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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: vnconrado em 05 de Dezembro de 2007, 20:05
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Olá, pessoal.
Estou postando as fotos de algumas peças para a execução de meu projeto.
Tratam-se de 3 pares de eixos lineares, sendo um para o eixo X (25 x 450mm), um para o eixo Y (20 x 350mm) e um para o Z (16 x 190mm), todos de aço retificado e temperado h6 e respectivos rolamentos (com exceção do eixo Z, que será percorrido por buchas), adquiridos na Mectrol; 3 conjuntos de polias sincronizadoras em aço, cada um composto de um modelo 14-XL-037 e 28-XL-037, que farão o link do motor aos fusos, com uma redução 1:2, comprados na Dina Correias; 3 motores de passo de 15 Kgf.cm (segundo datasheet), 3V, 3A/fase, originários da Akiyama.
Além dessas peças, já estou com a placa chopper CNC3AX montada, cuja foto já foi postada em algum tópico perdido neste fórum e que falta ainda ser testada, e uma barra de fuso trapezoidal 14 x 1500mm.
Agora, falta arrumar umas chapas de alumínio, alguns tarugos, parafusos e muita disposição para iniciar a montagem de fato de minha máquina.
Manterei a todos informados do progresso deste projeto ;).
Um abraço.
Vinícius.
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Belas aquisicões, vamo que vamo hein, começa a construir a maquina a toda...
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vnconrado,
Quanto vc pagou nesse conjunto de polias sincronizadas.
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Olá, Wolf.
As polias, compradas na Dina, ficaram em torno de R$154,00, incluído remessa e IPI. Sem querer ficar propagandeando a fornecedora, são bem acessíveis, tiram todas as suas dúvidas e, o que é melhor, têm preço bom.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, Brenck.
Estou doido :o para começar a montagem de minha máquina. Mas, antes, preciso terminar alguns detalhes de meu projeto. Assim que possível, postarei os desenhos preliminares para que o pessoal possa avaliar.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, pessoal.
Caso alguém tenha interesse em ver como ficou minha placa CNC3AX, fiz uma postagem no seguinte link: http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1462.105.html.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius,
Vc comprou os seus IRF620 aqui em BH? se foi quanto pagou e aonde?
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Olá, Brenck.
Infelizmente não! Comprei os principais componentes (incluíndo os IRF620) de uma loja que fica do outro lado do mundo, no seguinte site: http://www.futurlec.com/index.shtml. Na época, ficou mais barato que comprar por aqui os mesmo componentes. E a espera não foi muito longa, para minha surpresa! Foi uma espécie de aventura, coisa que não voltarei a fazer.
Um abraço.
Vinícius.
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vnconrado
bixo ... muito bacana deverá ficar o teu projeto da CNC ... uma vez tu não está usando materiais "tão" alternativos ... está sendo bem tecnico e organizado ... :)
espero no início do ano fazer uma para mim ... e deverá seguir o mesmo padrão seu ... organização, paciência e ser bem feito!
parabéns !!
abraço!
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Olá, Blackmore.
Olá, pessoal.
Blackmore, foi muita gentileza sua! Ainda não tenho nada 100% definido. Apenas alguns esboços e dúvidas a serem resolvidos. Mas estou tendo uma "senhora" ajuda dos nossos amigos do fórum. Sem eles, com certeza, nem haveria projeto.
Tocando no assunto, estou aproveitando para postar um arquivo .wmf com os tais esboços que "estou tentando" fazer no Autocad. Espero que me dêem um pequeno desconto! Afinal, estou aprendendo a usar o tal programa para fazer este projeto. Estou aprendendo a usar o SketchUp do Google para fazer uma "maquete" 3D virtual do equipamento. Assim que conseguir, posto-a.
A máquina terá, então, as seguintes dimensões:
450mm no eixo X, com um aproveitamento de 299mm;
350mm no eixo Y, com um aproveitamento de 225mm;
190mm no eixo Z, com um aproveitamento de 85mm;
Esclarecendo: quando falo em aproveitamento, estou me referindo ao espaço para usinagem :).
Estou pretendendo iniciar a construção em si ainda este mês. Mas, primeiro, preciso dar umas ligadas para procurar torneiros/fresadores para a construção das peças mais críticas, como os mancais dos rolamentos, alinhamento de eixos, etc.
Um abraço.
Vinícius.
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mais uma vez digo de deverá ficar muito bacana ... eu acredito q tu esta fazendo do jeito certo ... organizado, com um foco, querendo fazer algo com "identidade" se é q tu me entende! ;D
um amigo meu fez uma cnc ... mas sabe não dah ânimo de fazer uma sendo q toda vez q tu toca no assunto procurando falar algo legal e mais "profissional" e logo aparece uma solução caseira milagrosa!
continue o projeto ... pois nao vou dar desconto no desenho do autocad teu nao .. para quem esta aprendendo esta muito bacana !!
olha ... tu falou de usar mao de obra de fresadores... torneiros ... humm ... eu diria q se tu procurar bem podera comprar os mancais a um custo razoavel e ter menos problemas com trabalhos terceiros .. ficando apenas com pinagem e roscas ... em resumo ... mais profissa!
qqer coisa .. podemos falar por msn ... midi.man no hotmail ponto com .... ok?
aproveita e veja aqui q tem um bocado de coisa legal para usar nos CNC´s ... http://www.atibrasil.com.br/
abraço!
abraço!
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Vinicius,
Belos desenhos, na hora de mandar usinar alguma peça passe os desenho de peça por peça hein...
Abraço
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Olá, pessoal.
Postei estes esboços para que vocês pudessem colaborar com críticas e sugestões. Como não tenho conhecimentos de engenharia, conto com a boa vontade dos amigos com mais experiência (algo que tenho encontrado muito no fórum).
Para a execução destes desenhos, tomei como base um modelo inicial encontrado na net e, a partir dele, comecei a projetar meu equipamento pegando umas idéias aqui, outras ali e, por que não, idéias próprias. Além disso, sempre que possível, tenho procurado seguir alguns conselhos que são passados pelo pessoal do fórum. Afinal de contas, eles têm bem mais experiência e conhecimento no assunto que eu, ;)!
Um abraço.
Vinícius.
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Conrado me tira um duvida por favor...
como faz para prender a polia no eixo do motor? e atraves de um parafuso allen ou algo assim? e quanto ao diametro do furo, tem q ser respeitada aquela tabela?
Obrigado
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Olá, Marcus.
Eu estou pensando em fixar a polia ao eixo com parafuso allen sem cabeça! Mas isso ainda não é uma decisão definitiva. Estou terminando de definir alguns pontos do projeto e este é um deles.
Não entendi a pergunta do furo. De qual você está falando? Do furo a ser feito na polia ou o do parafuso para prendê-la ao eixo?
Um abraço.
Vinícius.
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Diametro do furo a ser feito na polia, no qual o eixo do motor vai ser colocado.
Obrigado
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Olá, Marcus.
As polias já vêem com um furo que precisará ser aumentado para caber no eixo. Vou levá-las a um amigo, que possui um torno, para que ele dê uma alargada de tal modo que o eixo passe o mais justo possível.
O diâmetro do eixo dos motores é de aproximadamente 6mm.
Um abraço.
Vinícius.
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Obrigado pelas informacoes.
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Vinicius,
O diametro dos eixos dos motores é 6.35mm, (1/4''), mas acredito que se abre com uma broca de 1/4 não fica mais que 6.35mm, mas de qualquer jeito sujiro que use um pino roscado allen para travar no rebaixo dos motores...
Abraço
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Olá, Brenck.
Obrigado pela informação ;)!
Um abraço.
Vinícius.
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vnconrado
As polias já vêem com um furo que precisará ser aumentado para caber no eixo. Vou levá-las a um amigo, que possui um torno, para que ele dê uma alargada de tal modo que o eixo passe o mais justo possível.
procedimento correto!! o ajuste use o mínimo de um H7 para o furo da polia ...
Brenck
O diametro dos eixos dos motores é 6.35mm, (1/4''), mas acredito que se abre com uma broca de 1/4 não fica mais que 6.35mm,
fica mais aberto sim ... toda furação que eh feita com maquina convencional e ferramentas de aço rápido sempre dão uma "alargadinha" q dependendo do caso eh suficiente para perder a peça usinada ...
eu soh consegui fazer furos precisos (na casa dos centésimos) utilizando brocas em metal duro com cobertura e refrigeração interna, para fazer a expulsão do cavaco, uma vez que os avaanços e rotações tem q ser muito bem controlados, claro .. isso em uma CNC industrial ...
abraço!
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Olá, Blackmore.
Valeu pela preciosa informação ;)!
