Autor Tópico: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado  (Lida 41534 vezes)

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Offline ronaldocavalcante

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #285 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 12:42 »
Smarley, acho que seria interessante você postar o esboço das ligações que você fez na fonte (interruptores duplo em série, é isso?), com todos os dados, para o pessoal dar uma olhada...

ronaldo

Offline Alebe

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #286 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 14:51 »
Em primeiro lugar, Smarley, eu acho que os 5 amperes da fonte é muito pouco mesmo para um sistema com chopper.

Pelo contrário.
Sendo chopper, ao aumentar a tensão da fonte o consumo de corrente vai cair proporcionalmente .
E isso ja foi bastante discutido em vários tópicos.

Smarley

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #287 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 14:55 »
Sim, e o meu trafo é de 10A, 5A em cada 28V como é 28+28 da 10A.
Eu comprei como 28+28/10A.
Eu coloquei 2 diodos de 6 amperes em cada lado dele e juntei.
Na verdade ele esta saindo 27V alternada, e caindo para 35,8V contínuo com os motores ligados.

Eu peguei e coloquei um fio direto, nos 2 trafos.
E o outro fio da rede passa por uma chave, qua quando ligada libera a tensão para o trafo da placa e para a segunda chave, que libera a tensão para o trafo dos motores.
A ligação está correta.

E a corrente que os motores consomem quando estão trabalhando é de 3~3,5A.

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #288 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 15:24 »
Posso estar errado, e este assunto já foi mais que discutido nos tópicos ref. à esta placa em questão, mas me parece que seria conveniente ao menos usar 4 diodos retificadores para fazer uma ponte retificadora de onda completa, e não de meia onda...

Outro ponto importante é que para consumos acima de 1A, um dissipador é impressindível nesta placa.

Se conseguiu verificar todos estes ítens, e tem certeza que não são estas as causas de queimas de FETS (inclusive nos procedimentos de alimentação da placa) então a última sugestão é baixar a tensão de alimentação dos motores...

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #289 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 15:25 »
Em tempo,

Eu usaria, além de uma ponte de retificação de onda completam, um trafo simples e não com duas saídas como o seu...

Offline ronaldocavalcante

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #290 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 16:00 »
Entendo, Alebe.

Não estou entrando no mérito da teoria, até porque aqui no fórum tem bons especialistas nesse assunto, que já foi bastante discutido, eu sei. O que estou dizendo é que eu não usaria um trafo que fornecesse apenas 5A para mover 3 motores de mais de 2A por fase.

No meu caso eu fiz um teste colocando um alicate amperímetro true rms no secundário do transformador dos motores, sob 34 V, e li mais de 4 amperes com os 3 motores de 2,4A por fase, a meio passo, ligados e parados sem carga. Então eu não colocaria um trafo que fornecesse apenas 5A, por segurança. De vez em quando eu vejo a prática ser um pouco diferente da teoria. Também, a última placa driver que torrou na minha mão, teria levado a fonte se essa não tivesse uma sobre corrente de segurança, pois estava sob teste ainda e tinha apenas o fusível na entrada mal dimensionado.

No caso de Smarley, já que ele informa agora que a corrente e 10A e não 5, e está ligado certo, o problema pode estar em outro lugar...

Talvez a tensão como bem disse o Fábio. Ou ainda um dissipador aliado a cooler de respeito...ou diminuir a tensão de rereência do CI..., e por aí vai.

ronaldo


Offline C N C N o w !

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #291 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 18:02 »
Eu usaria, além de uma ponte de retificação de onda completam, um trafo simples e não com duas saídas como o seu...

Não há qualquer diferença no desempenho de um comparado ao outro.

É bom que se diga que ambas as configurações são retificadores em onda completa.

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #292 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 18:13 »
Ronaldo, vamos botar os pingos nos is ?

Sei que a sua intenção é a melhor possível, mas a coisa tá sendo colocada daquele jeito tão brasileiro, tipo "na prática a teoria é outra" ... Não é não, na prática a teoria é ainda melhor, temos que saber o que estamos fazendo e pq estamos fazendo.

Se a teoria não tá batendo com a prática, há algo errado, e temos que descobrir o que é, não tratar a coisa como algo exotérico ...

A fórmula para o cálculo é assim:

(tensão nominal do motor / tensão da fonte) x corrente nominal do motor = corrente nominal da fonte

Esta é uma fórmula simplificada que despreza as perdas, usualmente pequenas. Dimensionar o trafo cerca de 20% acima costuma ser o suficiente.

