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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: danielz em 24 de Novembro de 2008, 13:50
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Ola estou fazendo estudos para montar a minha router , devo faze-la com uma area de util 1500 X 1000 X 200mm se tudo der certo hehehe , eu gostei muito de varios modelos que eu vi , no principio andei pensando em fazer ela toda de MDF mas depois de pensar no investimento e na area e nas expectativas que comecei a projetar resolvi tomar um foco mais sólido , estive até em alguns momentos determinado a fazer ela toda de aluminio como a do Luthier X e de outros amigos do site, porém um dos desenhos que eu mais gostei nas routers é o da router sosylva que tem por caracteristica o posicionamento das guias acima da area de fixação . bem apesar de estar nos planos um Cyclone penso que esse posicionamento afasta um pouco dos detritos das guias, e me parece deixar o pórtico menos alto e menos sucetivel à algum desequilibrio no conjunto, dai estou com algumas duvidas quanto a definição do perfil do pórtico e quanto a area que vou ter considerando o final dos cursos.
Eu vetorizei os desenhos que venho fazendo e vou postar a imagem para vcs darem uma olhada aberta a críticas pois apartir delas que vou definir o desenho e por a mão no bolso.
Eu pretendo usinar madeira , MDF, renshape, plásticos e eventualmente aluminio ou algum outro metal que seja viavel na maquina, eu não gostaria de me focar em apenas um material , mas conseguir um potencial muito bom em um, e ter um grau satisfatório em outros. Dai até me conformei que devo investir em Guias trapezoidais, fuso de esferas de 20mm, e depois de tudo montado, a parte eletronica devo seguir com a Smile que notei todo o empenho em sua elaboração nos tópicos e comentários , a motorização vou definir com o Sr. Fabio.
deixa eu ver se acerto enviar a imagem hehehehe.
No mais ja vou agradecendo desde já! (http://)
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puxa ja fiz cagada mandei duas imagens e não mandei a que esta com a correção dos patins no pórtico , por favor se um dos moderadores puder apagar as duas primeiras imagens a mais recente é a válida.
Muito obrigado!
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Opa Valeu!!!
A princípio eu devo fazer o pórtico todo em aluminio com cerca de 10mm , mas não sei se derrepente não é melhor fazer em aço, ai o motor vai dar aquela miada se for fraquinho. A espessura e o tipo do aço ou do aluminio tenho duvidas tenho visto alguns comentarios quanto as caracteristicas de cada tipo mas ainda não defini o material que devo comprar e mandar fazer o corte e furação.
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As laterais de MDF depois de coladas e aparafusadas , eu pretendo revestir com fórmica ou algum outro laminado afim de evitar o contato de fluido de corte diretamente com o MDF.
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Desenhar é uma coisa dar nome aos bois é outra aiaiaiaiiii o meu cerebro frita, ainda mais desenhando no Corel e tentando definir medidas , pretendo fazer os proximos desenhos no Rhino ja com as medidas certas e isso só vai acontecer quando eu estiver com as guias e os fusos e seus respectivos patins e castanhas, nos meus calculos Corelianos atuais a minha area util já deu uma diminuida de quase 20 cm no eixo Y , e eu que ainda estou tentando fazer um desenho de pórtico que aprovietasse o maximo ( ao meu ver) heheheh, E essas colunas laterias das guias a lá Sosylva sem desenhar em 3 D tenho que ir dar umas andadas pela casa para assimilar o quanto ela estava deixando longe o eixo Z. Até pedi a cotação de uns perfis de aluminio para um plano X .
Vou postar mais uma imagem ja com alguma proporção e medidas e correções que ainda deverão ser muitas...
Valeu!
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A laialaiaaa descobri que sou praticamente visinho da Mectrol, vamos ver se o orçamento vai ser legal.
Andei reavaliando algumas medidas para conseguir manter a area util, bem p motivo dela é ser um pouco maior que o tamanho de 1/4 de chapa de MDF pois ao comprar as chapas devo pedir para cortar em 4 pedaços iguais I+I.
Amanhã vou vistitar fornecedores de metais, dos fusos e guias, e usinagem .Vamos ver o quanto o meu desenho vai mudar , ou se este projeto não muda totalmente. hehehe
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Hoje eu fui ver os metais , corte , dobra e mais algumas cotações das guias, fusos e casatanhas de 25mm, vamos ver oque rola nos proximos dias .
Estudando aqui no site varios projetos do Lolata, Luthier X e do Fábio Gilli eu estava com uma certa preocupação com os mancais tbm com base nas estrutura metalica do pórtico , vendo o projeto http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2883.0.html
do Mestre Fábio, tive alguns momentos de clareza , em problemas que estavam me incomodando em relação ao meu desenho.
Se eu estava optando por ter as guias do eixo X acima da mesa de fixação porque eu estava com mente um pórtico que era baseado em uma mesa de fixação na altura dos trilhos?
Vendo o projeto que o Fábio resolveu, a possibilidade de fazer um pórtico bem baixo e com o eixo Y bem próximo do X em distâcia me fez ter uma sensação que isso poderia ser algo bom ( me corrijam se estou errado hehehe) em relação a vibrações e equilibrio. Essa opção ia caracterizar as guias do eixo Y voltadas para cima , ou para dentro, face a face por dentro do pórtico com a movimentação toda entre a estrutura , posso estar errado mas me pareceu uma solução até mais pratica para o meu perfil e limitações técnicas. Eu fiz mais um desenho que vou postar para ir amadurecendo o fruto. Valeu!!!
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Estudando o projeto do Fabio eu fiz umas mudanças no uso dos perfis e ja comecei a seguir as medidas das Guias e patins para poder logo começar a fazer a compra das barras de perfil de aluminio, guias trapezoidais e fusos e da propria estrutura .
Eu devo usar os perfiz de 45 X90 com 1300 no Y e fazer um fechamento nas extremidades com aluminio de 30mm onde serão fixados os mancais , motor e polias e o de 40 X 40 com o fechamento de 10mm onde vou fixar os patins no carro do eixo . Andei até pensando em usar aço nesses fechamentos para dar um pouco mais de solidez e peso para o pórtico, até a possibilidade de colocar um reforço em todo o comprimento.
Fiz um desenho novo onde ja segui algumas medidas e cheguei na proximidade de definir a area externa e a area útil.
Valeu!!
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Imaginando um monte de coisas neste final de semana , olhando a maquina do Lolata dentro da caixa pesei em uma idéia pouco ortodoxa que não sei se tem contra indicações o posicionamento do fuso X sobre a maquina, com o acionamento montado ao pórtico, dai pesnei em até substituir quase todas as peças de aluminio por um aço adequado e colunas , o meu dilema é não querer usr soldas. Fiz mais um desenhinho usando o um pórtico mais tradicional comsuas guias voltadas para frente como é o normal.
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Daniel,
Eu acho que se fizer um acionamento deste jeito do desenho haverá uma probabilidade de quase 100% de fracassar...
Pense nos esforços e nos pontos de apoio (e nos pontos de resistencia)...
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Pois é eu estou dando uma estudada e achei engraçado ninguém usar esse lance de colocar o fuso por cima ao invéz de ficar por baixo como o usual, acho que deve ter um bom motivo hehehehe. Eu pensei que poderia ser interessante se considerando a construção de uma caixa em volta da maquina para abafar o ruido ai como a parte de cima ja ia ter uma estrutura o fuso podia ficar lá em cima.... mas é melhor deixar para lá hehehhe.
Aliáz achei uns desenhos tratando exatamente dos pontos de esforço .
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Olha só outros angulos....
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outro angulo , espero que esses diagramas sejam utéis ...
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Daniel,
Os diagramas são interessantes - tem o link original?
