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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: coruja em 22 de Junho de 2007, 00:17
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Galera,
Depois do ENORME incentivo do Fabio (Eixos e Guias) decidi "sair de trás do armário" (vc conhece o Mario ? ) heheheheh
Seguem algumas imagens do pré-projeto que pretendo construir.
Com a ajuda de vcs, é claro !
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Coruja,
Gostei de ver seus desenhos - usando um conceito construtivo simples e muito limpo...
Muito bom.
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Aí Coruja, realmente o projeto é merecedor de elogios. Pelo desenho, dá para imaginar a belezinha que vai sair.
Parabéns !
A propósito, qual o programa está utilizando para elaborar sua máquina ?
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Gilii,
Obrigado pelo elogio, mas eu diria que devo 80% deste conceito ao Forum. Você, como administrador, deve ter observado que, como uma Coruja, passei um bom tempo sorvendo informações aqui no Forum, antes de me aventurar neste projeto.
Gimapere,
Obrigado. Uso o 3D Studio Max.
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Caro Amigo Coruja
Gostei muito do seu projeto, masssss deixa eu meter minha colher nessa angu.
Pela experiencia que estou tendo com minha maquina, eu faço uma sugestão para voce "esconder" as guias que esão na lateral da mesa, se voce puder coloca-las embaixo da mesa eu acho que ficará melhor.
Da maneira que voce se propôe a fazer, vai ter muito acumulo de cavacos em cima dessas guias.
Acho que voce deve verificar essa questão.
A minha maquina, as guias estão um pouco mais escondidas e mesmo assim tem esse acumulo de cavacos.
Mas mesmo assim, o projeto está excelente
Um Abraço.
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Grande Professor,
Suas sugestões são sempre bem-vindas.
Como eu postei no início é um pré-projeto, justamente para o pessoal opinar e apontar os detalhes que eu posso não ter previsto.
Acredito que a colocação das guias embaixo da mesa poderia trazer algum comprometimento estrutural, talvez possa criar alguma proteção com um perfil "L" ou usar guias com retentor ou raspador.
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Pessoal,
Este é o tipo de acoplamento que pretendo usar :
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Coruja,
Se posso fazer um comentário, penso que este acoplamento resolverá "metade" do problema!
Explico:
Da forma que eu vejo, penso que se houver um desalinhamento no paralelismo dos eixos, o seu acoplamento só permitirá algum movimento quando estiver em uma determinada posição - se girar 90° em relação à esta posição, ele não compensa mais o desalinhamento!
Veja o desenho anexo - verá que a idéia é a mesma, mas com alguma diferença - se trata de uma "cruz" intercalada no meio de duas flanges dolocadas a 90° uma da outra...
Assim, em qualquer posição circular, haverá compensação.
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- bloco guia linear s/ aba (standard) 15mm (HGW15-CC-Z0-C) = R$ 74,00 (+5% IPI)
- bloco guia linear c/ aba (standard) 15mm (HGH15-CC-Z0-C) = R$ 65,81 (+5% IPI)
- obter ajuda de quem entende ........... Não tem preço !
Gilii,
Já aceitei a sua sugestão. E fiz uma outra opção que não sei se é viável, usando uma cruzeta de borracha sintética.
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Coruja,
Funciona também...
Este tipo de junta é comercial, e me parece que tem algumas opções de mercado...só não sei endereços para isso...
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Pessoal,
A questão é:
Qual o jogo de tolerância?
Confesso que eu vejo diversos modelos de acoplamentos, e continuo indeciso de qual é o melhor para máquinas de hooby e/ou domésticas, recaindo sempre na idéia da mangueira de borracha. Eu vi recentemente o acoplamento de fole, achei bem interessante, mas quando vi as tolerâncias laterais 0,15mm ???
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Serrão,
Se está procurando um acoplamento sem nenhuma folga, procure por acoplamento do tipo "bellows"...
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Gilii
Eu não tenho certeza, acho que eu talvez não me expressei muito bem. A questão que eu levanto, é que nem todos tem ferramentas apropriadas para construções e montagens de precisão.
O exemplo que mencionei foi neste sentido, o acoplamento de fole deve ser montado com uma tolerância lateral de até 0,15mm.
Então precisamos buscar uma solução para este tipo de montagem. Funcional, econômica e que aceite uma margem menos rigorosa de tolerância.
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Serrão,
Agora eu entendí o que você queria dizer...
Bem, penso que se usar de bom senso e capricho, o caboclo consegue um resultado razoável, mesmo com ferramentas caseiras, mas com certeza quanto mais sofisticada for a necessidade do equipamento, mais atenção e ferramentas adequadas serão exigidas...
