cm para baixo. Deixando uma folga de 10cm chegaria a 70cm, e mais 20cm emcima para colocar o motor e deixar um espaço para regulagem. e 10cm de cada lado de folga para a dremel trabalhar.
Nós iríamos fazer uma peça de mdf de 30X30(área útil) e prender uma porca bem no meio dela e usar uma rosca de fora a fora, que será tocada pelo motor de passo, e segurada por 1 rolamento em cada extremidade. Colocaremos mais 2 guias na peça para manter ela alinhada.
Eu não sei se coloco o motor direto no eixo ou se uso uma correia. Para colocar direto no eixo necessitaria de um acoplamento especial, que acho que vai sair mais caro.
O que seria melhor?(custo/benefício)
Faremos um I de cada lado da base, e colocaremos um guia de um lado ao outro, e o mesmo esquema com a rosca para tocar o suporte para a dremel.
O suporte da dremel tera uma rosca pequena dando o movimento no eixo z. Eu gostaria de saber em questão a este motor, se precisa ser igual aos outros ou pode ser um menor, pois quanto menor for este, melhor... ja que vai ficar junto com a dremel e trabalhar em um pequeno curso. Eu ainda não tenho no papel o projeto para este eixo, se alguem quiser dar alguma idéia eu agradeço!
De quantos A, e V teria que ser a fonte para este circuito?
Eu acho que era isso, gostaríamos de saber sobre os motores, e sobre o movimento no eixo z se alguem tem algum projeto legal...
Será que o shop do GUIACNC tem a placa montada? no site ela está riscada...
Obrigado pela ajuda!
Abraço!
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Com licensa dos amigos do fórum, ainda tenho uma controladora Francesa Cnc3ax sobrando se interesar é só mandar-me uma MP, pois parte da venda pretendo voltar para a manutenção do fórum... ;)
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Com licensa dos amigos do fórum, ainda tenho uma controladora Francesa Cnc3ax sobrando se interesar é só mandar-me uma MP, pois parte da venda pretendo voltar para a manutenção do fórum... ;)
Te mandei uma MP!
Pessoal, desculpem por postar o tópico no lugar errado.
É porque eu não conheço o fórum, mas ja estou me adaptando...
Vocês ja usaram aqueles motores de impressoras?(tipo as HP3535, etc...)
Eu ouvi dizer que eles funcionam para este tipo de aplicação.
Eu estou pesquisando nesta área do fórum e achei umas quantas fotos de CNC, cou me basear por algumas delas.
Abraço!
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(Eu não achei a opção de modificar uma mensagem, por isso estou escrevendo denovo...)
Eu achei estes 2 motores no ML, eu estou procurando motores baratos mesmo, por isso pensei em comprar usado.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-82776504-motor-de-passo-para-cnc-ou-outros-usos-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-84319145-motor-de-passo-23km-c051-07v-_JM
Como eu só vou fresar PCI, será que este motor de 25 reais seria suficiente?
De guia acho que vamos usar aquelas barras de impressora matricial ou de amortecedors(s
o que amortecedores não são muito compridos), só tenho que achar algumas em sucatas por aqui... Se alguem tiver outra idéia estamos aceitando!
Eu preciso resolver primeiro os motores, a placa eu vou deixar para comprar depois que a estrutura estiver pronta. Vamos começar a estrutura este fim de semana, pelo menos a base dela e o suporte para a dremel.
Abraço!
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Fabio,
Normalmente a gente faz primeiro a estrutura, e depois de pronta se escolhem os motores e consequentemente a motorização.
Comprar antes os motores pode significar uma completa frustração, pois estes podem não servir para o que foi construído, ou então limitar a construção de alguma forma...
Sugiro começar pelo comêço, que é a feitura da estrutura.
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Fabio,
Normalmente a gente faz primeiro a estrutura, e depois de pronta se escolhem os motores e consequentemente a motorização.
Comprar antes os motores pode significar uma completa frustração, pois estes podem não servir para o que foi construído, ou então limitar a construção de alguma forma...
Sugiro começar pelo comêço, que é a feitura da estrutura.
Ok!
Farei isto então, é que eu não tenho nenhum projeto para seguir sabe... Não temos base...
Vocês tem algum projeto base para nós nos guiarmos?
A área útil que pretendemos é de uns 30X30cm.
O mais complexo é fazer a parte que irá baixar a dremel eu acho...
Sobre a base nós ja temos uma boa idéia... E sobre o movimento da torre estamos aceitando dicas pois não temos o projeto certo ainda... Não sabemos quais guias usar para deixar ela sempre alinhada.
Abraço!
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Smarley.. Bem Vindo e boa obra.. hehehe
esta abaixo é uma criatura que eu montei a poucos dias..
(já está pronta hoje..)
posto fotos dela ainda hoje..
essa ai é pra PCI somente..
motores de 5Kg Holding torque ( paguei 10,00 em cada aqui em curitiba)
controladora cncn3ax
com buchas em polyacetal sobre eixos retificados de 16mm (XY) e 12mm no Z
as velocidades máximas pra trabalahar com ela ficaram na casa dos 600 - 700 mm/m com exelente acuidade.. pra PCI..
usinei meu nome em uma plca com letras de 5mm de altura e espaçamento sntre elas de 1mm
PS: área útil dessa criatura... 310mm (x) 270MM (Y) 60MM (Z)
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Smarley.. Bem Vindo e boa obra.. hehehe
esta abaixo é uma criatura que eu montei a poucos dias..
(já está pronta hoje..)
posto fotos dela ainda hoje..
essa ai é pra PCI somente..
motores de 5Kg Holding torque ( paguei 10,00 em cada aqui em curitiba)
controladora cncn3ax
com buchas em polyacetal sobre eixos retificados de 16mm (XY) e 12mm no Z
as velocidades máximas pra trabalahar com ela ficaram na casa dos 600 - 700 mm/m com exelente acuidade.. pra PCI..
usinei meu nome em uma plca com letras de 5mm de altura e espaçamento sntre elas de 1mm
PS: área útil dessa criatura... 310mm (x) 270MM (Y) 60MM (Z)
Parabéns cara!
Muito interresante a tua máquina...
Me diz umas coisa, onde que eu encontro estes motores para vender? em que tipo de loja...
E que tipo de ferro é este que tu usa como guia, aqueles 2 tubos ali... Se vendem por metro? Lembra quanto custa?
Abraço!
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são motores de impressora, comprei numa loja que tem aqui em curitiba que é tipo um desmanche de informatica..
os guias tambem são eixos de impressoa matricial..
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Hmm...
não sabia que os motores de matriciais eram tão grandes...
Vou atras deles intaum, e dos guias também!
Vlw cara!
Só uma dúvida, tu usou que tipo de eixo?(o que o motor toca)
E que tipo de acoplamento?
Abraço!
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essa ai tá com fuso M8 passo 1,25mm
e os acoplamenteo ainda stão a ser instalados.. ai tá só umas borrachinhas...
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Sobre o fuso e as buchas, tu comprou onde? lembra quanto pagou?
Eu estava pensando em colocar rolamentos, e porcas de cada lado para segura-lo, no lugar das buchas. Será que fica bom assim?
E no lugar do fuso eu iria usar rosca de 1/2 polegada, pois é barato e eu acho que fica bom. Ja viu alguem que fez assim? Como ficou?
E sobre a controlador, tu colocou dissipadores naqueles transistores? Eu tenho dificuldade em achar dissipadores aqui na minha região, quero ver se eles ja me vendem com eles...
Abraço!
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meu disspador é um pedaçõ de cantoneira de aluminio.. ( usada pra fabricação de box de banheiro hehehe)
os fusos são barrar roscadas comuns..
e pelo tamanho da máuina rolamentos irão usar muita área nos carros.
eu acho que são inviaveis pelo tamanho final da máquina..
mas como diz nosso mestre Gilli " é só a minha opinião"
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meu disspador é um pedaçõ de cantoneira de aluminio.. ( usada pra fabricação de box de banheiro hehehe)
os fusos são barrar roscadas comuns..
e pelo tamanho da máuina rolamentos irão usar muita área nos carros.
eu acho que são inviaveis pelo tamanho final da máquina..
mas como diz nosso mestre Gilli " é só a minha opinião"
Claro! Agradeço pelas opiniões...
Eu perguntei sobre o fuso pois achei muito pouco 1,25mm ser o passo daquelas barras roscadas... Eu vou pegar uma e medir aqui.
Sobre os rolamentos, eles tem um pouco mais de 1cm de espessura, ou seja, eles irão ficar dentro das paredes da máquina praticamente... por isso pensei neles.
Eu estou atras dos motores de impressora mas não estou achando...
Acho que vou ter que comprar do ML mesmo...
Eu não vou usar aquelas barras de impressora como guia, nós vamos usar o mesmo sistema das gavetas com corrediça. Acho que vai ficar bom, leve e alinhado...
Se eu te mandar o dinheiro tu teria como comprar os motores ai pramim? faça o seu preço por eles...
Abraço!
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Fiz um desenho, a mão mesmo, para servir como modelo para montarmos...
A máquina que eu tomei como base foi esta anexada ai...
Eu não sei se aqueles 5cm que eu coloquei ali na largura da peça que ira mover a dremel de um lado para o outro será suficiente para acomodar o motor que irá mexer no eixo z emcima dela... Será que 5cm da pra colocar o rolamento e prender o motor? Eu não sei quais as medidas destes motores...
Creio eu que o rolamento tenha uns 3cm e poko, só me falta saber os dados do motor...
Se o motor tiver mais que 4cm e poko de cada lado, ai eu vou ter que deixar o rolamento para um lado, e prender o motor somente por 2 parafusos...
Vou perguntar para o cara do ML quando mede o motor, talvez eu tenha que diminuir aqueles 20cm la emcima...
Se alguem tiver alguma dica, eu agradeço!
Abraço!
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eu posso ver o valor que eles estão cobrando lá hoje e te passo.. via MP..
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Ok!
Fico no aguardo...
E o que você achou do meu desenho e da idéia ali?
Abraço!
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Sobre as brocas... Eu vou usar uma furadeira para fresar.
Que tipo de broca eu devo usar? eu testei agora uma broca de dentista, que fresa... Só que eu achei ela um pouco larga demais, cerca de 1mm, n teria que ser menor?
E eu terei que indicar no programa que tipo de dados? fiquei sabendo que tenho que colocar o passo da rosca, se o motor está trabalhando a meio passo ou 1 passo(não sei a diferença e vantagens), colocar a velocidade dos motores, a aceleração, a velocidade em curvas...
Eu tenho que colocar também a largura da broca?
Eu vou usar o TurboCNC...
Abraço!
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Outra dúvida... Eu ja li em um tópico aqui como que se determina o ponto 0.
Mas eu não entendi como que o programa vai saber quanto ele pode ir para baixa...
Eu tenho que especificar no programa? independente do código g?
E quando ele vai se movimentar, ele vai subir até o ponto 0, ou ele irá subir mais que isso?
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Que tipo de broca eu devo usar?
Vc pode usar iguais a esta
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1755.msg55865.html#msg55865
Mas eu não entendi como que o programa vai saber quanto ele pode ir para baixa...
Vc vai configurar no programa os limites fisicos da máquina e no gcode o quanto deve se movimentar em determinado trabralho.
Não encuque com isso ainda.
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Que tipo de broca eu devo usar?
Vc pode usar iguais a esta
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1755.msg55865.html#msg55865
Mas eu não entendi como que o programa vai saber quanto ele pode ir para baixa...
Vc vai configurar no programa os limites fisicos da máquina e no gcode o quanto deve se movimentar em determinado trabralho.
Não encuque com isso ainda.
Onde eu consigo uma fresa igual a esta? quanto custa uma de 0,4mm e 0,8mm?
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Fábio,
Eu tenho feito algumas pci e a melhor fresa para isso é a Vcut de 30o
Tentei tambem com as de 0.4 e 0.8 mas se a trilha estiver muito perto de um pad corre-se o risco de ela comer um pedaço do pad.
No link que postei, vc acha umas dicas e experiencias de outros usários tambem.
Eu compro com o Walter Guarnieri, vc acha anuncio dele no ML.
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Ok! vou procurar!
Cara, eu vi em um tópico por ai que tu indicou uma loja, eu cheguei a entrar nela, e tinha todos os componentes que eu estou precisando. Tu n lembra do nome da loja? acho que era mili alguma coisa... n lembro direito...
Obrigado!
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Fábio....
Tenta Mult Comercial, acho que é essa (uma delas).
Abraços.
Rubens
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Vou fazer o orçamento nesta. Mas a que eu me referia era a compomil.
Obrigado pela dica!
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Alebe;
Eu andei fazendo umas experiencias frezando uma placa de circuito impresso com a Vcut de 30o, dei passe de 0.2 ~ 0.3, mas não gostei muito do resultado, fica com rebarba.
Será que o avanço foi muito rapido ?
Qual o processo que voce faz ?
Um Abraço
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Lolata,
Eu tenho conseguido melhores resultados com 120 a 150mm/minuto.
Mas fica um pouco de rebarba sim.
Passo depois uma lixa d'agua 400, sem muita pressão, e por ultimo uma palha de aço.
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Eu tenho conseguido melhores resultados com 120 a 150mm/minuto.
Só issso ?
Eu fiz meu teste com uns 4000 mm/min, será que foi por causa dessa velocidade que ficou com rebarba ?
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É, dureza. Mais que isso nem com lixa 00 pra alisar.
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Como eu não tinha referencia nenhuma e o passe pequeno, eu pensei que podia colocar um bom avanço, vou tentar abaixar p/ ver o resultado.
A RPM estou usando 18000, é isso ?
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É, tenho conseguido melhores resultados com rpm alta.
Uma coisa que pode-se fazer tambem é velocidade de avanço maior com duas passadas.
A 1a. digamos com Z -0.15 e na segunda -0.2.
Acredito que vai diminuir as rebarbas.
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Vocês usam que programa para fresar?
Eu estava pensando em usar o TurboCNC e desenhar as placas no Eagle.
Pelo que eu vi em um tutorial no eagle, la tu coloca o que o eixo Z irá baixar, quanto ele irá subir para se movimentar e velocidade dos motores...
O que é preciso configurar no TurboCNC além do ponto 0? Ele le as informações de velocidade e do eixo Z a partir do código G gerado pelo eagle?
Obrigado pela ajuda!
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Vocês usam que programa para fresar?
O eagle para gerar o code e o emc2 para fresar
O que é preciso configurar no TurboCNC além do ponto 0?
O ponto zero vc pode escolher qualquer lugar da area da sua máquina.
Basta enviar (usando o jog) os eixos para o local desejado e zerar o programa.
A partir daí este será o ponto zero.
Somente atente que o gcode que vai usar não pode ter uma area de usinagem maior que a area que sobrou na máquina.
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Acabei de testar aqui, gerando um código G com o eagle...
Mas no meu eagle não tinha aqueles arquivos no UPL, e n tem aquele de inverter as trilhas... Tu sabe onde eu consigo?
No meu os componentes ficam sempre aparecendo la também... não sei como fica no código G.
Para fresar eu acho que vou usar o TurboCNC, acabei de testá-lo, e só falta eu descobrir onde configuro o passo do fuso.
Esse programa que tu usa para fresar é fácil de configurar e usar?
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Eu fiz meu teste com uns 4000 mm/min, será que foi por causa dessa velocidade que ficou com rebarba ?
Provavelmente - a ferramenta em "V" por ser pequena na área de corte não tem capacidade de retirada de material - se diminuir a velocidade de avanço provavelmente irá melhorar o acabamento...
Nem sempre dá para cortar tudo em alta velocidade...
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Alexandre & Lolata, experimentem brocas de centro bem pequenas, vcs vão se surpreender com os resultados.
http://loja.tray.com.br/loja/produto-103689-1105-Broca_de_Centro
Depois do milagre eu conto quem é o santo. ;D
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Para as primeiras fresas eu vou usar broca de dentista, de fresar mesmo... Alguem ja usou elas?
O problema é que são muito grandes... Cerca de 1mm.
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Fabio Poser,
Brocas de dentista (a grande maioria) não tem pontas, e dependendo do trabalho que queira desenvolver, não obterá um bom resultado.
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Fabio Poser,
Brocas de dentista (a grande maioria) não tem pontas, e dependendo do trabalho que queira desenvolver, não obterá um bom resultado.
Eu coloquei ela em um dremel, testei e ela furou bem...
Mas é que como a grana pra começar ta curta, pois nós estamos fazendo um protótipo.
A única coisa que vai ser de primeira é a estrutura e a eletrônica. Os motores ja comprei estes: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-82776504-motor-de-passo-para-cnc-ou-outros-usos-_JM
E o que vai fresar é uma furadeira com uma broca de dentista... :P
Vamos ver no que da... Será que vai servir para fresar uma PCI?
E Fabio eu gostaria de te fazer uma pergunta. O meu motor não tem aquelas cores, verde, verde/branco, etc...
Eu perguntei apra o vendedor as cores do meu motor e são: preto, laranja, vermelho, branco, amarelo e azul.
Eu li um tópico seu onde explicava para medir a impedancia para ver quais eram os pares.. Até ai tudo bem, mas o que vai acontecer se eu inverter o A pelo A'? Eu li la que o motor tocaria no sentido contrário do programa, certo?
Mas como eu sei qual é o certo?, quando eu coloco em JOG e aperto a seta da direita, a de cima, e page up, o motor tem que girar para qual lado?