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Fabio eu costumo ficar de madrugada pesquisando e peguei esses links ontem, mas o sono me fez esquecer hehehhe, eu vou dar uma caçada aqui no histórico e logo coloco o link com o artigo completo , até eu pensei nisso na hora que postei em dar crédito com o link mas na hora não estava na mão.
Quanto ao projeto eu vou seguir com os desenhos com base em algumas idéias da Airfox. Estou querendo começar a montar o eixo Z para ver onde eu consigo encaixar ele para poder definir o pórtico .
Estou inclinado a comprar na kalantec esse material....
FUSO DE ESFERAS R 2510 C10 COMP 1800mm | X
| | |ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA. | | | | | | |
| | |CLASSE DE PRECISÃO C10, LAMINADO. | | | | | | |
| | |TBI - TW | | | | | | |
| | |PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm | | | | | | |
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|010 |001 |FUSO DE ESFERAS R 2510 C10 COMP 1300mm Y
| | |ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA. | | | | | | |
| | |CLASSE DE PRECISÃO C10, LAMINADO. | | | | | | |
| | |TBI - TW | | | | | | |
| | |PRECISAO: 0,21mm / 315 mm | | | | | | |
|---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|011 |001 |FUSO DE ESFERAS R 2510 C10 COMP 400mm Z
| | |ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA. | | | | | | |
| | |CLASSE DE PRECISÃO C10, LAMINADO. | | | | | | |
| | |TBI - TW | | | | | | |
| | |PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm | | | | | | |
|---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|012 |003 |CASTANHA DFUR 2510 C7-N | 2 DIAS |
| | |CASTANHA DUPLA PRE CARREGADA | | | | | | |
| | |ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA. | | | | | | |
| | |CLASSE DE PRECISÃO C7, RETIFICADO. | | | | | | |
| | |TBI - TW | | | | | | |
| | |PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm | | | | | | |
e
GUIA BRH 25 COMP. 1800 mm
| | |ABBA LINEAR TECH - TW | | | | | | |
|---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|006 |002 |GUIA BRH 25 COMP. 1300 mm
| | |ABBA LINEAR TECH - TW | | | | | | |
|---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|007 |002 |GUIA BRH 25 COMP. 300mm
| | |ABBA LINEAR TECH - TW | | | | | | |
|---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|008 |006 |PATINS (BLOCO) BRH25B
O fuso do eixo Z estou pensando em comprar mais fino talvez 20 ou 16mm pois a porca (castanha ) rolamentos e mancais dão uma barateadinha. Vale a pena ou depois é uma zica de configurar?
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Daniel,
Os programas são configuráveis - pode-se fazer praticamente de tudo um pouco...
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....Fabio procurei aquele link mas ainda não achei.
Andei cotando o material , porém ainda não tenho idéia de todo o custo , espero que eu chegue no fim.hehehe
Mudei alguns aspectos do que eu ja vinha pensando, no decorrer das minhas pesquisas e do que vai amadurecendo na cabeça. Acredito que vou seguir com a estrutura principal em aço retangular de 40X80, defini abaixar a bixona a o maximo encurtando as pernas com a altura de 600mm, pretendo aparafusar essa ferragem toda e tentar pinar , mas não sei se duas paredes de 3mm juntas são suficientes para o pino segurar . Logo estou indo comprar parafusos e um macho para fazer as roscas , será que além da porca de pressão comum existe algum outro recurso, pensei em usar até trava rosca liquido. Mas acredito que depois da montagem sera inevitavel alguns pontos de solda.
Fiz mais um desenho que deve servir para eu fazer uma pequena maquete da maquina para eu ir sentindo a estratégia de sua montagem.
Vou até tomar uma vacininha de tétano para ficar ligeiro ....
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Ora pois! Não tem como fugir à ponta do lápis, e a orelha de suporte. Estou fazendo as contas de custos ,a idéia é otimizar, substituir uma opção por outra que que tem um preço próximo e que resulte em melhor eficiência, mesmo que seja um pouco mais cara.
Coisas que eu ja estou batendo o martelo
Estrutura de aço com o fechamento lateral de MDF entre as pernas da mesa.
As guias trapezoidais e seus 12 patins de 25.
Minhas duvidas...
Pórtico x acionamento do eixo X, estou com duvidas entre opções e custos e resultado.
A primeira opção...
Um fuso de 1800x25mm, acionando o deslocamento por baixo da estrutura com a castanha presa na trave que desce do pórtico, essa trave vai usar uma peça de aluminio de 1350X200x15mm na parte inferior onde vai a castanha e mais duas peças de 550 X 300 x 15mm que vem la de cima do pórtico.
receita
1 fuso
1 castanha
1 motor
1 driver
2 rolamentos e mancais
suporte para a castanha *usinagem*
Pecas retangulares de aluminio citadas
opção 2
Substituir a trave inferior e as laterais de aluminio do pórtico por mais um fuso de 25 X 1800mm e fazer o acionamento lateral sem nada em baixo, estou pensando em usar as laterais do pórtico em chapa de aço de 15mm para dar mais peso, ai essas laterais teriam cerca de 300X300 X15mm, e usar dois perfis de 90X45 de aluminio na parte superior do pórtico para fixar as guias do Y, essas guias e perfil de aluminio tbm estão na opção 1.
receita
2 fusos de 1800X25mm
2 castanhas
2 motores
2 drivers e fonte
2 conjuntos de rolamento e mancais
2 peças de aço de 300X300 x 15mm
opção 3
posicionar as guias trapesoidais como no meu primeiro desenho, ja definindo elas acima da mesa de fixação definindo o deslocamento de Z, substituir as laterais de 300 X300 do pórtico por 150 X 300 para abrigar o mecanismo e a fixação dos patins das barras onde vão as guias , e substituir os perfis de aluminio por colunas retangulares de aço para dar mais peso e solidez a estrutura que vai ficar bem baixa.
O acionamento iria continuar com os dois fusos laterais. tenho a impressão que seria a opção mais facil de fazer...
Moral da história eu vou deixar de gastar em aluminio e em laterais e perfiz e investir em um segundo fuso que vai implicar e outra castanha mancais e rolamentos , motor , drive .... e ter tudo acima do horizonte da criatura.
Será que o resultado geral vai ser muito melhor em relação a primeira opção ou quase nada .) Vale a troca .)
A minha outra questão é saber se vale mais a pena investir na usinagem das pontas dos fusos , rolamentos e mancais para a porca castanha fixa, ou investir em fuso fixo(sem usinagem das pontas nem rolamentos) e porca móvel para X X e Y .)
Outra ... sera que o pórtico ficando baixo ele deveria manter os perfiz de aluminio e as laterais de aluminio pois quanto mais leve melhor, ou sera que ele baixo convém ficar mais sólido e pesado para evitar as famigeradas vibrações.)
fala pra eu!
Tudo que eu achei no Shopping estava torto e cagado.
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Daniel,
Penso que a solução de dois fusos é mais vantajosa apesar do custo maior.
Talvez possa diminuir um pouco o diametro dos fusos (de 25 para 20mm) e assim barateia um pouco as coisas direat e indiretamente, independente das opções de usinagens e montagens que fizer...
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Seria possível na opção 2 usar polias com correias sincronizadoras e 1 (Um) motor e 1 (Um) drive ?
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boas
usei essa configuraçao cerca de tres anos na antiga maquina que tive e vendi
funciona lindamente.
tinha o motor ao centro com duas polis dentadas e duas correias, uma para cada veio do eixo X
se tiver duvida coloco foto
luis silva
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Obrigado Fabio , ja estou até cotando os fusos de 20mm, para seguir essa opção. Acredito que eu terei mais facilidade de montar seguindo essa lógica de dois fusos. e se vai implementar uma melhora de qualidade , melhor ainda!