Um abraço.
Vinícius.
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Vconrado,
Existe um método que se chama "furação de precisão", que consiste em fazer o furo com brocas de diametros sucessivos, até chegar ao tamanho final, mas ainda assim , corre-se o risco de terminar com um furo maior do que se deve, o que pode arruinar o trabalho...
O mais correto seria terminar o furo (no caso de um furo de 6,35mm = 1/4") com uma broca de 6,2mm, e depois passar um alargador de 1/4"...
E no caso de uma engrenagem, o correto é criar um rasgo de chaveta na engrenagem e um alojamento no eixo, pois assim os esforços serão transmitidos pela chaveta e não recaem sobre o coitado do prisioneiro pequenino...
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Olá, Fábio.
Vou procurar, esta semana, um bom torneiro/fresador para ver quanto ficariam estes serviços. Como eu estou querendo uma máquina que tenha condições de efetuar alguns trabalhos mais finos, acho que seria prudente fazer as peças mais críticas com um profissional.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, pessoal.
Conclui a preliminar do projeto de minha máquina. Resolvi alguns problemas que foram surgindo durante o desenvolvimento, mas creio que cheguei à estrutura definitiva. Envio-lhes, em anexo, o projeto em .wmf e algumas imagens em 3D feitas no Rhinoceros. Como ainda não sei operar o Rhinoceros, ainda não sei como fazer a renderização, como suavizar as linhas nem exportar o modelo com as superfícies, parti para a ignorância: dei Print Screen e colei as imagens no Photoshop e fiz os ajustes necessários.
A propósito, se alguém possuir um bom manual de operação do Rhino, agradeceria uma cópia ;).
Enfim, chega de papo e vamos às imagens. Espero opiniões, críticas e sugestões dos amigos, além do reporte de algum bug que porventura exista no projeto, OK ;)?
Um abraço.
Vinícius.
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Gostei viu, vai ficar show de bola
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Vinícius,
Gostei em especial das reduções - acredito que terá uma boa relação entre força, velocidade e acuidade, e de quebra resolveu os problemas de arrumar e instalar os acoplamentos decentes...
Dica do Rhino,
Para colocar cor, textura ou outros efeitos de renderização, clique no objeto (ele fica contornado de amarelo) e então procure um ícone que se parece com um círculo pintado como um arcoíris...
Se tiver o Flamingo instalado, pode escolher cores do flamingo - senão, pode escolher cores para serem renderizadas pelo renderizador interno do proprio Rhino...
Para escolher o renderizador, procure no menu "render - current render" e escolha o engine que desejar...
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Olá, Fábio e Brenck.
Andei fazendo alguns testes com o renderizador do Rhino, com o qual gerei as imagens a seguir.
É muito divertido fazer a montagem da máquina peça a peça neste software, depois que se começa a pegar o jeito!
Ah! Fábio, teria algum jeito de se suavizar as linhas, para que elas não fiquem serrilhadas?
Um abraço.
Vinícius.
PS.: Nestas maquetes, não coloquei os fusos, pois ainda não descobri um jeito de fazê-los no Rhinoceros.
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Vinícius,
Se me lembro bem, tem um lance de resolução, que pode ser alterado conforme a necessidade...
Está em "Render - Render properties", ou algo parecido...
Se seu PC tem muita memória, dá para fzer os fusos com a rosca aparente, e um monte de detalhes, como o extavado de dentro dos parafusos allen e tudo mais...
Nesse ponto, o SolidWorks bate um pouco o rhino, pois os desenhos do Rhino são mais pesados mesmo usando NURBS...
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Olá, Fábio.
Tadinho do meu PC! Ele só tem 512mb de memória. Mas estou para dar uma turbinada nele em breve. Para fazer esta maquete, o danado já deu umas rabiadas ;D!...
Um abraço.
Vinícius.
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Sem querer parecer maneh, mas o sketchup com plugin do V-ray, faz uns rendering pra deixar qualquer um de queixo caido, o programa é bem simples mas poderoso o bichinho... Mas sim demora, vc deixa renderizando e vai usar outro pc pq demora muito, e pcs mais lentos tbm vai demorar mais ainda...
Olhem esses exemplos:
(http://www.alexschreyer.net/blog/wp-content/uploads/2007/04/jacks2sm.jpg)
(http://forum.arkitera.com/attachments/sketchup/5797d1159612755t-sketchup-vray-render-yatak-odasi-final-oncesi-jpg)
(http://archlight.files.wordpress.com/2007/08/stairway_blog_2007.jpg)
Não isso não é foto... olha aqui o antes de pedir pra renderizar.
(http://archlight.files.wordpress.com/2007/09/stairs_su_web.jpg)
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Olá, Brenck.
São fantásticas estas renderizações.
Eu cheguei a instalar o SketchUp do Google, mas deu uma incompatibilidade com minha placa gráfica de vídeo, gerando alguns efeitos colaterais desagradáveis! Voltarei a usar este programa depois que der uma turbinada em minha máquina, coisa que farei em breve.
Um abraço.
Vinícius.
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Brenk, utilizo o sketchup..como faço para fazer este tipo de imagem?
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Acruwer,
Não foi eu quem fiz não... Não consigo chegar nesse nivel não, tem um amigo que dá aulas de sketch e tem um site que tem uma pancada de texturas acabamentos e coisas assim... não sei qual site mas pergunto e posto aki. É com o plug-in do V-ray, vc baixa esse plugin, acho que o sketch novo até ta vindo com esse plugin... Ai depois do desenho pronto vc tipo clica no plugin e renderiza, escolhe a textura de cada superficie e coisa do tipo...
O mercado dessas imagens é caro, os estudios mais famosos cobram 300 reais por imagem de objeto, só a imagem não é o arquivo ou objeto só a imagem vista de um certo angulo.
Acho que é esse fórum aqui... http://www.sketchupbrasil.com/modules/newbb/
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Ok, vou dar uma olhada, obrigado!!
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Olá, pessoal.
Alguém poderia me indicar uma empresa aqui, em Belo Horizonte, que faça cortes de precisão em chapas de alumínio a partir de um desenho em Autocad?
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius,
Fresa ou Laser?
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Olá, Brenck.
Um ou outro. Aquele que puder aliar custo e qualidade. Mas, se souber de mais uma opção, gostaria de conhecê-los.
Um abraço.
Vinícius.
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Tem uma empresa no bairro Agua Branca, em Contagem, chamada Tornic, os caras são feras em corte a laser, com certeza vão fazer um trabalho dez.
Portanto, no momento, estou sem o telefone deles, posso conseguir daqui uns dias. Mas com estas informações acima, com certeza achará pelo 102.
Quando trabalhava e morava pelas alterosas, eles já fizeram muitos trabalhos para mim, estou sem contato no momento.
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Vinicius,
www.metalfisa.com.b r lá não sei se eles fariam algum serviço menor e tal... mas a qualidade é indiscutivel... Lá tem fresa e laser.
tenho outro um amigo meu mandou um serviço e o cara faz pouca coisa, até uma peça acho que é coisa de 70 reais por 1 peça e a qualidade é muito boa, não consigo o telefone do lugar e não to conseguindo falar com meu amigo agora, mas quando conseguir eu te passo aqui o tel
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Olá, alexandrealex e Brenck.
Vou dar uma sondada nestas empresas que vocês sugeriram. Em seguida, posto as informações que conseguir, OK?
Obrigado pelas sugestões ;).
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, pessoal.
Estou pensando em usar rolamentos nos fusos. Assim, qual é a melhor maneira de fazê-lo? Estive pensando em arranjar um alojamento na peça em alumínio onde será feita a fixação do fuso e, nesse alojamento, encaixar o rolamento. O desenho em anexo poderá demonstrar de modo adequado o que estou pensando.
Além disso, qual o tipo ideal de rolamento para cada tipo de montagem sugerida pelos amigos?
Gostaria de definir esse detalhe para poder iniciar os cortes das peças para a montagem da bichinha.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinícius,
Três métodos de fixação dos fusos, feitos pelo amigo Dario Guezzi da Itália - um excelente ferramenteiro, com sólidos conceitos mecanicos...
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Olá, Fábio.
Se você recebesse R$ 1,00 por cada super dica que fornece, estaria milionário! Eu estava pensando mais ou menos na solução nº 2 do amigo italiano (sem o charme e a sofisticação). Havia me esquecido que tenho que colocar os pontos de contato do núcleo e da armadura externa (não sei os termos técnicos corretos dessas peças do rolamento. Desculpe-me!) em pontos diferentes da montagem para que o rolamento possa "rolar" livremente. Se não tivesse visto os desenhos que me passou, iria dar com os burros n'água ::).
Um abraço.