E isso me faz pensar em um outro detalhe muito importante:
Para obter um bom resultado usando-se peças de qualidade como eixos e trilhos lineares, fusos de esferas e tal, são necessários cuidados que vão desde o projeto até a execussão e montagem, sob a pena de que o resultado final fique aquém do esperado, ou até arruinar alguns componentes por pura falta de cuidado ou desconhecimento...
É aí que eu digo que não adianta nada gastar $$$ em soluções de ponta, e economizar na estrutura e no conceito - o resultado é no mínimo marginal.
A "precisão" NÃO está só nas guias e trilhos - está também na estrutura e na montagem, nos alinhamentos, etc...
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Gilli,
Sobre o conceito de estrutura, eu outro dia estava achando minha estrutura excelente, com bastante peso (foi feita toda em ferro) etc..., até pés de absorçao de vibração eu tenho, mais fui fazer uma fresagem menor aqui, tipo uma rastreio X e quando chega em locais aonde a maquina anda apenas alguns milimetros, 10 15 20mm, o trem começa a balaçar e compromete o resultado final, no meu caso como nao preciso de precisao etc... nao tem problema algum mais com certeza se fosse uma peça precisa estaria perdido o trabalho. acho que a estrutura é um das partes mais importantes da coisa toda, mimnha máquina pesa + ou - 70kg e ainda assim sofre por falta de rigidez...
abraços
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Falando em aclopador, deixa eu contar uma experiencia.
Eu comprei um acoplador e um "conjunto de sincronismo" da TeKKno, quando chegou, gostei muito do acoplamento, (aqueles parecendo sanfona), paguei R$ 137,00, não durou uma semana, ele arrebentou no meio, aquela sanfona é feita de uma chapinha muito fininha, o Conjunto de sincronismo, é muito pequeno e eu não consegui aproveitar.
Entrei em contato com a firma para trocar o conjunto, mas eles nem me respondem mais.
Essa firma, eu não recomendo.
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Falando em aclopador, deixa eu contar uma experiencia.
Eu comprei um acoplador e um "conjunto de sincronismo" da TeKKno, quando chegou, gostei muito do acoplamento, (aqueles parecendo sanfona), paguei R$ 137,00, não durou uma semana, ele arrebentou no meio, aquela sanfona é feita de uma chapinha muito fininha, o Conjunto de sincronismo, é muito pequeno e eu não consegui aproveitar.
Entrei em contato com a firma para trocar o conjunto, mas eles nem me respondem mais.
Essa firma, eu não recomendo.
Lolata;
Estes acoplamentos tipo sanfona são utilizados, normalmente, em encoders e nunca em motores. Ví aplicações com eles em máquinas caseiras e nunca me pronunciei porque, pra um mundo que usa mangueira de gás de cozinha pra usar como acoplador, este sanfonado iria funcionar muitíssissimo bem.
Mas Lolata, quem mandou turbinar sua máquina? Fico até feliz pelo que aconteceu com seu acoplador, sinal que sua máquina tá realmente fora do comum.
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Essa parte desses acopladores não servi p/ moto de passo, to sabendo agora.
A mangueira eu cheguei a colocar, mas não aguentou.
Mais uma q eu aprendi.
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Essa parte desses acopladores não servi p/ moto de passo, to sabendo agora.
A mangueira eu cheguei a colocar, mas não aguentou.
Mais uma q eu aprendi.
Lolata;
Uma vez visitei uma empresa que tinha 9 centros de usinagem fabricados por um grande fabricante nacional e que tinham problemas sérios de precisão e estoravam os acoplamentos iguais a estes aí (claro que bem maiores) e montados entre fuso passo 10 e servomotor de 60000 rpm. Ou seja 60 metros por minuto. Adivinha aonde estorava?? todo o dia tinham 2 ou 3 máquinas paradas.
Trocamos os 27 acoplamentos e parou de dar problema.
No fim descobrimos que tinham colocado um novo projetista na engenharia e nimguem revisou.
EDITADO: correto é servomotor de 6.000 rpm
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Acoplamentos:
www.thomastecnica.c om.br
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Galera,
Apesar do sumiço, não abandonei o projeto, não !
Estava aguardando a chegada dos materiais para continuar a execução da estrutura. Finalmente, depois de alguns percalços (ninguem quer transportar nada para o RJ - resultado da violência), posso retomar a construção.
Segue a foto do material da estrutura.
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Galera,
Apesar do sumiço, não abandonei o projeto, não !