Mula Preta , seria legal usar um motor e as correias com o Luis Silva comentou deve funcionar legal quando bem feito, o meu único medo é que eu não sou tão expert em mecânica, e no momento eu sinto mais segurança com a montagem e usando dois motores e dois drivers , apesar que ia ser lindo se eu conseguisse essa façanha de fazer essa montagem que o Luis ja experimentou. Luis se vc puder postar umas fotos da sua criatura ia ser muito legal e vou agradecer muitissimo.
Desenhei o que julgo ser o definitivo da estrutura, tem a cara da mech mate em alguns aspectos, será em perfis de aço U com 100 X 40 X parede 4mm, vou usar parafusos , cantoneiras e talvez pinos , estou fugindo da solda pois eu não sei soldar e se precisar eu chamo um soldador para dar uns pontos .
Estou estudando o pórtico onde tenho duas opções mas que só vou ter definidas quando eu montar o eixo Z e sentir o que vai ser melhor estruturalmente. Acredito que esta semana ja começo a fazer barulho.
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Fui comprar as vigas em U para fazer a estrutura , só que as que eu achei não passaram no teste do esquadro, isso é um problema em especial para as duas superiores onde eu pretendo fixar as guias.
Acabei passando em no shopping ferro velho e achei 3 metros da viga dos sonhos , galvanizada a fogo e reta mas de nada adianta se eu não acho um casal.
O vendendor da Kalatec disse
"Informo que o fuso de diametro 20 mm acaba sendo mais caro que o de 25 mm pelo trabalho de fabricação. Veja se mesmo assim pretende utilizareste modelo"
Achei estranho pois o de 16 tem o valor menor sera que 20mm tem alguma zica? Ou será que me passaram o valor do de 20mm no de 16mm que eu cotei para o eixo Z e ficou atravancado.
Amanhã tem mais shopping e vamos ver o que se resolve.
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Eu acho que a estrutura no desenho vai ficar balançando.
Está faltando a travessa de amarração.
Você diz que não poderá fazer os fusos do eixo x com correias sincronizadas por não entender de mecânica e no seu último desenho fez o eixo Y com correia????
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Pois é bom uma travessa , na hora que eu estava desenhando eu estva pensando se colocava ou nçao nao colocando pois o desenho estava ficando muito complexo, mas foi bom o comentário para eu nçao deixar passar.
Devo não usar os acopladores pois estou querendo deixar a manutenção mais pratica, ai estou optando pela correia e as polias sincronizadoras que até tem umas virtudes, mas fazer um motor acionar duas correias uma para cada fuso nem tenho idéia de como fazer. Vou até dar uma pesquisada para sacar como é. Desenhar é mais facil do que fazer heheheh.
Valeu Mulapreta
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O vendendor da Kalatec disse...
Será que o vendedor da Kalatec não quer desovar um estoque encalhado de fusos de 25mm?
De qualquer forma, se o de 25 resolve e é mais barato...
Chegou a procurar outros fornecedores?
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PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm ??? procure um fuso melhor que esse, usamos muito por aqui o de 0,05mm em 300mm
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PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm
Apenas como comentário - a classe de precisão C10 se refere à margem de erro permissível de posicionamento num determinado comprimento.
Claro, quanto menor o erro, melhor, mas levar em consideração outros pontos como fixação do fuso, robustez da estrutura, tipo de trabalhos executados e tamanho desses trabalhos.
Não adianta nada colocar fusos de classe C3 numa máquina feita de MDF...
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Unnnnn obrigado ;)pelas dicas ,o orçamento que me passaram na kalatec foi esse depois eu pedi o fuso de 35 com 16mm e ne passaram um com a mesma resolução que os de 25mm
Esse orçamento ainda deve somar o 5% ipi
001|FUSO DE ESFERAS R 2510 C10 COMP 1800mm|2 DIAS|263,00 |263,00 |ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA.||||||||||CLASSE DE PRECISÃO C10, LAMINADO.TBI - TW||||||||||PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm
001|FUSO DE ESFERAS R 2510 C10 COMP 1300mm|2 DIAS|190,00 |ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA.||||||||||CLASSE DE PRECISÃO C10, LAMINADO.||||||||||TBI - TW||||||||||PRECISAO: 0,21mm / 315 mm
001|FUSO DE ESFERAS R 2510 C10 COMP 350mm|2 DIAS|52,00 |||||ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA.
CLASSE DE PRECISÃO C10, LAMINADO.|TBI - TW||||||||||PRECISAO: 0,21 mm / 315 003|
CASTANHADFUR 2510 C7-N|2 DIAS|290,00 |
CASTANHA DUPLA PRE CARREGADA||||||||||ø 25mm x PASSO 10mm ROSCA DIREITA.||||||||||CLASSE DE PRECISÃO C7, RETIFICADO.||||||||||TBI - TW||||||||||PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm||||||||-
002|GUIA BRH 25 COMP. 1500 mm|2 DIAS|310,00 |620,00 ||||ABBA LINEAR TECH - TW006|002|
GUIA BRH 25 COMP. 1300 mm|2 DIAS|269,00 |538,00
||||ABBA LINEAR TECH - TW||
002|GUIA BRH 25 COMP. 300mm|2 DIAS|61,00 |122,00
ABBA LINEAR TECH - TW
PATINS (BLOCO)BRH25B| IMEDIATO |98,00 |
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Na Tekno foi meu segundo melhor orçamento.... já com todos os impostos
medidas de 20mm e 25mm, só as guias que foram de 20 e ja eram mais caras que as de 25 da kalatec mas as castanhas eram mais caras e sem diferença entre 20mm e 25mm....
Fuso de Esferas Diâmetro 20mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 0300mm..........: r$ 52,00
Fuso de Esferas Diâmetro 20mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 1300mm..........: r$ 222,00
Fuso de Esferas Diâmetro 20mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 1800mm..........: r$ 307,00
Castanha Flangeda Diâmetro 20 - Passo 10mm - 2.5 : 1.................. ................... ................... ................: r$ 451,00
Fuso de Esferas Diâmetro 25mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 0300mm..........: r$ 58,00
Fuso de Esferas Diâmetro 25mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 1300mm..........: r$ 250,00
Fuso de Esferas Diâmetro 25mm , Passo 10mm , Precisão 0,05mm ( C7 ) , Comprimento 1800mm..........: r$ 345,00
Castanha Flangeda Diâmetro 25 - Passo 10mm - 2.5 : 1.................. ................... ................... ................: r$ 451,00
Guias Lineares
Guia Linear Trilho , Modelo 20 , Comprimento 0300mm......: r$ 90,00
Guia Linear Trilho , Modelo 20 , Comprimento 1300mm......: r$ 390,00
Guia Linear Trilho , Modelo 20 , Comprimento 1800mm......: r$ 540,00
Guia Linear Bloco , Modelo 20 sem Flange............. ..........: r$ 130,00
Guia Linear Bloco , Modelo 20 com Flange............. ..........: r$ 135,00
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Esse foi o orçamento da OBR
GUIA LINEAR MSA25R N X 1600MM DE COMPRIMENTO E=É = ????MSA25R N 40002PC 365,71 + 0% IPIMATERIAL EM ESTOQUE
GUIA LINEAR MSA25R N X 1100MM DE COMPRIMENTO E=É = ????MSA25R N 40002PC68,57137,143+ 0% IPIMATERIAL EM ESTOQUE 251,43