Vinícius.
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Vinícius,
Apenas como curiosidade, as partes de um rolamento são:
Pista externa (ou capa), pista interna, esferas e gaiola (aquela parte que mantém as esferas separadas entre elas)...
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Olá, Fábio.
Obrigado pelo esclarecimento. Vou deixar anotado dentro de meu projeto para não me esquecer.
Um abraço.
Vinícius.
PS.: Há momentos na vida que a gente não tem nada para fazer! Então, começamos a inventar moda ::)! Seguem em anexo alguns modelos em 3D feitos no Rhino. Deu para aprender um bocado de coisas no software durante esse passa-tempo.
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Caro Conrado,
Muito bom esses desenhos, execelentes, teria como voce disponibilizar o arquivo no formato do rhino, penso que estudar como eles foram feitos seria de grande valia a todos que estudam o rhino, se for possivelo ficarei(emos) muito gratos.
grande abraço,
Sérgio Sgarbi
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Olá, Fábio.
Estava dando uma pesquisada e encontrei diversos tipos de rolamentos. Reparei nos desenhos de nosso amigo italiano, que os rolamentos usados são de contato angular. Devo concluir, então, que esse tipo seria o mais adequado para suportar o fuso, não é isso? Mas, será que os rolamentos rígidos de esferas comuns poderiam dar conta do recado ou seu uso comprometeria o correto funcionamento do fuso ????
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, Sérgio.
Os arquivos ficaram um pouco grandes, mesmo zipados. Seguem em anexo, se os moderadores não se importarem, pois não possuo um repositório que os possa disponibilizar. Se houver algum problema e os moderadores acharem por bem retirá-los devido ao tamanho, sem problemas ;)!
Um abraço.
Vinícius.
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Conrado,
Valeu mesmo, muito obrigado, amanha vou baixar (em casa uso TIM Web Móvel e tá lento hoje), mas muito obrigado mesmo.
Um abraço
Sérgio
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Vinicius,
O fato de usar de contato angular ou comum de esferas, quanto ao funcionamento do fuso, digamos o girar para um lado e para o outro não irá comprometer não, mas no quisito prescisão vai, o contato angular não tem folga, já o rigido de esferas tem, ai essa folguinha seria alguns centésimos perdidos em prescisão da máquina
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Olá, Brenck e Sérgio.
Brenck, valeu pela informação ;).
Sérgio, assim que fizer mais alguns desses modelos em 3D, e se os moderadores permitirem, disponibilizo-os para que o pessoal possa descarregar. ;)
Um abraço.
Vinícius.
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Reparei nos desenhos de nosso amigo italiano, que os rolamentos usados são de contato angular. Devo concluir, então, que esse tipo seria o mais adequado para suportar o fuso,
Sim - os rolamentos ideais são os de contato angular...
Mas, será que os rolamentos rígidos de esferas comuns poderiam dar conta do recado ou seu uso comprometeria o correto funcionamento do fuso ????
Sim - rolamentos comuns são desenhados para esforços radiais, e no sentido axial eles tem alguma folga que poderia atrapalhar na acuidade do equipamento.
Note que para efeito de custos e para a grande maioria dos nossos casos, usamos rolamentos comuns e provavelmente não notamos ou não nos importamos com estas características.
O correto é usar rolamentos de contato angular,. mas são caros - mecânica de precisão é cara...
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... rolamentos comuns são desenhados para esforços radiais, e no sentido axial eles tem alguma folga que poderia atrapalhar na acuidade do equipamento.
Vero, mas é bem simples remover a folga com pré-carga e os esforços axiais são relativamente modestos, perfeitamente suportáveis por rolamentos comuns ... se a máquina não for um monstro acho difícil justificar a despesa com outros rolamentos ... e em alguns casos rolamentos de encosto fazem melhor figura, caso de eixos Z com motores vitaminados e pesados, por exemplo ... outra coisa de que gosto são os rolamentos cônicos, capazes de suportar desaforos radiais e axiais e há boas chances de conseguir melhor preço para eles ... bom lembrar que a lubrificação pode se tornar um prob no caso dos rolamentos especiais, a maioria vai exigir retentores, alguns bem caros e melindrosos, coisa que não tenho visto discutida aqui e que é vital ...
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Jorge,
Cheguei a pensar em rolamentos de rolos cônicos, mas não procurei saber de preços e disponibilidade...
Acredito que se bem montados, darão bons resultados nos fusos, já que os acionamentos são em baixa velocidade...
O que me incomoda um pouco é que estes rolamento tem por natureza um pouco mais de arrasto em relação aos de esferas (comuns ou de contato angular) e imagino que isso poderia roubar um pouco de potência dos motores, e poderia atrapalhar um tanto principalmente no caso de motores menores...
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Tem uma empresa no bairro Agua Branca, em Contagem, chamada Tornic, os caras são feras em corte a laser, com certeza vão fazer um trabalho dez.
Portanto, no momento, estou sem o telefone deles, posso conseguir daqui uns dias. Mas com estas informações acima, com certeza achará pelo 102.
Quando trabalhava e morava pelas alterosas, eles já fizeram muitos trabalhos para mim, estou sem contato no momento.
Vinicius, consegui o telefone da Tornic, lá vai hein........
(31) 3353 2342.
Até mais.
Alexandre Alex
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Cheguei a pensar em rolamentos de rolos cônicos, mas não procurei saber de preços e disponibilidade...
Fábio, anos atrás havia consenso entre os mecânicos sobre isto, a tendência é de os rolamentos cônicos custarem menos, comparados com os de contato angular. Acredito que isto ainda seja verdade. Em pelo menos duas ocasiões pude constatar.
Claro que isto é uma generalidade, a coisa pode ser bem diferente, dependendo de particularidades ... de qualquer modo acho que vale a pena ter isto em mente e investigar a possibilidade ...
O que me incomoda um pouco é que estes rolamento tem por natureza um pouco mais de arrasto em relação aos de esferas ...
É, mas não usaríamos rolamentos desse tipo em maquinetas com motorzinhos fracotes, onde quase qualquer coisa serve ... estamos falando de máquinas bem parrudas, onde a preocupação com o tipo de rolamento se justifica ...
Outro aspecto a ponderar é que os cônicos suportam cargas muito superiores, comparados a outros tipos do mesmo tamanho e portanto seria possível utilizar cônicos menores em muitos casos, e com isso o coeficiente de atrito tb se reduz ... não temos discutido aqui as questões relativas a lubrificação, mas o mais comum, em máquinas de porte, é a lubrificação por óleo, forçada ou não, o que permite alcançar velocidades bem mais elevadas, comparando com a lubrificação por graxa ...
Enfim, como sempre, temos que pensar sistêmicamente e analizar a coisa por diversos ângulos ... era essa a minha intenção, lembrar que há outras alternativas igualmente viáveis e eventualmente mais econômicas ...
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Olá, pessoal.
Já que estamos falando de rolamentos, encontrei estes links com informações básicas a respeito:
http://www.lacarolamentos.com.br/rolamentos.php
http://ciencia.hsw.uol.com.br/rolamentos3.htm
Estou tendo dificuldades de encontrar rolamentos de contato angular no mercado com o diâmetro do anel interno de 8mm. Parece que ninguém vende um rolamento assim! Alguém tem alguma sugestão? O fuso trapezoidal que possuo tem 14mm de diâmetro.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, pessoal.
Consegui encontrar o tal rolamento de contato angular. É como o Fábio disse, mecânica de precisão é cara. E é mesmo! O menor que encontrei, com 10mm de diâmetro interno, 30mm de diâmetro externo e 9mm de profundidade, está saíndo por R$ 38,00 cada :o, na Salvato, aqui, em BH (fone: 3272-6399).
Vou ter que pensar em outra alternativa. Afinal, precisarei de 6 unidades para a montagem.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius,
Rolamento vai na hora de comprar vai ser praticamente o seguinte... 1ª linha ( caro e de grande qualidade ) 2ª ( Preço mediano e serve até bem na maioria dos casos ) 3ª linha ( chineses ou baratos... que não são a pior coisa do mundo )
Se vc for na casa dos rolamentos existe esse rolamento de contato angular de 3ª linha e não é tão caro comparado um skf que sai a uns 80 reais... acho que lá esse seu rolamento sai a 24 reais o de 3ª linha, por mais que seja de qualidade inferior com certeza vai ser melhor que um rigido comum...
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Olá, pessoal.
Consegui encontrar o tal rolamento de contato angular. É como o Fábio disse, mecânica de precisão é cara. E é mesmo! O menor que encontrei, com 10mm de diâmetro interno, 30mm de diâmetro externo e 9mm de profundidade, está saíndo por R$ 38,00 cada :o, na Salvato, aqui, em BH (fone: 3272-6399).