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E o que vai fresar é uma furadeira com uma broca de dentista... :P
O que está decidido, decidido está...
Eu perguntei apra o vendedor as cores do meu motor e são: preto, laranja, vermelho, branco, amarelo e azul.
Se o vendedor não pode ajudar, quem sou eu para me meter nesse assunto...
Eu li um tópico seu onde explicava para medir a impedancia para ver quais eram os pares..
O que se mede naquele caso é a "resistência" e não a "impedância".
Até ai tudo bem, mas o que vai acontecer se eu inverter o A pelo A'? Eu li la que o motor tocaria no sentido contrário do programa, certo?
Como não sei de que placa e de que motor está falando, não posso opinar.
Mas como eu sei qual é o certo?, quando eu coloco em JOG e aperto a seta da direita, a de cima, e page up, o motor tem que girar para qual lado?
Monte primeiro a máquina e se preocupe com isso depois...
Há um costume de se ajustar os eixos sempre em um determinado sentido e direção - respeite-o pura e simplesmente.
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Ok!
A placa que vou usar é a CNC3AX, eu pensei que talvez você pudesse me ajudar em relação ao motor... ja conhecesse ele...
Uma coisa que eu estranhei quando coloquei um código G no Turbo CNC é que o X ele sempre avançava para o lado negativo, e o Y o positivo.
Intaum eu acho que é por isso que vou ter que arrumar o A, A', B e B' pois pelo que eu li la, eles invertem a rotação do motor.
Se trocar A, A e A' pelo B, B e B' inverte a rotação.
E se eu trocar A pelo A' ou B pelo B' o motor não gira bem, apesar de eu não saber o que seria este girar normal eu vou experimentar...
Obrigado!
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Fabio Poser,
O importante é notar o display digital (no programa) quando a máquina se desloca nas direções como no desenho acima - note os sinais do desenho - o display deve estar da mesma forma.
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Hmm, agora eu entendi...
Intaum o meu X no TurboCNC está invertido.
Ele está andando para traz...
Vou ter que descobrir como inverto isso para não precisar inverter no motor...
Tu me recomenda alguma programa melhor que o TurboCNC?
E outra dúvida... Quando eu gero o código G no Eagle eu determino as velocidades do X e do Y, mas no TurboCNC eu também tenho está opção. Na real, qual delas é que está valendo?
Obrigado!
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Eu consegui uma impressora matricial agora, e acho que vou usar o carrinho dela para o eixo Y.
Só que quando o motor da uma volta completa o carrinho anda 85mm, isso não é muito? Daria para usar assim?
Obrigado!
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Alexandre & Lolata, experimentem brocas de centro bem pequenas
Nem tinha visto esta mensagem.
Será que existem menores que 1 mm?
Parece que no link só tem até 1.
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Nem tinha visto esta mensagem. Será que existem menores que 1 mm?
Tem sim, mas não precisa e são muito mais caras. O santo milagreiro usa coisa que estimo em 2 ~ 3 mm ...
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Sobre o que eu mesmo postei ali...
Nós achamos muito grande o passo(no eixo y) de 0,425mm da rosca ou 0,2125mm se o motor trabalhar a 1/2 passo...
Por isso iremos subtituir pelo mesmo sistema dos outros eixos, e aproveitar somente o carrinho que é muito alinhado...
A rosca que temos aqui tem passo de 1,5mm o que daria uma ótima precisão.
Eu tenho uma dúvida...
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A rosca que temos aqui tem passo de 1,5mm o que daria uma ótima precisão.
Vc tá confundindo resolução com precisão.
Eu tenho uma dúvida...
E qual é a dúvida ?
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...e são muito mais caras.
Eu vi no link :o
O santo milagreiro
Ta bom vai... ::)
Vou fazer a que não quer calar. Quem é o digníssimo?
E de a receita toda.
Ta se fazendo de dificil? hehehe
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Desculpe, escrevi errado ali...
A dúvida que eu tinha eu postei no tópico sobre o Turbo CNC, mas agora eu consegui um Mach 3 e vou usar ele eu acho...
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Vou fazer a que não quer calar. Quem é o digníssimo?
Não conto, não conto e não conto ! Só depois que vcs experimentarem e reportarem os resultados ... ;D ;D ;D
E de a receita toda.
Não tem receita não ... é só o de sempre, experimentar com velocidades de rotação, avanço, etc ... não sei o que ele usou ... mas o resultado me surpreendeu ... e olha que sou avesso a fresar placas, hein ?
Ta se fazendo de dificil? hehehe
Tô não, é só brincadeirinha pra realçar os méritos de quem tem ... veja vc, cego pelo preconceito eu jamais teria a idéia de experimentar uma broca de centro para essa tarefa ...
Tá, não vai dar pra enfiar meia dúzia de trilhas entre um par pinos de um CI, mas para layouts não tão densos a coisa funfa muito bem ... acho até que vai mostrar suas virtudes em outras operações de gravação, outros materiais ...
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Está pronto o acoplamento.
Foi a melhor maneira que eu achei.
Como a rosca 'e de 1/2 e o eixo esta com 13mm, eu comprei uma manga de g'as de 3/8 esquentei e coloquei nas pontas.
Eu coloquei duas abraçadeira, uma em cada ponta da manga e apertei bem.
Não cede nenhum pouco, mesmo se a rosca pesar.
A máquina ja esta pronta, assim que der eu tiro umas fotos e posto aqui.
A placa quero ver se termino até terça, pois os componentes chegam amanhã.
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Está pronto o acoplamento.
Essas mangueiras são muito ruins, mangueiras plásticas de modo geral não são adequadas, logo endurecem e podem causar probs ... Servem para um teste inicial, mas substitua quando puder por mangueiras para ar comprimido, daquelas de lona e borracha.
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Está pronto o acoplamento.
Essas mangueiras são muito ruins, mangueiras plásticas de modo geral não são adequadas, logo endurecem e podem causar probs ... Servem para um teste inicial, mas substitua quando puder por mangueiras para ar comprimido, daquelas de lona e borracha.
Hmm...
Não sabia que essa mangueira não era recomendada.
Vou usar esta mangueira de gás só por um tempo intaum, ou então vou atrás dessa que tu recomenda.
Cara o eixo Y deu uma pequena folga cerca de 1/4 a 1/2 volta. Ou seja, o motor gira 1/4 a 1/2 de volta para come'car a mexer o Y.
Por enquanto eu vou usar assim.
Mas eu gostaria de saber de uma coisa...
No TurboCNC tem uma op'c~ao la para configurar a folga.
'E para isso aquela op'c~ao? Ali eu devo colocar quantos mm de folga esta dando la na ponta da fresa?
Obrigado!
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Esqueci de mencionar.
Esta folga representa entre 0,37 a 0,75mm na ponta da fresa.
E, por ex.:
Digamos que a folga 'e de 0,5mm e eu configurei 0,5mm no programa.
O programa corrige isso de que maneira?
Quando ela vai da 0,5mm e quando volta da 1mm, pois tem os 0,5mm de quando ela foi mais os 0,5 de quando ela vem.
O programa corrige isso quando ela troca de sentido?
Obrigado!
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Esta folga representa entre 0,37 a 0,75mm na ponta da fresa.
O programa corrige isso quando ela troca de sentido?
Essa folga é excessiva, é preferível tratar de eliminá-la ... pode tentar compensar por software, mas duvido que consiga bom resultado ...
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Ok!
Eu ja sei de um jeito para elimar a folga, mas achei que desse para trabalhar assim por um tempo...
Vou tentar arrumar ela.
Obrigado!
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Creio que o ideal seria colocar acoplamentos nela.. da uma olhada no site da dagross - www.dagross.com.br la eles tem uma loja virtual com os preços dos acoplamentos.. eu também estava utilizando desta maneira (mangueiras) mas acabei gastando mais do que se tivesse comprado os acoplamentos..
Abraços
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Creio que o ideal seria colocar acoplamentos nela.. da uma olhada no site da dagross - www.dagross.com.br la eles tem uma loja virtual com os preços dos acoplamentos.. eu também estava utilizando desta maneira (mangueiras) mas acabei gastando mais do que se tivesse comprado os acoplamentos..
Abraços
Porque acabou gastando mais?
O que aconteceu?
Abra'co!
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Qual daqueles acoplamentos tu recomenda?
A rosca 'e de 1/2, o eixo do motor mede 6mm e aquele acoplamento que esta nele deixa ele com 13mm.
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Digo que gastei mais porque quando vai apertar a presilha, se não cuidar, geralmente estraga ela.. e caso não apertar que chega, o eixo do motor gira e o fuso não, fazendo com que estrague a usinagem..
Os acoplamentos não vem furados, você manda fazer os furos num torneiro, do diametro que quiser.. dai vc rebaixa o fuso para aquele diâmetro e tá feito..
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Olá!
A máquina ficou pronta!
A placa funcionou de primeira, e muito bem por sinal. Os motores estavam todos OK.
Eu só não entendi uma coisa. Os motores não chegam a 1500Hertz, em JOG quando eu coloco 1000hertz como velocidade máxima ele funciona blz, agora quando eu boto 1500hertz ele acelera, chega em uma rotação e se trava por completo. Será que é muita velocidade para ele? Eu achei que não pois ja vi vídeos de motores rodando a 30000Hertz...
Eu tive que regular o passo dos eixos individualmento, pois o eixo X não fechava com o que tinhamos medido. Medimos 1,5mm de passo, mas ele só ficou 100% as medidas com 1,85mm.
O eixo Y esta com uma pequena folga, n sei dizer ao certo quantos mm, mas com passo em 1,83mm ficou muito bom!
Nós vamos tirar esta folga.
Outro problema que apareceu é que a rosca do Y não é totalmente reta, ai ela fica pulando, e acaba fazendo o "carrinho" pular. Pode-se perceber no desenho como os movimentos no eixo Y estão tremidos... A caneta vai pulando.
Em anexo segue as fotos.
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Caro Fabio;
Parabens pela maquina, da maneira que vc montou ela promete muito.
Agora é voce acertar os detalhes p/ tirar o melhor proveito dela.
Questão da velocidade, é isso mesmo, agora seus motores estão empurrando o conjunto, ai esxite o atrito, realmente ele vai perder um pouco.
Mas agora é voce ir fazendo os testes e aos poucos vc vai melhorando sua maquina,
Um dica é voce "travar" a parte de traz da maquina, ela vai deixar o conjunto mais rigido.
Um Abraço
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Obrigado Lolata!
Eu descobri o problema da velocidade. É que a aceleração estava em 2000hertz.
Mas eu baxei a acel. para 200Hertz, vel. mín 250hertz, máx. 1000hertz, e estou saitsfeito com ela.
O único problema que estou tendo é o do eixo torto, mas isso é fácil de resolver, é só comprar um novo. Vou fazer isso essa semana.
E a folga do Y ja esta quase arruma.
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Troquei aquele L que estava ali no Y segurando o carrinho por um bem mais largo e reforçado.
Melhorou 100%, tirou a folga e parou de balançar a ponta da caneta pois eu acho que como ficou firme eliminou aqueles pulos que a rosca dava.
Agora só falta regular o passo no X, pois um quadrado de 5X5cm ta dando 5cm de Y e 5,25cm no X.
Conseguir uma fresa boa, e partir para os testes com PCI.
:)
Abraços!
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O que pode estar fazendo com que a caneta trema, pode ser a fixação da mesma.. eu tive este tipo de problema..
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Pra usar a cnc como plotter fiz esse adaptador pra caneta.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1755.msg48465.html#msg48465
Assim a caneta parou de quicar no desenho.
-
Muito bom o seu suporte! Eu tenho uma peça parecida com a sua aqui, mas a caneta ficou muito solta dentro, e não é de tão fácil fixação na base quanto a sua.
Pois eh, com certeza é a fixacão dela, pois está presa somente com fita isolante...
O único detalhe agora é acertar qual passo eu devo colocar para as medidas fecharem 100%, pois estas roscas não são muito confiáveis.
Eu não estou conseguindo 100% de precisão ainda no X, o Y está fechando certinho.
Agora o X esta dando um erro de 2,5mm em 50mm. Não sei se vou precisar arrumar este erro, pois eu só vou fazer PCI.
Claro que se estiver 100% seria ótimo, mas com a caneta é muito ruim de corrigir isso. O bom vai ser quando a furadeira estiver no lugar. Ai fica fácil de arrumar.
Outro problema que eu percebi, usando agora, é que de uns 15cm para cima, no X a mesa está mais caída. Eu ainda não sei como compensar isso, vou ter que pensar em alguma coisa...
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Consegui regular os eixos!
\o/
Agora o X e Y estão 100%.
Eu dexei a caneta erguida, e peguei um escalímetro que tenho aqui, pois nele eu confio na marcação.
Ai eu marcava e arrumava o passo e consegui um ajuste perfeito. Que dizer, quase perfeito.
Agora ele da um erro de 1mm e poko a cada 200mm, eu acho isto até que bem aceitável para o tipo de construção da máquina.
Uma pena que eu não tenho uma fresa aqui, sen ja iria testar hoje. Vou ter de conseguir a fresa amanha. Por enquanto vou colocar a furadeira só.
E sobre a mesa desnivelada, vou ter que resolver este problema ainda.
Só que como eu não vou usar aquela parte da mesa, não vou fazer isso agora.
Eu só vou fresar PCI, intaum a áre que vou utilizar dificilmente passa de 10x10cm.
O passo do eixo X ficou em 1,74mm e do Y 1,76mm. As rosca são as mesmas, mas eu acho que da essa diferença por causa da máquina mesmo...
-
Fabio;
Existe uma maneira correta de voce acertar a configuração do fuso, da maneira que voce está fazendo é a mais complicada.
Meça uns 10 fios de rosca, assim é mais facil saber a medida exata do passo do fuso que está usando
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Fabio;
Existe uma maneira correta de voce acertar a configuração do fuso, da maneira que voce está fazendo é a mais complicada.
Meça uns 10 fios de rosca, assim é mais facil saber a medida exata do passo do fuso que está usando
Como assim medir uns 10 fios de rosca? medir a distancia que da 10 fios de rosca? ou a distancia na ponta da broca?
E fazer o que com esta distancia?
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Fica mais fácil medir 10 fios em vez de 1.
Depois vc divide o valor medido por 10 e terá uma melhor aproximação do passo do fuso.
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aa, agora eu entendi o que ele quis dizer.
Vou fazer isso. Mas ja cheguei em um bom número pelo menos.
Eu acho que vou ter de trocar toda base, por uma nivelada.
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Fiz isso agora, e o X deu 1,75mm e o Y mais ou menos 1,7mm.
Mas eu vou deixar com 1,74 e 1,76 no programa pois foi uma boa regulagem.
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Fiz 2 vídeos da máquina trabalhando.
O primeiro estava com velocidade de 200mm/min, no segundo eu aumentei para 500mm/min e ficou bom também.
Eu estou tendo dificuldade de criar os códigos G, se alguem puder me ajudar ai.
Eu tenho os desenhos vetorizados, abro o Artcam, importo o arquivo, vou no assistente e la em 2D seleciono a primeira opção. Ai eu configuro tudo e na hora de gerar ele diz que eu não selecionei os vetores, ai eu vou para selecionar manualmente só que eu nunca sei o que pegar, e ele da erro. Alguem tem alguma dica?
Obrigado!
-
As vezes ele diz que eu selecionei vetores fechados e aberto, e da erro. Isso quando eu seleciono toda figura.
Mas se eu não seleciono toda ele não funciona...
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Outro problema surgiu!
\o/
Até não se testar a máquina não surgem os problemas...
Até agora o X e Y estavam ótimos, testados e aprovados. Mas hoje quando fui fresar uma placa aconteceu um problema.
Eu ja sabia que não ia ser uma maravilha pois a minha furadeira está com uma folga no mandril e a fresa era de dentista. Resultado: uma porcaria.
Quinta vou conseguir uma Tupia da Makita, de alta rotação, e sexta chega as minhas fresas. Vou comprar hoje uma fresa 0,4mm e outra 1/8"(para MDF).
Vou comprar deste cara:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-85196500-fresas-cnc-router-2-e-4-corte-_JM
Alguem sabe se são boas as fresas?
Vou ter que comprar também um adaptador de 1/8" para 6mm pois a tupia só agarra 6mm ou 1/4"
Mas o problema mesmo foi o seguinte, como a fresa era ruim, ela não perfurava o cobre e acabava erguendo o carrinho todo. E quando furava abria um baita buraco...
Agora nós vamos colocar um MDF de um lado a outro emcima, e fazer o carrinho correr bem rente a ele. E talvez colocar outro embaixo também. Ai eu acho que vai ficar bom!
Mas com a Tupia e a fresa boa talvez resolvesse os problemas por completo.
Alguem ai conseguiu ver os vídeo?
Abraço!
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Imagem de um desenho que fiz agora a pouco.
Mesmo com a folga no mandril da furadeira, ele até que ficou bom...
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boa noite amigo smarley .............. estou acompanhando o forum.............. ..... estou montando tb uma router............. .... vou utilizar nela uma tupia da makita 3709 e recomendo as fresas do walter os caras entregam rapido.......e no prazo........... comprei um kit de fresas ele me indicou algumas medidas para MDF ............... o cara é gente boa. vc tem msn para podermos trocar informaçoes futuras da maquina
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Claro! [email protected]
Blz! Vou comprar as fresas dele intaum!
Obrigado!