GUIA LINEAR MSA25R N X 300MM DE COMPRIMENTO E=É = ?????MSA25R N 40006PC100,44602,644+ 0% IPIMATERIAL EM ESTOQUE 68,57
CARRO MSA25S K1MSA25SSSFCN1PC345,60345,605+ 5% IPIMATERIAL EM ESTOQUE 100,44
FUSO LAMINADO DIAM.25X10 PASSO X 1800MM DE COMPRIMENTOLAMINADO C7SEM USINAGEM NAS PONTASPS2510A - C71PC307,62307,626+ 5% IPIMATERIAL EM ESTOQUE 345,60
FUSO LAMINADO DIAM.20X10 PASSO X 1800MM DE COMPRIMENTOLAMINADO C7SEM USINAGEM NAS PONTASPS2010A - C71PC249,60249,607+ 5% IPIMATERIAL EM ESTOQUE 307,62
FUSO LAMINADO DIAM.25X10 PASSO X 1300MM DE COMPRIMENTOLAMINADO C7SEM USINAGEM NAS PONTASPS2510A - C71PC222,17222,178+ 5% IPIMATERIAL EM ESTOQUE 249,60
FUSO LAMINADO DIAM.20X10 PASSO X 1300MM DE COMPRIMENTOLAMINADO C7SEM USINAGEM NAS PONTASPS2010A - C71PC76,8076,809+ 5% IPIMATERIAL EM ESTOQUE 222,17
FUSO LAMINADO DIAM.25X10 PASSO X 400MM DE COMPRIMENTOLAMINADO C7SEM USINAGEM NAS PONTASPS2510A - C71PC68,3568,3510+ 5% IPIMATERIAL EM ESTOQUE 76,80
FUSO LAMINADO DIAM.20X10 PASSO X 400MM DE COMPRIMENTOLAMINADO C7SEM USINAGEM NAS PONTASPS2010A - C71PC463,01463,0111+ 5% IPIMATERIAL EM ESTOQUE 68,35
PORCA 9RFSW2510-5.0P-A-A9RFSW2510-5.0P... 463,01
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Mectrol
GUIA LINEAR
6peças - HGH25-CA-Z0-C+SH (bloco) - prazo 3dias - R$135,70 + 5%IPI cada
2peças - HGR25-R1600-C (trilho) - prazo 3dias - R$414,60 + 5%IPI cada
2peças - HGR25-R1100-C trilho) - prazo 3dias - R$285,00 + 5%IPI cada
2peças - HGR25-R300-C (trilho) - prazo 3dias - R$77,70 + 5%IPI cada
6peças - HGH20-CA-Z0-C+SH (bloco) - prazo 20dias - R$112,40 + 5%IPI cada
2peças - HGR20-R1600-C (trilho) - prazo 20dias - R$366,60 + 5%IPI cada
2peças - HGR20-R1100-C (trilho) - prazo 20dias - R$252,00 + 5%IPI cada
2peças - HGR20-R300-C (trilho) - prazo 20dias - R$68,70 + 5%IPI cada
FUSO DE ESFERAS
3peças - R25-10T3-FSI-0,05 (castanha) - prazo 3dias - R$326,00 + 5%IPI cada
1peça - R25-10-1800-1800-0,05 (fuso) - prazo 20dias - R$412,50 + 5%IPI cada
1peça - R25-10-1300-1300-0,05 (fuso) - prazo 20dias - R$297,90 + 5%IPI cada
apesar de ser visinho deles tem ainda mais um frete de Bauru para acertar
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Pelo visto é vantagem comprar na OBR ?
Peça um descontos que os caras dão
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Postei os orçamentos mas se estiver sendo fora de ética ou algo parecido nao me importo que sejam removidos. Mas também se vcs visualizarem algum detalhe importante vou agradecer muito !!!
Os fusos da Tekno e da Mectrol são de 0,05, a vantagem é muiita e perceptivel em relação aos da kalatec.)*interrogação.... dentro do foco desta maquina, se desse para a criatura gravar textos pequenos eventualmente em alguma chapa de acrilico, ou latão para confeccionar uns brindes acredito que seriam a menor precisão que eu teria, mas sera que esses fusos com 0,21 qual a limitação que eu poderia encontrar com eles .)
Lolata eu gostei do atendimento da OBR, precsio confirmar quais as caracteristicas do fuso, mas foi bom seu comentário derrepente dá para negociar alguma coisa com eles que possa dar um agrado
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Daniel,
Não me incomodo muito com postar preços - serve de exemplo para outros colegas...
No aspecto técnico, notei que voce está pedindo fusos com passo de 10mm - pergunto: porque?
Acho que o passo irá ter influência mais pronunciada no resultado final do que a tolerância de erro por comprimento percorrido...
Se as peças são apenas decorativas, não vejo problemas em usar os fusos com erros maiores.
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Opa , beleza Fábio , quando julgar pode remover os orçamentos.
Pois é o passo 10mm foi sugestão do vendedor da Kalatec que foi o meu primeiro orçamento, de começo como ele me passou até o material retificado eu imaginei que seria um passo legal ,derrepente eles até viram a oportunidade de desovar a bixeira em mim hehehe, mas e eu vi em um lugar ou outro algumas pessoas usando, mas não tenho uma conciência concreta , de começo eu imaginei que os passos mais próximos poderiam ser mais detalhistas, mas achei que poderiam ter mais risco em perder passos, mas enfim acredito que a disponibilidade de peças que me ofereceram de começo , me tirarm o foco quanto a esse detalhe.
Por exemplo eu tenho um Plotter de recorte da Roland, ele é meio tosco quando a cortar uma esfera , não é dificil ele não terminar onde começou, e é visivel, sera que posso ter problemas semelhantes com esse fuso.)
PRECISAO: 0,21 mm / 315 mm procure um fuso melhor que esse, usamos muito por aqui o de 0,05mm em 300mm
Jack, vc tem algum fornecedor que eu possa consultar. Muito obrigado pelo alerta tbm!
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mectrol, qdo precisei sempre teve o melhor preço e o material deles é da HIWIN que inclusive já foi comentado aqui no forum que é material que grandes construtores de tornos e centros de usinagem usam em suas maquinas.
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Jack vc me convenceu vou contatar a Mectrol novamente, para ver se rola um lance legal entre nós heheheheh. Eu estou a um quarterão deles seria legal se o preço estivesse póximo dos outros orçamentos pois ja seria o suficiente para fechar, mas o que deu uma gelada era o fato deles não terem a porca na ocasião do orçamento.
Vou ligar lá ´para cotar os fusos da classe c7 e c5 laminada .
Obrigado!!
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procura o Matheus Moreira Campos e diz que o concorrente dele tem melhor preço, que vc consegue um preço melhor.
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Recebi hoje os orçamentos, a kalatec e a OBR estão cabeça a cabeça, a Kalatec as guias e fusos são da abba e da obr me parece que é fabricação própria. A obr oferece o corte simetrico das guias e a opção de usinagem seguindo o padrão de seus mancais , ja a kalatec eu ja vi comentários que o corte é tosqueira, será que o preço mais barato é por isso...
Fiz uma visita a Mectrol e falei com o Sr Luiz e o Ramon , me atenderam super bem, me ofereceram um carro da guia com proteção especial para poeira e todos os itens da HIWIN, o orçamento saiu quase R$1200,00 a mais além que vai ter um frete a ser cobrado da vinda de Bauru. Vou conversar com o pessoal amanhã para ver o que vai rolar , eu gostaria de comprar da Mectrol , mas para isso seria legal se o preço deles se aproximar mais dos OBR e kalantec, a OBR esta com alguma vantagem eu diria que esta no primeiro lugar , o Lolata é famoso por lá , eu comentei e o vendendor rasgou a seda pro Lolata, a kalatec eu enchi o saco do vendedor mas no final ele passou o orçamento dos fusos de 20mm com passo de 5mm e ficou bem mais barato, por eles terem forçado de alguma forma o antigo orçamento e por terem cortado toscamente as guias de um camarada aqui do forum, apesar de ter o preço interessante eles estão no terceiro lugar , eu mandei o orçamento para outras empresas , mas eles ficaram muito preocupados com burocracias de cadastro e eu nem insisti.
