Autor Tópico: Projeto Danielz  (Lida 43765 vezes)

Description:

0 Membros e 3 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Danielz
« Resposta #15 Online: 01 de Dezembro de 2008, 16:38 »
Daniel,

Os programas são configuráveis - pode-se fazer praticamente de tudo um pouco...

Offline danielz

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 372
  • Sexo: Masculino
    • http://maps.google.com.br/?ie=UTF8&ll=-23.650401,-46.659695&spn=0.001081,0.001706&t=h&z=19
Re: Projeto Danielz
« Resposta #16 Online: 04 de Dezembro de 2008, 03:42 »
....Fabio procurei aquele link mas ainda não achei.


Andei cotando  o material , porém ainda não tenho idéia de todo o custo , espero que eu chegue no fim.hehehe
Mudei alguns aspectos do que eu ja vinha pensando, no decorrer das minhas pesquisas e do que vai amadurecendo na cabeça. Acredito que vou seguir com a estrutura principal  em aço retangular de 40X80, defini abaixar a bixona a o maximo encurtando as pernas com a altura de 600mm, pretendo aparafusar essa ferragem toda e tentar pinar , mas não sei se duas paredes de 3mm juntas são suficientes para o pino segurar . Logo estou indo comprar parafusos e um macho para fazer as roscas , será que além da porca de pressão comum existe algum outro recurso, pensei em usar até trava rosca liquido. Mas acredito que depois da montagem sera inevitavel alguns pontos de solda.
Fiz mais um desenho que deve servir para eu fazer uma pequena maquete da maquina para eu ir sentindo a estratégia de sua montagem.
Vou até tomar uma vacininha de tétano para ficar ligeiro ....


Offline danielz

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 372
  • Sexo: Masculino
    • http://maps.google.com.br/?ie=UTF8&ll=-23.650401,-46.659695&spn=0.001081,0.001706&t=h&z=19
Re: Projeto Danielz
« Resposta #17 Online: 06 de Dezembro de 2008, 08:27 »
Ora pois! Não tem como fugir à ponta do lápis, e a orelha de suporte. Estou fazendo as contas de custos ,a idéia é otimizar, substituir uma opção por outra que que tem um preço próximo e que resulte em melhor eficiência, mesmo que seja um pouco mais cara.

 Coisas que eu ja estou batendo o martelo
Estrutura de aço com o fechamento lateral de MDF entre as pernas da mesa.
As guias trapezoidais e seus 12 patins de 25.

Minhas duvidas...
Pórtico x acionamento do eixo X, estou com duvidas entre opções e custos  e resultado.

A primeira opção...
Um fuso de 1800x25mm, acionando o deslocamento por baixo da estrutura com a castanha presa na trave  que desce do pórtico, essa trave vai usar uma peça de aluminio de 1350X200x15mm na parte inferior onde vai a castanha e mais duas peças de 550 X 300 x 15mm que vem la de cima do pórtico.
receita
1 fuso
1 castanha
1 motor
1 driver
2 rolamentos e mancais
suporte para a castanha *usinagem*
Pecas retangulares de aluminio citadas

opção 2
Substituir a trave inferior e as laterais de aluminio do pórtico por mais um fuso de 25 X 1800mm e fazer o acionamento lateral sem nada em baixo, estou pensando em usar as laterais do pórtico em chapa de aço de 15mm para dar mais peso, ai essas laterais teriam cerca de 300X300 X15mm, e usar dois perfis de 90X45 de aluminio na parte superior do pórtico para fixar as guias  do Y, essas guias  e perfil de aluminio tbm estão na opção 1.

receita
2 fusos de 1800X25mm
2 castanhas
2 motores
2 drivers e fonte
2 conjuntos de rolamento e mancais
2 peças de aço de 300X300 x 15mm

opção 3
posicionar as guias trapesoidais como no meu primeiro desenho, ja definindo elas acima da mesa de fixação definindo o deslocamento de Z, substituir as laterais de 300 X300 do pórtico por 150 X 300 para abrigar o mecanismo e a fixação dos patins  das barras onde vão as guias , e substituir os perfis de aluminio por colunas retangulares de aço para dar mais peso e solidez a estrutura que vai ficar bem baixa.
O acionamento iria continuar com os dois fusos  laterais. tenho a impressão que seria a opção mais facil de fazer...