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ok amigo ja ta adicionado ............ 8) 8) 8)
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Acabei de encomendar duas fresas de 0,4mm e uma de 2,1mm do Walter.
Eu consegui uma Makita 3700, parece ser bem potente.
Amanha de manhã irei colocar o novo guia do eixo Y, para não deixar ele se mecher mais. Acho que vou colocar um MDF embaixo e outro emcima do carrinho, pra não ter erro. Claro que vou laminar os 2, para ele poder deslizar melhor.
O problema é que eu não vou poder colocar muito pra apertado para não pesar o eixo do motor.
Mas eu acho que só com a fresa boa, e a Tupia ja iria funcionar. Vou colocar o MDF só para garantir.
Assim que colocar posto fotos aqui.
Abraço!
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Máquina finalizada!
Agora é só esperar chegar as fresas do Wagner e testá-la.
Fiz uma escora emcima com mdf, e ficou muito boa. Agora segura bem o carrinho.
Coloquei a placa e a fonte na lateral. Só falta ligar o motor da base.
Em anexo segue as nova fotos da máquina:
Abraço!
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permita-me uma dica. retire a placa do local onde ela está fixada, pois por melhor que esteja, a maq vibra, é um processo natural de usinagem e onde sua placa está fixada pode lhe trazer dores de cabeça com mau contatos no futuro devido a vibrações.
-
Ok!
Eu cheguei a pensar nisso, mas como a vibração era pouca, não dei bola.
Eu vou ver se coloco uma pequena esponja por traz dela. Só por proteção.
Ou tiro ela dali e coloco no chão mesmo...
Obrigado!
-
Parabens pela sua maquina .................. espero concluir a minha em breve.............. ...........logo irei postar algumas fotos aqui.
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Não esperei pela fresa de 2,1mm do wagner e resolvi testar logo a máquina!
Obtive resultados melhores do que esperava, a tupia corta que nem manteiga.
Foi muito bom, inclusive, o passo vertical estava em 1,2mm. Dei uma passada assim, e vi que estava barbada para máquina fresar pois a velocidade está baixa, dexei em 50hertz a velocidade máxima de cada eixo, 20 a mínima e 20 a acel.
Ai no segundo passe ja baxei para 3mm, e no terceiro resolvi fresa tudo de vez e baxei os 6mm. A máquina não sentiu nada, fresou muito bem.
Só que ela forçou mais o MDF, mas como eu estava segurando com a mão, não foi problema.
Eu vou ter de conseguir duas morças agora, para prender o MDF bem preso. Ai não vou mais ter problemas.
Eu nem sei o tamanho da fresa que está nela, mas é bem grande.
Em anexo as fotos do primeiro serviço dela.
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Parabens Fábio.
Agora é só dar uma reguladinha aqui, outra ali... e partir pro abraço. 8)
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;D parabens, já sabe como é o cheiro de mdf sendo usinado :P ehehe, ahh tenha paciênçia para usinar, dê passos menores e siga em frente, força menos a maq. ;)
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Parabens Fábio.
Agora é só dar uma reguladinha aqui, outra ali... e partir pro abraço. 8)
É isso ai!
Só falta prender bem o mdf agora!
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;D parabens, já sabe como é o cheiro de mdf sendo usinado :P ehehe, ahh tenha paciênçia para usinar, dê passos menores e siga em frente, força menos a maq. ;)
aheuaheuhaeuauhe
meu tio entrou em casa e perguntou que cheiro de queimado era esse... aueuaheuahe
É isso ai cara! Mas é barbada de fazer, só me falta uma fresa afiada e menor agora.
Eu vou colocar outro mdf na base, para não estragar ela. E tenta fresar mais algumas coisas. Eu to meio sem idéia do que fazer, mas vou pensar em alguma coisa. Pois a minha área é pequena, vai dar uns 30x25cm.
Abraço!
-
Não se preocupe que já já vc vai querer construir uma maior... ;D
-
e esse cheiro de queiomado eu até arrisco..
vc tava usando uma fresa de HSS (aço rápido)
pessimo pra MDF.. queima mesmo...
-
o loco, nao vai me estraga a fresa, o mdf termina com essas fresa que nao sao feita pra isso, eu te falei que essa fresa nao aguentava mdf, é só pra teste mesmo.
amanha de manha eu vo passa ai pra ve como fico a fresagem.
e o reforço do y que nos colocamo funciono como o esperado?
ve se me espera pra faze as coisa. eu te falei que era pra testa amanha.
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e esse cheiro de queiomado eu até arrisco..
vc tava usando uma fresa de HSS (aço rápido)
pessimo pra MDF.. queima mesmo...
Derrepente cara...
Pois essa fresa é do tomás, as que eu comprei ainda não chegaram.
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o loco, nao vai me estraga a fresa, o mdf termina com essas fresa que nao sao feita pra isso, eu te falei que essa fresa nao aguentava mdf, é só pra teste mesmo.
amanha de manha eu vo passa ai pra ve como fico a fresagem.
e o reforço do y que nos colocamo funciono como o esperado?
ve se me espera pra faze as coisa. eu te falei que era pra testa amanha.
Fico blz!
Com essa Tupia agora não tem erro, a fresa fura qualquer coisa sem forçar o Y.
Fico bom o resultado!
Aparece amanha de manha, que eu acho que vai chega as fresas novas.
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Não se preocupe que já já vc vai querer construir uma maior... ;D
Isso começo com um projeto pra fresar PCI, só que eu ja pensei nisso, em fazer uma maior, mas não tem como. Eu moro em apartamento, ai é brabo...
Mas nós pretendemos montar outra o ano que vem, ai vai ser uma grande que vai ficar na casa do tomás, onde tem espaço.
Abraço!
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hoje deu pra ver como ficaram as peças o unico problema foi a fresa mesmo, bota queima, pena que eu nao tinha nenhuma la na fabrica.
queria ver como ia funciona com aquela outra tupia que eu tenho.
pena que eu nao consigo ve as foto da maquina aqui no forum, nao sei o que que aconteceu.
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Sobre quemiar o MDF.
Não poderia ser pela baixa velocidade de trabalho?
Eu posso trabalhar bem devagar com a máquina ou tem que ter um rítmo certo para não queimar?
E para eu determinar a velocidade de trabalho.
Eu tenho que analisar quando começa a pesar o motor da Tupia?
Porque eu tenho medo de quebrar a fresa, pois é só de 2mm e só comprei uma dessa e duas de 0,4mm pra pci...
Obrigado!
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Sobre quemiar o MDF. Não poderia ser pela baixa velocidade de trabalho?
Com certeza é...aumente a velocidade de avanço
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Até quanto essas fresas aguentam?(mm/min)
Eu tenho medo de quabra-las.
a fresa é essa: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-85196500-fresas-cnc-router-2-e-4-corte-_JM
Obrigado!
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Smarley,
Depende de diversos fatores...(estou falando de MDF e ferramentas de Metal Duro)
Se usar profundidades de corte rasas, pode usar velocidades de avanço altas - na casa de 2.000 ou 3.000 mm/min ou mais, dependendo da faixa de rpm usada...
Como regra geral se usa 0,5 x diametro da ferramenta como profundidade máxima, se bem que tem gente que mergulha ate 2x o diametro da fresa...
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Desculpe,
Recalculei a faixa de rpm, e pode ser algo entre 1.000 e 1.600 mm/min para ter mais segurança...
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Ok! Obrigado pelas dicas! Eu estava trabalhando a nem 40mm/min.
Vou aumentar um pouco mais.
Eu não consigo diminuir o avanço vertical...
Eu peguei a ferramenta de 3mm la, editei o dimametro para 2,1mm, e stepover em 50% que seria 1,05mm.
Mas mesmo assim ele baixa 3,1mm e depois da outro passe com 6,3mm.
Eu coloquei para dar o último passe a 6,3mm, mas não falei nada que poderia ser dado só 2 passes.
Eu estou usando a opação "Machine Along Vector" para criar o código.
Start Depth = 0
Finish Depth = 6.3
Toleranca = 0.01
Machine Safe Z = 1.5
Ferramenta:
End Mill 3mm.
Diametro 2,1mm
Stepover = 1,05mm
Stepdown = 5,00mm
O que será que está errado?
-
Diminui o "stepdown"
-
Ok!
Consegui arrumar!
Baxei para 1,5mm
Obrigado!
-
Bah, to passando um trabalho aqui.
Fiz o que não deveria.
Eu tirei totalmente a porca da Tupia, e agora o cone não quer mais entrar.
Eu deveria ter deixado ele la dentro, e não tirar a porca.
Eu não pensei que iria ser difícil colocar.
Alguem tem como me dar alguma dica para eu colocar la denovo?
Em anexo uma foto do cone, porca, e do adaptador e fresas.
Obrigado!
-
Meu amigo;
A pinça, é aquela peça conica, a parte mais fina é p/ entrar por primeiro
-
Nunca aperte a pinça com a porca se não estiver com uma ferramenta instalada, sob o risco de deformar a pinça e arruiná-la...
-
Hmm....
Muito Obrigado!!!!
Eu não vi quando ela saiu, mas jurava que a parte mais larga era primeiro, mas não entrava de jeito nenhum!
Muito obrigado pela dica!
agora vou poder testar a maquina!
-
Coloquei a máquina a roda.
A 900 e pokos mm/min. e ela está cortando fácil fácil, se bem que não pegou nenhum reta ainda, para embalar toda velocidade eu acho.
Pois a figura que eu estou fazendo eh cheia de curvas.
Masi tarde posto os resultados.
Abraços!
-
tu fez aquele ajuste da base?
fico bom
-
Efiei uma daquelas fórmica na lateral e fico blz.
Ela corre junto com a base, e não deixa ela entorta mais.
-
Olá!
Volto aqui para contar um problema e pedir uma opinião.
A máquina funcionou muito bem fresando MDF, com a fresa de 2,1mm do Walter. Ela só mudou de cor um pouco na ponta, para um azul escuro. Isso seria porque ela esquentou demais?
Gostaria de saber qual fresa eu devo usar para fazer PCI.
Pois eu comprei uma 0,4mm do Walter e ela quebrou, fresando a 500mm/min. e com pase de 0,240mm.
Ela poderia ter quebrado por estar fresando muito pouco??(0,240mm)
Obrigado!
-
A máquina funcionou muito bem fresando MDF, com a fresa de 2,1mm do Walter. Ela só mudou de cor um pouco na ponta, para um azul escuro. Isso seria porque ela esquentou demais?
Com certeza - ou é RPM demais, ou avanço de menos (ou os dois juntos)
Gostaria de saber qual fresa eu devo usar para fazer PCI.
Normalmente fresas de um lábio só e angulos de ponta em torno de 60°
Pois eu comprei uma 0,4mm do Walter e ela quebrou, fresando a 500mm/min. e com pase de 0,240mm.
Ela poderia ter quebrado por estar fresando muito pouco??(0,240mm)
Não - ela provavelmente quebrou por excesso de avanço e profundidade para a capacidade dela...
-
Ok!
A makita tem 28mil rpm. Mas se a fresa não quebrar por causa disso, não tem problema.
Agora sobre a pequena, ele me informou que vários clientes dele procuram esta fresa para placa de circuito impresso. Inclusive alguns aqui do fórum segundo ele.
Alguem sabe me informar qual as velocidade boa para trabalho e qual a profundida de perfuração?
Obrigado!
-
Infelizmente não faço idéia de que velocidades poderia usar com estas fresas...
-
Parabens!!!!
Muito legal seu projeto e dedicação, vai ser muito interessante acompanhar a evolução de sua máquina!!!!
Abraços,
Carlos
-
Parabens!!!!
Muito legal seu projeto e dedicação, vai ser muito interessante acompanhar a evolução de sua máquina!!!!
Abraços,
Carlos
Obrigado cara!
O único problema é que ela foi feita para fresar PCI, só que eu não consegui até agora...
=/
Vamos aguardar ver se aparece alguem que ja tenha fresado PCi para me dar umas dicas.
abraço!
-
Smarley,
Como disse vai ser muito interessante acompanhar este seu projeto.
E tenha uma certeza você vai conseguir chegar onde você quer é só uma questão de ajustes/conhecimento.
Carlos
-
Certo!
Eu só não quero quebrar a outra fresa, pois compre 2 de 0,4mm e uma de 2,1mm.
Enquanto ninguem me responde sobra a de 0,4mm eu continuo fresando somente MDF, que é bem interessante.
Quero ver se faço uma coisa que vi, um rosto do bobmarley e outras personalidades, em 2d. Fica muito legal, eu vou procurar na net se encontro.
Abraço!
-
Não querendo te desanimar, mas se eu fosse vc, não usaria essas fresas de 0,4mm, isso quebra so de pensar. ( ainda mais numa maquina de mdf que não é muito rigida)
pra pci use essas v-cut pra mdf pode mandar 1200 mm/min desde que nao afunde mais que a area decorte da fresa.
-
Mas essa fresa que eu comprei seria para MDF então?
Abraços!
-
Acabou a brincadeira...
=/
Se foi a Tupia.
Hoje coloquei ela para trabalhar la por 11 e 30. E era 12 e 30 quando eu notei que ela diminuiu a rotação, e saiu um cheiro estranho paracendo de queimado...
Ela dava uns estralinhos também.(sinal de escovas gastas pelo que me falaram)
Ai eu dexei ela parada por algumas horas, liguei denovo e ela não fedia mais a queimado só que arrancou com a rotação normal, e passou alguns segundos e caiu novamente.
Falei com um amigo e ele me disse que isso seria problema nas escovas, pois ja aconteceu igual com a dele.
Alguem tem alguma opinião?
Se for só escovas acho que da para arrumar, agora se for o induzido a assistencia aqui quer R$206,00 para arrumar. Ai vale mais a pena comprar uma Makita 3709 por R$329,00.
Eu não vou desmontá-la porque me falaram que é muito ruim arrumar as escovas no lugar, e fechar ela novamente.
Último vídeo que eu fiz dela.
Abraço!
-
Eu vou devolver a tupia para o dono, para ele levar em uma assistencia e ver o que vai fazer...
Mesmo que ele queira arrumar a máquina, eu ja estava pensando em comprar uma nova para mim, para usar no ano que vem porque o dono da tupia vai montar uma fresadora para ele e eu vou ficar sem nenhuma para a minha.
Qual tupia vocês recomendam? Eu tinha pensado na Makita 3709, R$329,00 na Dutra.
Alguem tem alguma idéia ou loja melhor? Eu queria uma nesta faixa, não pode passar muito disso...
Abraço!
-
No começo do ano eu comprei a 3709 por R$246 na www.leomadeiras.com .br
Foi o melhor preço que encontrei na época em Sampa.
-
CAro Amigo;
Posso estar enganado, mas logo no começo das minhas brincadeiras, eu fis um suporte e coloquei uma tupia, mas a minha preocupação da tupia ficar bem firme foi muito grande que apertei demais o suporte, praticamente estrangulei a tupia.
Pode não ser seu caso, mas esperimente girar a tupia "solta" e depois apertada no suporte.
Um Abraço.
-
Alebe
Realmente o preço deles é o mais barato. Se for comprar vai ser de lá.
Obrigado pela dica!
Lolata
Mas a sua chegou a feder a queimado? quais os sistemas ela teve? A minha estava firme no lugar, não se estava prejudicando...
Obrigado!
-
bah cara, queimo a tupia.
mas nem esquenta, essa tupia tem uns 10 anos se não tem mais,esse modelo é bem antigo, nos usava ela muito pouco, e moveis de fórmica nos quase não fizemos mais, e ela era usada só pra isso. deixa ela ai que eu pego essa semana e desmonto ela, eu já esmontei ela uma vez, e derrepente eu sei porque ela paro de funciona.
nem te extressa, valei pela experiência.
-
Liguei ela agora, fora da máquina.
E ela baixou a rotação igual. Só que como estava escuro, eu vi por cima que saiu uma faisquera de dentro dela.
Será escovas gastas?
-
bah cara, queimo a tupia.
mas nem esquenta, essa tupia tem uns 10 anos se não tem mais,esse modelo é bem antigo, nos usava ela muito pouco, e moveis de fórmica nos quase não fizemos mais, e ela era usada só pra isso. deixa ela ai que eu pego essa semana e desmonto ela, eu já esmontei ela uma vez, e derrepente eu sei porque ela paro de funciona.
nem te extressa, valei pela experiência.
Tomás, eu falei com o pai, e ele disse que poderia ser as escovas.
Ele perguntou das faíscas e eu acabei de ver elas.
Vamo arruma ela sim, se for as escovas é barbada...
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amanha de noite eu passo ai pra pega ela, dai eu desmonto ela em casa, ela não é das mais facil de desmonta mas eu já sei mais ou menos como procede, provavelmente sao as escovas porque ela eh bem velha e nunca foi mexido em escovas. ou pode ter sido um rolamento que ficou travando, isso gera um esforço muito grande no motor e ele gira mais forçado na fora que sobe a rotaçao.
-
Bah, pior mesmo, o eixo dela parece estar mais pesado...
Amanha nós vemos então...
Eu pensei em comprar um motor de 1/2cv, mas ai tem 2 problemas... um, que a nossa estrutura não aguenta 5Kg ali eu acho. dois, tem que gastar com um inversor, pra aumentar a rotação dele.
Ai eu acho que vou comprar aquela 3709 do leomadeiras ou da ferramentas gerais, mas isso no fim do ano, ou ano que vem...
-
Fiz um tópico agora:
"Qual dessas tupias é melhor? Dewalt-D26670;Makita-3709;B&D-RP250BE."