Vou ter que pensar em outra alternativa. Afinal, precisarei de 6 unidades para a montagem.
Um abraço.
Vinícius.
Já comprei na salvato e sempre consigo um descontinho lá, hehe. Se comprar em quantidade, chora lá que eles dão desconto.
Já na outra unidade, a rolimac, na Pedro II, não adianta chorar muito pq lá a coisa é mais séria.
As duas lojas são a mesma coisa.
Se você seguir a rua da salvato (tamóios se não me engano), quase lá na esquina com outra avenida (esqueci o nome), tem uma outra casa de rolamentos. É na mesma rua da Salvato
Dá pra pesquisar lá também.
T+
Cristiano
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Olá, Brenck.
Andei sondando as lojas de BH e as únicas em que encontrei os rolamentos de contato angular forneceram-me os preços na casa dos R$ 30,00. Estou achando muito caro. Por isso, vou ter que procurar outras alternativas na solução deste problema. Vou ter que ver se os rolamentos comuns, com carga, serão capazes de suportar os esforços axiais fornecidos pelo fuso sem comprometer a resolução que espero da máquina.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, Mercury.
Já olhei na Salvato também. Mesmo lá, o rolamento está salgado. E acho um pouco difícil conseguir o desconto, uma vez que precisarei de, no máximo, 6 unidades.
Um abraço.
Vinícius.
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A marca mais barata que tem por aqui é GBR, essa que é a tal 3ª linha, se esse ainda tiver caro ai não acho que vai ter outro mais barato não, vc pode perguntar para os vendedores o qual gambiarra ou qual outro rolamento o povo usa pra substituir os contato angulares...
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Vinícius
Comprei rolamentos na loja dos rolamentos ( 3474 1599) com o Marcelo/Carlinhos. Lá encontrei todos os rolamentos de que precisava por um bom preço e um excelente atendimento. Vale a pena consultar.
Sds.
Mariano
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Estou tendo dificuldades de encontrar rolamentos de contato angular no mercado com o diâmetro do anel interno de 8mm. Parece que ninguém vende um rolamento assim! Alguém tem alguma sugestão? O fuso trapezoidal que possuo tem 14mm de diâmetro.
Se seu fuso tem 14mm diametro externo, o núcleo da rosca deverá ser de uns 9,5mm (se estivermos falando de uma rosca trapezoidal, que provavelmente é padrão DIN 103)
Um rolamento de 10mm daria conta do recado...
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Não sei se, ao colocar a polia sincronizadora ao eixo, eu poderia usá-la para dar a "pré-carga" sobre os rolamentos e, assim, reduzir a folga.
Sim - pode fazer alguma coisa para diminuir a folga (uma pré-carga) e assim minimiza os problemas futuros...
Procute os rolamentos de rolos cônicos como o Jorge comenta - pode ser que a relação custo-benefício seja interessante....
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Olá, Fábio.
Eu consegui encontrar um rolamento de contato angular por aqui, com o diâmetro interno com 10mm. Pensei em usá-lo, mas daí veio o fator preço: R$ 38,00 cada. Como vou precisar usar 6 unidades, então achei um tanto salgado.
Estou pretendendo usar rolamentos comuns, mas, como disse em uma mensagem anterior, estou preocupado com os esforços axiais e das folgas sobre eles.
Segue uma outra idéia, baseada em uma das soluções do italiano, só que com os comuns (apesar de não ter gostado muito). Aparentemente, resolveria o problema das folgas.
O que acha?
Um abraço.
Vinícius.
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Vinícius,
Pode fazer sem medo...os esforços nestas máquinas pequenas são pequenos...(não é o certo, mas pode fazer)
Claro - a vida do rolamento será diminuída um tanto, mas pode ter certeza que vai durar um bocado...
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[...] Procute os rolamentos de rolos cônicos como o Jorge comenta - pode ser que a relação custo-benefício seja interessante....
Olá, Fábio.
Já procurei por este tipo de rolamento também! Porém, o menor que consegui encontrar em todos os contatos que fiz foi de 15mm de diâmetro interno. Como o fuso tem 14mm, só se eu usasse uma arruela para evitar que o fuso "vaze" pelo rolamento, o que, acho, não seria muito elegante, ;D.
Um abraço.
Vinícius.
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Não sei bem se vc ta pensando em fazer do mesmo jeito que eu fiz, mas se o mancal do rolamento será a propia chapa de cada eixo tipo a mesma chapa que vai os eixos dos lineares e tal, eu te desaconselho muito de fazer dessa maneira... no meu se eu tenho que tirar o fuso de um dos eixos tenho que desmontar o eixo inteiro... se fizer só um mancalzin ficaria bem mais facil que ai no caso seria so desparafusar um mancal e pronto.
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Vinícius,
Usar um fuso de 14 num furo de 15 é pedir por problemas de alinhamento...
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Olá, Fábio.
Foi o que eu pensei! E é o tipo de problema que estou querendo evitar a todo custo. Por isso, estou queimando neurônio para achar uma solução antes de começar a cortar as peças.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, Brenck.
Por enquanto, estou na casa das possibilidades. Ainda estou pensando na solução definitiva. Andei fazendo uns esboços usando mancais, mas não consegui encontrar uma que valha a pena postar para os amigos poderem criticar e opinar ;).
Um abraço.
Vinícius.
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[...] Claro - a vida do rolamento será diminuída um tanto, mas pode ter certeza que vai durar um bocado...
Olá, Fábio.
Os preços que tenho encontrado no mercado por esses rolamentos comuns compensam a curta vida útil, apesar de você ter frisado que, mesmo assim, eles irão duraaaaar.
Um abraço.
Vinícius.
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[...] Se seu fuso tem 14mm diametro externo, o núcleo da rosca deverá ser de uns 9,5mm (se estivermos falando de uma rosca trapezoidal, que provavelmente é padrão DIN 103) [...]
Olá, Fábio.
A título de informação, o eixo do fuso, depois de passar pelo torno, terá 8mm de diâmetro.
Um abraço.
Vinícius.
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Só consegui visualizar a figura "fuso01.wmf" no outlook.
Mas o problema disso é que todas as forças de usinagem do eixo vão estar distribuídas somente em um lado da máquina, pois o outro rolamento não vai prender nada axialmente.
Na minha opinião, não é muito bonito isso mas funciona.
A não ser que você utilize um rolamento que tenha uma boquinha com um parafuso allen sem cabeça. Mas pelo menos eu só entrei esse rolamento aqui em BH para diâmetros grandes. E também eu acho que só um parafusinho allen não vai segurar muita força axial. É so mais para o eixo não rodar dentro do rolamento e fazer com que o rolamento faça seu trabalho. Assim que eu penso.
Se colocar outra porca do outro lado, já melhora, pois estaria distribuindo as forças dos dois lados da máquina.
Só que aí não seriam necessários dois rolamentos no mesmo lado da máquina.
Seria 1 rolamento em cada lado, apoiados do lado de fora da máquina. Em cada lado você colocaria colocaria duas porcas.
De um lado faria uma contra porca apenas prendendo uma porca na outra
Do outro lado você vai ajustar a pré carga que você quer, rodando a primeira porquinha com a mão. Depois você vem e faz a contra-porca pra travar a porca de ajuste.
Seria:
porca - porca - rolamento - rosca do fuso - rolamento - porca de ajuste - porca - acoplamento do motor
Tem diversas variantes disso, como por exemplo:
porca - rolamento - porca - rosca do fuso - porca- rolamento - porca - acoplamento do motor
Isso se você não tiver nada contra em apoiar uma rosca no rolamento.. e assim vai
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Olá, Mercury.
Eu havia postado outra solução, mas fui alterar o desenho, que estava errado e, sem querer, acabei apagando a mensagem. Seguem os esboços corrigidos.
Em uma das variantes, coloquei rosca no eixo do fuso para fixar com porcas; na outra, sem parafusos, apenas a colocação da polia em um extremo, que será fixada ou por parafuso ou outro meio que seja mais eficiente, e na outra extremidade, será colocado uma placa para fixar o rolamento no alojamento. Devo confessar que não gostei da solução que usa porcas, apesar de tê-la apresentado.
Um abraço.
Vinícius.
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Eu também não gosto do tanto de porcas. Pensei que você estivesse utilizando mancais.
No 2o desenho, como você vai elimar as folgas axiais dos rolamentos?
Com relação as placas, como você vai prender elas na estrutura? vai abrir uma rosca na lateral da máquina e prender com parafusos?