Estava aguardando a chegada dos materiais para continuar a execução da estrutura. Finalmente, depois de alguns percalços (ninguem quer transportar nada para o RJ - resultado da violência), posso retomar a construção.
Segue a foto do material da estrutura.
Bom dia coruja!
tambem sou do Rio (Angra) qual foi o custo destes perfis e como você comprou?
Obrigado!
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Coruja,
Aonde você comprou?
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marcsam/Landa,
Comprei com a Joelma na ABG/Kanya de Curitiba.
Segue o orçamento :
DESCRIÇÃO CÓDIGO QTD. Medida (mm) UNITÁRIO TOTAL
Perfil 30x60 básico B01-6 2 700 R$ 33,60 R$ 67,20
Perfil 30x60 básico B01-6 2 350 R$ 16,80 R$ 33,60
Perfil 30x60 básico B01-6 3 520 R$ 24,96 R$ 74,88
Perfil 30x100 básico MB1-2 4 700 R$ 50,23 R$ 200,92
Inserto roscado M14/M6 B33-26 28 R$ 4,95 R$ 138,60
Parafuso “T” M6x20 B35-20 20 R$ 3,96 R$ 79,20
Porca retangular M5 B32-50 20 R$ 1,81 R$ 36,20
Valor Total R$ 630,60
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Obrigado, com esse material tua maquina vai ficar 10!
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É o que eu pretendo. Resta saber se vou ter competencia para isso.
Esqueci de dizer : comprei pela Internet, trocando emails com eles.
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Pessoal,
Minha "criatura" já tem mesa!
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WOW hohohoho.... já estou fã dessa aki.
Ótimo trabalho coruja tá ficando bom o negocio hein?
Ahh uma coisa que nunca soube como funciona... como é a porca que encaixa no perfil? sem ser a que vai nas canaletas, aquelas que vai tipo no furo central? tem foto disso ai?
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Brenck,
Obrigado. Na 2ª foto você pode ver dois tipos. Os 2 à direita são insertos com rosca M14 externa e rosca M6 interna, próprias para o perfil. O que está no meio da foto, é o que segura os perfis que formam a mesa e foram feitas usinando tarugo de alumínio e abrindo rosca.
Segue foto dos dois :
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Coruja,
Mas esses com rosca M14 externa... vc tem que fazer a rosca no perfil? ou é so atarraxar ele no perfil?
É impressão minha ou o da segunda foto, o da esquerda, meio que deformou um pouco o perfil? o que vai no buraco do meio do perfil triplo....
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Brenck,
É preciso abrir rosca.
Acho que é ilusão de ótica, por conta do ângulo da foto. O perfil não está deformado.
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Coruja,
Não parece ilusão de ótica, há a barra de alumínio sobre os perfís que formam a mesa, e essa barra denuncia a deformação do tal perfil com o inserto.
Repare na foto que você postou, a segunda de cima para baixo. Aparenta uma deformação nas duas faces do perfil. Esperamos estar enganados, é um material caro.
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F2S,
Não está deformado, não. Fiquei preocupado e fui verificar "in loco". Desmontei e verifiquei cada inserto e estão todos certinhos.
Cabe ressaltar que os insertos recomendados são os com rosca M14 externa e M6 interna, que ficam perfeitos, fornecidos pela ABG/Kanya para esses perfis. Por um erro de cálculo meu, comprei os insertos em quantidade menor, por isso fiz em alumínio para sustentar a mesa e não comprometeram em nada o projeto. A mesa ficou muito bem estruturada e sólida.
Fico contente em ver que o pessoal está atento e pode apontar os detalhes, mesmo que pequenos, que possam vir a comprometer a construção. Para quem não tem esperiência esses apontamentos são fundamentais.
Obrigado galera !
Estou que nem "xxxxx no lixo"! Chegaram os materiais da MECTROL !!!!!
Obrigado especial ao Fabio !
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F2S,
Fui olhar a fotos novamente e entendi o que você está falando. A mesa está mais alta onde está o inserto.
O que ocorreu é que sem a fixação da barra de face, para tirar a foto, apoiei os perfis que formam a mesa em alguns pontos e estava com materiais e ferramentas em cima da mesa o que causou o levantamento do perfil. mas ao montar e aparafusar , a mesa ficou bem alinhada. Exceto pelo espaço que ficou entre o perfil da lateral esquerda da mesa e o 1º perfil esquerdo da mesa. Pretendo corrigir fazendo um pequeno oblongo nos furos da barra de face, na fixação do perfil lateral esquerdo, o que permitirá o ajuste, eliminando o pequeno espaço que ficou.
