Autor Tópico: Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000  (Lida 29514 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Alexander Leal

  • Novato
  • *
  • Posts: 43
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Minas Gerais
  • Nome:: Alexander
  • Profissão: I.T.
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #45 Online: 20 de Junho de 2012, 20:14 »
Citar
*PC
*Sofware de controle (caso não use emc2 ou outro livre)
*fusos de esfera com castanhas ou cremalheiras com pinhão
*Estrutura da maquina
*Montagem da maquina
*Material elétrico para montagem do painel
*Montagem do painel

Não deve ta tudo aí ^^, se somar vai dar ou passar do valor estimado.

PC ---------------------------- R$ 1200
Soft -------------------------- R$ 200 (não tenho certeza do preço mas acho que é em torno disso né?)
Cremalheiras e pinhão -- ?? Ainda não orcei. Alguém recomenda fornecedor?
Estrutura ------------------- R$ 2.000 é o máximo que acho que chegará, só falta definir o material pra fixar o valor.
Montagem da maquina -- Tem custo? Pretendemos montar.
Material elétrico ----------- ?? Imagino não ser pesado.
Montagem do painel ------ Pretendemos montar.

Vão surgir coisas pra variar esse preço mas varia pouco mais do que isso acredito.

Sobre o spindle e as guias que continuo na dúvida.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #46 Online: 20 de Junho de 2012, 20:18 »
Acho que não tem muito mais pra onde esse valor crescer muito, a não ser que eu esteja esquecendo de algo muito importante.

*PC
*Sofware de controle (caso não use emc2 ou outro livre)
*fusos de esfera com castanhas ou cremalheiras com pinhão
*Estrutura da maquina
*Montagem da maquina
*Material elétrico para montagem do painel
*Montagem do painel

Não deve ta tudo aí ^^, se somar vai dar ou passar do valor estimado.

+ pintura da maquina, radiador para o spindle, cabos, mangueiras, reservatório, etc...


Se ficar ali na faixa dos 20 a 22k, já seria muito bom

 A proposta que fiz de fazer a maquina por 20k ainda está de pé.  ::)

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #47 Online: 20 de Junho de 2012, 20:30 »
Soft -------------------------- R$ 200 (não tenho certeza do preço mas acho que é em torno disso né?)
Se for só de controle (Mach3 por exemplo) a licença custa em torno de R$ 400,00

Citar
Cremalheiras e pinhão -- ?? Ainda não orcei. Alguém recomenda fornecedor?
Tem a Azanelli (a mesma do spindle) e tem a ATI

Citar
Estrutura ------------------- R$ 2.000 é o máximo que acho que chegará, só falta definir o material pra fixar o valor.
De material, talvez, mas eu acho que sai mais caro um pouco... depende do material

Citar
Montagem da maquina -- Tem custo? Pretendemos montar.
Bem, não sei o quanto vale sua mão de obra para voce - a minha tem preço mesmo para mim...

Citar
Material elétrico ----------- ?? Imagino não ser pesado.
Depende do que voce quer fazer e do que imagina ser pesado

Citar
Montagem do painel ------ Pretendemos montar.
idem como no caso da montagem...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #48 Online: 20 de Junho de 2012, 20:33 »
A proposta que fiz de fazer a maquina por 20k ainda está de pé.  ::)
E se for fazer de primeira, creio que sai bem mais que isso - experiencia propria...

Offline Neto g

  • Fuso
  • **
  • Posts: 112
  • Sexo: Masculino
  • Há uma maneira de faze-lo melhor: encontre-a.
  • Cidade - UF: Guarujá - São Paulo
  • Nome:: Nacim Gaze
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #49 Online: 20 de Junho de 2012, 20:35 »
Acho que não tem muito mais pra onde esse valor crescer muito, a não ser que eu esteja esquecendo de algo muito importante.

*PC
*Sofware de controle (caso não use emc2 ou outro livre)
*fusos de esfera com castanhas ou cremalheiras com pinhão
*Estrutura da maquina
*Montagem da maquina
*Material elétrico para montagem do painel
*Montagem do painel

Não deve ta tudo aí ^^, se somar vai dar ou passar do valor estimado.