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Hoje , ontem hehehe comprei a ferragem para a estrutura , corri ainda uns ferro velhos , mas por indicação de um amigo fui a uma empresa que trabalha com ferro e aço e no final achei uma viga em U que passou no teste do esquadro, viga U laminada tem uns 4mm de espessura e tem 7,6 X 3,8, parrudinha vai servir para a estrutura das pernas e principalmente para a base de fixação das guias de X, comprei também cantoneiras para o resto da amarração . No final comprei material novo com preço igual ao que um camarada do ferrovelho quis me cobrar .
o site da loja é http://euroacos.com.br/index.html
todas as´peças vão ser cortadas seguindo a minha especificação , o atendimento é super bom e sem frescuras , deu para trocar idéias e ver a variedade do material para tirar coclusões. Agora vou atraz de parafusos , brocas e um macho para fazer as roscas hehehe ;)
Logo vou estar postando as fotos do trabalho de parto da criatura .
Será que um macho só vai dar conta ;D
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O setup da mecânica vai ficar assim..
2 fusos de esferas laminados de 20mm com 1800mm passo de 5mm
1 fusos de esferas laminados de 20mm com 1400mm passo de 5mm
1 fusos de esferas laminados de 16mm com 400mm passo de 5mm
3 castanhas com flange de 20mm passo 5mm
1 castanha com flange de 16mm passo 5mm
2 guias trapezoidais de 20 ou 25mm 1700mm
2 guias trapezoidais de 20 ou 25mm 1300mm
2 guias trapezoidais de 20 ou 25mm 300 mm
12 patins
Quanto a qualidade HIWIN, ABBA, e OBR , é tudo bão ou tem bom , médio e ruim....
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Mas qual o problema do passo ser 10mm?
Eu não sei mas não vejo problema algum a máquina vai trabalhar em meio passo ( não sei se vai mas não vejo motivos porque não ) logo 10mm em 400 passos por volta vai da uma resolução de 0,025mm ... Tudo bem que isso teóricamente, logo cada folguinha conta...
A máquina vai trabalhar com mdf certo?
Pra MDF te falo que uns 0,1 a mais ou a menos não faz peça nenhuma deixar de encaixar...
Para um 3D ai pode ser que vai da problema...
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eu mandei o orçamento para outras empresas , mas eles ficaram muito preocupados com burocracias de cadastro e eu nem insisti.
imagina a raiva que já passei por causa disso, tem umas empresas que quer o seu projeto, pra depois te passar orçamento vê se pode
O setup da mecânica vai ficar assim..
1 fusos de esferas laminados de 16mm com 400mm passo de 5mm
Quanto a qualidade HIWIN, ABBA, e OBR , é tudo bão ou tem bom , médio e ruim....
esses 400mm de fuso é pro Z? não tá muito grande não? seu Z vai ter quanto de curso util?
aqui tenho HIWIN e de 1 ano pra cá a maquina tem trabalhado muito, e muitas horas seguidas, e está tudo como montado, se não me engano é o Roque, que conheçe bem esse material da HIWIN mas tem tempo que não vejo uma postagem dele.
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.... no final o preço do material melhorou em relação ao passo 10mm , tenho a intenção de usinar algumas coisas em 3 d , alguns moldes para vacuo forming, mascaras de carnaval esse tipo de coisa heheh valeu Brenk
Jack
calculei 400mm para o z pois 10cm acredito que vá ser consumido com a usinagem das pontas , onde uma vai ter que ser mais longa para o acesso do motor, fiz uma simulaçao com as medidas e um desenho no corel draw e notei que 30cm ia me dar uns 15 cm de deslocamento, mas com certeza aceito a sugestão.
Muito obrigado!
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Nesta segunda feira começo a montar a estrutura de X, depois eu monto Z e por último o Y. Mas ja tenho que deixar alguns espaços reservados para o acionamento.
A opção de fazer a usinagem nas pontas dos fusos direto do fornecedor é interessante se estiver dentro do valor de mercado , a OBR e a Mectrol me ofereceram o serviço, inclusive basenado-se nos mancais e rolamentos que vão ser usados. Outro fato foi que Mectrol só dá garantia se a usinagem for deles, deu para entender o ponto de vista.
Eu vou optar por usar reduções acredito que a 2X1 Lolata usou no projeto dele , bem eu não sei qual a redução seria a adequada pois só estou orelhando até agora, mas o que eu sei com certeza é que vou conseguir fazer a montagem correta, respeitar os 100mm entre os eixos no caso estou me baseando visualmente . No caso do uso de acopladores a minha margem de erro ia ser bem maior no posicionamento do motor . A castanha movel eu achei fantástica mas não consegui ter informação suficiente para ter o minimo de idéias concretas para a montagem e disposição do conjunto e custos, mas se eu as tivesse facilmente investiria nela ao invés de usinar os fusos, mancais e rolamentos .
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Caramba não sabia que mancau era tão caro na OBR me pediram no mancal universal duplo 300,00 pilas, e no universal simples 124,00 + ipi, vou procurar outras opções de mancais , derepente compro os rolamentos e levo para usinar um mancau próprio... e ainda tem 80,00 de usinagem em cada que eles pediram enfim eu gostaria de fazer tudo em um lugar só mas deu uma pesada, na Kalantec eles deram uma chutada no balde em algumas coisas , vou conversar amanhã com o Luiz da Mectrol que me prometeu um esquema legal. Tem uma empresa que eu mando serviços de corte laser em metais , derrepente estou vendo uma saida do mancau. Na mectrol eles vendem porcas rotativas , vou checar e pegar as medidas e estudar uma polia para ela... muita calma nessa hora....
Estou ja com a ferragem para a montagem da estrutura da danada. Perfil em U laminado, pesado e grossinho e o melhor de tudo, foi o mais fiel ao esquadro ... espero que depois de montado continue com essa virtude hehehehe
A minha criatura vai ser baixinha para não dar muita chance ao azar então cortei as penas com 560mm, eo soldar alguma coisa mas a maioria vai ser parafuso .
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se cair pula que machuca!
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ferrox , zarcão.. não sei se pinto tudo ou só o que vai ficar aparecendo pois a maior parte vai ficar escondida atraz do acabamento de MDF
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... é zarcão em tudo vai , na época que eu vendia tintas o melhor zarcão era o da marca Internacional será que ainda hoje continuam com o produto bom.
... Estou ainda indignado com o preço do mancau ser mais caro que a Porca de esferas.
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... é zarcão em tudo vai , na época que eu vendia tintas o melhor zarcão era o da marca Internacional será que ainda hoje continuam com o produto bom.
Eu usei Internacional. Tem boa fama mesmo
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Estou abrindo a possibilidade de voltar a usar um fuso no eixo X como era no começo do projeto, fiz um novo desenho ja dimencionado na estrutura e no material que eu comprei, e nas peças de aço de 5mm e 7mm que devo dobrar.
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Opa deu Rock com a Mectrol e HIWIN, e vão ser dois fusos no eixo X. La pelo dia 15 estou com o acionamento na mão, acredito que no começo de fevereiro ja esta rolando a inauguração heheheh . Pretendo usar o Smile que segundo o Rodolfo ele ja manda com dois eixos X configurados , só fico na duvida se vou precisar de um encorder para ter controle sobre a sincronia dos dois fusos
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Pretendo usar o Smile que segundo o Rodolfo ele ja manda com dois eixos X configurados , só fico na duvida se vou precisar de um encorder para ter controle sobre a sincronia dos dois fusos
Não, os meus funcionaram somente com o Smile 8) apenas inverter um dos cabos
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Opa Valeu YRD, o Rodolfo me escreveu com bastante convicção, mas conversando com um técnico da Mectrol ele me levantou essa questão do encoder ai fiquei na duvida , mas com seu relato fico tranquilo. Valeu!!!
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Ainda é cedo, mas já tem idéia da motorização ?
