Autor Tópico: Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000  (Lida 28274 vezes)

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Offline havell

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #15 Online: 15 de Junho de 2012, 01:06 »

se você não conhece as características dos materiais, talvez saia MUITO mais barato comprar uma maquina pronta do que amargar certos prejuízos.

Havell, pesquisei muito uma máquina para comprar. Pesquisei tanto que acabei conhecendo a margem de lucro que geralmente o pessoal coloca nas máquinas, acaba não compensando. Não sei se tem algum problema falar dessa margem de lucro aqui então não comentarei sobre. Mas eu lhe agradeço a ajuda.

Estou pesquisando sobre a cremalheira.

o que você chama de margem de lucro profissionais chamam de mão de obra.

eu fiz uma maquina de mdf, tosca, com a grana que gastei até aprender eu poderia ter comprado pelomenos umas 3 prontas...

há quem diga que se conselho fosse bom era vendido...

mas já que é pra aprender , porque não começa com alguma coisa menor ?(talvez seja esse o motivo de "maioria dos projetos(...) são focados em máquinas pequenas")

se você errar pequeno, perde pouco.. já se você errar grande....  compreendes ?

mas de toda forma... boa sorte   ;D

Offline F.Gilii

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #16 Online: 15 de Junho de 2012, 03:43 »
Bem, parece que o Sergio tem alguma coisa a lhe oferecer, mas eu não gostaria de perder a oportunidade de também lhe ofertar alguns produtos, já que o fórum é meu também, e o Sergio não pediu autorização para fazer seu merchandising...

Se precisar de cremalheiras, motores de passo, servo motores, drives, placas de interface, placas de gerenciamento de movimentos, reduções planetárias de precisão, softwares de controle e de geração de arquivos, cabeçotes de alta velocidade e mais alguns produtos, pode falar comigo ou com o Jost, que são os proprietários deste forum...

Offline F.Gilii

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #17 Online: 15 de Junho de 2012, 03:50 »
Olá amigo, se eu lembro bem dos posts que eu vi seu nome é Fábio, correto?
Correto

Citar
Eu pensei nisso, mas eu achei que um motor de passo bem "parrudo" de 130kgf resolveria esse problema. O que você acha?
Acho que se sua intenção é comercial, deve rever certos aspectos de seu projeto.

Umo motor de passo de 130 kgfxcm tem este torque parado ou em baixas velocidades - outro aspecto que penso que pode ter te escapado é que motores de passo desta talha são normalmente lentos, então se sua intenção é ter uma máquina ágil, sugiro o uso de servo motores.

Citar
Se você não concordar, você consegue imaginar uma solução para esse eixo tão longo?
Claro - ao invés de girar o fuso, pode girar a porca - eu mesmo e outros colegas já usamos deste recurso em alguns projetos - faça uma pesquisa e verá do que falo.

Citar
Tenho medo de usar fuso com diâmetro menor e ele dar uma barriguinha, fazendo formatos ovais quando seria programado pra fazer círculo.
Se a máquina executar algo ovalado, não será por esta característica te afirmo...

Offline F.Gilii

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #18 Online: 15 de Junho de 2012, 04:13 »
... aqui no fórum tem algum projeto de cnc que usou cremalheira? ...
Alguns links aqui do forum:
Maquina com cremalheiras e servos (é minha, mas existem outros projetos tão bons quanto)
http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-5-fabio-gilii-322-servo/

Maquina com castanha giratoria:
http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-4-cnc-airfox-fabio-gilii/

http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/castanha-giratoria-fuso-25mm-passo-10/

divirta-se

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #19 Online: 15 de Junho de 2012, 10:58 »

Cássio Alvarenga

Estou animando a usar a cremalheira com as opiniões de vocês, mas tudo que eu estudei de CNC, nada incluiu cremalheira, principalmente substituir fuso por cremalheira. Para mim isso é muito novo, pesquisei no youtube e não achei quase nada. Vocês teriam alguma foto, video ou projeto para eu me basear?

Algumas maquinas que usam cremalheiras:

Rack and Pinion CNC Machine1000ipm


Rack and Pinion.AVI


Sjuul's DIY CNC Quick Release Rack and Pinion system


Rack and Pinion machine


Aqui uma comparação de fuso com a cremalheira:

R&P vs Lead Screws



Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #20 Online: 15 de Junho de 2012, 11:56 »
Sensacional a ajuda pessoal...

havell
Eu entendo os riscos aos quais você quer me alertar e agradeço a sua preocupação de verdade. E não descartamos a possibilidade de comprar, ficaríamos com essa montagem angustiada se comprássemos, mas montaríamos em outra oportunidade. E sobre a máquina menor, nós só não a montamos, porque não podemos nos dar ao luxo de montar 2 máquinas nesse momento e precisamos da maior entende?