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,3462.0.html
Agradeço se vcs ajudarem a escolher!
Obrigado!
-
ta resolvido o problema com a tupia, foi os rolamentos que pifaram, o resto ta beleza.
é só troca e parti pra luta com ela denovo, achei a nota dela, tava dentro da caixa, ela foi comprada em 1993, tem quase a minha idade, eh guerreira a bichinha, e depois de 15 anos é que ela foi pifa os rolamento.
-
Hoje eu tava pensando e acho que achei a solução pra aumentar nossa área útil.
Eu pensei em fazer o seguinte, colocar os trilhos na horizontal, e 30cm pra fora da base, para um dos lados.
Como a máquina tem 60cm de comprimento, eu faria uma base com 60cm e colocaria a porca que liga ao eixo bem no meio.
Ai ela vai sair 30cm para cada lado da máquina, e andar 60cm...
Acho que esta seria uma solução bem prática, e fácil de aumentar a área dela.
E fica bom para guardar a máquina pois é só colocar a base no meio e pronto.
Eu não sei se aquele trilhos andam pros 2 lados, mas se andarem vai ser melhor ainda.
E tomás, na tua com pórtico móvel, nós poderíamos fazer com a base móvel também.
Ai enquanto a base vai, o pórtico vem. Assim, se ganha dobro de comprimento também.
Pois se a máquina tiver 1 metro de comprimento, é só fazer uma base com 2 metros, e colocar a porca que liga ao eixo bem no meio. Ai o pórtico móvel vai percorer todo metro, e a base vai vir 1 metro também.
Só que os 2 ao mesmo tempo. Basta ajustar o passo para a metade do que seria.
Desse jeito tu economiza guias lineares pois o pórtico móvel vai andar a metade da área.
abraço!
-
Fiz um desenho da futura adaptação da máquina.
Obs. to começando a aprender o rhinoceros, ta meio complicado de desenhar ainda...
abraço!
-
vai fica legal desse jeito..
mas vai te que te bastante espaço. quero ve tu coloca ai na tua casa..
-
kpaz cara.
Vai aumenta só 30cm de um lado, por causa dos trilhos.
Eu vou guarda ela sempre com a base no meio...
Vai da na mesma. Ai quando for trabalhar com 60cm tem que deixar 30 de cada lado pra ela.
Eu vo coloca um tubo de guia embaixo eu acho.
Primeiro eu vou ver só com os trilhos como que fica.
flw
-
Eae!
Fiz as modificações na fresadora.
Coloquei o trilho de 60, e um MDF de 90cm, na base que ja tinha saindo 30cm para fora.
Fiz um L bem reforçado com uma mão francesa, ficou muito bem firme.
Só que depois na hora de testar surgiu um problema...
Com velocidades como 2000hertz o motor corria e em alguns pontos se travava e dava um apito, até baixar a rotação e começar a funcionar denovo.
Ai fiz vários testes e no final descobri que era falta de força do motor do X.
Antes eu conseguia andar a 1500hertz normalmente com ele, agora eu consigo no máximo a 1100hertz.
Mais que isso o motor não tem força de puxar a mesa.
Antes a mesa era mais leve, menor, e os trilhos seguravam todo o peso de pé. Agora ficou mais pesado e complicado para ele.
Eu achei que estes motores fossem mais fortes que isso, pois o peso não é tanto assim...
No Y se eu colocar 2500hertz eke funciona bem, sem a tupia, mas eu vou deixar em 1500hertz por ai. para não forçar de mais ele.
O que eu queria era que eles andassem no mínimo a 1000mm/min. mas ja vi que não vou conseguir isso se não trocar os motores ou aumentar a fonte. A fonte que estou usando é de pc, 12V, genérica.
Eu tenho uma de 12V/7,5A para testar aqui. Não sei se vai melhor muita coisa. Quantos A reais da essas fontes de pc? Eu não sei se vale a pena usar esta de 7,5A no lugar da de pc... O que vcs acham?
Eu gostaria de mais uma opinião...
Se eu mandar fazer uma fonte, para dar 40 e pokos volts para os motores por 10A. Vai fazer muita diferença com esses meus motores??
Ou se eu manter os 12V e colocar motores de 10Kg ficaria mais forte??
Se eu fizer os 2 ao mesmo tempo vai sair caro...
O motor que uso é este:
Model 57BYG009
Voltage (V) - 4
Current (A) - 1.60
Resistance - 2.5
Torque (Kg/cm) - 5.0
Eu trocaria por este:
- Motor de Passo Astrosyn 23km-c051
- Motor Voltage: 4.0 V
- Current / Phase: 2.0A
- Resistance / Phase: 2.0 Ohm
- Inductance / Phase: 4.4 mH
-Torque: 9,9kgf/cm
-1.8º por passo
-Motor unipolar 6 fios
Fico devendo as fotos...
Não deu tempo de tirar, assim que der eu posto aqui.
Abraço!
-
Olha, ja vi anúncio no ML dizendo que esse motor tem 9,9kgf/cm, mas eu ja achei um data sheet da astrosyn mostrando que o torque dele na verdade é 8k.
Eu tenho dois deles.
Vou tentar achar esse DS e posto.
É claro que não deixa de ser um motor com mais torque que o que vc tem, deve resolver seu problema.
-
Mas é melhor aumentar a tensão da fonte, ou trocar os motores e manter a tensão?
-
É melhor aumentar a tensão.
Mas tem um limite dependendo dos fets usados.
O ideal é 50% do limite deles.
E de novo,
Se esta usando drive chopper (cnc3ax) o trafo não vai usar mais que 3 ou 4A.
-
É melhor aumentar a tensão.
Mas tem um limite dependendo dos fets usados.
O ideal é 50% do limite deles.
E de novo,
Se esta usando drive chopper (cnc3ax) o trafo não vai usar mais que 3 ou 4A.
3A por motor ou no total?(Se for por motor a fonte tem que ter uns 10A pra ficar legal...)
Porque ela não usa mais que isso?
Vou ver se consigo um trafo maior para eles...
abraço!
-
Hoje eu testei a máquina. Com uma retífica manual da Bosh de 500W, 28mil rpm.
Funcionou muito bem!
E como eu botei a velocidade inicial em 500hertz e a acel. em 1000hertz, ela funcionou muito mais rápido que antes nas curvas e pequenos detalhes...
Antes eu usava uma velocidade inicial muito baixa e pouca aceleração.
Para fresar um mdf de 9mm eu dei passes de 1,9mm e ela fez correndo e nem pesou.
Acho que eu vou fazer passes de 3mm na próxima, ou quando estiver com a tupia.
Ja que eu não consigo aumentar a velocidade da máquina, vou aumentar a profundidade do corte.
Abraço!
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Consegui uma fonte de 12,5V/8.5A e vou usá-la na máquina.
As velocidades vão ficar em torno de 400 e 500mm/min. não mais que isso, para não perder passos.
Eu coloquei um novo reforço na parte de baixo do carrinho para ele andar sem folga.
Fiz o tal de t-rex, ela demorou 40min. para fazê-lo.
Só que eu tive que usar duas chapas de mdf pois não coube todo ele em uma de 45x30cm.
No final aconteceu um problema...
Eu notei que ela perdeu passo na última peça, e fui ver e a fonte estava muito quente, fedendo a queimado.
Ai eu terminei ele e coloquei 2 cooler da fonte, um no dissipador e outro para o interior dela.
Fiz também um mamute que peguei aqui no fórum.
Em anexo, as fotos da modificação e dos recortes.
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Eu achei para vender na internet, uma placa PCI/paralela, para computadores que não possuem a porta paralela.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-86246692-placa-controladora-pci-multiserial-2-serial-1-paralela--_JM
Eu vou comprá-la para poder usar um pc melhor que tenho aqui. Neste computador ja instalei o UBUNTU com o EMC2. Só não configurei ele ainda, mas ja li a metade daquele tópico, "Como configurar o EMC2", e vou ler mais alguns aqui do fórum para aprender a usar 100% do programa.
Abraço!
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Consegui um computador, instalei o Linux e o EMC2 nele.
Primeiro passei um pouco de trabalho até descobrir que o segredo do EMC2 está na aceleração elevada.
Primeiro eu coloquei a velocidade para 600mm/min. e aceleração em 55mm/s² e fresei um arquivo(do velociraptor). Com essas velocidades eu conseguia algo entre 250 e 400mm/min. nas curvas.
(Melhorou bastante ja, visto que no TurboCNC eu consegui 240mm/min nas curvas e 450mm/min. de velocidade máxima.)
Ai, depois que eu terminei eu fui fazer outros testes(deveria ter feito antes).
Aumentei a aceleração para 100, depois 200, 500 e por último 1000.
A velocidade eu aumentei para 900mm/min.
Eu não lembro como ela se comportou com as outras acelerações, mas com 1000 ela ficou muito rápida...
Fazia todas curvas a 900mm/min.
Só que é demais para a minha fonte... as vezes ela não arracava no JOG a 900mm/min.
Ai eu vou baixar esta velocidade para uns 750 ou 800m/min e ver como que ela se comporta. E diminuir um pouco a aceleração, até conseguir a velocidade máxima nas curvas.
Eu experimentei fresar o MDF de 3mm em um passe só, para ver como ficava. Mas isso com velocidade de 900mm/min. e aceleração alta.
Até que ficou bom, mas da um golpe na peça no final, e as vezes machuca ela...
Não sei se vou fazer isso.
Eu acho que vou baixar a velocidade até conseguir uma que faça em um passe, e fique legal o corte.
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Você utiliza o Artcam para gerar os códigos? Pois nele tem uma opção de fazer " ilhas" na figura a ser recortada, assim as peças não se soltam quando estão sendo cortadas.. depois é só passar um estilete nelas que a peça sai facilmente..
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Você utiliza o Artcam para gerar os códigos? Pois nele tem uma opção de fazer " ilhas" na figura a ser recortada, assim as peças não se soltam quando estão sendo cortadas.. depois é só passar um estilete nelas que a peça sai facilmente..
Eu uso ele sim!
Onde que fica esta opção?
Tu esta falando de eu mandar ele fresar até 3,1mm por exemplo, deixando 0,1mm sobrando? Se for isso eu não tenho como fazer pois a minha mesa não é bem nivelada, ai eu sempre mando cortar 3,7mm quando vou trabalhar com mdf de 3mm que é para ter certeza que vai cortar em toda a mesa.
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Smarley,
Quando gerar o percurso click no percurso pra selecionar ele e vá em PERCURSOS 2 D - Opções de Perfilagem -
Veja aí vai aparecer 3 opções para você sendo:
Pontes (que é o que você pode fazer para a peça não desprender), Ponto Inicial e Entradas.
Carlos
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Achei!
Obrigado pela dica!
Hoje eu tentei fazer a torre eifel mas não consegui...
A máquina está com o seguinte problema no eixo Y.
Quando a rosca gira para a esquerda, ela e o suporte primeiro vão, jogam o carrinho para o sentido contrário do que ele vai e depois começam a empurar todo carrinho. Quando ela gira para a direita, primeiro ela vem, joga o carrinho para o sentido contrário do que ele vai e depois começa a puxar o carrinho.
Isto causa uma folga, que para trabalhos detalhados é muito significativa.
Eu fiz um vídeo para tentar mostrar... não da pra ver muito bem, mas da para ter uma idéia.
Quando der eu posto ele.
Acaba que ela faz como esta na foto abaixo.
Onde eu circulei de vermelhor foi quando eu passei a fresa denovo, ficou melhor, mas não resolveu...
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...ela e o suporte primeiro vão.... primeiro ela vem..., joga o carrinho para o sentido contrário do que ele vai e depois começa a puxar o carrinho. ... Isto causa uma folga...
Isto não causa uma folga - isto É a folga! :)
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Eu fiz um vídeo.
Da para ter uma idéia melhor...
&feature=channel_page
Eu vou tirar fora este suporte da impressora, e ir atras daquele mancal de TRAPP MASTER 1000 e do eixo de máquina de lavar, como o lolata usou...
Só que para não dar o mesmo problema eu acho que tenho que usar 4 mancais e 2 eixos, ou colocar 2 mancais(1 em cada eixo) deslocados.
Eu só não sei onde ele encontrou aquela bucha de bronze, se faz parte da máquina de lavar ou não...
Alguem ai sabe?
Aqui eu não achei para vender o suporte do guidão. Vou dar mais uma procurada ou comprar de fora.
Abraço!
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Acho tambem que do jeito que vc prendeu a parte mais baixa da tupia pode aumentar essa folga.
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Amanhã vou resolver este problema... ou melhor, começar a resolver.
Vou trocar todo o suporte da impressora ali, e usar eixo trefilado com bucha dentro de um tubo emparafusado direto no carrinho...
Posto fotos assim que der.
Ou um desenho quando tiver.
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Grande Fábio....
As buchas a que se refere, são encontradas em lojas que vendem peças para máquinas de lavar roupa e afins.
São buchas usadas nos própiros eixos das máquinas de lavar roupas, os mesmos que irá adquirir.
São bem baratas e fáceis de usar, escolha bem, pois, umas apresentam mais folgas que outras.
Escolha os eixos e diga ao vendedor para trazer várias para você poder escolher.
Abraços.
Rubens
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Hoje fui atras do eixo de máquina de lavar.
Primeiro passei em uma ferragem aqui para pegar o preço das barras trefiladas...
R$31,00 o metro de 25mm, e R$21,00 o de 20mm.
R$46,00 o Kg do Tecnil.
O eixo de máquina de lavar estava R$25,00(65cm) na loja la e não tinha as buchas...
Ai eu decidi comprar a barra de aço, por ser maior e sair mais barato também.
Vou segui a dica do Fábio Camargo, que me falou para comprar as barras trefiladas de 25mm e fazer uma bucha de tecnil para colocar dentro de um cano de 30mm interno.
Comprei o Tecnil de 35mm.
Os canos eu vou soldar em uma placa de metal que vai emparafusada atras do carrinho.
Em anexo uma foto que o Fábio me enviou ontem.
Ja estou com as peças prontas para mandar tornear, só que acho que o cara não vai trabalhar sexta... intaum só segunda pra eu mandar pra ele.
Abraço!
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Dexei as peças la no torneiro agora...
Ele queria me entregar agora sexta feira, mas eu falei para ele que não tinha pressa e pedi para sábado de manhã.
Assim eu vou ter tempo de desmontar a máquina sexta, fazer os novos furos na lateral e adaptar o carrinho.
Eu só vou ter que cuidar o lugar dos furos, para ficarem 100% alinhados e deixas as barras no nível... isto vai ser um problema...
Eu vou desmontar as duas laterais e furá-las de uma só vez eu acho.
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Hoje chegou a makita 3709. Gostei muito dela pois está bem mais silenciosa do que a velha que eu tinha la, e do que a retífica manual da Bosch que eu estava usando.
Testei ela apenas na mão pois a máquina está desmontada...
Ontem eu coloquei um L de alumínio nos meus transistores para se eu for aumentar a tensão do trafo não ter problemas com eles, só que a bucha de nylon que eu tinha la não entro neles intaum eu tive que colocar uma chapa abraçando os transistores pela frente...
Hoje de manhã eu peguei uma chapa grossa de ferro e soldei os 2 canos com as buchas de tecnil, dexei 100% alinhado.
Um dos eixos estava agarrando um pouco.
Ai eu peguei e tirei as laterais da máquina, alinhei elas, travei com parafusos, coloquei eles no lugar onde vão ficar, fiz as marcas e furei.
Quando eu montei denovo eu notei que ficou pesado demais... ai eu fui testando ele até que descobri que era uma rebarba de uma das 4 buchas de tecnil que estava encomodando. Foi só tirar ela que o problema se resolveu.
Como eu fiz os furos bem alinhados, o carrinho ficou deslizando muito bem.
Eu marquei os furos de modo que as porcas que vão na rosca enconstem na chapa sem precisa de enchimento ou um L ali.
Se der uma folga mínima na ponta da tupia eu acho que vou mudar o sistema do Z, para aproximar mais a tupia do eixo, pois quanto menos a alavanca melhor...
Mas agora com esse novo sistema acho que não deve dar problemas...
Amanhã eu posto fotos das mudanças.
Abraço!
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Hoje terminei de montar a parte do Y.
Ficou 100% com este novo sistema.
Só que sempre onde se corrigi uma folga aparece a de outro lugar, até que nao tenha mais nenhuma neh...
O Z está com uma pequena folga para os lados(que prejudica um pouco no sentido do Y), coisa de meio milímetro. não faz muita diferença, mas quando eu vou cortar a 600mm/min. com um passe só, os detalhes da torre eifeil nao ficam perfeitos...
Mas o importante é que tirei aquela folga que tinha no Y.
Agora eu acho que ela vai funcionar muito bem para as placas.
Amanha eu vou testar fresar uma.
Eu ja dei um rebaixe na mesa, em um quadrado de uns 13x13cm, que vai ser onde vou prender as placas.
Em anexo as fotos do novo guia do Y
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ta ficando muito boa a maquina agora, depois daquele prototipo meia boca o negocio deslancho.
muito massa mesmo.
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Ficou muito melhor assim, nao tem nem comparação com aquele sistema anterior...
Eu acho que não vo tira essa folga que apareceu ali dos trilhos do carrinho, no Z, porque quando não força a fresa ela não aparece.
Intaum eu vo tenta faze uma placa hoje e ver o que vai dar.
Se ficar bom eu não vo tira ela...