Se for abrir rosca, tem que tomar cuidado para não apertar demais o rolamento, perdendo torque desnecessário do motor. Mas precisa de um certo aperto, senão com as vibrações, os parafusos da placa podem afrouxar
A vantagem da contra porca seria o controle exato da pré carga sem correr o risco de afrouxar
Gostei da idéia das placas, ainda não tinha visto.
Gostei muito do 1o desenho, onde a polia serviria de apoio e com a porca de ajuste no final. Eu só colocaria duas porcas no rolamento de baixo. Um para ajustar e outro para travar.
Ainda vejo um "problema" na fixação da polia. Pelo seu desenho, você vai abrir rosca nela? Tem que ver se rodar para um lado, ela aperta. Para o outro, ela vai afrouxar. Aì você precisaria também de algumas porquinhas alí.
Desculpa o tanto de poréns, só to tentando ajudar, assim como fui ajudado diversas vezes no fórum.
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Olá vnconrado,
eu uso os chamado rolamentos de patins, o tamanho deles são: 22mm X 8mm(furo) X 7mm, meus fusos 12,7mm(1/2") com as pontas torneadas para 8mm, se você quizer vêr como alojei os rolamentos de uma olhada no meu tópico, http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,398.90.html e uso este sistema uns dois anos e nunca tive algum problema significativo com medidas.
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Olá vnconrado,
eu uso os chamado rolamentos de patins, o tamanho deles são: 22mm X 8mm(furo) X 7mm, meus fusos 12,7mm(1/2") com as pontas torneadas para 8mm, se você quizer vêr como alojei os rolamentos de uma olhada no meu tópico, http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,398.90.html e uso este sistema uns dois anos e nunca tive algum problema significativo com medidas.
Paulo, mudando um pouco de assunto rapidamente: Você tem problemas de aquecimento da ponta da sua tupia?
Obrigado
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Olá Mercury,
eu quando comecei a usar a tupia eu ficava preocupado com o aquecimendo da ponta da tupia sim, mas depois analizando eu vi que este aquecimento era provocado um pouco pelas escovas e tambem pela tupia ser nova, mas com o passar do tempo eu não me preucupei mais com este aquecimento e nunca tive probremas com ela a não ser o barulho infernal que ela faz.
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hahaha, eu achei que era só a minha que esquentava, e como esquenta na ponta.
Fui lá no vendedor, verificar mais 2 tupias dessa e todas esquentam do mesmo jeito.
Já desmontei ela, já fucei e constatei o seguinte:
Devido ao processo de fabricação dela, talvez o material da carcaça seja ruim ou o molde de ruim, internamente, vários dos dutos de passagem de ar estavam com finas camadas de plástico tampando. Isso obstruia a passagem do ar, aquecendo mais ainda. Com um estilete, eu consegui limpar tudo lá dentro e melhorou um pouco, mas continua aquecendo.
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Mercury,
é como eu disse aquele aquecimento é devido ao calor das escovas que é forçado a sair por baixo da tupia empurrado pelo ventilador da tupia não esquente a cabeça não com o passar do tempo você se acostuma.
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Vinicius,
Acho que da maneira que vc postou da primeira vez é o melhor jeito, não tem problema o outro lado ficar com apenas um rolamento, lembrando que o lado com dois rolamento deverá ser o do motor, daquele jeito que vc desenhou tipo com a rosca da porca vc consiguiria tipo esmagar um rolamento contra o outro, se for sem noção consegue até estragá-los, mas em compensasão não prescisa perder a noção é só na hora de apertar ir apertando e testando ate acabar a folga, isso vai fazer com que as esferas dentro do rolamento fique tipo pressionada para as extremidades, eliminando a folga.... sim como o Fábio falou vai diminuir muito a vida do rolamento pois tecnicamente ele estará trabalhando com esse stress essa ''carga'', mas mesmo assim vai durar um tempo bom sem dar problemas, ainda mais vale lembrar tbm que comprando um rolamento desse de interno de 8mm dos mais baratos vc vai pagar 2 reais por rolamento... 2 por 4.... bem mais barato que o de contato angular não? tudo bem que não é a mesma coisa... mas pelo preço...
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Olá, pessoal.
Creio que já defini como será feita a montagem dos rolamentos dos fusos. A configuração escolhida, apesar de precisar de 3 rolamentos, permitirá ajustar as folgas, aumentando a estabilidade do giro dos fusos.
Em anexo, os desenhos e as vistas da solução.
Valeu, Fábio, por ter fornecido as soluções de seu amigo italiano. Não sei seu nome, mas ele facilitou muito a minha vida.
O problema agora será encontrar um bom fresador para fazer os alojamentos.
Um abraço.
Vinícius.
PS.: Descobri uma maneira de fazer fusos em 3D no Rhino. Deu uma trabalheira danada, mas consegui o resultado esperado. Esse programa é show de bola. Ainda mais quando você tem instalado o plug-in Penguim. Mal posso esperar para ver a renderização de outro plug-in, o Flamingo.
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[...] Comprei rolamentos na loja dos rolamentos ( 3474 1599) com o Marcelo/Carlinhos. Lá encontrei todos os rolamentos de que precisava por um bom preço e um excelente atendimento. [...]
Olá, Mariano.
Irei comprar os rolamentos lá também. Esta loja fica perto de casa.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, pessoal.
Seguem em anexo, as últimas vistas de meu projeto. Daqui por diante, pretendo apresentar o andamento da montagem. Assim que passar este período de festas, começarei a colocar as mãos na massa.
Aproveito para desejar a todos um feliz Natal.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, pessoal.
Gostaria de compartilhar com os amigos o projeto de minha fresadora. Os desenhos já estão concluídos, inclusive os layouts para impressão.
Para aqueles que pretendem se aventurar, poderá ser utilizado como ponto de partida.
Eu mesmo irei iniciar a construção desta máquina ainda este mês, quando começarei a comprar as chapas de alumínio e contratarei os serviços de um torneiro/fresador para fazer algumas peças.
Só uma observação: a execução deste projeto ocorrerá por conta e risco do próprio executante, OK?
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, pessoal.
Será que consigo, com uma lâmina apropriada, cortar uma chapa de alumínio de 1/2" com uma serra tico-tico de mão comum? Se sim, o que poderia usar para facilitar o corte?
Um abraço.
Vinícius.
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Será que consigo, com uma lâmina apropriada, cortar uma chapa de alumínio de 1/2" com uma serra tico-tico de mão comum? Se sim, o que poderia usar para facilitar o corte?
Caro Vinicius
Existem serras especificas p/ aluminio, eu cortei aluminio de 20mm com a serra tico-tico, p/ refrigerar usei alcool de posto, mas tipo, bastante alcool p/ não deixar a lamina esquentar, quanto mais alcool voce colocar mais facil fica o corte.
Estava dando uma olhada por cima no seu projeto, surgiu uma duvida, como voce pretende fixar os eixos do carro Y, vi que voce vai usar eixos de 20mm e os furos da chapa vai ter tambem os 20mm, na montagem da minha maquina, eu mandei facear os eixos e fazer rosca na ponta dos eixos, na lateral eu furei com o diamentro do parafuso.
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Olá, Lolata.
A fixação do eixo Y, assim como dos outro eixos, será por atrito. Em um dos eixos, irei fazer um rasgo para travá-lo no lugar por pressão; o outro ficará preso por um parafuso prisioneiro em cada ponta. Não é a solução ideal, mas é a única que, neste projeto, poderá ser usada.
Pensei em mandar fazer um furo em cada lado dos eixos, mas como estas barras são temperadas, fica inviável fazê-los devido à dificuldade e por causa do risco de serem danificadas pelas pinças da placa do torno. É o tipo de coisa que eu devia ter pedido na hora da compra, mas me esqueci de fazê-lo. Agora, fica como experiência para a próxima...
Irei tentar fazer o corte no alumínio com a sua sugestão. Não tem perigo o álcool se inflamar durante o corte? Qual o procedimento de segurança que você adotou para evitar um acidente?
Um abraço.
Vinícius.
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Bom dia a todos.
Vinícius, metendo o bedelho onde não fui chamado, quero dar uma sugestão: caso perceba que a fixação por atrito não deu o resultado desejado, por não conferir firmeza ao sistema, ou por folgar com o tempo, ssugiro que coloque na parte interna do perfil um mancal conforme o esboço abaixo, que poderá ser parafusado na lateral da máquina e ao mesmo tempo apertar a barra.
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Olá, Cledson.
É este tipo de solução que irei adotar em meu projeto. Só que os parafusos de aperto do rasgo serão colocados nos próprios suportes dos eixos. Não é o tipo de solução que eu gostaria de usar, mas, como dito em outra mensagem, esqueci-me de pedir à Mectrol perfurar os eixos para que pudessem ser fixados via parafuso. Agora que estão temperados, não é viável fazê-los pelas razões que já foram expostas na última mensagem.