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Gostei muito do que se tem falado do Smile e do atendimento do Rodolfo dai vou usar motores unipolares, suponho que eu deva usar algo em torno de 40 e poucos kilos para X, mas vou ser sincero que eu não tenho ainda muita noção disso pois como vou usar dois eixos X e não sei exatamente o peso de Y e Z , algumas partes vão ser de aço e outras de aluminio, mas só lá pelo dia 10 vou ter essa parte da montagem concreta.
Os motores ao contrário do acionamento que eu passei um bom tempo cotando e pesquisando até fechar com a Mectrol , eu ja sei que pretendo compra-los com o Fabio inclusive o motor da fresa e seu inversor então estou tranquilo , dou a preferência essa proximidade e presença ou virtual que faz a diferença. Com a concretização da montagem ja deve amadurecer a motorização. Vou pegar esses dias de festas e fazer um bota fora e preparar a masmorra onde a criatura vai passar seus dias rugindo , logo começo a postar umas fotinhos infames. Valeu!!
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Dei uma revisada em uns desenhos gora que estou prestes a montar a estrutura e queria ter certeza de algumas medidas , dai refiz uns desenhos , mas nem vou postar pois ja fiz tantos e chega uma hora que enche o saco tanto desenho, mas enfim vou posta-los de uma forma diferente fiz umas animações infames e coloquei no youtube , tem sonoplastia e tudo mais .Acho que consegui ter uma noção real da area util atravéz desses desenhos animados, onde deu para deslocar entre as medidas reais .
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Caracas Daniel, olha tá muito bom os desenhos a idéia é essa mesmo.. Agora o som dos steppers deslocando a máquina foi sensacional... Não tem preço... ;D ;D ;D
Grande Abraço,
Luiz Alves
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... fiz umas animações infames ...
Excelente ! Tô me esborrachando de rir com o ruído dos motores. ;D ;D ;D
Como vc fez as animações ?
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hehhe fico contente por ter rendido algumas risadas Luiz. Valeu!
Jorge , então cara foi do jeito mais infame que eu pude hehehehe
Eu desenhei no Corel, e agrupei o conjunto que fazia os movimentos , ai quando eu selecionava por exemplo o conjunto do Z eu usando as teclas de seta para cima e para baixo eu ia clicando para subir ou descer até o limite do eixo, foi no olho mesmo , como eu estava usando a escala de 1 para 10, o "passo " ficou meio tosco, mas fiz cada movimento dessa maneira com o conjunto agrupado e usando as teclas e filmei com a camera fotografica, a sonoplastia saiu na empolgação hehehhe.
Valeu!!
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Jorge , então cara foi do jeito mais infame que eu pude hehehehe
Mais uma prova de que mais que a ferramenta vale quem a empunha ! ;D
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Hehehe
Cheguei a pensar que vc tava puxando o rabo do gato... ;D
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Hahaha Alebe pior que parece mesmo, barulho de gatos no telhado hehehe
Estive na busca de rolamentos e mancais para poder definir o desenho da usinagem dos fusos , que não deve fugir as recomendações dos fabricantes , porém como estou ainda sem as medidas exatas da espessura do mancal e o rolamento , não estou querendo arriscar. Hoje estarei trocando os mancais e rolamentos autocompensadores que eu comprei empolgado pela robustez do conjunto pelos rolamentos de contato angular, depois das recomendações dos amigos e avaliando o conjunto que eu escolhi de fusos e guias realmente é a solução mais coerente . Achei outro projeto onde foram usados os rolamentos autocompensadores e mancais iguais aos que eu havia comprado como os da foto que vou postar, mas não é por falta de aviso e recomendações técnicas não vou arriscar , pode ser que em um conjunto montado em MDF ou de menor custo possa ser uma boa solução.
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Troquei os rolamentos , apesar de serem de contato angular são um pouco mais modestos que os da linha 7001 e 7002, os quais pretendo no futuro fazer esse upgrade conforme a minha precisão , vou usar no momento os 5201 e 5202 e na ponta sem tração os 6201 e 6202 fiz o desneho para usinagem espero que tenha ficado claro vou postar a seguir..
Quanto aos mancais vou usina-los assim que eu pegar os fusos , ja que estou considerando a parede deles com uma medida , mas com os fusos em mãos consigo visualisar se haverá alguma alteração .
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... depois de um breve hiato nos posts estou voltando agora com a mão na massa , estou com os fusos e mancais usinados e agora só faltando montar , vou pegar o carnaval e mandar bala .
Nesta sexta eu estava checando as minhas peças para começar a montagem do eixo Z , e lembrei que tive que tirar a porca do fuso pois como era pequeno atrapalhava a usinagem , ahhh senti na pele ter tirado a castanha e só descobri depois que precisava de um tal tubinho, depois de perder quase duas horas com uma pinça tentando rosquear novamente a castanha e recolocar as esferas , resolvi dar uma ligada para a mectrol pedir ajuda, ai eu senti os prós de ter comprado do fornecedor mais próximo, me pediram para levar até lá que eles remontavam para mim , peguei o fuso e andei dois quarterões , em cinco minutos eu ja estava lá e deu até para apreender como se faz. Apesar de algumas coisas simples darem tanta canseira , outras que fogem do meu conhecimento , como neste caso acabou sendo resolvido de forma muito tranquila e rápida , ainda bem!
Vou postando a foto do meu conjunto do eixo Z antes de montar , espero no fim do carnaval ter concluido Z e Y ficando X para a próxima semana quando vou fazer o bota fora na oficina para alojar a nova moradora .
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Grande Daniel.....
Muito bom seu conjunto.
Por incrível que pareça, voce está começando exatamente pela parte que falta na minha máquina, deixei a usinagem dos fusos e mancais para o final.
E esse final já está assim a mais de meses.
Você mesmo quem usinou as peças, parecem esta muito boas.
Mais uma pergunta, a porca de esferas não está do lado contrário do suporte? Ou foi apenas para mostrar as peças?
Grande abraço.
Rubens
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Daniel
Agora com esse conjunto já começou a falar grosso, hehehehhe
Parabens
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Hehhehe valeu, hoje o macho vai cantar.
A direção da castanha eu posso virar , mas é até bom esse comentário pois estou montando do jeito como os fusos vieram , imaginei que isso não seria problema considerando a configuração do programa. Mas se houver alguma restrição , agradeço o aviso para eu fazer a alteração.
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Nobre Daniel..
A observação foi mesmo pelo fato de que a porca de esferas deve ser fixada no bloco em que está encostada, exatamente pela flange, portanto, ao contrário de como está na foto.
É a maneira certa, e imagino eu que a única.
Do resto, vai em frente que parece estar tudo em ordem.
Grande abraço.
Rubens
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Unnnn esse mancal da castanha ele envolve toda a castanha até encostar na flange onde vai ser fixado, eu não pensei pensei que pudesse ter alguma restrição , pois considerando os outros fusos que vão usar a fixação similar e vão estar na vertical eu não vi esse aspecto, vou rever essa posição. Se alguém souber , agradeço, estou postando outra foto com a castanha calçada com o mancal.
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As usinagens, eu fiz os desenhos e levei para um senhor que tem uma ferramentaria lá em Interlagos, ele entregou em uma semana.
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... a porca de esferas não está do lado contrário do suporte?
Bem entendido, a parte de apoio da porca é a parte de trás, e aparentemente está na posição certa.
Unnnn esse mancal da castanha ele envolve toda a castanha até encostar na flange onde vai ser fixado
Sim - se faz um suporte com um furo capaz de alojar o corpo da porca - o ideal seria fazer um furo calibrado de forma que a porca encaixe com ajuste deslizante.
Se alguém souber , agradeço,
A instalação é como foi descrito acima.
Este tipo de instalação requer que todas as superfícies envolvidas na instalação da porca tenham certa propriedades de paralelismo e esquadro - caso não tenha como garantir estas propriedades, faz-se o furo de alojamento um pouco maior e compensa-se o posicionamento da porca através da fixação dos parafusos no flange.