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Hoje testei a máquina para o propósito que ela foi feita.
100% de aprovação!
Depois de tirar aquela folga no Y ali, a máquina responde 100% aos mínimos comandos do código das PCI's.
O que me falta agora é melhorar o código, pois eu mandei ele isolar demais as trilhas e fazer elas muito finas...
O trabalho final ficou muito ruim, porque eu tive que baixar ainda mais o Z pois não estava pegando bem no cantinho da placa ai fez os cortes muito fundo em algum lugar, e deixou muito mais fina as trilhas...
A placa era 10x10, e eu nivelei a mesa antes, mas mesmo assim ficou com algum décimo de milímetro desnivelada...
Mas esse desnível é da própria placa, que é meio torta...
Agora os próximos códigos eu vou fazer com as trilhas mais largas e da meio milímetro de isolamento só, ou 0,3mm por ai...
-
Agora sim o negocio ta ficando bom.
ta usando as fresa v ou tento uso aquela que nos tinha comprado.
parabens rapa pela dedicaçao que eu nao consegui acompanha..
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Oi, estou com o mesmo problema em fresar as minhas placas, eu estava usando o mesmo jeito que vc para fixa-las, acho que esse é o problema...
Acho que o jeito mesmo é usinar as placas já cortadas no tamanha certo, ou próximas, e usar um tipo de grampo para fixar.
Ainda não testei, mas postarei os resultados.
E parabéns! Sua maquina esta mto bonita!
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Agora sim o negocio ta ficando bom.
ta usando as fresa v ou tento uso aquela que nos tinha comprado.
parabens rapa pela dedicaçao que eu nao consegui acompanha..
Obrigado cara!
O único jeito de fazer essas placa é com a fresa em V q eu comprei por último.
Com as de topo normal fica ruim pois ela não perfura muito bem...
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Oi, estou com o mesmo problema em fresar as minhas placas, eu estava usando o mesmo jeito que vc para fixa-las, acho que esse é o problema...
Acho que o jeito mesmo é usinar as placas já cortadas no tamanha certo, ou próximas, e usar um tipo de grampo para fixar.
Ainda não testei, mas postarei os resultados.
E parabéns! Sua maquina esta mto bonita!
Vlw cara!
Como as placa que vou fresar são de 10x10 ou 5x5 eu vou fazer alguns furos para prende-las com parafusos mesmo.
Eu faço o furo do lado dela e prendo só com a cabeça do parafuso.
Mas o importante agora é comprar as placas mais niveladas que eu achar...
Eu ainda quero fazer outra placa controlador, uma CNC3AX ou outra qualquer com a máquina. Ai eu vou ter que nivelar uma área maior da máquina ali...
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Infelizmente eu não tenho uma placa de cobre nova aqui, e nem tenho como conseguir agora...
Intaum estou fazendo os testes tudo na mesma aqui...
Ta uma porcaria, mas da pra ter uma ideia.
Agora eu gerei um arquivo melhor. Uma passada e com trilhas mais grossas...
Eu ainda não sei como engrossar as ilhas, mas vou tentar outra hora.
Neste eu não fiz os furos ainda, mas acho que vou furar com broca 0,6mm e depois abrir com 1mm se necessário...
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Estou comprando um trafo de 30+30/10A.
Mas ao invéz de colocar um diodo em cada ponta, unir elas e ter 30V/10A eu pensei em usar os 60V/5A dela. Retificando as pontas e não usando o tap central...
Eu estou pensando certo? seria isto mesmo?
Eu pensei assim.. ele tem 5A em cada 30V, se eu retificar e unir, usando o tap central eu vou ter 30V/10A. Mas se eu usar apenas a extremidades eu teria 60V pelos 5A.
Retificando isto daria +ou- 85V. Uma tensão bem alta...
Meus fets são IRF540, aguentam até 100V.
A dúvida é a segiunte...
Eu teria que troca alguma coisa na placa? além dos capacitores de 50V... ?
Seria indicado usar esta tensão(60V) ou apenas os 30V ja seria uma boa tensão?
Obrigado!
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Estou comprando um trafo de 30+30/10A. Mas ao invéz de colocar um diodo em cada ponta, unir elas e ter 30V/10A eu pensei em usar os 60V/5A dela. Retificando as pontas e não usando o tap central...
Eu estou pensando certo? seria isto mesmo?
Isso mesmo, mas tenho repetido à exaustão pra quem quiser ouvir: os transientes ultrapassam 100V muito facilmente ... é vital a utlização dos diodos ultrarápidos com esses FETs e essa tensão, pra não mencionar a indutância dos motores, que não sei qual é ...
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Eu não estou com vontade de mexer na placa...(colocar os diodos)
Pelo menos agora...
Intaum acho que vou usar a configuracão que está em anexo e ligar e uma fonte que tenho aqui...
Assim vou ter 40V para colocar nos motores.
Só que agora eu vou ter que usar outra fonte só para o controle da placa, pois eu estava puxando a tensão para a ponte de resistores da entrada, e se eu colocar 40V nelas vou queimar os CI...
Eu não posso unir as pontas de trafo sem os diodos neh?
Eu vou ter que colocar 2 diodos de 6A em cada ponta eu acho..., pelo menos é mais fácil de encontrar eles por aqui...
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esqueci do desenho...
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Eu não estou com vontade de mexer na placa...(colocar os diodos)
Receio que os transientes não vão dar a mínima pra suas vontades ...
Mesmo operando sob tensões mais baixas, recomendo enfaticamente a instalação dos diodos ...
Eu não posso unir as pontas de trafo sem os diodos neh?
Não.
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Os diodos melhoram em que o funcionamento?
Qual modelo deve ser usado?
Deve ser colocado onde e em que sentido?
Obrigado!
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Os diodos melhoram em que o funcionamento?
Qual modelo deve ser usado?
Deve ser colocado onde e em que sentido?
Isto já foi discutido à exaustão ... há um montão de tópicos onde essa questão é abordada, dá uma espiadinha por aí ...
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blz, vou procurar
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Hoje eu olhei em um portão eletrônico e percebi que eles tem um fuso, diferente dos trapezoidais, mas parece ser bem melhor que a barra roscada, pois o passo é muito grande... deve ser mais que 5mm.
Isso seria bom para mim, para os motores não girarem tanto...
Eu vou fazer o orçamento e ver se vale a pena.
Se não eu vou comprar um fuso trapezoidal para usar na máquina, com passo de 5mm. Mas isso só quando estas roscas derem folga, ou se o fuso do portão for barato...
-
Amarley..
eu tenho 3 aqui.. fusos de portão..
não deu coragem ainda nem de testa-los.. não me ofeceram segurança..
os meu aqui acho que o passo é 10mm
mas teste..
-
Porque tu acha isso?
E tu sabe mais ou menos quanto custa um fuso desses?
-
sem testes..
simplesmente não botei muita fé no acabamento dos fusos ( esses pelo menos)
os que eu tenho aqui tem 5 ou 6 fios de rosca.
o valor não faço idéia.. (ganhei de um amigo do meu irmão de SC.., ele trouxe a uns 6 messes tá guardado na oficina)
-
.... fusos de portão...
...acho que o passo é 10mm.
Normalmente são roscas de várias entradas, com passos de 30mm a 50mm (apesar da distância entre cristas nos confundirem os olhos). Sugiro medir com um cordão...
Além disso, a porca é de plástico e costuma dar folga com facilidade. Tenho um portão que é acionado umas 10 vezes por dia e a folga axial já chega a uns 4mm ou 5mm.
-
(enquanto eu escrevia aqui tu respondeu denovo, era sobre a folga que eu ia falar)
hmm...
mas passo de 10mm eu teria que usar meio passo intaum... para conseguir 0,025mm de resolução.
Mas eu tava olhando este aqui, e o suporte de plástico ali tem muita folga...
Eu teria que fazer um suporte com rosca que não tivesse folga.
Fábio,
Como que tu fez a rosca daquela tua porca anti-folga? do teu fuso...
Foi feita manualmente no torno? ou CNC?
Se foi manualmente, o torno tem a opção de fazer uma rosca daquela e é uma ferramenta especial?
Eu tinha pensado em usar aquelas porcas de ferro que os caras vendem, porque vai ser meio difícil de fazer uma que nem a sua por aki(caso seja CNC)...
Eu acho que aqueles fusos devem demorar bem mais para dar folga doque uma barra roscada comum...
Se bem que se a barra der folga, é só trocá-la, porque é barata...
Qual programa tu usa para gerar código para torno?
-
Olá Smarley!
Primeiramente parabéns pela máquina! Achei muito interessante!
Eu gostaria de montar uma para mim. Sou eng. eletricista mas tenho poucos conhecimentos de mecânica.
Você tem algum tipo de documentação da estrutura da máquina?
Grato antecipadamente!
Gazoli
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Olá Smarley!
Primeiramente parabéns pela máquina! Achei muito interessante!
Eu gostaria de montar uma para mim. Sou eng. eletricista mas tenho poucos conhecimentos de mecânica.
Você tem algum tipo de documentação da estrutura da máquina?
Grato antecipadamente!
Gazoli
Obrigado cara!
Eu estou cursando eng. elétrica no momento.
Na verdade a máquina foi feita do zero e eu não tenho nada de documentos.
Ela foi baseada em fotos de outras só.
Agora eu pretendo trocar as barras roscadas por fusos(esses de portão eletrônico), para aumentar o passo(que ficou muito pequeno) e diminuir a velocidade dos motores.
Eu vou usar ela somente para fresar placas agora.
Eu só não sei como que vai ficar com placas de fibra de vidro, porque até agora só fresei de fenolite.
De fenolite fica excelente, agora de fibra de vidro eu ouvi dizer que o cobre é mais alto, então não sei como vai ficar, mas eu vou comprar algumas para testar.
Eu quero fazer agora outra controladora, para usar motores bipolar, e obter mais torque com o mesmo sistema.
Ja tinha desenha o circuito e a placa da controladora, mas vi que ela não ia aguentar a corrente dos meus motores e vou ter que trocar de sistema.
Mas ja tenho outra em mente...
Agora eu vou colocar um mdf por baixo dela, e outro atras.
Para dar mais força na estrutura da máquina porque esta semana chegou meu trafo novo.
E semana que vem vou montar a nova fonte, vou largar 42V nos motores.
E depois, só pra testes, vou colocar 84V mas assim acho que vai esquentar demais os IRF's...
Derrepente se ja ficar bom com os 42V eu nem mudo, pois se mudar tenho que trocar os capacitores...
Hoje ela está rodando bem com 10mm/s a 13mm/s. Com a fonte de 12,5V/8A.
Pretendo chegar a 20mm/s no mínimo com a fonte nova, se em 25mm/s ficar legal vai ser bom.
Mas vai surgir o problema dos meus motores girarem demais...
Então se eu quiser aumentar a velocidade vou ter que colocar os fusos.
Qualquer dúvida que é só perguntar.
Abraço!
-
.... fusos de portão...
...acho que o passo é 10mm.
Normalmente são roscas de várias entradas, com passos de 30mm a 50mm (apesar da distância entre cristas nos confundirem os olhos). Sugiro medir com um cordão...
Além disso, a porca é de plástico e costuma dar folga com facilidade. Tenho um portão que é acionado umas 10 vezes por dia e a folga axial já chega a uns 4mm ou 5mm.
Eu olhei aqui, neste tópico, que ele usou as porcas e não teve folga nenhuma...
Eu só não sei se a porca é dos portões mesmo ou se ele mandou fazer...
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,241.75.html
Quero ver se consigo estas sem folga e uma rosca com um passo de 10mm
20mm acho que ja ficaria muito para eu que vou fazer placa de circuito.
Pois isso daria uma resolução de 0,05mm usando meio passo.
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Vou trocar os motores que estou usando agora pelo 23KM-C051-07V de 10Kg de força...
Nem vai dar tempo de testar a fonte nova com os motores que tenho no momento, mas quando chegar estes de 10Kg eu vou ter que cuidar é para não entortar a máquina, porque força eu acho que não vai faltar...
Eu estou pensando em um tipo de conector, de 6 fios, só não sei qual ainda.
Porque agora eu vou colocar a placa e fonte dentro de uma caixa, tipo estes quadros de comando.
Ai eu pensei em usar um cabo, para um encaixe rápido dos motores na placa.
Porque assim eu não preciso soltar os fios na placa cada vez que for trocar a máquina de lugar...
Se alguem tiver uma dica de qual conector usar, eu agradeço.
Os de microfone, os tipo canon são de 5 pinos somente...
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Os de microfone, os tipo canon são de 5 pinos somente...
Vc não precisa de mais que isso, cinco fios para unipolares, quatro para bipolares.
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Eu usei durante um tempo os canon mas achei que tinham um pouco de jogo e troquei por esse da foto.
Ele é bem firme e os terminais inspiram confiança.
Como teste, cheguei a deixar o ferro de solda encostado uns bom 5 minutos e não houve deformação no plastico. Acho que é PU ou PE.
E tem de 2, 3, 4, 5, 6 e 8 terminais.
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Ele é bem firme e os terminais inspiram confiança.
Acho que vale um comentário.
Tenho usado e indicado bastante esses conectores e ainda não soube de probs, exceto um: os pinos fêmea não são tão robustos como os machos, são apenas encaixados e não instalados antes da injeção do plástico como os machos e podem girar em seu alojamento, o que representa risco de curto-circuito. Tenho isolado os pinos com mufla termoretrátil e epoxy pra evitar esse prob, responsável por dois drivers pifados de um conhecido ...
Não sei se isto se aplica a todos os conectores desse tipo, pode ser que haja mais de um fabricante. Faz tempo que não compro, tinha um estoque aqui, de cinco pinos, estes não tinham uma barreira central como os de quatro pinos e mesmo o que têm a barreira não são seguros, exigem uma jaqueta plástica que envolve os pinos, essa jaqueta costuma vir com os conectores mas já vi conectores montados sem ela, o que não é boa coisa.
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Normalmente são ... ...passos de 30mm a 50mm (apesar da distância entre cristas nos confundirem os olhos). Sugiro medir com um cordão...
Quero ver se consigo estas sem folga e uma rosca com um passo de 10mm
20mm acho que ja ficaria muito para eu que vou fazer placa de circuito.
Para PCI vai precisar de linhas bem fininhas, certo?
Nao creio que encontre com passo menor do que 50mm - isso mesmo 50mm !!
Ficamos no aguardo da experiência.
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Arivaldo,
Creio que se encontre fusos desse tipo com passos menores, na casa dos 20mm, mas mesmo assim, creio que 20mm seja muita coisa em termos de resolução final, já que a máquina é voltada à PCI...
Supondo um acionamento direto em meio passo, teremos uma resolução teórica por passo de 0,05mm (cinco centésimos), e no mundo real sabemos que a coisa piora bem mais...
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Arivaldo,..
Já que estamos aqui... sua encomenda deve chegar aí hoje. É EC809605235BR
P.S. hoje, devo entrar em contato com Sir Jorge para seguir a alteraçao da programacao...
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Arivaldo,
Já estou ciente...
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Aproveitem......
Grande abraço.
Rubens
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Alebe e C N C N o w !
Hmm...
Não sabia que os canon tinham um pouco de folga, então vou procurar este que tu postou.
Vai ser meio difícil achar aqui na minha região, mas vou tentar.
Vocês me recomendam algum lugar, para comprar pela internet?
Mandei um email para a Allcomp agora, pois eles tem um conector muito bom. Só que é de 8 pinos...
Agora eu perguntei se eles tem de menos, vamos ver...
Obrigado!
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Supondo um acionamento direto em meio passo, teremos uma resolução teórica por passo de 0,05mm (cinco centésimos), e no mundo real sabemos que a coisa piora bem mais...
Isto - 0,05mm - não é nada mal, equivale a uma resolução de 508 pontos por polegada, compare com o resultado da impressão do layout em uma impressora de 600 DPI ...
Não tô recomendando passo de 20mm pra essa aplicação e muito menos fusos de portão, que fique claro, tô só especulando ...
-
Arivaldo, C N C N o w ! e fgilii
Pois é, eu também pensei nisso..
A resolução vai ficar muito alta se eu usar passo de 20mm.
Eu vou atras de um de 10mm, que dai eu acho que ja ficaria bom.
Daria 0,025mm trabalhando a meio passo(mesma resolução de um fuso de 5mm de passe).
Eu não to com dinheiro para trocar por fusos de 5mm agora,
ai se eu não achar os de portão de 10mm eu vou seguir com as minhas barras de rosca mesmo,
essas barras que eu estou usando tem 1,7mm de passo só,
da uma resolução muito boa mas os motores precisam girar muito para conseguir uma velocidade boa de trabalho.
Mas o que vai definir se eu vou trocar ou não pelos fusos de portão é se eu vou achar uma porca que não de folga.
Obrigado!
-
da uma resolução muito boa mas os motores precisam girar muito para conseguir uma velocidade boa de trabalho.
Defina "velocidade boa de trabalho" ...
-
Eu gostaria que a minha máquina trabalhasse com 1000mm/min no mínimo.
Hoje com a fonte de 12V/8.5A e motores de 5,5Kg ela trabalha bem a 600mm/min,
mas quando o trabalho passa de 1 hora e meia, ela perde rendimento, começa a perder passo nas extremidades. Eu acho que é porque os motores e a fonte esquentam, ai perde rendimento.
Semana que vem ela vai receber uma fonte de 42V/10A e motores de 10Kg, ai eu pretendo chegar a uns 1000mm/min. ou mais...