Complementando oq o Marcos Falou, faltaria tbm o seguinte:
-esteiras porta cabo, que caso vc compre novas não são baratas. No ML existem esteiras usadas tbm.
-Correias e Polias para montagem da redução dos servos (caso utilize essa alternativa),
-usinagem de algumas partes para montagem da redução, criação de canal e furação das polias
-fuso para eixo Z, mancal BK e BF
-Usinagem de peças da estrutura
-Corte à Laser ou jato d'agua das peças
-Pés de nivelamento
-bomba para refrigeração do spindle caso seja de refrigeração à água
-tanque para refrigeração do spindle
-mangueira PU e alguns conectores instantanêos para ligação do sistema de refrigeração do spindle
-interface (não sei se pra servo esse item se encaixa)
-Algum material pra vc Criar uma "Mesa" da sua CNC .seja MDF ou PEAD, ou outro material
-Parafusos e Porcas (é pouco...mas tem né)
-Caso vc queira algum sistema para aspirar os resíduos, aí vc vai precisar de um ciclone com um motor pra aspiração.

Invista em alguns equipamentos que com certeza vc irá precisar se quiser ter uma máquina decente, ainda mais se vc irá trabalhar com sua criatura: nível de precisão, esquadro de precisão, relógio comparador, paquímetro digital, entre outros.

Acho que é isso, mas do mencionado pelo Marcos e eu, oq custaria mais pra vc ainda aí nessa conta, seria a estrutura, cremalheiras e pinhao, fusos, PC, e os cortes da estrutura. Caso vc use Perfil de Aluminío extrudado, eu fiz uma cotação pra comprar 62,4 metros de perfil 45X90 para uma cnc que quero fazer do tamanho da sua... a conta deu 6,5mil só de perfil de aluminío. As Cantoneiras + Conectores devem das mais uns mil reais tbm. Não sei se vc vai construir com perfil de aluminío, mas é um método construtivo mto bom e fácil.

Quanto ao tamanho, deixa te falar uma coisa, pensa em colocar no minímo 400mm de distância entre patins nesse pórtico, ou seja, pensa em fazer uma mesa com uns 3600mm de eixo X, pra compensar o tamanho do pórtico, se vc fizer com menos, tem o risco, no acionamento, com um motor, de um lado não acompanhar o outro.Quanto ao eixo Y pense em uns 2500 de comprimentoo...se sobrar, tudo bem, mal não vai fazer.

Quanto ás guias, não conheço essa marca, se eu fosse você, eu também cotaria na OBR para ter mais uma ideía dos preços, e daria preferência às guias da PMI ou HIWIN e superdimensionaria nesse aspecto,  mas como diria o mestre Gilii, é só minha opinião.

Quanto ao Spindle, não posso opinar no assunto, mas para cortar aluminío ou aço, a coisa complica bem. Nem pela questão da refrigeração, mas pela questão da vibração.

Espero ter ajudado, Abraços Nacim

Offline Neto g

  • Fuso
  • **
  • Posts: 112
  • Sexo: Masculino
  • Há uma maneira de faze-lo melhor: encontre-a.
  • Cidade - UF: Guarujá - São Paulo
  • Nome:: Nacim Gaze
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #50 Online: 20 de Junho de 2012, 20:37 »
A proposta que fiz de fazer a maquina por 20k ainda está de pé.  ::)
E se for fazer de primeira, creio que sai bem mais que isso - experiencia propria...

+1

Offline Alexander Leal

  • Novato
  • *
  • Posts: 43
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Minas Gerais
  • Nome:: Alexander
  • Profissão: I.T.
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #51 Online: 20 de Junho de 2012, 21:49 »

Muito boa a ajuda pessoal. Já estou aceitando a possibilidade de chegar nos 25k pelo que falaram.

