Autor Tópico: Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000  (Lida 29794 vezes)

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Offline Alexander Leal

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Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Online: 14 de Junho de 2012, 19:44 »
Olá amigos,

Eu sou novato aqui no fórum, apesar desse ser o meu primero post, eu já li muitos outros aqui no forum. Venho no processo de estudo a algum tempo, e ao longo desses estudos, pude perceber que a maioria dos projetos que encontro são focados em máquinas pequenas e a minha intenção e fabricar uma maquina maior.

Devido ao fato de estarmos iniciando um projeto com tamanho diferente do que se costuma encontrar, gostariamos de contar MUITO com a ajuda de vocês e até mesmo ajudar outros amigos que também desejam encarar esse projeto de construir uma CNC maior.

O nosso projeto tem como objetivo construir o seguinte equipamento:

- A área útil: 2000x3000mm para trabalhar tranquilamente uma chapa inteira de MDF. Pretendemos usinar ainda, acrílico, pvc, alumínio e quem sabe, chapas finas de aço.

- Mesa: Vamos encomendar uma mesa com um bom serralheiro aqui da região, já fizemos o projeto inicial da mesa (em anexo ao final), mas ainda estamos em dúvida de qual material usar. (Metalon ou Aço Carbono)

- Guias lineares: Vamos usar guias de 20mm com patins com capacidade de carga 1400kgf em todos os eixos. Calculamos que o peso de toda estrutura montada no eixo X, não passará de 100 kilos e serão distribuídos para 4 patins, dois de cada lado. A ideia é trabalhar com as guias na posição original, com os patins “deitados”. Pensamos que ao usar o carrinho de lado, como vemos em muitas maquinas, pode concentrar o peso apenas nas esferas de um lado do patim, diminuindo assim a sua vida util.

- Fusos: Como o fuso do eixo Y será muito longo, fui informado que ele pode dar barriga se tiver um diâmetro pequeno. Pensamos então em comprar fuso com 40mm para o eixo Y. Já para o eixo X, talvez trabalhemos com um fuso de 32mm, e no eixo Z, talvez usemos um de 20 ou 16mm todos com mesmo passo 10.

- Motores de Passo: Queremos colocar um motor forte no eixo Y, talvez um NEMA 34 de 130kgf. Talvez um 90kgf no eixo X e um mais fraco no eixo Z.

- Spindle: 2 ou 3cv refrigerado a água.

- Inversor de frequência: a definir.

- Sensor de fim de curso: a definir.


Gostaria de contar com a ajuda de todos, ao mesmo tempo que nos colocamos a diposição no caso de podermos ajuda-los de alguma forma.
Temos muitas dúvidas quanto a esse projeto, e ficaria muito grato em receber elogios, sugestões e principalmente críticas.

Ao cair nesse mundo do CNC, acabamos abraçando a ideia de construirmos um CNC e ao mesmo tempo criamos o sonhode realizar esse projeto, e temos a certeza de que com a ajuda de vocês, teremos mais chance de concretiza-lo.

Obrigado a todos,


Offline F.Gilii

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #1 Online: 14 de Junho de 2012, 20:22 »
Cuidado com fusos longos e diametros grandes - voce pode ter surpresas desagradáveis com problemas de inércia tentando acionar um fuso nessas dimensões.

Só por curiosidade, tente calcular a massa de uma barra de aço de 40mm diametro x 3000mm comprimento para ter uma noção do que estou falando

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #2 Online: 14 de Junho de 2012, 20:34 »
Olá amigo, se eu lembro bem dos posts que eu vi seu nome é Fábio, correto?

Eu pensei nisso, mas eu achei que um motor de passo bem "parrudo" de 130kgf resolveria esse problema. O que você acha? Se você não concordar, você consegue imaginar uma solução para esse eixo tão longo? Tenho medo de usar fuso com diâmetro menor e ele dar uma barriguinha, fazendo formatos ovais quando seria programado pra fazer círculo.