Eu não gostaria de passar muito disso porque eu não sei se aquele meu sistema com a porca e a barra roscada pode dar folga mais rápido andando rápido, entende?
O que tu acha?
por ex., se eu trabalhar 1km na rosca a 600mm/min., ou 1km na rosca a 1600mm/min. a folga que vai dar vai ser a mesma?
Se a folga resultante for a mesma, ai eu vou achar o limite da estrutura e andar abaixo disso.
-
Esqueci de relacionar uma coisa...
Se o negócio da folga(desgaste na rosca) ai, for o mesmo a 600mm/min ou a 1600mm/min.
(eu acho que vai dar mais desgaste por causa dos golpes, quando troca de sentido o movimento)
O que vai limitar minhas velocidade são os motores,
porque para dar 1700mm/min, ele vai ter que girar a 1000rpm,
ai ele vai perder muito torque não vai conseguir manter a esta velocidade.
Por ex.,
Digamos que meus motores percam muito torque a 1300mm/min. não por causa de fonte e motores mas sim pela velocidade dele.
ai eu vou ter minha velocidade limitada a 1200mm/min..
E, somente trocando as barras de 1,7mm por fusos de 5mm por passo eu conseguiria aumentar muito mais essa velocidade.
-
Eu vou atras desse conector de 8 pinos ai, ou vou usar outro tipo de conexão.
Derrepente uso aquela da traseira dos sons, para ligar as caixas.
Ou até mesmo o cabo da fonte ATX, aquele de 24 pinos, só vai ser um problema achar parte que vai da placa mãe para vender...
Porque eu vou colocar um termômetro nele e preciso de mais 5 fios indo para os motores(pos. neg. e 3 que voltam).
Ja fiz o projeto aqui, segunda vou fresar a placa. Vou usar um PIC(16F877A) e uns sensores(LM35).
Um para cada motor e 1 para o dissipador da CNC3AX.
Eu vou mostrar as temperaturas em um LCD que vai na tampa da caixa.
Vou determinar uma temperatura máxima, para se algum dos sensores chegar nela acender um led ou alguma outra coisa. O controle desta temperatura máxima acho que vou fazer por botões, ou deixar fixo mesmo...
Se alguem quiser o programa é só pedir, se quiser que eu acrescente alguma coisa a mais também, n tem problema...
Qual o limite de temperatura de um motor de passo?
É q eu não sei ao certo a corrente dele...
O vendedor diz em 2A, o Alebe me informou que chegou a usar até 2,5A e ele funcionou normal...
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Nobre Fábio.....
A mensagem não foi endereçada á mim, mas ai vai:
A temperatura é bastante alta.
Alguns falam que já mediram em 60º, outros a 80º e alguns dizem chegar até a 90º, sendo que todas dentro da normalidade.
Nos meus motores, uso um termometro digital (bem simples) e nos testes da eletrônica e em menos de 30 min de uso contínuo, os motores chegaram á 62º tranquilamente.
Quanto á tensão, normalmente ao adquirir o motor (os meus comprei na Akyama) o Data Sheet especifica a tensão.
A tensão pelo que sei depende da eletrônica empregada. Mas os 2,5 A citados pelo amigo Alebe estão corretos (pelo menos para a configuração da máquina dele).
Quanto aos conectores, usei exatamente os empregados pelo Alebe, são excelentes e bastante precisos.
Não sei se ajudei muito, mas espero pelo menos não ter atrapalhado.
Grande abraço.
Rubens
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Em conversas com o Pessoal entendido, eles disem que se um motor de passo estiver ligado a algum temo e estiver frio, quer dizer que não esta com a amperagem correta, esse motor tem que trabalhar quente, depois de um tempo voce percebe a mudança de comportamento de um motor, trabalhando quente ou frio (mesmo com a amperagem correta).
Os meus motores são de 3A, depois de um tempo de uso, resolvi medir a temperatura e esles estavam em torno de 45º, ai resolvi fazer uns testes e fui aumentando a amperagem até que chegassem a uns 75º, consegui isso com 3,3A e é assim que estou trabalhando, se eu colocar 3,5A o motor chega a 90º.
Percebi uma melhora no rendimento dos motores com esse aumento.
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O Lolata falou tudo.
O importante é vc encontrar qual corrente seus motores suportam com segurança.
Como tinha te dito, as vezes motores supostamente iguais tem diferenças nesse limite.
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Em conversas com o Pessoal entendido, eles disem que se um motor de passo estiver ligado a algum temo e estiver frio, quer dizer que não esta com a amperagem correta, esse motor tem que trabalhar quente, depois de um tempo voce percebe a mudança de comportamento de um motor, trabalhando quente ou frio (mesmo com a amperagem correta).
Os meus motores são de 3A, depois de um tempo de uso, resolvi medir a temperatura e esles estavam em torno de 45º, ai resolvi fazer uns testes e fui aumentando a amperagem até que chegassem a uns 75º, consegui isso com 3,3A e é assim que estou trabalhando, se eu colocar 3,5A o motor chega a 90º.
Percebi uma melhora no rendimento dos motores com esse aumento.
isso no uso do smile, voce mudou a aperagem?
eu tenho curiocidade de saber a temperatura dos motores da nossa maquina .
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Jane,
Fiz essas alterações usando o Smile, a configuração dos motores voce faz atravez de um programa.
P/ Saber a temperatura dos motores voce faz assim.
Coloque a mão no motor, se conseguir mesmo que por alguns segundos ficar com a mão no motor, é sinal que não está muito quente, pode aumentar um pouco, se colocar a mão e fritar, vai fritar o motor, com certesa, heheheh
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Quando a agua começa a ferver, isso quer dizer que está a 100º, para comparar, mande o Edi colocar uma mão no motor e outra na agua quaze fervendo, assim dá p/ ter uma ideia melhor.
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Nobre Casal....
Uma outra maneira simples e indolor (pelo menos para o Edi) é fazer como tenho feito.
Comprei um pequeno temômetro digital, que paguei parcos R$ 22,00 e coloco o sensor sobre o motor, instântaneamente tenho a medida, sem precisar gastar o gás do fogão e por a água para ferver (como se a mão do Edi não tivesse nenhum valor. eheheheheheh).
Lolata......
Você é mesmo um "espirito de porco", vai que algum novato (como eu) resolva usar esse método e depois coloca a culpa em você por ter queimado ....... o motor. rsrsrsrr.
Grande abraço a todos.
Rubens
PS. Só para aperfeiçoar o método do Nobre Lolata, a água ferve á 100º só se estiver na praia (nível do mar), aqui em SP ela ferve por volta dos 98º (se não me engano - ou é ao contrário, não me lembro).
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Hmm..
Obrigado pelas dicas pessoal!
Então o detalhe é que a temperatura do motor sobe bruscamente quando chega perto da sua corrente máxima...
Vou colocar a 2A como manda o cara que me vendeu e medir quanto vai dar depois de meia hora de serviço...
Se fica em torno de uns 60-70 graus ai eu deixo por isso mesmo...
Vou colocar como alarme 90 graus nos motores.
O esquema ja esta pronto, segunda vou fresar a placa. Só que eu não sei quando vai chegar os motores novos, mas até eles chegarem eu ja faço a instalação da placa na caixa e do termometro.
Ai eu tenho que aguardar os sensores que chegam só semana que vem também...
Obrigado pela ajuda!
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Quando a agua começa a ferver, isso quer dizer que está a 100º, para comparar, mande o Edi colocar uma mão no motor e outra na agua quaze fervendo, assim dá p/ ter uma ideia melhor.
Claro que o Lolata deve estar de brincadeira - nem pense em fazer este tipo de experiência, pois a queimadura será séria...
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Voces estragam tudo
Queria ver o Edi chegar lá no encontro com o dedo queimado, hehehhehe
Isso que eu considero ele como amigo.
hehehhehehe
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vixi..
Lolata, você agora é torturador por correspondência?
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Boa tarde a todos.
Estou realizando a alteração na minha CNC3AX para colocar os IRF640, e estou orçando o transformador da fonte, a princípio eu estava orçando um transformador com 30V no secundário, assim depois de retificados teria em torno de 42Vdc, gostaria de saber se há algum problema se eu aumentar para uns 60Vdc, se é recomendável fazer isso, e se é vantajoso, pois ainda não encontrei informações sobre isso, o que percebi que todos que utilizaram os IRF640 operam nessa faixa de 42Vdc.
Desde já, grato pela ajuda. Até mais.
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Boa tarde a todos.
Estou realizando a alteração na minha CNC3AX para colocar os IRF640, e estou orçando o transformador da fonte, a princípio eu estava orçando um transformador com 30V no secundário, assim depois de retificados teria em torno de 42Vdc, gostaria de saber se há algum problema se eu aumentar para uns 60Vdc, se é recomendável fazer isso, e se é vantajoso, pois ainda não encontrei informações sobre isso, o que percebi que todos que utilizaram os IRF640 operam nessa faixa de 42Vdc.
Desde já, grato pela ajuda. Até mais.
Se tu for usar mais que 42V n~ao esque'ca de trocar o capacitor da placa, pois ele s'o aguenta at'e 50V.
Seria melhor voc^e usar 60V.
Eu pretendo fazer testes com 84V na minha...
Eu acho que ninguem usa voltagens t~ao altas porque com 42V ja tem um bom desempenho com a m'aquina...
Abra'co!
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eu uso 42V com muito sucesso na cnc3AX
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Maravilha, desculpe estar usando este espaço para sanar essa dúvida, mas é que já fiz o orçamento do transformador na TransforCenter e queria confirmar esssa informaçao para fazer o pedido.
A estrutura da minha CNC já está sendo finalizada, a eletrônica também está em andamento, logo posto ele aqui no forum.
Muito obrigado pelas contribuições....
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Olá Jane tudo bem?
um amigo nosso me ajudou falando que você era de Santa Bárbara tambem, sou novo aqui e tenho muito pouco conhecimento nesta area, mas tambem sou muito interessado.
Gostaria de saber 1/4 do que vocês sabem sobre CNC, mas chego lá...
Bom, conto com sua ajuda pra poder me aperfeiçoar; com dicas de sites, projetos, qualquer coisa que vai me ajudar no desenvolvimento de algum projeto.
Tenho curso de Mecânica Geral, Auto Cad e estou iniciando Engenharia Mecânica, trabalhei 1 ano com manutenção de máquinas e hoje trabalho em uma metalúrgica com Inspeção e Operador de Centro de Usinagem.
Desculpe escrever tanto...rssrrs!
Agradeço desde já
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Smarley
bixo ... eu não me lembro de ter visto no tópico por isso pergunto ... esta sua fresadora para CNC ... tu sabe me dizer qual a precisão que tu consegue com ela? ???
Tu chegou a fazer algum tipo de cálculo para determinar os motores? acoplamentos ?
abrax!
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Smarley
bixo ... eu não me lembro de ter visto no tópico por isso pergunto ... esta sua fresadora para CNC ... tu sabe me dizer qual a precisão que tu consegue com ela? ???
Tu chegou a fazer algum tipo de cálculo para determinar os motores? acoplamentos ?
abrax!
A resolução da minha máquina ficou em 0,0085mm por cada passo do motor...
Não fiz nenhum cálculo para determinar os motores...
Apenas comprei o que achei que iria servir, mas como a gente nunca ta satisfeito, estou trocando ele por motores mais fortes e me arrependo de não ter comprado antes...
Agora ela vai receber motores de 10Kg ao invéz de 5,5Kg como estava antes.
Mas eu acho que o segredo é uma fonte de tensão alta(42V por ai...).
Acoplamentos eu não estava afim de gastar muito, então usei mangueira de gás mesmo.
Está servindo muito bem. Até agora não perdi nenhum passo por causa delas...
Abraço!
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Olá, bom dia a todos.
Bom estou com mais dúvida em relação a fonte de alimentação. Como disse anteriormente já cotei o trafo para montar a fonte, porém gostaria de saber se há a possibilidade de utilizar fonte chaveada, se alguem já utilizou e teve algum tipo de problema, pois pode se tornar um alternative para a fonte também.
Obrigado, até mais.
Segue o link da fonte que estou interessado.
http://www.metaltex.com.br/downloads/S150.pdf
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Sabe quanto custa aquele modelo de 48V?
n tenho nem idéia do preço, mas n deve ser muito barato...
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Bom aqui para empresa já comprei algumas fontes chaveadas, muitas do modelo de 24V 5A, ou 24V 3.2A, sempre custaram na faixa de R$120 a R$130, acredito que essa seja mais barata, eu já enviei um e-mail para o contato que tenho lá, logo ele deve estar me mandando o orçamento, ai eu posto aqui para vocês.
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pois eh...
derrepente sai mais em conta.
Eu paguei 85 reais no meu trafo de 30V+30V/10A
Só q tem que montar mais a fonte...
No meu caso eu ja tinha a fonte, que seria usada em um amplificador.
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Ainda não recebi o orçamento, mas assim que recebe-lô eu posto.
Agora estou com uma pequena dúvida, utilizando aquela tabela postada no forum pelo noberto, o meu trafo ficou dimensionada para ter 30V e 2,5A, utilizarei motores de 3V e 3A por fase, e estou pensando em comprar um trafo com 30V 5 A, será que vai me atender bem?
Só mais uma coisa, onde você comprou esse trafo, eu fiz o orçamento na TranforCenter, e o de 30V 5A ficou R$90,00 e o de 30V 10A ficou R$120,00, pelo o que eu percebi onde você comprou ficou mais barato.
Obrigado, até mais.
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Comprei na CompoEsquema...
site: http://www.compoesquema.com.br/
email: [email protected]
Entregam bem rápido, o trafo chegou faz uns dias mas só vou testá-lo agora semana que vem.
Abraço!
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Hoje de manhã coloquei a fonte nova nela...
O consumo ficou em torno de 2,5A.
As velocidades que antes eram de 600mm/min., arriscando uns 800-900mm/min. sem usar as extremidades(porque tranca).
Agora são 800-1000mm/min.(n tenho certeza ainda de quanto vai ficar) em toda máquina tranquilo, e 1200-1500mm/min. trabalhando com a mesa no meio da rosca, e isso da uma área útil de uns 30x30cm.
Já é mais que suficiente para eu fazer as placas.
Eu acho que não consigo mais velocidade por causa da rosca, 1,7mm de passo só.
É muita velocidade nos motores...
Mesmo com os motores novos, mais fortes, eu não vou passar disso.
Porque parece que a porca vai sai voando, de tanta velocidade na rosca.
Desse jeito acho que não vai durar muito a minha porca e rosca...
Então eu vou fixar em 1000mm/min. a velocidade, que para fazer as minhas placas ja está suficiente.
Se algum dia resolver trocar minha rosca por fuso, ai eu acho que consigo muito mais velocidade.
Hoje de tarde vou fresar uma PCI, ai eu faço um vídeo e depois posto aqui.
Abraço!
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Ontem tentei fazer uma placa, mas não obtive sucesso.
Sai uma porcaria... Em um pedaço fresava bem, em outro demais e outro nem pegava.
A furação ficou perfeita pelo menos...
Ai hoje eu resolvi mudar o sistema de fixação da placa, coloquei 4 parafusos e duas barrinhas de ferro prendendo a placa.
Ficou muito melhor!
Só deu problema em uma trilha, que eu vou fazer na mão mesmo.
Mas de resto ficou muito bom.
Eu queria que a fresa pegasse menos ainda pois em alguns lugares ela furou demais...
Mas nada que não se resolva.
Hoje eu ja comecei a desmontar ela, a parte de eletronica.
Para trocar os motores essa semana e montar toda a eletrônica dentro de uma caixa, para facilitar o transporte, e com conectores de engate rápido para os motores.
Eu vou usar um DB-25 para isso.
Será que ele aguenta e transmite bem a corrente para os motores?
Em anexo foto da placa fresada.
Este circuito é uma placa para automação de um engenho secador de grãos.
Ele vai controlar a temperatura, e futuramento colocar um medidor de umidade também.
Abraço!
-
como gerou o G-code?
bmp to g-code?
e o código de furação?
eu baixei 2 programas.. geram bons resultados, mas não geram direito a furação..
como resolvo?
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Eu uso o Eagle para desenhar os projetos e fazer as placas...
Porque ele ja faz o arquivo de furação.
Até agora eu não tentei com o bmp to g-code...
Tenta o eagle ai, baxa o 4.13 mesmo que é o primeiro.
Só com ele eu consigo fazer funcionar umas Ulp como a de inverter o desenho da placa.
Abraço!
-
Fui soldar os componentes agora e está muito ruim...
Algumas trilhas ficaram muito pequenas.
Eu estava fazendo com 30mil de largura, só que não da isso em todas pois em alguns lugares a fresa come centéssimos de milímetro a mais e isso ja da diferença.
Como podem ver pelas fotos...
Agora eu vou fazer assim, vou fazer o circuito em duas placas e usar trilhas de 70mil, que vão ficar bem largas.
Ai eu não vou ter mais esse problema para soldar...
Fica a dica pra quem for fazer.
Abraço!
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o cara ein..
ta encarnado nessa, e eu aqui sem pode ajuda.
vai firme, quero ve como tu vai dexa ela.
abraço.
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Hoje terminei a montagem da parte eletrônica dentro de uma caixa.
Fiz parecido com o que o André Lima fez para a dele, só que eu usei uma caixa menor pois não achei a de 60x40x20cm. Se eu encontrasse essa eu iria montar tudo na placa laranja mesmo.