Moral da história eu vou deixar de gastar em aluminio e em laterais e perfiz e investir em um segundo fuso que vai implicar e outra castanha mancais e rolamentos , motor , drive .... e ter tudo acima do horizonte da criatura.

Será que o resultado geral vai ser muito melhor em relação a primeira opção ou quase nada .) Vale a troca .)


A minha outra questão é saber se vale mais a pena investir na usinagem das pontas dos fusos , rolamentos e mancais  para a porca castanha fixa, ou investir em fuso fixo(sem usinagem das pontas nem rolamentos) e porca móvel para X  X e Y .)

Outra ... sera que o pórtico ficando  baixo ele deveria manter os perfiz de aluminio e as laterais de aluminio  pois quanto mais leve melhor, ou sera que ele baixo convém ficar mais sólido e pesado para evitar as famigeradas vibrações.)

fala pra eu!
Tudo que eu achei no Shopping estava torto e cagado.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Danielz
« Resposta #18 Online: 06 de Dezembro de 2008, 08:51 »
Daniel,

Penso que a solução de dois fusos é mais vantajosa apesar do custo maior.

Talvez possa diminuir um pouco o diametro dos fusos (de 25 para 20mm) e assim barateia um pouco as coisas direat e indiretamente, independente das opções de usinagens e montagens que fizer...

Offline mulapreta

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1750
  • Sexo: Masculino
  • Não vá dizer que sou isso, aquilo.. porque sou...
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re: Projeto Danielz
« Resposta #19 Online: 07 de Dezembro de 2008, 01:27 »
Seria possível na opção 2 usar polias com correias sincronizadoras e 1 (Um) motor e 1 (Um) drive ?

Offline luis silva

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 455
  • Sexo: Masculino
  • Se eu morresse amanha, que me dirias hoje?
Re: Projeto Danielz
« Resposta #20 Online: 07 de Dezembro de 2008, 21:23 »
boas
usei essa configuraçao cerca de tres anos na antiga maquina que tive e vendi
funciona lindamente.
tinha o motor ao centro com duas polis dentadas e duas correias, uma para cada veio do eixo X
se tiver duvida coloco foto
 luis silva

Offline danielz

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 372
  • Sexo: Masculino
    • http://maps.google.com.br/?ie=UTF8&ll=-23.650401,-46.659695&spn=0.001081,0.001706&t=h&z=19
Re: Projeto Danielz
« Resposta #21 Online: 08 de Dezembro de 2008, 14:05 »
Obrigado Fabio , ja estou até cotando os fusos  de 20mm, para seguir essa opção. Acredito que eu terei mais facilidade de montar seguindo essa lógica de dois fusos. e se vai implementar uma melhora de qualidade , melhor ainda!
Mula Preta , seria legal usar um motor e as correias com o Luis Silva comentou deve funcionar legal quando bem feito, o meu único medo é que eu não sou tão expert em mecânica, e no momento eu sinto mais segurança com a montagem  e usando dois motores e dois drivers , apesar que ia ser lindo se eu conseguisse essa façanha de fazer essa montagem  que o Luis ja experimentou.  Luis se vc puder postar umas fotos da sua criatura ia ser muito legal  e vou agradecer muitissimo.

Desenhei o que julgo ser o definitivo da estrutura, tem a cara da mech mate em alguns aspectos,  será em perfis de aço U com 100 X 40 X parede 4mm, vou usar parafusos , cantoneiras e talvez pinos , estou fugindo da solda pois eu não sei soldar  e se precisar eu chamo um soldador para dar uns pontos .
Estou estudando o pórtico onde tenho duas opções mas que só vou ter definidas quando eu montar o eixo Z e sentir o que vai ser melhor estruturalmente. Acredito  que esta semana ja começo a fazer barulho.