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Opa valeu Gilii fiquei com um pouco de pulga atraz da orelha hehehe mas ja clareou. Vou postar umas fotos carnavalescas com os avanços.
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...a próxima semana quando vou fazer o bota fora na oficina para alojar a nova moradora.
Oooba! É só dizer quando. ;D
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Detalhe no peitinho heheheeh
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ihh Alebe esse bota fora vai ter tanta tranqueira e residuos hehehe entre eles essa serpentina boa de cair dentro do sapato no salão.
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Estou quase terminando o meu eixo Z faltam alojar os rolamentos e o fuso e fixar os mancais de castanhas. Mas hoje juntei tudo montado e o que faltava fixar e coloquei na balança e o conjunto todo de Z, exeto o motor de passo e o spindle, deu cerca de 13 Kg, suponho que na montagem final com os motores deva chegar na casa dos 17kg.
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Eu fiz este filminho que ficou muito escuro , mas a intenção é ouvir o som do deslocamento dos patins sobre as guias , ambos já fixados . Comparando o som de um patim solto deslizando sobre a guia com o meu conjunto fixado, notei um certo aperto que se deve a variaveis geradas na montagem porém o deslocamento ocorre, do inicio ao fim do percurso de forma consistente , mas o que esta me incomodando é o ruido em um dos lados do conjunto de patins , um leve trrrr que pode ser ouvido no começo do video, a minha pergunta é se é normal ou aceitavel ou se é indicio de uma falha mais grave com concequências inaceitaveis .
Obrigado!
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hahahaa corrigindo 23K no final , será?heheh
Vou começar com um motor da Siemens cv , como o pessoal tem feito, e conforme for o andar da carroagem , vou mudando e tbm ajuda na contenção de despesas.
Aliáz a loja vem em boa hora , ja deixei no carrinho o porta pinças e umas pinças ,suporte de motor e estou aguardando o inversor e os motores de passo.Ai faço uma mágica no cartão. A eletrônica tudo indica que eu vou de :).
Supondo que vou ter no eixo Z o motor de 7,4kg + 8kg de estrutura, patins, acionamento do fuso,etc, redução de 3X1... imagino que um motor com cerca de 32kg deva dar conta .
No eixo Y suponho algo parecido, derrepente dar uma arredondada para mais , pode darmais folego.
Agora no eixo X1 e X2 acredito que motores de 52kg possam resolver , mas não sei se vai ter muita sobra ... são só previsões vamos ver se bate alguma coisa .
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Daniel
Os videos seus são em Braile ?
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Ô Daniel
Muito bom seu projeto, gostei demais
O que curti bem foi uns desenhos com as forças existentes numa CNC.
Vi que o Fábio, pediu o link pra vc?
Vc já o tem? Se tiver posta ai, ok
Abraço
inté
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Daniel
Os videos seus são em Braile ?
Ficou escurão , na verdade eu queria mais captar o som do que a imagem , no próximo eu melhoro hehehe
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Ô Daniel
Muito bom seu projeto, gostei demais
O que curti bem foi uns desenhos com as forças existentes numa CNC.
Vi que o Fábio, pediu o link pra vc?
Vc já o tem? Se tiver posta ai, ok
Abraço
Opa Edimar valeu!
Eu comecei fazendo as abstrações que foram incluindo e excluindo as idéias para dar lugar aos conceitos mais concretos que pude ver no meu nível de conhecimento e como estou interpretando as informações . Veja como um processo que só ao final vai ter um projeto realmente pois ai vou ter corrigido e defrontado na prática as situações dos desenhos feitos , e quabdo a maquina estiver rodando direito eu refaço um desenho mais plausivel para alguém usar se quiser como base de algo parecido.
Os diagramas das forças sempre que eu pesquiso tento achar , mas não consegui voltar onde eu os consegui.
Valeu!
inté
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Com o eixo Z ja montado , faltando apenas o acabamento, depois de um intervalo de quase um mês estou tomando as rédeas para cocluir a montagem do eixo Y, com a finalização do pórtico a moleza de fazer rosca em aluminio vai acabar pois a estrutura da mesa com o eixo X vai serem perfil U de aço laminado... mas isso vai ser outra história por enquanto só cavaco de aluminio vão aqui algumas fotos da montagem parcial
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Ta parecendo muito bom. Queremos ver essa criatura rancar cavaco logo.
Daniel, acho que vc tem um pouquinho de sangue de Nosferatu nas veias...
Vc filma e fotografa na cripta? ;D
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heheheheh pode chamar de cripta sim hehehe , é a masmorra onde eu torturo os pinballs velhos até ressucitarem , o video ficou sinistrão mesmo heheheh Espero que a danada solte cavaco em breve tbm Vamos verse consigo antes do final do mês resolver toda a mecânica e partir para os motores ,a eletronica o Rudolf ja esta preparando o setup.
Valeu!
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a eletronica o Rudolf ja esta preparando o setup.
Mais uma decisão inteligente ;)
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Prezado Daniel..... tua máquina tá ficando uma beleza.... muito show a sua produção cinematografica.... os efeitos e tudo mais.... A Lucas Films e o Star Wars que se cuidem.... hehehe
Grande abraço
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Faz uns dias chegou uma caixinha cheia de boas surpresas hehehhehe , vou dar um gaz na traquitana para poder chegar logo a hora dos motores , e ver ela falando papai.
Valeu Rudolf!!!!
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Aqueles reflexos do alumínio junto con a côr das guias, caramba ficou lindo ;D
Doido pra ver ela em pé! Força ;)
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Faz uns dias chegou uma caixinha cheia de boas surpresas hehehhehe , vou dar um gaz na traquitana para poder chegar logo a hora dos motores , e ver ela falando papai.
Valeu Rudolf!!!!
Ae Daniel, o Rudolf manda o Smile nesta caixa de isopor e ele tem um ótima aplicação.
Mas engraçado é que ele diz que não bebe... mas como ele teve esta idéia ? ;D ::)
Agora pagando a conta da luz fica mais fácil reconhecer a imagem ;D ;D ;) Parabéns (2 vezes) grande presente. 8)
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Agora pagando a conta da luz fica mais fácil reconhecer a imagem ;D ;D
Eu disse que o Daniel é meio vampiro... ;D
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Valeu Nando , vc viu um lance artistico nos reflexos , a arte esta nos olhos de quem vê , valeu a força. E ai Yuri , hehehe vou acender a luz e ligar o flash hehehehehehe, as fotos que eu tiro na masmorra são sempre sinistronas , tem até saci Pererê lá escondendo as ferramentas para atrapalhar hehehhe, essa geladeira de isopor caiu bem , se não me engano foi idéia do Sir Jorge, mas seja de quem for a idéia caiu como uma luva e ainda rola um multi uso, dá até para guardar umas garrafas de hemoglobina Alebe . Valeu!
Yuri большое спасибо!
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Mas engraçado é que ele diz que não bebe... mas como ele teve esta idéia ? ;D ::)
É por isso que eu bebo ... ;D ;D ;D
A idéia me foi sussurrada por Baco, meu padroeiro do balacobaco, durante uma orgia etílicocenecesístic a chez L´Impalatore ... ;D ;D ;D
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Jorge, essa justificativa não podia ser melhor , na verdade é a melhor justificativa que eu ja ouvi, e estou sem parar de rir hahaha. Valeu!!!
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Estou voltando a trabalhar na minha cnc , fiquei fora do ar devido uma cirurgia mas agora é hora de voltar a colocar a mão na massa.
Outro dia comprei o kit Spindle do Shop Guia CNC, chegou super rápido e ainda consegui pagar em 3 vezes no cartão. O kit é excelente ja vem com o eixo, porta pinças ,rolamento e a tampa dianteira para o motor Siemens.
Parabéns ótimo produto, e entrega surpreendentemente rápida.