E não usei cabos para engate rápido porque os motores ja tem esse tipo de encaixe.
Então dexei somente os cabos saindo direto da caixa para os motores.
Comprei a caixa, fiz as furações e a instalação elétrica.
Consegui colocar tudo dentro, e mais um cooler na parte de cima e uma alça para transportá-la fácilmente.
Coloquei duas chaves na frente, uma liga o trafo da placa, e a outra o trafo dos motores.
Os motores só ligam depois da placa.
Gostei do resultado., valeu a pena.
Agora fica muito mais fácil mecher na máquina e não tenho mais perigo de danificar a placa.
Amanhã eu posto fotos.
Abraço!
-
Hoje a máquina parou de funcionar...
Troquei os motores pelos novos de 10Kg e botei ela a funcionar...
Foi poucos segundos para um dos motores feder a queimado e não se mecher mais.
Depois de testar tudo, descobri que o que queimou foi o motor e 1 FET daquele eixo.
O ruim vai ser tirar ela de dento da caixa pois ja estava bem arrumada la...
Vou falar com o vendedor pois eu acho que o motor ja estava com problemas, ja que eu regulei a corrente certinha na máquina...
Mas o pior de tudo é que eu não tenho como comprar nada aqui, pois não tem loja para isso.
Vou ter que conseguir uma carona ou comprar de fora alguns FET's...
Abraço!
-
dá uma olhada no seu e-mail lah !! :)
abrax!
-
Não recebi nada cara...
Eu te mandei um email hoje de tarde.
Da uma olhada la, tenta enviar denovo, porque eu não recebi...
abraço!
-
Foto do culpado...
Mas, porque isso teria acontecido?
Poderia ser culpa do motor?
Felizmente falei com um amigo agora, que está em uma cidade onde existe o FET para reposição.
Aí se der tempo ele vai comprar e me trazer amanhã.
Abraço!
-
Smarley,
Você não esta usando dissipadores e isolação nos fets,
ou estão sem porque os tirou pra fazer a manutenção?
Abraço.
Demetrius
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caso nao tenha,seria bom vc colocar um dissipador de calor nos fets
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Tenho sim, uso um trilho de alumínio desses de cortina...
Alguem sabe porque teria queimado o transistor e o motor?
abraço!
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Alguem sabe porque teria queimado o transistor e o motor?
Sim, claro!
Isso já foi discutido diversas vezes em diversos tópicos aqui mesmo no fórum...
Dê uma boa lida por gentileza...
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Acabei de fazer uma pesquisa e olhar bastante mas não achei...
Teria como dar uma dica?
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Tenho sim, uso um trilho de alumínio desses de cortina...
Aqueles com pouco metal e com pouca área aletada??
Sugiro pensar num dissipador melhor e colocar um ventiladorzinho...
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de aletas não tem muita coisa mesmo...
Mas eles é um L, e só amornou...
Já vi dissipadores muito mais quentes e os transistores trabalharem bem.
Por esse foto da pra ver alguma coisa.
Tem um cooler emcima, tirando o ar.
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Dando um pitáco ...
Mas eles é um L, e só amornou...
tinha pasta térmica tudo bem montadim? ele poderia estar aquecendo apenas por ar quente da área ...
Já vi dissipadores muito mais quentes e os transistores trabalharem bem
mais quente não é parâmetro, o importante é dissipar bem o calor ...
Por esse foto da pra ver alguma coisa.Tem um cooler emcima, tirando o ar.
dá para ver que o ar está sendo "sugado" de onde não tem ar quente para sair ... a melhor condição é localizar o cooler na direção dos FET´s e dos resistores, o mais legal ainda é ter um cooler jogando ar para dentro, pq se a porta do painel aí estiver fechada o cooler não vai aliviar em nada a minha opnião, se não tem ar frio entrando como é que vai sair ar quente dalí?
pense nisso.
abrax!
-
A caixa tem furos embaixo e na lateral, por onde entra o ar passando por toda caixa saindo emcima.
Ela trabalha fechada... então ocorre uma circulação boa...
Eu coloquei pasta térmica sim, em todos transistores...
Agora eu acho que vou trocar estes disspadores ou fazer rasgos nele.
-
Fiz rasgos no dissipador, para aumentar a área de dissipação.
Coloquei um cooler soprando de fora para dentro emcima do dissipador.
Troque o IRF queimado por um novo.
Mas surgiu outro problema...
O eixo Y está perfeito, funcionando muito bem, só com um apito.
O eixo Z o motor fica com um chiado muito forte, mais do que o normal.
O euxo X não quis mais funcionar, funcionou um pouco e parou. O motor fica travado e não anda.
Ja testei todos transistores, estão 100%, sem curto.
Ja estei os cabos, estão conduzindo bem e não estão com curtos.
O que eu notei também é que quando o Z está com um motor e funcionando, da para escutar uns estralos vindo da placa. Parece quando encosta algum fio e da curto. Mas não tem nada ali para isso, e só da isso quando tem motor. Quando não tem fica normal.
O X não anda de jeito nenhum mais, testei em outro motor e nada...
A única coisa que pode estar acontecendo é o encaixe do cabo que vai no motor não estar encostando todos os pinos...
Amanha eu vou trocar de cabo os eixos para testar.
Ja aconteceu com vocês isso?
De um eixo chiar demais, e o outro travar sem motivo.
Abraço!
-
Descobri o problema na placa.
O motor do Z ai dando uns pulos porque 1 dos transistores estava em contato com o dissipador.
E o X não andava porque 2 transistores estavam em contato com o dissipador.
E o Y estava normal.
Isto deve ter acontecido por causa da temperatura, quando esquentou escorregou um pouco de pasta e fechou o curto. Porque logo no começo quando liguei ela funcionou normal por alguns minutos.
O problema agora é que com poucos minutos ja esquenta muito o dissipador da palca pois a temp. ambiente aqui esta em torno de 35 graus.
Eu dexei a placa fora da caixa e coloquei um ventilador apontando para o dissipador. Assim ele fica frio enquanto trabalha, pela quantidade de vento...
Daqui alguns meses esse problema acaba... 10~15 graus no inverno normalmente.
A corrente do trafo está entre 3,5 e as vezes 3,8A quando os 3 motores funcionam.
Eu coloquei um cooler de processador, com o disspador na traseira de cada motor. Desse jeito eles trabalharam uns 30min. e ainda da para tocar neles...
Só falta eu colocar um no Z.
Uma coisa que eu notei quando botei rodar um código ali é que o Z umas duas vezes... girava pra mais do que o programa mandava. Achei isso muito estranho
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Descobri o problema na placa.
O motor do Z ai dando uns pulos porque 1 dos transistores estava em contato com o dissipador.
E o X não andava porque 2 transistores estavam em contato com o dissipador.
E o Y estava normal.
Isto deve ter acontecido por causa da temperatura, quando esquentou escorregou um pouco de pasta e fechou o curto.
Você não colocou a mica entre o FET e o dissipador, somente a pasta branca?
Se não colocou pare tudo e coloque ela (MICA) que não terá mais problemas de contato, só ela é que vai te resolver os problemas futuros.
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Coloquei a mica sim, sem ela não iria isolar nada. E nunca teria funcionado...
Eu quis dizer que a pasta vazou pelo lado da mica talvez e ai deu o curto...
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Coloquei a mica sim, sem ela não iria isolar nada. Eu quis dizer que a pasta vazou pelo lado da mica talvez e ai deu o curto...
Se a pasta vasou pelo lado da mica é sinal que esquentou muito seu FET e o dissipador não suportou tal temperatura ou digamos assim não dissipou o calor suficiente. Taí a consequencia toda em sua estrutura placa/motores.
-
parafuso do fet folgado,mica isolante com diametro maior que o normal?
o inconviniente da minha cnc3ax desde que montei é so o chiado.
meus banbinos perguntam,pai! vai ligar a maquina hoje? rsrs
aí é mais um final de semana perdido porque fico com pena do
ouvido deles
-
parafuso do fet folgado,mica isolante com diametro maior que o normal?
o inconviniente da minha cnc3ax desde que montei é so o chiado.
meus banbinos perguntam,pai! vai ligar a maquina hoje? rsrs
aí é mais um final de semana perdido porque fico com pena do
ouvido deles
Samudad,
Deve ter algo que não está certo com sua placa, pois a minha não faz chiado.
Unico chiado que faz é igual ao chuveiro, que são os motores que fazem.
-
A minha não faz chiado nenhum.
Somente um apito.
Ela fazia chiado quando o transistor estava em curto, ai era grande o chiado.
CRBR, tu conseguiu fresar o arquivo de PCI que te mandei?
-
Lembra que você mandou um arquivo que estava com problemas e não abria, ficou de mandar outro, este outro não recebi.
Se puder mandar, daí vou fazer o teste.
-
hmm...
Achei que tinha conseguido.
E só tu apagar os comentários no começo do programa la.
Deixa só a partir das coordenadas ali que funciona.
-
Hoje de tarde fiz ela funcionar denovo e notei uma coisa.
Quando está com 30% da velocidade de 1200mm/min.. Ela da um problema no eixo Z.
O Z com 30% anda a 100mm/min.
Ele começa a dar uns trancos e não anda. Como estava o X antes de eu concertar.
Só que não tem nada em curto ali e quando eu aumento a velocidade para mais que 30% ou diminuo para menos ele não nenhum tranco.
Porque será que acontece isso?
Ja troquei os L297, o motor, e o 7409 de lugar e o problema continua.
Outro problema que da é que parece que ele não obedece o programa.
Ele finciona bem umas 10 vezes, subindo e descendo certo. E la pelas tantas ele da anda a mil, muito mais rápido que o programado, dando várias voltas a mais...
Também não sei porque acontece isso...
-
Deve ter algo que não está certo com sua placa, pois a minha não faz chiado.
realmente faltei completar, o chiado dos motores, é porque sei
que ele é produzido pela placa e propagado no motor
-
Deve ter algo que não está certo com sua placa, pois a minha não faz chiado.
realmente faltei completar, o chiado dos motores, é porque sei
que ele é produzido pela placa e propagado no motor
Sim cara,
A placa não tem que fazer barulho nenhum.
Quem faz o apito que eu disse são os motores.
Amanha eu vou revisar todos aqueles transistores denovo e colocar mais um isolador que consegui agora em um transistor que estava faltando.
Eu dexei 1 dos 12 transistores em contato com o dissipador por falta de mica.
Só que dai se qualquer outro entra em contato ja da problema...
Eu acho que o negócio do Z trancar só pode ser isso...
Estranho isto só ocorrer em velocidades baixas.
E também dele andar mais do que o mandado as vezes.
Se alguem souber porque acontece isso, porfavor me fale.
Porque assim eu vou ter que tomar muito cuidado na hora de fazer as placas para ele não andar demais para baixo...
-
Fiz 2 vídeos para tentar demonstrar o problema para vocês.
Este problema se repete em todos os eixos.
Primeiro ele está a 400mm/s² de aceleração que é a única que ele anda bem(mas da o problema de girar demais as vezes), depois eu baixo para 40, depois para 4 e depois aumento denovo.
Eu coloquei ele para andar +-0,5mm, ou seja, ele teria que ir e voltar para a mesma posição e não é isso que acontece.
Assim da para ver mais ou menos...
Fiz cada vídeo com um motor diferente.
Alguem ja viu isso?
Seria o cabo?
Ou o computador?
Eu acho que a placa não tem culpa nisso... mas não também porque eu não consegui perceber este problema nos motores que estão montados na máquina. Somente no motor livre, sem nada no eixo.
&feature=channel_page
Obrigado pela ajuda!
-
Eu ja estava por comprar outro cabo e trocar de computador la quando li um post que o C N C N o w ! escreveu em um tópico por ai.
Aparentemente isto se deve à ressonância natural do motor. O efeito é mais evidente quando o motor é operado sem carga e a aceleração é baixa.
Ainda bem que achei isso!
Vou colocar o motor do Z no lugar dele.
É por isso que eu não notava o defeito quando os motores estão no lugar.
Eu até pensei que fosse a carga no eixo, mas nunca imaginei que fosse tão significativa.
-
Ontem queimou mais um FET, o mesmo do eixo Z que tinha queimado da outra vez...
Eu acho que foi por aquecimento pois dexei o dissipador uns 2 ou 3 min. sem vento nele...
Troquei ele e tudo funcionou bem. Coloquei o motor do Z no lugar e testei.
Hoje de manha eu fresei a base, lixei e fiz os furos para as barras de fixação das placas que eu vou colocar.
Vou poder fresar placas de 10x10,10x15,10x20,15x15,15x20,20x20 e eu fiz uma só para a de 11x14 q eu tenho aqui...
Agora eu acho que vou comprar somente placas de 10x15cm ou 15x15cm pois é melhor que ela seja alta do que larga para fixar melhor, sem entortar...
De noite eu posto fotos da base.
A fresa de 30 graus deve chegar amanha.
Abraço!
-
Eu ja estava por comprar outro cabo e trocar de computador la quando li um post que o C N C N o w ! escreveu em um tópico por ai.
Aparentemente isto se deve à ressonância natural do motor. O efeito é mais evidente quando o motor é operado sem carga e a aceleração é baixa.
Ainda bem que achei isso!
Vou colocar o motor do Z no lugar dele.
É por isso que eu não notava o defeito quando os motores estão no lugar.
Eu até pensei que fosse a carga no eixo, mas nunca imaginei que fosse tão significativa.
o problema de ressonancia acontece principalmente em passo cheio, experimenta colocar em meio passo que deve resolver, e como o Jorge disse a aceleração baixa tb aumenta o problema
-
É que no meu caso eu não vejo a necessidade de usar meio passo pois o passo dos meus motores ficaram com 0,0085mm, se eu usar meio passo vai para 0,00425mm...
Qual seria a vantagem em trabalhar em meio passo?(além de aumentar a resolução da máquina)
Abraço!
-
E eliminar a ressonância...(ou pelo menos diminuir ela)
A minha máquina fresa bem hoje a 600~700mm/min. e o jog em 900mm/min.
A meio passo eu poderia manter essa velocidade?
Abraço!
-
Olá!
Comprei uma V-cut de 60 graus, muito mais fina que a de 30. Mas aconteceu um acidente, e eu quebrei a ponta dela...
Tem como afiar estas fresar?
Alguem ja fez isso e teria alguma dicas para me dar?
Obrigado!
-
Grande Fábio.
Já peguei pedaços desse tipo de fresa e refiz no esmeril.
Não ficaram perfeitas (até porque eu não precisa de tanta perfeição) mas pude reaproveitar.
A pedra foi a tradicional mesmo.
O ideal seria usar uma pedra mais fina para dar um bom acabamento.
Do resto acho que funciona normalmente, visto que essas fresas são de Aço Duro (igual brocas).
Espero que possa ajudar.
Grande abraço.
Rubens
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é uma tentativa tentar afiar com disco de corte vendidos em casas de materiais para Odontologia.
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Alguem sabe de algum rebolo que possa ser utilizado na Dremel que afie/desgaste estas hastes 1/8 de metal duro?
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CRBR
Esse rebolo vem com o kit da dremel de 50 peças. No meu pelo menos veio (dremel 400i digital).
ronaldo
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Pois eh...
Eu vou tentar.
O máximo que pode acontecer é eu deixar muito fino e ela quebrar durante o uso...
Mas é só eu tirar dos 2 lados parelho né, e atrás dela também, deixando a quina na metade dela, certo?
Vou tentar fazer isso hoje.
Abraço!
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Afiei ela e gostei do resultado.
Acho que ficou melhor do que era antes...
Dexei a ponta bem fina mesmo.
Usei uma dremel que tenho aqui para fazer isso.
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Hoje queimou mais um FET e 1 motor.
Foi assim, no final da furação de uma placa eu recolhi a máquina para o zero.
Subi o Z mais um pouco, e o motor chiou diferente.
Eu fui ver e tinha queimado o motor do X.
não sei o motivo...
O motor tava frio, a placa também...
Ta me enchendo o saco essa história de queimar motores...
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põ veio to vendo a sua pelegrinação! eu quando montei a placa de controle
antes dei uma conferida em todos os detalhes e um deles,foi a ajuda do Jorge
e sei que vc leu todos os passos de ajuste e informações contida no forum.
pra esses motores queimar com uma certa frequencia pode ser um problema
no pwm caso seja a placa cnc3ax posso dizer, com 24V minha maquina faz tudo certinho,ja rodei a maxima velocidade 9000Hz e aceleração com 18000hz no
turbocnc fazendo plaquinhas pci, e os fets irfz44.
se a fonte que alimenta a logica desligar desligar tambem o motor.
pra naum acontecer de desligar a logica e os motores ficar ligado.
veja a tensao e corrente dos resistores de gate dos fets estao corretas.
de certa forma deixa ver se o Jorge pode te ajudar.
desse geito as plaquinhas vao ficar obsoletas
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Em tempos; as tres vezes que deu uma pane na eletronica
quem sobrou foi os reguladores 78xx mas o restante ja tem
um tempao,mais de um ano afio com a placa que adquirir do
Landa
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Pois é...
Eu to com um trafo de 42V, que quando eu ligo os motores cai para uns 33~35 por falta de capacitores...
Eu to com 12000uFx50V só...
Eu não sei porque esta dando estes problemas, mas eu vou baixar de 0,20V para 0,18V ou 0,19V, pra dar um folga pros motores...