Offline danielz

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 372
  • Sexo: Masculino
    • http://maps.google.com.br/?ie=UTF8&ll=-23.650401,-46.659695&spn=0.001081,0.001706&t=h&z=19
Re: Projeto Danielz
« Resposta #22 Online: 08 de Dezembro de 2008, 23:33 »
Fui comprar as vigas em U  para fazer a estrutura , só que as que eu achei não passaram no teste do esquadro, isso é um problema em especial para as duas superiores onde eu pretendo fixar as guias.
Acabei passando em no shopping ferro velho e achei 3 metros da viga dos sonhos , galvanizada a fogo  e reta mas de nada adianta se eu não acho um casal.
O vendendor da Kalatec disse
 "Informo que o fuso de diametro 20 mm acaba sendo mais caro que o de 25 mm pelo trabalho de fabricação. Veja se mesmo assim pretende utilizareste modelo"
Achei estranho pois o de 16  tem o valor menor  sera que 20mm tem alguma zica? Ou será que me passaram o valor do de 20mm no de 16mm que eu cotei para o eixo Z e  ficou atravancado.
Amanhã tem mais shopping e vamos ver o que se resolve.


Offline mulapreta

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1750
  • Sexo: Masculino
  • Não vá dizer que sou isso, aquilo.. porque sou...
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re: Projeto Danielz
« Resposta #23 Online: 09 de Dezembro de 2008, 00:48 »
Eu acho que a estrutura no desenho vai ficar balançando.
Está faltando a travessa de amarração.

Você diz que não poderá fazer os fusos do eixo x com correias sincronizadas por não entender de mecânica e no seu último desenho fez o eixo Y com correia????


Offline danielz

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 372
  • Sexo: Masculino
    • http://maps.google.com.br/?ie=UTF8&ll=-23.650401,-46.659695&spn=0.001081,0.001706&t=h&z=19
Re: Projeto Danielz
« Resposta #24 Online: 09 de Dezembro de 2008, 04:16 »
Pois é bom uma travessa  , na hora que eu estava desenhando eu estva pensando se colocava ou nçao  nao colocando pois o desenho estava ficando muito complexo, mas foi bom o comentário para eu nçao deixar passar.
Devo não usar os acopladores pois estou querendo deixar a manutenção mais pratica, ai estou optando pela correia e as polias sincronizadoras que até tem umas virtudes, mas fazer um motor acionar duas correias uma para cada fuso nem tenho idéia de como fazer.  Vou até dar uma pesquisada para sacar como é. Desenhar é mais facil do que fazer heheheh.
Valeu Mulapreta

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Danielz
« Resposta #25 Online: 09 de Dezembro de 2008, 07:24 »
O vendendor da Kalatec disse...
Será que o vendedor da Kalatec não quer desovar um estoque encalhado de fusos de 25mm?

De qualquer forma, se o de 25 resolve e é mais barato...

Chegou a procurar outros fornecedores?

Offline jack_live

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 524
  • Sexo: Masculino
  • O FILHO DE MÃINHA.
    • Meu album de trabalhos
Re: Projeto Danielz
« Resposta #26 Online: 09 de Dezembro de 2008, 08:14 »
PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm  ??? procure um fuso melhor que esse, usamos muito por aqui o de 0,05mm em 300mm

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Danielz
« Resposta #27 Online: 09 de Dezembro de 2008, 08:25 »
PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm
Apenas como comentário - a classe de precisão C10 se refere à margem de erro permissível de posicionamento num determinado comprimento.

Claro, quanto menor o erro, melhor, mas levar em consideração outros pontos como fixação do fuso, robustez da estrutura, tipo de trabalhos executados e tamanho desses trabalhos.

Não adianta nada colocar fusos de classe C3 numa máquina feita de MDF...