Já agradeço a atenção.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #3 Online: 14 de Junho de 2012, 21:04 »
Porque não usa cremalheira, correia, cabo de aço, etc...  ?

Offline Hempquest

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #4 Online: 14 de Junho de 2012, 22:27 »
Eu usaria cremalheira.
Eu acho que nem se eu vendesse um rim, a grana daria pra comprar um fuso de 40mm de com 3 metros de comprimento ;D

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #5 Online: 14 de Junho de 2012, 22:59 »
Mas ao usar a cremalheira, eu não perderia muito na precisão?

Sobre o preço do fuso, nós estamos fazendo ele para usar comercialmente, então encaramos como investimento. Acho que ajudaria para efeito de uma melhor ajuda, dizer que estamos dispostos a gastar até um limite de uns 18 mil.

A ideia inicial era construir essa máquina com 1500x2000, mas ai pensamos que era melhor partir para trabalhar com uma chapa inteira de mdf.

Vocês prefeririam fazer uma máquina 1500x2000 com fuso ou uma com 2000x3000 com cremalheira?


Offline Hempquest

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #6 Online: 14 de Junho de 2012, 23:11 »
Mas ao usar a cremalheira, eu não perderia muito na precisão?

Sobre o preço do fuso, nós estamos fazendo ele para usar comercialmente, então encaramos como investimento. Acho que ajudaria para efeito de uma melhor ajuda, dizer que estamos dispostos a gastar até um limite de uns 18 mil.

A ideia inicial era construir essa máquina com 1500x2000, mas ai pensamos que era melhor partir para trabalhar com uma chapa inteira de mdf.

Vocês prefeririam fazer uma máquina 1500x2000 com fuso ou uma com 2000x3000 com cremalheira?

Dúvida: 18mil no projeto interio ou somente nos fusos? Eu cotei fusos de 25mm para a minha máquina (que no final eu optei por cremalheira) e só os fusos, castanhas e mancais ficaram em torno de 8mil.
Quanto a perder precisão, eu diria que se for bem montado nao tem perigo nao, eu uso cremalheiras na minha máquina que tem 3x2 metros, e nao tenho do que reclamar, ja tive uma com fuso também e nao vi diferença, lembre também que empresas conceituadas no mercado como AXYZ uzam Cremalheiras.

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #7 Online: 14 de Junho de 2012, 23:37 »
Legal Hempquest,
Com essa sua resposta eu já me sinto mais tranquilo se eu tiver que usar a cremalheira.

Sobre o fuso eu cotei na MECTROL um fuso 40mm com passo 10 - C7, ficou assim:

R$ 407 por metro ... x5.5 = 2.238
R$ 535 a castanha ... x3 = 1605
R$ 570 mancal ... x6 = 3.420

total 7.263 mas eu te confesso que não pesquisei o preço dos mancais... eu tenho a impressão que estão caros. O cara disse que esse valor é negociável também, ele me passou preço de tabela... e outra que fiz as contas ai pra facilitar, simulando fuso de 40mm em todos os eixos. Levando tudo isso em consideração, eu acho que eu conseguiria chegar ali perto dos R$ 6.200.

A dúvida ficaria só em relação do que seria MELHOR mesmo. Cremalheira ou fuso.

O problema que o Fábio levantou, faz total sentido e me deixou preocupado mesmo. Vou procurar uma forma de saber se esse motor de passo mais parrudo de 130kg, aguentaria tranquilamente a tarefa, antes de decidir pela cremalheira.

Qualquer vírgula que vocês tenham a dizer, ajuda muito.

Offline Hempquest

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #8 Online: 14 de Junho de 2012, 23:52 »
Nossa, eu achei os fusos barato, quando eu cotei os meus, o vendedor me disse que quanto maior o fuso, mais caro fica o preço por mm.
Se vc optar pelo fuso mesmo, seria interessante vc cogitar a idéia de usar Servomotores ao invés de motor de passo.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #9 Online: 15 de Junho de 2012, 00:06 »
Cara, faz com cremalheira mesmo, usa uma redução boa que não perde "precisão".  Dá ate dó ver alguém gastando essa grana em uma solução dessas para um CNC deste porte.