Uma maneira de entender isto é lembrando o princípio da conservação da energia do velho e bom Lavoisier. A potência dissipada no motor será mesma na fonte, acrescida das perdas.

O capacitor deve ser dimensionado assim, considerando aceitável rile de 10% :

C = (80.000 * I) / V

C: capaciância em microfarads
I: corrente em ampéres
V: tensão em volts

Verifique e vc verá que teoria e prática são concordantes, se tudo estiver correto.
« Última modificação: 26 de Fevereiro de 2009, 18:21 por C N C N o w ! »

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #293 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 18:15 »
... fiz um teste colocando um alicate amperímetro true rms no secundário do transformador dos motores, sob 34 V, e li mais de 4 amperes com os 3 motores de 2,4A por fase ...

Vc mediu a tensão da fonte em que ponto ?
Qual a tensão nominal dos motores ?
A corrente foi ajustada para a nominal ?

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #294 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 18:33 »
Em primeiro lugar, Smarley, eu acho que os 5 amperes da fonte é muito pouco mesmo para um sistema com chopper.

Baseado em que vc acha isso ?

Citar
Por outro lado, se você quiser aproveitar seu transformador para uma ligação com ponte retificadora,

E pra que fazer isto ?

Citar
A meu ver, o mais certo seria trocar o Trafo para um com tensão única no secundário (30V, por exemplo)

Pq ?

Offline ronaldocavalcante

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #295 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 18:56 »
Jorge,

Coloquei 2 alicates amperímetros, um true rms e outro comum em um dos fios do secundário do trafo. Observei as correntes (não me lembro o valor exato agora, mas posso abrir de novo a fonte para uma nova medição) de aprox. 4,1 no alicate true e aprox. 3,1 A no alicate comum.

Agora antes disso, eu tinha feito umas medições sem muita preocupação, pelo primário do trafo com o alicate comum e achei valores entre 0,6 e 0,8 A. Sendo a relação de transformação de 5:1.

São tres motores iguais 2,4A, 3V, 200passos, unipolar a 6 fios, ligados a meio passo, sem carga, tensão de referência no pino 2 de 0,24 V e na maioria do tempo parados (para medição de temperatura que chega a pouco mais de 70ºC com menos de duas horas de funcionamento).

Se estiver errado, é até bom que eu veja logo, antes de jogar os bichos na criatura, porque se eles estão a 70º sem pegar peso, imagine trabalhando...

ronaldo

Offline ronaldocavalcante

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #296 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 19:05 »
Mas eu vou fazer melhor, Jorge.
Esse fim de semana vou abrir a fonte novamente, instalar os dois amperímetros e um voltímetro na saída positiva do retificador. Filmo tudo e posto o clip.

Quais os melhores pontos para fazer essas medições?

Smarley

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #297 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 19:14 »
Finalmente, depois de mais de 3 meses, consegui fazer uma placa boa!
Esta placa faz parte de um controle de temperatura.
Uma placa é para o controle e a outra para o comando.


Sobre os FET:
Eles sempre tiveram dissipadores, e faz tempo que uso um baita ventilador direto neles. O dissipador fica sempre gelado...
Sobre a fonte:
Meu trafo é de 10A, não tem como eu usar ponte retificadora pois eu ficaria com 80V e não tenho capacitores para isto.

Offline fcamargo

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #298 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 19:34 »
show..
olha o que u consegui com a máquina que montei pro chefe..


foi um teste..
executa com desbaste levou 45 minutos..
a de baixo..

foi montada é um frequencimetro baseado em PIC.. até 40 MHZ.. ficou show de bola..

a foto de baixo é dele montado.
depois a máuina ue fez a plaquinha..

heje fiz o código de usinagem de uma line stepper unipolar com pic e micropasso..
assim que monta-la posto as fotos e o g-code da placa.. ficou linda..
« Última modificação: 26 de Fevereiro de 2009, 19:52 por Fábio Camargo »

Smarley

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Re: Projeto - CNC para fresar PCI - finalizado
« Resposta #299 Online: 26 de Fevereiro de 2009, 19:50 »
Tu utilizou a V-cut de 60?
Eu não quis deixar ela limpando mais pois tenho medo de queimar outro motor...
Ai fico sem...
Eu tinha feito o código para ela passar 3 vezes, aumentando 0,1mm entre cada uma(poderia ser mais que 0,1mm).
Mas essa placa ai eu passei somente uma vez a fresa de 60.

 

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