Mas, assim mesmo, obrigado pela sugestão. Todas são sempre bem vindas ;).
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, Lolata e Cledson.
Uma outra solução para a fixação das barras é usar uma arruela, como a apresentada no desenho em anexo. O problema será a barra ficar frouxa dentro de seu suporte...
Um abraço.
Vinícius.
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Conrado,
Esse tipo de arranjo é bem viável sim, bata que você manda tornear um disco com um rebaixo conforme o desenho abaixo, dessa forma você pode controlar a pressão sobre o eixo apertando ou afrouxando os parafusos.
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Não tem perigo o álcool se inflamar durante o corte? Qual o procedimento de segurança que você adotou para evitar um acidente?
Vinicius;
Eu tomei o cuidado de usar um oculos de segurança, só isso, quanto inflamar, acho que não tem perigo não.
Um Abraço.
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Olá, pessoal.
Estou querendo fazer um mancal onde os rolamentos lineares fiquem embutidos. Será que alguém poderia me sugerir uma maneira de fixá-los? Se possível, gostaria de ver um desenho da solução para ter uma idéia.
Um abraço.
Vinícius.
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Estou querendo fazer um mancal onde os rolamentos lineares fiquem embutidos.
Vc não tá falando de um pillow block ?
Aqui há diversos exemplos e outras referências:
http://www.3dcontentcentral.com/parts/browse/Pillow-Blocks.aspx
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Caro Vinicius;
Eu fiz os meus com chapa de amuminio, estou usando (usando mesmo) a quaze um ano e garanto que está perfeito até agora.
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Vinicius,
Se você quer fazer furos de precisão nas peças de sua futura máquina, eu sugiro você fazer o furo com uma broca do diâmetro nominal do furo, e depois usar um alargador para calibrar este furo. Por exemplo, furo diâmetro 1/4", usar broca para metal diâmetro de 1/4" e depois calibrar o furo com um alargador de 1/4". Com esta ultima ferramenta, você consegue ajustar a folga que for necessária na montagem das peças.
Esta ferramenta, alargador, você consegue por poucos "dinheiros" (plagiando o Brenck) em uma loja chamada Ferramentas Piratiniga, na Av. do Contorno, quase esquina com a rua Paracatu.Um alargador de 1/4" deve custar uns 12 dinheiros.
Aliás eu fortemente te recomendo uma visita nesta loja, pois eles vendem ferramentas usadas e novas por bons preços. .As novas lógicamente são made in China, mas para o nosso hobby, ou mesmo serviço leve elas quebram bem o galho.
Quanto à uma firma boa de usinagem eu posso te recomendar a Usinex 33751100, fala com o Julio, dono da firma. Eles são especialistas em recuperação de máquinas gráficas. Mas, posso te adiantar que os preços estão salgados, em toda grande BH. Tem serviço demais e falta gente e máquina, e o mercado está literalmente enlouquecido.
Por este motivo, eu coloco minhas máquinas à sua disposição, caso você queira encarar a proeza de made yourself as peças da sua máquina. Meus telefones são 33751052, 98441052.
Até.
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Olá, iscold.
No momento, estou temporariamente parado com o meu projeto, pois precisei passar por uma cirurgia para a retirada de uma pedra na vesícula :'(. Mas, assim que me recuperar, voltarei ao trabalho.
Com relação à sua oferta, acho que vou aceitá-la! Não pretendo fazer os furos para alojamento de rolamentos, eixos e fusos pessoalmente, pois não possuo equipamentos apropriados para isso. Por isso, vou preferir fazer fora.
Assim que eu estiver recuperado, vou te procurar, OK ;)?
Um abraço.
Vinícius.
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As dicas do colega José (iscold) são boas (compra de alargadores), mas merecem apenas uma pequena correção:
Para obter o furo calibrado, deve-se furar com uma broca um pouco menor (cerca de 1 ou 2 décimos a menos) do que o diametro nominal...
Por exemplo, para um furo de 1/4" (equivalente a 6,35mm), fura-se com uma broca de 6mm, e depois sim -passa-se o alargador de 1/4"...
Para alumínio a tolerância de furo pode ser mais apertada (furar com até uns 3 ou 4 décimos a menos).
Já nos aços, por se tratar de um material mais resistente, sugere-se uma furação um pouco mais justa (1 a 2 décimos a menos), mas com cuidado,m pois as brocas se não estiverem muito bem afiadas, poderão deixar o furo maior que o alargador, e assim arruinando o trabalho...
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Vinicius,
Espero que você se recupere prontamente de sua cirurgia. Estou às suas ordens, no tempo que você achar melhor.
Abraços
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Fabio,
100% coreto, obrigado pela correção.
Abraços
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Olá, pessoal.
Adquiri, hoje, algumas chapas de alumínio naval para iniciar os cortes de algumas peças de minha máquina. Além disso, fiz uma visitinha à uma empresa que mexe com fresamento e tornearia, onde troquei algumas "figurinhas" com o encarregado e apresentei-lhe alguns desenhos de meu projeto. Aproveitando a oportunidade, perguntei-lhe se poderia indicar-me alguém que pudesse cortar as peças. Ele disse-me, então, que conhecia uma empresa que faz cortes com plasma a partir dos desenhos em Autocad. No entanto, ao ligar à essa empresa, o rapaz que me atendeu não soube dizer se recortes em alumínio ficam bons, pois eles nunca cortaram esse material.
Vocês poderiam dizer-me se esse tipo de serviço em alumínio apresenta bons resultados (acabamento e precisão)?
Um abraço.
Vinícius.
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Conrado.
Ontem eu comprei uns pedaços de aluminio de 20mm, já na medida, Aproximado, pois o cara cortaram na serra de fita.
Eu usei a minha cnc para Marcar as furações e fazer o contorno das peças, hoje eu cortei as peças na serra tico-tico e depois mandei p/ serem frezadas.
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Vinicius,
Não tenho certeza, mas penso que corte a plasma em alumínio não dá resultados muito bons...
Penso que laser corte melhor, mas mesmo assim, sugiro que se façam usinagens nas partes que entrarão em contato com outras para garantir paralelismo e esquadro, pois nem laser nem plasma deixam as superfícies bem acabadas...
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Olá, Fábio.
Eu andei pesquisando sobre corte a plasma. Parece que esse processo deixa as arestas com bom acabamento, mesmo em alumínio. Esta semana, irei até uma empresa que presta este serviço. Levarei uma amostra de alumínio para testarmos. Caso fique bom, corterei as peças. Mas, de qualquer maneira, mesmo que as bordas fiquem bem lisas, irei pedir ao fresador que dê um arremate.
Com relação ao laser, ainda não consegui encontrar aqui, em BH, uma empresa que corte alumínio com 1/2" de espessura.
Em anexo, segue o material que encontrei na Internet.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, Lolata.
Se o corte a plasma não ficar muito bom na amostra, terei que partir para a serra tico-tico mesmo. Mas, estou confiante que a qualidade do plasma será suficientemente boa em alumínio ;).
Um abraço.
Vinícius.
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Vinícius,
Obrigado pelo documento...
Não fazia idéia que o plasma pudesse ser usado para corte de alumínio...
Notei que há comentários sobre "nitretação da superfície" e " oxidação do alumínio",mas penso que não deve ser algo que atrapalhe demais, já que eu faria uma usinagem tradicional depois para garantir planicidade e esquadro...
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Bom dia vnconrado !
Talvez eu esteja falando bobeira, mais vai lá.
Pelo que eu entendi, vc esta procurando um corte com acabamento certo.
Procure por corte com jato d´agua, o acabamento deste tipo de corte é impressionante. No seu caso deve de ser uma manteiga (Alumínio de 1/2')
Não sei se vc vai encontrar ai em BH.
Vou dar uma Googlada e qualquer coisa te informo.
Andre Luiz ;)
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André,
Realmente, o corte com jato d'água é muito interessante, mas ainda não dispensa usinagem tradicional posterior...
Aqui no fórum há um membro que cortou suas peças com água e não ficaram bem...
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Bom dia "Mestre" Fabio.
Tava procurando e encontrei isto.:
http://www.kmtwaterjet.com.br/process/advantage_of_waterjet3.htm
Pelo que entendi o acabamento depende do material a ser cortado, como também do tipo de ajuste feito.
É só uma idéia.
Andre Luiz ;)
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André,
Sim - o acabamento depende muito daquela peçinha que fica atrás do teclado do computador da máquina...
Muito interessante este documento..
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Olá, André.