Fabio
A minha mão de obra tem valor, mas digamos que se eu fizer em um tempo que eu tenho "livre", ela não gera custos diretos para mim porque talvez eu não estaria fazendo algo que gerasse dinheiro diretamente. Você é um profissional, cada minuto desperdiçado de trabalho, pode gerar um custo mais direto para você, do que geraria para mim. Por esse motivo, não me preocupo em adicionar esse valor. Nunca é demais agradecer a ajuda que vêm dando.

Neto

Primeiramente obrigado pela ajuda.

Você colocou muita coisa que eu desconhecia, confesso. Instrumentos como paquímetro e relógio comparador, não estão diretamente ligados ao custo da máquina, porque vão servir para inúmeros funções depois, pois a intenção é criar uma empresa de criação, que nada terá a ver com fabricação de cnc, mas de comunicação visual e etc.

Esqueci do fuso + usinagem + mancais do eixo Z, como vc disse... nisso vai um dinheiro bom mesmo.

Sobre a estrutura, não pretendo usar alumínio extrudado. Pretendo usar a estrutura como na imagem que postei no primeiro post. As guias e as cremalheiras, pretendo prender em uma viga I. Tem o centro da viga, pretendo prender a guia linear na parte mais externa e a cremalheira na parte mais interna. Creio que algum possível problema de inércia com esse "desequilíbrio" da guia na parte mais externa, possa ser quase anulado com uma distribuição de mais pés nessa viga. Alguém tem algo a considerar sobre essa ideia?

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #52 Online: 20 de Junho de 2012, 22:19 »
A proposta que fiz de fazer a maquina por 20k ainda está de pé.  ::)
E se for fazer de primeira, creio que sai bem mais que isso - experiencia propria...

+1

Este preço sem servo, com motor de passo... e sem pc.

Offline Pilarski

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Cascavel-PR
  • Nome:: Pilarski
  • Profissão: Empreendedor
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #53 Online: 20 de Junho de 2012, 22:47 »

[/quote] Este preço sem servo, com motor de passo... e sem pc.
[/quote]

Aaaah boomm  ;D ;D

Offline Neto g

  • Fuso
  • **
  • Posts: 112
  • Sexo: Masculino
  • Há uma maneira de faze-lo melhor: encontre-a.
  • Cidade - UF: Guarujá - São Paulo
  • Nome:: Nacim Gaze
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #54 Online: 20 de Junho de 2012, 22:56 »
Cara, Esse método construrivo eu não conheço, mas te digo o seguinte:

Qndo montei a minha primeira (e única CNC, por enquanto), teve uma coisa que achei mto interessante, que foi o método construtivo utilizando perfis de aluminío.
Nele pude perceber que minha máquina ficou relativamente leve, comparando com outras máquinas, e completamente desmontável. Não Utilizei Solda em nenhuma parte.
Além disso a estrutura ficou mto forte ao mesmo tempo. A montagem é mto rápida depois que os perfis estão na medidas. Vc consegue montar sua máquina rapidamente depois que as peças estão montadas.

Custa mais? O dobro do que vc tava prevendo gastar, mas imagine o tempo que vc irá ganhar com a facilidade de projeto,montagem,corte à laser/jato de água, solda, pintura, e usinagem das partes. Ainda mais que é a sua primeira vez.

Considere que esse tempo ganho na montagem com perfis de alumínio, como tempo de máquina parada, entende? Se a máquina está parada, vc não ganha dinheiro. Imagine que o custo de uma CNC, que por baixo deve ser R$60,00 a hora....esse ganho de tempo na montagem deve ser superior a umas 60 horas pra compensar o investimento nos perfis. Isso sem mensurar o ganho de tempo no projeto, decisão de onde colocar as guias e cremalheiras, pq a cremalheira e a guia vc pode colocar diretamente nos perfis, parafusando com porcas "T" próprias ara perfis.