Eu achei mais estranho porque foi muito rápido, queimou em 1 segundo, sem sintomas nem sinal.
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Assim meio de longe, você não acha que tem coisa errada nessa sua fonte???
Se ainda posso sugerir, ao invés de perder tempo, invista numa boa leitura dos tópicos sobre fontes...
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É que não é bem 42V, me enganei...
28*1,45=~40,6V
E está baixando 5V, acho isto normal...
A minha fonte não segredos, não tem como estar com problemas eu acho.
Eu coloquei 2 diodos em cada extremidade nos 28 + 28, coloquei 2 para garantir a corrente...
Ai depois de retificar eles passam pelos capacitores e vao para os motores.
E o terra vai para o terra da placa.
Eu estou esperando chegar a fresa nova para ver e comparar qual ficou mais fina. A que eu afiei ou a nova.
Porque essa que eu afiei ela não limpa bem o que corta.
Fica umas rebarbas de cobre nas laterais das trilhas.
Mas pelo menos eu consegui fazer 2 placas com ela ja.
Amanha vou trocar o FET e o motor.
Ai vou tentar fazer mais umas placas que tenho aqui por fazer...
O problema maior é estas placas tortas... desníveladas..
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Vou dar uma olhada nos tópicos sim.
Amanha vou medir bem a tensão no meu trafo.
Com motores e sem motores, para ver se está tudo correto.
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opa! eu prefiro usar ponte retificadora!
vc colocou dois diodos em paralelo ok.
capacitor de 12000 deve estar na media
onde estar faltanto outros eletroliticos?
na placa cnc3ax?
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Sim, tem 3000uF na CNC3AX mais 4 capacitores de 3300uF na minha fonte...
Da 16200uF.
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Smarley.
A minha cnc3ax está na bancada ainda e funcionando bem com 4 capacitores de 10.000uF cada na fonte, e uma ponte retificadora de 50A sob a tensão de 34V no trafo. E eu ainda tenho receio quando ela tiver que enfrentar um eixo X da vida puxando um pórtico...
Você não teria inadvertidamente desligado a fonte dos CI permanecendo a fonte dos motores ligados?
Eu particularmente não gosto muito da retificação de onda completa com dois diodos e center tape . Ela é considerada como duas meia-onda em paralelo. E ainda tem que a tensão inversa sobre os diodos é o dobro da ponte retificadora, a queda de tensão, etc. A ponte retificadora é mais prática e mais usada nessas fontes de "responsa".
Talvez fosse melhor vc. estudar mais a sua fonte...
ronaldo
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Tenho certesa que não desliguei a fonte da placa antes dos motor pois é impossível.
Eu coloquei as chaves em série. A fonte dos motores só liga se a fonte da placa ligar.
Se isto acontece, de desligar os motores antes, eu queria saber o seguinte: se tem que queimar, queima na hora ou isto danifica os L297? pois uma vez eu fiz isso, mas a muito tempo atras...
Como eu faria para usar a ponte retificador, se o meu trafo é 28V+28V/5A+5A. Eu não posso juntar as pontas de 28V e ligar no positivo da ponta sem retificar elas...
Como eu ligaria então?
Abraço!
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Em primeiro lugar, Smarley, eu acho que os 5 amperes da fonte é muito pouco mesmo para um sistema com chopper. A grosso modo, se os motores forem de 2A cada um, e estiverem a meio passo na posição de dois ligados ao mesmo tempo, parados, já se vão 4A e não dá muita folga.
Por outro lado, se você quiser aproveitar seu transformador para uma ligação com ponte retificadora, vai perder mais corrente ainda. A meu ver, o mais certo seria trocar o Trafo para um com tensão única no secundário (30V, por exemplo) com maior amperagem (10 ou 20 A, por exemplo) e uma ponte de 50 A. E claro, colocar ai mais uns capacitorzinhos de filtro.
A minha fonte é de 34V, 20 A e como já disse, tem 40.000 uF x 63V de filtro. Eu deixo ligado por pelo menos uma hora por dia, chegando fácil aos 4A sem carga nos motores, e não tem me dado dor de cabeça na bancada. Veja a foto dela quando ainda eu estava montando.
O meu caso, resguardando o valor da amperagem, era mesmo que o seu. Achei um Trafo com center tape no secundário sendo 12 > 0 > 12 V, desprezei o terminal central do enrolamento e liguei a ponte nos extremos fazendo 24V. Ainda deixei uma saída de 12 V, para qualquer uso e coloquei tudo numa caixa de fonte antiga. Nesse caso eu sei que a corrente drenada será a metade. Mas no caso do seu trafo, acho que não é possível devido a amperagem que acho muito baixa. Então talvez fosse melhor partir para outra fonte ou outro trafo. Veja os esquemas de ligações dos tipos de retificação.
abrs.
ronaldo
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Faltaram as fotos...
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Smarley, acho que seria interessante você postar o esboço das ligações que você fez na fonte (interruptores duplo em série, é isso?), com todos os dados, para o pessoal dar uma olhada...
ronaldo
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Em primeiro lugar, Smarley, eu acho que os 5 amperes da fonte é muito pouco mesmo para um sistema com chopper.
Pelo contrário.
Sendo chopper, ao aumentar a tensão da fonte o consumo de corrente vai cair proporcionalmente .
E isso ja foi bastante discutido em vários tópicos.
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Sim, e o meu trafo é de 10A, 5A em cada 28V como é 28+28 da 10A.
Eu comprei como 28+28/10A.
Eu coloquei 2 diodos de 6 amperes em cada lado dele e juntei.
Na verdade ele esta saindo 27V alternada, e caindo para 35,8V contínuo com os motores ligados.
Eu peguei e coloquei um fio direto, nos 2 trafos.
E o outro fio da rede passa por uma chave, qua quando ligada libera a tensão para o trafo da placa e para a segunda chave, que libera a tensão para o trafo dos motores.
A ligação está correta.
E a corrente que os motores consomem quando estão trabalhando é de 3~3,5A.
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Posso estar errado, e este assunto já foi mais que discutido nos tópicos ref. à esta placa em questão, mas me parece que seria conveniente ao menos usar 4 diodos retificadores para fazer uma ponte retificadora de onda completa, e não de meia onda...
Outro ponto importante é que para consumos acima de 1A, um dissipador é impressindível nesta placa.
Se conseguiu verificar todos estes ítens, e tem certeza que não são estas as causas de queimas de FETS (inclusive nos procedimentos de alimentação da placa) então a última sugestão é baixar a tensão de alimentação dos motores...
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Em tempo,
Eu usaria, além de uma ponte de retificação de onda completam, um trafo simples e não com duas saídas como o seu...
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Entendo, Alebe.
Não estou entrando no mérito da teoria, até porque aqui no fórum tem bons especialistas nesse assunto, que já foi bastante discutido, eu sei. O que estou dizendo é que eu não usaria um trafo que fornecesse apenas 5A para mover 3 motores de mais de 2A por fase.
No meu caso eu fiz um teste colocando um alicate amperímetro true rms no secundário do transformador dos motores, sob 34 V, e li mais de 4 amperes com os 3 motores de 2,4A por fase, a meio passo, ligados e parados sem carga. Então eu não colocaria um trafo que fornecesse apenas 5A, por segurança. De vez em quando eu vejo a prática ser um pouco diferente da teoria. Também, a última placa driver que torrou na minha mão, teria levado a fonte se essa não tivesse uma sobre corrente de segurança, pois estava sob teste ainda e tinha apenas o fusível na entrada mal dimensionado.
No caso de Smarley, já que ele informa agora que a corrente e 10A e não 5, e está ligado certo, o problema pode estar em outro lugar...
Talvez a tensão como bem disse o Fábio. Ou ainda um dissipador aliado a cooler de respeito...ou diminuir a tensão de rereência do CI..., e por aí vai.
ronaldo
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Eu usaria, além de uma ponte de retificação de onda completam, um trafo simples e não com duas saídas como o seu...
Não há qualquer diferença no desempenho de um comparado ao outro.
É bom que se diga que ambas as configurações são retificadores em onda completa.
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Ronaldo, vamos botar os pingos nos is ?
Sei que a sua intenção é a melhor possível, mas a coisa tá sendo colocada daquele jeito tão brasileiro, tipo "na prática a teoria é outra" ... Não é não, na prática a teoria é ainda melhor, temos que saber o que estamos fazendo e pq estamos fazendo.
Se a teoria não tá batendo com a prática, há algo errado, e temos que descobrir o que é, não tratar a coisa como algo exotérico ...
A fórmula para o cálculo é assim:
(tensão nominal do motor / tensão da fonte) x corrente nominal do motor = corrente nominal da fonte
Esta é uma fórmula simplificada que despreza as perdas, usualmente pequenas. Dimensionar o trafo cerca de 20% acima costuma ser o suficiente.
Uma maneira de entender isto é lembrando o princípio da conservação da energia do velho e bom Lavoisier. A potência dissipada no motor será mesma na fonte, acrescida das perdas.
O capacitor deve ser dimensionado assim, considerando aceitável rile de 10% :
C = (80.000 * I) / V
C: capaciância em microfarads
I: corrente em ampéres
V: tensão em volts
Verifique e vc verá que teoria e prática são concordantes, se tudo estiver correto.
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... fiz um teste colocando um alicate amperímetro true rms no secundário do transformador dos motores, sob 34 V, e li mais de 4 amperes com os 3 motores de 2,4A por fase ...
Vc mediu a tensão da fonte em que ponto ?
Qual a tensão nominal dos motores ?
A corrente foi ajustada para a nominal ?
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Em primeiro lugar, Smarley, eu acho que os 5 amperes da fonte é muito pouco mesmo para um sistema com chopper.
Baseado em que vc acha isso ?
Por outro lado, se você quiser aproveitar seu transformador para uma ligação com ponte retificadora,
E pra que fazer isto ?
A meu ver, o mais certo seria trocar o Trafo para um com tensão única no secundário (30V, por exemplo)
Pq ?
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Jorge,
Coloquei 2 alicates amperímetros, um true rms e outro comum em um dos fios do secundário do trafo. Observei as correntes (não me lembro o valor exato agora, mas posso abrir de novo a fonte para uma nova medição) de aprox. 4,1 no alicate true e aprox. 3,1 A no alicate comum.
Agora antes disso, eu tinha feito umas medições sem muita preocupação, pelo primário do trafo com o alicate comum e achei valores entre 0,6 e 0,8 A. Sendo a relação de transformação de 5:1.
São tres motores iguais 2,4A, 3V, 200passos, unipolar a 6 fios, ligados a meio passo, sem carga, tensão de referência no pino 2 de 0,24 V e na maioria do tempo parados (para medição de temperatura que chega a pouco mais de 70ºC com menos de duas horas de funcionamento).
Se estiver errado, é até bom que eu veja logo, antes de jogar os bichos na criatura, porque se eles estão a 70º sem pegar peso, imagine trabalhando...
ronaldo
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Mas eu vou fazer melhor, Jorge.
Esse fim de semana vou abrir a fonte novamente, instalar os dois amperímetros e um voltímetro na saída positiva do retificador. Filmo tudo e posto o clip.
Quais os melhores pontos para fazer essas medições?
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Finalmente, depois de mais de 3 meses, consegui fazer uma placa boa!
Esta placa faz parte de um controle de temperatura.
Uma placa é para o controle e a outra para o comando.
Sobre os FET:
Eles sempre tiveram dissipadores, e faz tempo que uso um baita ventilador direto neles. O dissipador fica sempre gelado...
Sobre a fonte:
Meu trafo é de 10A, não tem como eu usar ponte retificadora pois eu ficaria com 80V e não tenho capacitores para isto.
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show..
olha o que u consegui com a máquina que montei pro chefe..
foi um teste..
executa com desbaste levou 45 minutos..
a de baixo..
foi montada é um frequencimetro baseado em PIC.. até 40 MHZ.. ficou show de bola..
a foto de baixo é dele montado.
depois a máuina ue fez a plaquinha..
heje fiz o código de usinagem de uma line stepper unipolar com pic e micropasso..
assim que monta-la posto as fotos e o g-code da placa.. ficou linda..
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Tu utilizou a V-cut de 60?
Eu não quis deixar ela limpando mais pois tenho medo de queimar outro motor...
Ai fico sem...
Eu tinha feito o código para ela passar 3 vezes, aumentando 0,1mm entre cada uma(poderia ser mais que 0,1mm).
Mas essa placa ai eu passei somente uma vez a fresa de 60.
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Ronaldo, supondo a tensão da fonte de 34V e motores de 3V, 2,4A, deveríamos ter no pior caso, motores parados, duas fases energizadas:
(3 / 34) x 2 x 3 x 2,4 = 1,27A drenados da fonte (após retificador / filtro), desconsideradas as perdas.
Observe que a potência dissipada nos motores 2 x 3 x 2,4 x 3 = 43,2W é a mesma solicitada da fonte: 1,27 x 34 = ~ 43,2W
A discrepância tá grande, né ? Gostaria de entender pq ...
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Se estiver errado, é até bom que eu veja logo, antes de jogar os bichos na criatura, porque se eles estão a 70º sem pegar peso, imagine trabalhando...
Trabalhando vão aquecer menos ...
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Mas eu vou fazer melhor, Jorge.
Esse fim de semana vou abrir a fonte novamente, instalar os dois amperímetros e um voltímetro na saída positiva do retificador. Filmo tudo e posto o clip.
Boa ! Tô curioso ...
Quais os melhores pontos para fazer essas medições?
O ideal é vc medir após a retificação e filtragem, ou seja, na saída da fonte. Tente assegurar-se de que todos os motores estejam com duas fases energizadas.
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Tu utilizou a V-cut de 60?
Eu tinha feito o código para ela passar 3 vezes, aumentando 0,1mm entre cada uma(poderia ser mais que 0,1mm).
Mas essa placa ai eu passei somente uma vez a fresa de 60.
verifique se a ponta da fresa estar zerada com o mortor girando, ou parece que vc desceu mais de 0.1 como eixo Z
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Meu código esta para descer 0,3mm o que eu acho demais...
Ai eu faço assim, eu ando com a máquina e baixo de 0,1 em 0,1mm até a trilha ficar com uma largura boa.
Pois assim eu consigo corrigir os desníveis da placa. não sei se baixo mais ou menos que 0,3mm mas quando eu acho que a altura está legal eu escrevo na máquina que ali é 0,3mm.
Agora eu vou fazer um comparativo semana que vem dos tamanhos de trilha.
Vou fazer 5mil, 10mil, 20mil, 30mil, 40mil e 50mil.
Eu só não faço finas porque a ilha fica muito pequena...
Eu tenho que arrumar um jeito de aumentar a ilha no Eagle.
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Eu faço assim:
Depois de tudo terminado, antes de criar o gcode, delete os componentes que quer aumentar a ilha.
Crie pads do tamanho desejado e alinhe onde ficavam os pinos do componente.
Agora pode de novo acrescentar os componentes por cima dos pads.
A manha é deletar os compo porque o programa não aceita criar pads em cima de vias.
Ao criar o gcode só os pads serão levados em consideração.
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Hmm, deste jeito eu posso fazer trilhas de 20mil sem problemas...
Eu não faço elas porque a trilha fica muito fina e a ilha também.
Ai fica ruim de soldar o componente.
Ruim vai ser trocar uma centena de componentes por pad's só...
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fiz essa plaquinha e fresei com 0.1; so que onde estar as setas
as trilhas quebraram por ser fina 0.2,mas foi a fresa nao estava
100% zerada na micro retifica. vc pode observar se colocar a fresa
e ela ao girar cria uma especie sombra parecendo ser duas pontas
se nao estiver 100% girando com a ponta zerada
depois vou postar uma nova placa que fiz de um capacimetro
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Meu código esta para descer 0,3mm o que eu acho demais...
Ai eu faço assim, eu ando com a máquina e baixo de 0,1 em 0,1mm
Pois assim eu consigo corrigir os desníveis da placa.
se vc nao fez ainda é preciso aplainar a mesa da maquina pra dar nivel para a placa
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Eu faço assim:
delete os componentes que quer aumentar a ilha.
Crie pads do tamanho desejado
A manha é deletar os compo porque o programa não aceita criar pads em cima de vias.
mas no eagle tem a opção pra aumentar as pads e vias, certamente vai aumentar todas .
toos- Drc- restring e etc... todos os tamanhos
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Eu faço assim:
delete os componentes que quer aumentar a ilha.
Crie pads do tamanho desejado
A manha é deletar os compo porque o programa não aceita criar pads em cima de vias.
mas no eagle tem a opção pra aumentar as pads e vias, certamente vai aumentar todas .
toos- Drc- restring e etc... todos os tamanhos
Aumentei pelo restring mas o problema é que aumenta os pads dos transistores também.
E aí um enconta no outro como em um BC547.
Que programa tu usou para fazer aquela placa ali?
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um desenho em bmp. eu fiz a conversao pra dxf e os percursos no artcam
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Olá pessoal!
Estou voltando aqui para postar que ja começei a construir uma nova CNC.
Agora com toda estrutura em perfil de aço, fusos trapezoidais e motores novos de 15Kg.
Vou terminar nas férias entre julho/agosto.
Assim que tiver novidades eu volto a postar aqui.
Abraço!
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Boa sorte nas sua nova máquina.
Estou com um projeto parecido, por aqui, vou montar uma simples somente para mostrar a potencialidade.
Para depois eu montar uma máquina de verdade, que eu consiga trabalhar com circuitos smd e bga.