Andei procurando uma empresa que faça cortes a jato d'água, mas aqui, em BH, não há ninguém que mexa com isso. Encontrei em São Paulo, mas o orçamento de serviço que me enviaram era bem salgado.
Vou fazer um teste com o plasma em uma empresa localizada em Contagem para ver a qualidade do corte em alumínio. Conforme for o caso, farei o serviço e, em seguida, mandarei um fresador efetuar o acabamento e os furos nas peças. Tudo isso porque estou com uma baita preguiça de usar tico-tico.
Com relação ao link que você postou, esta empresa parece ficar nos EUA! Daí, ficaria inviável solicitar-lhes o serviço.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinícius,
Obrigado pelo documento...
Não fazia idéia que o plasma pudesse ser usado para corte de alumínio...
[...]
Olá, Fábio.
Não precisa agradecer ;). Não fiz mais que minha obrigação compartilhar com os amigos algumas coisas interessantes que são encontradas na Internet! E eu ainda estou em débito com vocês pela quantidade de coisas que têm me ensinado.
Um abraço.
Vinícius.
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Caro vnconrado.
É só uma ideia.
Eu usaria com toda certeza a Tico-tico rsrsrs.
Até mais
Andre Luiz ;)
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Vinicius,
Vc tbm poderia ver corte a laser.... o acabamento é melhor que o plasma e aqui em BH tem algumas empresas que fazem isso...
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Olá, Brenck.
Eu também andei procurando alguém que pudesse fazer os cortes a laser, mas, até o momento, não consegui encontrar uma empresa que cortasse alumínio de 1/2" de espessura.
Verifiquei, inclusive, a firma que você sugeriu, mas eles não deram retorno aos e-mails que enviei-lhes.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius;
Voce mandou cortar as peças da sua mauina com Plasma ? quanto pagou e como ficou o resultado ?
Cade as fotos
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Olá, Lolata.
Paguei R$ 50,00 para recortar as duas peças. A qualidade não é muito boa. Precisarei mandar facear as bordas das laterais do pórtico, além de ter que abrir os alojamentos dos rolamentos e o suporte das barras retificadas. Além disso, vou ver com o torneiro se é possível tornear as pontas das barras, uma vez que elas são temperadas.
As fotos, seguem em anexo.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, Fábio.
Em anexo, seguem os dados das peças que precisarei usinar.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinícius,
No primeiro desenho aparecem 3 eixos com 3 diametros diferentes - suponho serem duas peças de cada, procede?
Estes eixos são temperados?
À princípio posso fazer sim - sem problemas...(confirme se os eixos são temperados)
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Olá, Fábio.
[...] No primeiro desenho aparecem 3 eixos com 3 diametros diferentes - suponho serem duas peças de cada, procede? [...]
Sim, procede. No desenho, temos as dimensões das barras retificadas usadas no projeto. Serão duas barras para cada eixo.
[...] Estes eixos são temperados? [...]
De acordo com a Mectrol, onde foram compradas, essas barras são temperadas h6. Só não sei se a têmpera é superficial, com o núcleo mais macio, ou se é total.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinícius,
Se os eixos forem completamente temperados, só mesmo retificando...
Aqui na minha cidade tem uma empresa que poderia fazer o serviço - só não sei a que preços...
Se forem cementados apenas, talvez consiga tornear mas acho um tanto difícil, já que vencer a camada endurecida normalmente é difícil, mas não impossível...
O resto das peças posso fazer sem problemas - aí já testo o meu cabeçote broqueador que terminei de fazer :)
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Os meus comprei na Mectrol tbm, iguais os deles, é temperado.
Mas deu pra fazer sem retificar....
Tem que ser usinado com inserto de metal duro.
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Olá, Brenck.
Mas você disse que o torneiro urrou para fazer o trabalho ;)!
Quanto você pagou na época?
Um abraço.
Vinícius.
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140 por 6 pontas de eixo e 6 furos de 1/4 ( duas cada eixo ), mas o cara queria fazer no cnc por uns 210 reais. De qualquer uma das formas tava caro pra caramba... so que na epoca meu avô tava empolgadasso com a maquina e ele que pagou rs...
É o torneiro encheu o saco depois falando que gasto pastilha...
Mas dá pra fazer se o cara tiver paciencia... E se não for usar pastilha e for usar bedame nem adianta... É a mesma coisa que tornear uma broca de aço rápido, já cansei de ver torneiro fazer isso sem problemas...
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HEHHEHEHHE, pode morrer de inveja.
Hoje fui buscar meus eixos que deixei no torneiro, o cara detonou um monte de ferramenta de tão duro que é o fuso.
Ele torneou os fusos do Eixo X e Y para colocar os rolamentos nas pontas./Me cobrou R$ 40,00 (Os Dois Eixos)
Acho que estou estragando o mercado. :-\
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E ai pessoal
Espero ajudar por aqui, seguinte: no meu tópico de torno tem uma foto da usinagem dos meus eixos, comprados na mitay, usinei no meu tornnho chulé, com pastilha de metal duro, pra falar a verdade nem sei se é esse o nome da pastilha, mas agora minha intençao é mostrar que a usinagem dos eixos nao é tao dificil assim, senao nao conseguiria fazer eu mesmo e mais ainda naquele torninho caseiro e fraquinho, de repente seria de alguma valia os interessados darem uma olhada lá pelo menos pra debater o preço com o torneiro que for executar o serviço, sei lá minha intençao é só ajudar.
abraço a todos.
Sérgio
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. . . tão duro que é o fuso . . .
Lolata,
Qual o fuso e onde você adquiriu . . . ainda preciso decidir sobre os fusos.
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HEHHEHEHHE, pode morrer de inveja.
Hoje fui buscar meus eixos que deixei no torneiro, o cara detonou um monte de ferramenta de tão duro que é o fuso.
Ele torneou os fusos do Eixo X e Y para colocar os rolamentos nas pontas./Me cobrou R$ 40,00 (Os Dois Eixos)
Acho que estou estragando o mercado. :-\
Olá, Lolata.
Será que ele não faria o serviço para mim a esse preço também, ;D ;D ;D?
Um abraço.
Vinícius.
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Qual o fuso e onde você adquiriu . . . ainda preciso decidir sobre os fusos.
Serrão;
Eu estou pegando carona na lista do Ivan (LuthierX), comprei os fusos de 20mm de diametro com porca recirculante, é caro, mas garanto que vale cada centavo, estou gostando muito do Fuso, da porca e das guias lineares, é outra historia (Como deve ser bom ter dinheiro p/ comprar do bom e do melhor).
hehehehehehehhe
Olá, Lolata.
Será que ele não faria o serviço para mim a esse preço também, ;D ;D ;D?
Um abraço.
Vinícius.
Vinicius;
Posso até tentar, mas depois que ele conheceu o material e viu o tamanho da encrenca, eu tenho quaze certesa que não vai querer fazer o precinho camarada.
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Galera, sou mais um no bonde do Ivan, to comprando os fusos tb, mas um vendedor me disse que para os fusos de 20mm eu teria que usar uns motores mais potentes e , e o drivers são muito caros, ele me aconselhou a usar o fuso de 16mm, que daí posso usar os motores nema 23, e os drivers são mais baratos, e aí o que vcs acham?, não conheço nada de cnc, é a minha primeira, e gostaria da ajuda de vcs
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Coutinho;
O que o vendedor te disse é relativo, usa-se um fuso de 20mm, quando tem nescessidade.
O fuso que eu estou usando tem 1250mm, não poderia usar um fuso mais fino, quanto ao drive, depende tambem de muitos fatores, eu uso a familia Smile e nessa nova maquina tambem vou usa-lo, já está até encomendado.
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jul.coutinho,
Posso falar uma coisa, por experiência, estes fusos são Filé, até mesmo um motor de passo de 7 Kg, rodo isso brincando, porem o ideal seria um de 15 ou 13, usar fuso de 20 mm é uma excelente idéia ao meu ponto de vista, pois será maior a área de contato, diminuindo assim as vibrações, por favor me corrijam se eu estiver errado.
Eu gostaria de fazer um comentário sobre uma conclusão que cheguei recentemente ao construir minha primeira cnc, eu tinha duvida sobre qual motor usar, resolvi comprar três motores de 15 kg, da akiyama que aparentemente são motores de "13.5 kg" ou algo assim pois são motores unipolares, antes de acabar de construir a parte mecânica da cnc, fique preocupado com a capacidade dos motores e se realmente eles iriam funcionar adequadamente, entrei em contato com a Akiyama e troquei os 3 motores de 15 kg, por três de 40 kg e bipolares.