Offline danielz

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 372
  • Sexo: Masculino
    • http://maps.google.com.br/?ie=UTF8&ll=-23.650401,-46.659695&spn=0.001081,0.001706&t=h&z=19
Re: Projeto Danielz
« Resposta #28 Online: 09 de Dezembro de 2008, 11:53 »
Unnnnn obrigado  ;)pelas dicas ,o orçamento que me passaram na kalatec foi esse depois eu pedi o fuso de 35 com 16mm e ne passaram um com a mesma resolução que os de 25mm
Esse orçamento ainda deve somar o 5% ipi

001|FUSO DE ESFERAS R 2510 C10 COMP 1800mm|2 DIAS|263,00 |263,00 |ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA.||||||||||CLASSE DE PRECISÃO C10, LAMINADO.TBI - TW||||||||||PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm

001|FUSO DE ESFERAS R 2510 C10 COMP 1300mm|2 DIAS|190,00 |ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA.||||||||||CLASSE DE PRECISÃO C10, LAMINADO.||||||||||TBI - TW||||||||||PRECISAO: 0,21mm / 315 mm

001|FUSO DE ESFERAS R 2510 C10 COMP 350mm|2 DIAS|52,00 |||||ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA.
CLASSE DE PRECISÃO C10, LAMINADO.|TBI - TW||||||||||PRECISAO: 0,21 mm / 315 003|

CASTANHADFUR 2510 C7-N|2 DIAS|290,00 |
CASTANHA DUPLA PRE CARREGADA||||||||||ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA.||||||||||CLASSE DE PRECISÃO C7, RETIFICADO.||||||||||TBI - TW||||||||||PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm||||||||-

002|GUIA BRH 25 COMP. 1500 mm|2 DIAS|310,00 |620,00 ||||ABBA LINEAR TECH - TW006|002|

GUIA BRH 25 COMP. 1300 mm|2 DIAS|269,00 |538,00
||||ABBA LINEAR TECH - TW||

002|GUIA BRH 25 COMP. 300mm|2 DIAS|61,00 |122,00
ABBA LINEAR TECH - TW

PATINS (BLOCO)BRH25B| IMEDIATO |98,00 |

Offline danielz

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 372
  • Sexo: Masculino
    • http://maps.google.com.br/?ie=UTF8&ll=-23.650401,-46.659695&spn=0.001081,0.001706&t=h&z=19
Re: Projeto Danielz
« Resposta #29 Online: 09 de Dezembro de 2008, 12:01 »
Na Tekno foi meu segundo melhor orçamento.... já com todos os impostos
medidas de 20mm e 25mm, só as guias que foram de 20 e ja eram mais caras que as de 25 da kalatec mas as castanhas eram mais caras e sem diferença entre 20mm e 25mm....

Fuso de Esferas Diâmetro 20mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 0300mm..........: r$   52,00
Fuso de Esferas Diâmetro 20mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 1300mm..........: r$ 222,00
Fuso de Esferas Diâmetro 20mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 1800mm..........: r$ 307,00
Castanha Flangeda Diâmetro 20 - Passo 10mm - 2.5 : 1.................. ................... ................... ................: r$ 451,00
 
Fuso de Esferas Diâmetro 25mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 0300mm..........: r$   58,00
Fuso de Esferas Diâmetro 25mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 1300mm..........: r$ 250,00
Fuso de Esferas Diâmetro 25mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 1800mm..........: r$ 345,00
Castanha Flangeda Diâmetro 25 - Passo 10mm - 2.5 : 1.................. ................... ................... ................: r$ 451,00
 
Guias Lineares
 
Guia Linear Trilho , Modelo 20 , Comprimento 0300mm......: r$   90,00
Guia Linear Trilho , Modelo 20 , Comprimento 1300mm......: r$ 390,00
Guia Linear Trilho , Modelo 20 , Comprimento 1800mm......: r$ 540,00
 
Guia Linear Bloco , Modelo 20 sem Flange............. ..........: r$ 130,00
Guia Linear Bloco , Modelo 20 com Flange............. ..........: r$ 135,00
 

 

/** * */