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Coruja,
Uma dica que eu usei e deu certo:
Quando instalar o inserto, posicione-o um pouco mais fundo que a superfície do perfil, e depois de inserí-lo, passe uma lima para retirar as pequenas rebarbas e imperfeições que o inserto gera no perfil.
Isso fará com que os perfis se apóiem perfeitamente.
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Coruja,
Você adquiriu os fusos sem usinar as pontas, qual o comprimento desses fusos.
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F2S,
710mm, 530mm, 210mm
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Galera,
Quase um ano depois, eis que surge uma nova "criatura" !
Agradecimento a todos do fórum, sem o qual esta criatura teria ficado apenas no sonho, em especial ao Landa e ao Fabio.
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Coruja,
Mas ficou ótima!!!
E como está com as primeiras usinagens?
Ficou muito apresentável mesmo! Parabéns...
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Fabio,
Só terminei nesse fim de semana. Ainda não usinei nada pois não tenho nenhuma fresa para a Dremel. Vou encomendar com o Walter-ML. Fiz algumas furações e estou muito satisfeito com a rigidez, acuidade e velocidade. Só estou com um problema no Z. Acho que vou ter que fazer um novo.Percebi, enquanto furava, que ele não vai resistir à fresagem.
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Fabio,
Veja na foto. Nâo sei se o probelma é no esforço nos patins da guia ou se a chapa que prende a ferramenta é muito fino. O que vc acha ?
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Ficou ótimo sua máquina.
Vai ver o problema no eixo Z é por causa dessa maneira que vc fixou a dremmel, não parece dar muita rigidez para ela.
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Oi Brenck,
Até que não. A Dremel está firme até demais. Acho que a chapa é que é fina e está "fletando" com o esforço. Tive medo que o pórtico em um um par de patins fosse ficar fraco, mas me supreendeu. Está super rígido. Vou re-pensar o Z!
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Ah pode ser msm realmente reparei agora e me parece fino.
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Coruja,
Mas chegou a notar alguma folga no sentido da seta vermelha, ou é só uma conjectura?
De fato - a chapa é fina, e se for trocar, sugiro fazer furações para fixar os patins (ou subir um pouco a Dremel) de forma a aproximar )ou diminuir) a distância entre a ponta fda ferramenta e a fixação dos patins...
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Fabio,
Eu fiz um percurso de furação e errei na geração, fazendo o X se movimentar antes de levantar o Z. Foi quando eu percebi que teria problemas e é claro quebrei a broca.
A imagem 1 é como está hoje. Se eu alterar conforme a imagem 2 vc acha que resolveria ?
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Coruja,
Acredito que melhore sim, pois aquelas travessas na vertical darão mais rigidez, se bem que acredito que aumentar a espessura da chapa da frente deveria ajudar também...
Experimente só colocar as travessas - se for o caso, pode depois aumentar a espessura da chapa frontal...
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Acho que estou devendo mostrar a minha criatura em operação, como é de praxe e como devedor confesso estou começando a pagar minha dívida. kkkkkkkkk
http://youtu.be/do9jX99mPvc (http://youtu.be/do9jX99mPvc)
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Olá Mário,
Gostei do vídeo. Mostre outras "estrepolias" de sua máquina!!
Abraços,
Gil
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Ola amigo.
realmente, muito bacana.
gostaria de ver mais de seus trabalhos com aluminio
abraço
ricardo
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Calma pessoal, vou colocar mais assim que tiver.
Apesar de já ter iniciado há muito tempo este projeto, somente agora ele está sendo concluído. Comecei a montar a maquina em 2007 e "terminei" (a gente não termina nunca) em 2008. Fiz alguma poeira com madeira e MDF, uma dúzia de quatro ou cinco trabalhinhos, e precisei desmontar a maquina e guardar.
Fui para Manaus a trabalho e só retornei no final do ano passado, quando então resolvi remontar a CNC. Aproveitei para dar uma repaginada e melhorar alguns aspectos, o que ainda estou fazendo.
Como só disponho dos finais de semana a coisa anda meio lenta, mas chego lá.
Vou preparar umas fotos de como ela está agora e postar.
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Oi Mario,
Gostei de ver a usinagem, mas mostra o resto da máquina, Essa de só aos fins de semana não pega, uns serões á noite, dá tranquilo ;D ;D Desculpa a brincadeira, sei que tem que ir para o trabalho, levantar cedo, etc.
Pessoal o sujeito sabe do assunto.
Abraço.
Maquete (Carlos Silva)