Continuei com a montagem da parte mecânica, após concluir, resolvi tentar rodar o fuso já instalado na maquina com a própria mão... Fiquei surpreso ao ver que o atrito e empuxo do fuso nos carros X, Y e Z, eram tão pouco que eu podia rodar o fuso apenas com um dedo mindinho, fazendo assim qualquer um dos eixos se moverem livremente.
A cnc já foi montada e esta funcionando suuuuuuuuper bem a 10.000 MM/NN, com os driver super bacanas que o Rudolf fabrica "Smile", assim que eu tiver um vídeo postarei aqui...
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A conclusão:
Antes de comprar os motores de 40 kg, perguntei aos vendedores de, fusos, guias e motores, se isto era necessário, comprar um motor mais forte, todos fraquejaram na resposta e disseram que sim, troque de motor, isto é mais seguro! Resposta obvia da maioria dos vendedores, quanto mais torque melhor, acredito que se eu ficasse em duvida entre um motor de 40 kg e 90kg, eles iriam me indicar o de 90kg.
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Se você pretende usar um fuso de 20 mm com um nema 23, vá em frente seja feliz, isso não vai fazer nem coceguentas no nema 23...
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então LuthierX, se vc não se importa, eu como não tinha nenhuma noção de medidas pra minha cnc, só sabia das dimensões da área de corte, mas do resto nada, então adorei seu projeto e já até to com ele aqui, se não se importar, vou fazer não uma igual, mas parecida, pq tenho algumas limitaçõe$, rsrs..., e em relação ao fuso vc acha que 20mm com motores de 13.5Kg, tá de bom tamanho?, e a propósito Lolata, quanto vc pagou nos drivers?
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jul.coutinho
Acho que a pergunta seria, ao contrario, motores de 13.5 kg movimentam e até em alta velocidade, repito "movimentam" bem um fuso de 20 mm, que ira movimentar de 60 a 100 kg, talvez até mais..., na horizontal Y, X, sim como uma faca quente na manteiga, e o mesmo para o eixo Z vertical 50 a 90, por ai brincando.
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Acredito que a preocupação a respeito do torque do motor e o diâmetro do fuso devem estar ligadas não somente a movimentação dos eixos, quando inertes, mas também ao torque / esforço que um eixo faz no momento em que uma fresa esta trabalhando, nos metais e não metais, pergunto aos colegas mais experientes o quanto deveríamos nos preocupar com isto a ponto fazer a escolha entre um fuso e outro, um motor e outro, como é feito um calcular de esforço, torque e velocidade já que o material, e a ferramenta ainda não existem? de onde devemos partir para chegar a estes simples resultados?
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Lolata, quanto vc pagou nos drivers?
Coutinho;
No link abaixo, voce encontra um descritivo da Familia Smile com seus preços
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1219.0.html
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Acredito que a preocupação a respeito do torque do motor e o diâmetro do fuso devem estar ligadas não somente a movimentação dos eixos, quando inertes, mas também ao torque / esforço que um eixo faz no momento em que uma fresa esta trabalhando ...
Exatamente.
... quanto deveríamos nos preocupar com isto a ponto fazer a escolha entre um fuso e outro, um motor e outro, ...
Devemos nos preocupar bastante ... tudo isto vai determinar o desempenho final da máquina, sua adequação às tarefas ... e tb o custo ...
... como é feito um calcular de esforço, torque e velocidade já que o material, e a ferramenta ainda não existem?
Não existem, mas sabemos o que queremos e as propriedades dos materiais e os esforços na usinagem são conhecidos, há publicações que listam tabelas e fórmulas para esses cálculos. É isto que chamamos de "projetar", né ?
... de onde devemos partir para chegar a estes simples resultados?
Eu costumo dizer que um bom projeto começa na ponta da ferramenta de corte, na interface com o material ... é onde tudo o que interessa acontece e todo o resto é projetado em função disto ...
Suas questões são muito oportunas, são as primeiras que qualquer um que pretenda projetar e construir uma máquina deveria colocar ...
A coisa não é tão difícil, mas tb não é muito fácil ... balancear custo e benefício é mais arte que ciência ... exige muito do tal do bom senso, coisa que não encontrei ainda nas quitandas por onde andei ... ;-)
Muitos de nós empreendem a construção não com base em um projeto coerente, mas com base no que está disponível, dinheiro, peças, tempo, conhecimentos ... ou seja, fazemos mais o que podemos, menos que o que queremos ou precisamos ...
Essa situação parece estar mudando e rapidamente, creio que estamos na inflexão da curva evolutiva, já aparecem os que, como vc, estão desenvolvendo o que chamo de visão sistêmica, analisando o papel de cada componente contrastado com o todo e com foco no resultado final ...
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Jorge,
Obrigado pela resposta clara e animadora.
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Olá, pessoal.
A medida que um projeto vai se desenvolvendo em sua execução, algumas alterações vão sendo necessárias. Estou com o pórtico móvel de minha máquina praticamente pronta e irei iniciar a construção do eixo Z em breve.
Assim, enquanto não disponibilizo as fotos da peça, segue em anexo os desenhos em Autocad, modificados para apreciação dos senhores ;).
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, pessoal.
Seguem as primeiras imagens do pórtico móvel de minha máquina. Fotos com a estrutura montada serão enviadas assim que o carro do eixo Z estiver pronto.
Um abraço.
Vinícius.
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Pelo visto, ta saindo mais uma caprichada!! :)
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Olá, Acruwer.
Também! Com tantos exemplos a serem seguidos!... Estou apenas tentando acompanhar o esmero dos amigos. Espero chegar perto do grau de excelência que têm despontado por aqui ;)!
Um abraço.
Vinícius.
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Parabens
Realmente é um trabalho de esmero e qualidade acentuada.
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gostei de ver, qual o diâmetro do eixo usado no Y ?
Gilberto
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Estou gostando de ver o resultado Conrado, como voce disse, demorou, mas está ficando muito boa sua maquina.
Parabens
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gostei de ver, qual o diâmetro do eixo usado no Y ?
Olá, Gilberto.
Estou usando um eixo de 20mm de diâmetro no Y.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, Lolata.
Como disse algumas mensagens atrás, estou ajustando os desenhos a medida que executo o projeto. Como desejo um equipamento que tenha uma precisão razoável, estou fazendo-o com bastante cuidado e calma.
As peças, cujas fotos divulguei, são o ponto de largada, faltando muita coisa para ser feita.
Esta semana, irei providenciar material para a montagem das peças do carro do eixo Z e dos mancais do eixo X e Y. Para estes mancais, precisei alterar o desenho, pois a configuração física da máquina não comportará os originalmente projetados.
Um amigo, engenheiro mecânico, teve a felicidade de sugerir em usar anéis (mostrados em uma das fotos) para separar os rolamentos lineares e dos fusos. Idéia muito mais interessante e que evita desalinhamentos nos mancais, facilita a usinagem (reduzindo custos) e permite que as peças fiquem intercambiáveis.
Um abraço.
Vinícius.
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É isso ai vnconrado! Ta ficando muito bacana, to acompanhando seu projeto 8)
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Olá, LuthierX.
Fico satisfeito por ter despertado seu interesse. Eu também tenho acompanhado o desenvolvimento de seu projeto sem, no entanto, dar muito pitaco, uma vez que sua máquina está muito bem resolvido (além de enorme).
Também não tenho colocado nenhuma novidade em meu tópico, por não ter nada de novo... Ainda! No momento, as peças para o carro do eixo Y e Z estão sendo usinadas. Assim que estiverem prontas, postarei as fotos e alguns comentários (e espero poder fazê-lo em breve ;)). Como disse em uma outra mensagem, a medida que vou executando o projeto, vou alterando seu desenho para adequar a "ficção" à realidade.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, pessoal.
Estou pensando em montar umas placas da PMinMo para fazer experiências. Alguém já montou as seguintes interfaces e controladora para que possa dar-me pareceres?
http://pminmo.com/PMinMOwiki/index.php5?title=DIY4axisinterface
http://pminmo.com/PMinMOwiki/index.php5?title=5axis
http://pminmo.com/discrete/discrete.htm
Um abraço.
Vinícius.
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Eu montei esta http://pminmo.com/3axis/3axis.htm
E funciona bem.
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Olá, Any99.
Eu estou pensando em montar a interface e as placas controladoras separadamente, mais a título de experimentação para avaliar o comportamento. Por isso, gostaria de saber das experiências dos colegas que tenham feito essa montagem.
De qualquer forma, agradeço a opinião.
Um abraço.
Vinícius.
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Conrado:
Creio que a montagem de placas individuais tipo CNCAX-M + uma BOB é a melhor opção, qq problema é uma placa por motor. Eu uso esta configuração a muitos anos sem problemas.
Sds,
André Milke