 

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #10 Online: 15 de Junho de 2012, 00:10 »
Vou cotar os servomotores amanhã, mas eles sim eu acho que levariam meu projeto pra mais de 20k. Vou tentar calcular a massa que o motor de passo teria que deslocar com esse fuso de 40mm de 3m. Eu tentei ver no google como transforma os KGf em kilogramas reais e parece que é mais ou menos 10x menos. Ou seja, um moto de passo de 130kgf, aguentaria movimentar cerca de 13 kilos. Se isso tiver correto, eu acho muito difícil a barra toda de 3metros com 40mm pesar mais do que 15kg. Mas a massa que o motor de passo teria que deslocar, não é o peso total da barra.

Cássio Alvarenga

Estou animando a usar a cremalheira com as opiniões de vocês, mas tudo que eu estudei de CNC, nada incluiu cremalheira, principalmente substituir fuso por cremalheira. Para mim isso é muito novo, pesquisei no youtube e não achei quase nada. Vocês teriam alguma foto, video ou projeto para eu me basear?

Offline havell

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #11 Online: 15 de Junho de 2012, 00:15 »
Eu tentei ver no google como transforma os KGf em kilogramas reais e parece que é mais ou menos 10x menos. Ou seja, um moto de passo de 130kgf, aguentaria movimentar cerca de 13 kilos.


vc ta confundindo nm com kgfcm



130kg é 130k...
o motor de 130kgfcm é capaz de mover 130kg em um eixo de raio 1cm

entendeu ?
« Última modificação: 15 de Junho de 2012, 00:29 por havell »

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #12 Online: 15 de Junho de 2012, 00:33 »

vc ta confundindo nm com kgfcm



130kg é 130k...
o motor de 130kg é capaz de mover 130kg em um eixo de raio 1cm

entendeu ?

Mais o menos hehe, pq ainda continuo na dúvida se os 130kg resolvem o problema que o Fabio levantou. Eu acho, apenas acho que resolve. Mas estou me interessando pela cremalheira... aqui no fórum tem algum projeto de cnc que usou cremalheira? Não acho quase nada a net...

Offline havell

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #13 Online: 15 de Junho de 2012, 00:48 »
Mais o menos hehe, pq ainda continuo na dúvida se os 130kg resolvem o problema que o Fabio levantou. Eu acho, apenas acho que resolve. Mas estou me interessando pela cremalheira... aqui no fórum tem algum projeto de cnc que usou cremalheira? Não acho quase nada a net...

acredito que o problema do fuso "flambar" não esteja ligado com o torque do motor e sim com a velocidade..

a resolução da tração por cremalheira vai depender da forma que você construirá a maquina e da redução que usará nela.


com relação a projetos  , você pode usar a ferramenta de pesquisa localizada no topo da pagina no lado direito e buscar a palavra "cremalheira", com certeza achará os projetos que estão aqui no fórum.


é só a minha opinião... se você não conhece as características dos materiais, talvez saia MUITO mais barato comprar uma maquina pronta do que amargar certos prejuízos.

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #14 Online: 15 de Junho de 2012, 00:59 »

se você não conhece as características dos materiais, talvez saia MUITO mais barato comprar uma maquina pronta do que amargar certos prejuízos.

Havell, pesquisei muito uma máquina para comprar. Pesquisei tanto que acabei conhecendo a margem de lucro que geralmente o pessoal coloca nas máquinas, acaba não compensando. Não sei se tem algum problema falar dessa margem de lucro aqui então não comentarei sobre. Mas eu lhe agradeço a ajuda.

Estou pesquisando sobre a cremalheira.

 

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