Fábio

Muito obrigado, você pode me add no msn [email protected] ? Seria interessante conversarmos sobre essa possibilidade de fornecimento de peças e gostei da sua máquina, queria conversar sobre ela também.

Cássio
Muito obrigado pelos videos, as máquinas são suas? Deu uma "iluminada" boa quanto ao uso da cremalheira que eu estava em dúvida.

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #21 Online: 15 de Junho de 2012, 19:56 »
Sobre a estrutura da mesa, estou com uma dúvida. A nossa ideia inicial era uma mesa de Metalon, até fizemos o projeto como na imagem. Mas gostei da estrutura para a lateral como o Fábio faz dobrando uma chapa de aço e criando um tipo de perfil de aço grande. Seria o ideal pra gente mas não sei se vou conseguir aqui na cidade. Alguém sabe o nome desse processo para eu tentar achar com mais facilidade? É simplesmente dobra de aço ou tem algum nome específico?

Pensamos também em usar uma viga H deitada que serviria de base para a guia e a cremalheira. O que acham?


http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-cnczao-2000x3000/?action=dlattach;attach=66523

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #22 Online: 15 de Junho de 2012, 21:05 »
uma viga H deitada

Seria uma viga I então?  ???

Viga I é um perfil que tem a melhor relação entre momento de inercia de área e seu peso. Por isso é usada para construir pontes rolantes, em construção civil, etc...

 É uma boa pedida, porem o metalon tem um custo menor, uma viga I pode ser matar a mosca com bazuca e sair mais caro.

Offline minilathe

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #23 Online: 15 de Junho de 2012, 22:14 »
O problema de um fuso muito longo é o momento de inércia e não o peso!! Outro absurdo, um fuso de 130Kg não requer um torque de 130Kgf.cm!! O torque depende da aceleração angular e do momento de inércia (T=I x A).

É por causa do momento de inércia que se usa a porca rotativa e o fuso fixo (não gira). A cremalheira também evita o problema do momento de inércia elevada de eixos ou fusos muito longos.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #24 Online: 15 de Junho de 2012, 22:48 »
Vale lembrar que o momento de inercia que o Gil fala é este:

  "O momento de inércia mede a distribuição da massa de um corpo em torno de um eixo de rotação."
   http://pt.wikipedia.org/wiki/Momento_de_in%C3%A9rcia


 E o que eu estou falando á respeito da viga é este:

"O momento de inércia de área da seção transversal de uma viga, em relação a um eixo que passe pelo seu centro de gravidade, mede a sua rigidez."
http://pt.wikipedia.org/wiki/Momento_de_in%C3%A9rcia_de_%C3%A1rea

 São coisas bem diferentes com nomes bem parecidos.  ;)
 

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #25 Online: 16 de Junho de 2012, 18:06 »
Gil
Obrigado,
Devo usar cremalheira mesmo. Deve ser cremalheira mesmo, só vou colocar na ponta do lápis se vale a pena construir uma máquina com fuso fixo e porca giratória com servo, ou se vale construir com cremalheira mesmo. O sistema com a cremalheira necessita de um motor servo a mais, por outro lado ela economizaria no custo dos fusos.

Se caso construir a máquina com um fuso fixo, fosse quase o mesmo preço de construir com cremalheira e 4 servos (só imagine que o custo fosse próximo), qual seria a máquina "melhor" na opinião de vocês?

Cassio

Eu ainda não vi o custo da viga, vou tentar ver na segunda. Vamos ver o custo de dobrar uma chapa de aço também para fazer um tipo de perfil grande para servir como lateral. Entre ele e a viga acho que vamos optar pelo mais barato. Você pode responder a pergunta que fiz acima para o Gil?

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #26 Online: 16 de Junho de 2012, 19:09 »
Não é obrigatório colocar um motor no outro lado e duas cremalheiras, desde que o pórtico esteja bem firme

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #27 Online: 18 de Junho de 2012, 13:51 »

Talvez, para usar um só servo, posso colocar uma barra central de aço exclusiva para a cremalheira, ficando centralizada e dispensando o uso de 4 servos. O que acham?

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #28 Online: 20 de Junho de 2012, 11:33 »

Pessoal, achei os servos em um bom preço. São Delta B com driver por 1630 motor+drive+cabos+conectores. Eles são de 400w 1.27Nm Estou quase comprando, o que acham? Essa linha B dos Delta atende para CNC?

Offline Alexander Leal

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Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #29 Online: 20 de Junho de 2012, 11:43 »

Tenho outra dúvida também sobre o inversor de frequência. Eu já vi videos de pessoas controlando a rotação do spindle, pelo MACH3 e se isso acontece, porque continua sendo necessário o inversor de frequência?

 

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