Bom, essa é a minha opinião, só quis te mostrar um lado da moeda,   um Abraço

Offline DAVICNC

  • Fuso
  • **
  • Posts: 135
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Tupã - SP
  • Nome:: Davi
  • Profissão: Montador Industrial
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #55 Online: 20 de Junho de 2012, 23:09 »
Boa noite a todos,

Nestes cálculos ainda faltou, 30 cxs de Aspirina para aliviar a dor de cabeça. brincadeira KKKKKKK
Claro que o prazer de construir nossas máquinas não tem preço, mas dependendo do caso pode ser uma despesa enorme principalmente se temos urgência da maquina.
Acho muito importante comprar seus materiais com alguém que possa te dar um bom suporte técnico durante a montagem, caso contrario no final voce gastou muito e o resultado não será o esperado.
Por exemplo, se você compra um kit servodrive e servomotor com algum fornecedor é de se imaginar que voce sabe configura-lo, caso contrario voce depende da visita de um técnico e por aí vai. ( lembrando que esta visita não vai ficar só no cafézinho não. KKKKK)
Comprei com o Fabio Gilii, e junto com o material veio uma coletânea de informações que sem duvida levaria muito tempo para adquirir, muito transparente na negociação e com os mesmos valores do seu fornecedor, acho muito importante considerar estes valores na sua montagem.

segue foto de uma máquina com 5,00 metros de largura x 15,00 de comprimento com cremalheiras módulo 02 e servos de 1000W .

Grande abraço a todos




Offline cyrilloluthiery

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 421
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #56 Online: 21 de Junho de 2012, 01:04 »
Se eu fosse usar cremalheiras seria daquele tipo helicoidal ,você consegue na empresa Lampe ,eles fabricam routers ....
« Última modificação: 21 de Junho de 2012, 01:10 por cyrilloluthiery »

Offline Alexander Leal

  • Novato
  • *
  • Posts: 43
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Minas Gerais
  • Nome:: Alexander
  • Profissão: I.T.
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #57 Online: 21 de Junho de 2012, 11:30 »
Neto

Você não me deixou dúvidas que seria mais fácil no perfis. No entanto, você me deixou a dúvida quando você diz que sua máquina ficou leve. Ficar leve é bom quando avaliamos trepidação? Eu imagino que mesmo usando os perfis, eu tenho que ter uma base forte para eles, porque uma peça de perfil extrudado de mais de 3 metros, tende a dar uma barriguinha né?

DAVICNC

Estou no aguardo do orçamento do Gilli, ele ficou de me enviar. Se for viável, não tenha dúvida que comprarei com ele até mesmo pela ajuda que já deu, não apenas pela futura. Agora, que maquininha pequena vc tem, não deve servir pra nada hehe.

cyrilloluthiery

Vou checar, obrigado.

Offline Neto g

  • Fuso
  • **
  • Posts: 112
  • Sexo: Masculino
  • Há uma maneira de faze-lo melhor: encontre-a.
  • Cidade - UF: Guarujá - São Paulo
  • Nome:: Nacim Gaze
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #58 Online: 21 de Junho de 2012, 14:09 »
Neto

Você não me deixou dúvidas que seria mais fácil no perfis. No entanto, você me deixou a dúvida quando você diz que sua máquina ficou leve. Ficar leve é bom quando avaliamos trepidação? Eu imagino que mesmo usando os perfis, eu tenho que ter uma base forte para eles, porque uma peça de perfil extrudado de mais de 3 metros, tende a dar uma barriguinha né?

cyrilloluthiery

Vou checar, obrigado.

Cara, os fabricantes desses perfis, a OBR por exemplo , têm uma tabela de tolerância de fabricação pra esses perfis, e no meu projeto, eu coloquei pés sustentando esses perfis a cada 1 metro mais ou menos, aí não tem como ter essa "barriga".

Um abraço Nacim

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Projeto .:::. CNCZÃO .:::. 2000x3000
« Resposta #59 Online: 21 de Junho de 2012, 15:24 »

Eu coloquei pés sustentando esses perfis a cada 1 metro mais ou menos, aí não tem como ter essa "barriga".


 É uma boa pratica, após apertar o perfil no suporte, passar um soprador termico para aliviar as tensões. Mas isso só com alumínio.

 

/** * */