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fotos do kit
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Surpreendente !! Agora é montar e pensar nos motores de passo...
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Muito bem feito!!!
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Parabéns Grande Daniel.
Ótima aquisição.
Esse eixo é adaptável no motor de 1 CV da Siemens?
É só tirar o original e colocar esse? Essa adaptação é fácil ou precisa de algum serviço especializado de usinagem ou outro que o valha?
Muito boa essa solução.
E quanto á cirurgia, espero que esteja tudo bem com você e a recuperação seja rápida e efetiva.
Um grande abraço.
Rubens
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Sim ele susbstitui o eixo do motor siemens de 1cv, o Estevam me passou a seguinte informação para a instalação.
"...nao ha necessidade de trocar a tampa traseira ela continua a original do motor, o q vc tem q fazer é pegar o eixo original com o rotor e levar na prensa e tirar o rotor do eixo e depois prensar o eixo novo no rotor, tome cuidado para nao amassar a rosca do porta pinça, o correto é vc pegar um eixo no diametro menor do porta pinça para apoiar na hora de prensar"
abs
estevam
Raranda eu gostei muito pois eu precisava do porta pinças além de solucionar essa nescessidade o kit vai trazer muito mais performance e durabilidade ai motor.
Quanto a cirurgia ja estou quase 100% , Valeu!!!
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Agora ja estou montando a mesa que vai suportar a estrutura mecânica , agora sai !
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Vou colocar sobre o quadro um MDF revestido de 25mmm para começar a acertar os alinhamentos , mas antes disso preparei para começar a pintar o quadro
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Aplicando a primeira demão de Hamerite, as peranas serão fechadas com uma chapa que contornará o quadro.
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Chan chan 8) ;D mais um que retorna do outro mundo ;D
Graaaande Daniel. Sábado estive a falar com seu amigo calheiro Valmir... acho que amanhã ele me diz o valor do "crime". Algo a acrescentar do seu cyclo ? (positiva ou negativamente) ;)
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Yuri , é um prazer ver vc de volta tbm , eu andei juntando uma grana para conseguir terminar a criatura, pois investi muito de inicio mas deu para aproveitar para amadurecer e rever idéias. Quanto ao serviço do mestre calheiro não tenho o que dizer , ficou excelente , só tome atenção na angulação da entrada , que eu não detalhei bem e a minha ficou reta, dai tive que reparar, mas foi erro meu , agora o lance do motor e da turbina eu estou meio enrrolado com isso pois o meu motor esta consumindo muito , pois uso monofasico, além que o motor é muitissimo forte , levei a um técnico e o motor é de 3 hp de baixa segundo ele , mas é um dragão se fosse de alta as aletas iriam voar . E uma pena pois se encaixava perfeitamente ao projeto do Prentz, mas do jeito que esta vou gastar muita eletricidade , muito ruido e com certeza vão ser sugadas coisas indesejaveis como pequenos recortes. Devo vender a minha turbina e partir para outra , andei dando uma sondada nas aplicações do grande Lolata e devo seguir uma variação do que ele fez.
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um mapinha de como deve ficar
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Beleza, vou usar aquele motorzinho mesmo do Camargo e ver o que sai disto.
Agora, seu desenho: se possível, veja uma alternativa da viga "C" ou "U" do eixo X, caso ela seja de aço.... até onde sei, elas não apresentam 90º entre as faces.
Prefira uma em formato de "I". Pergunta como sei ??? ;D
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Pois é estou usando o perfil laminado , mas mesmo assim ele não é alinhado , por isso vou montar tudo sobre uma base de MDF, e o prefil em U de 15cm laminado que vai nas laterais com os trilhos estou bolando uma mágica para os trilhos ficarem retamente assentados e paralelos em altura e comprimento , mas é uma zica heim , tive que mudar um monte de coisas por causa dessas coisas que não parecem a olho nú, mas e ai vc teve surpresas desagradeaveis para migrar para o I, eu quase peguei o I.... e agora !?!!
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Outra alternativa é fazer uma "funilaria" no "U" ::) ou o uso do moglace (acho que era isto) para a correção da guia de torno, que o pessoal discutiu aqui no GuiaCNC.
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Pois é meu chapa , hoje montei mais uma etapa e o perfil em U que eu pretendo montar os trilhos esta bem problemático , vou dar uma caçada aquii no forum informações , pois é essencial que eu retifique esse perfil senão terei que substituir por algo que resolva. Valeu!!!
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Nesta quinta vou procurar uma solução para os perfis em U
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Chegaram as chapas de Mdf que vou usar em volta da estrutura, para acabamento , mesa e capa.
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que legal daniel
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O Jane obrigado e parabéns pelas suas lindas peças , estão excelentes!!!!
Iuri valeu!!!!!! Vou colocar o meu U no esquadro com uma variação do Moglice e um gabarito. Salvou a pátria brother!!!
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...Moglice e um gabarito. Salvou a pátria brother!!!
;D Eu pensei nisto na época, mas não fiz, já que para o meu caso houve uma solução mais.... enfim que funcionou. E financeiramente, será que vale o custo ?
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... o Rudolf manda o Smile nesta caixa de isopor e ele tem um ótima aplicação.
Mas engraçado é que ele diz que não bebe... mas como ele teve esta idéia ? ;D ::)
Simples, um dos amigos safados deu a idéia ... ;D ;D ;D
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Simples, um dos amigos safados deu a idéia ... ;D ;D ;D
O pior de todos... :D
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Simples, um dos amigos safados deu a idéia ... ;D ;D ;D
Cáspita finalmente deu sinal de vida :o
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Hahahah o meu Smile esta conservado em sua embalagem original , no dia que eu concluir os doze trabalhos de Hercules uso na inauguração . Mas acho que vai ser pequena hehehe.
A tarefa agora é nivelar uns empenamentos , vou fazer uma massa epoxe , mas vou usar apenas para preencher o desnivel e corrigir a inclinação depois vou fixar um novo perfil sobre o u para fixar os trilhos , no meu caso ou existe o movimento nescessário ou simplesmente nada se move pois a tolerância das guias é simplemente um luxo!Estou me fu.... mas estou apreendendo bastante! hehehe
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Cáspita finalmente deu sinal de vida :o
Pois é ... além de andar enrolado, tô com problemas com telefone, internet e TV ... graças à Net ... tá tudo como vagalume aqui, funfa quando quer ...
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Pois é ... além de andar enrolado, tô com problemas com telefone, internet e TV ... graças à Net ... tá tudo como vagalume aqui, funfa quando quer ...
bem vindo ao clube, aqui a internet é anormal quando funciona bem, hehehe
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Consegui!!!O meu eixo Z esta terminado e funcional e o meu eixo Y depois de apreender muito com o Z esta praticamente pronto. Desisti do perfil laminado U de 6" , desisti da funilaria no desgraçado e optei pela sabia sugestão do Yuri optei pelo I , ja devidamente vacinado, tudo indica que na próxima semana termino a mecÂnica da danada.
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ajustando o pórtico.
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mancal da porca
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z ponto de partida da montagem , algumas cicatrizes na guerra da tosqueirice X a tolerância
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apreendi até a recolocar as esferas!!!
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;D
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Devo terminar o eixo Y nesta quarta feira
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Ja esta de pé
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...falta terminar de fixar os dois fusos do X , e ai começar a correr atraz dos motores .
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Começar a caçar aqui no forum informações apreender a escolher a motorização
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Ja esta de pé
Eu conheço este isopor ;D
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Ja esta de pé
Eu conheço este isopor ;D
E eu tambem :D apesar de nao beber mais como antigamente mesmo assim guardei ele, quem sabe uma hora destas ele sirva para armasenar umas geladas em algum acampamento!!!!!!
esta ficando muito chique tua maquina DANIEL!!!!!! :)
ATT:RUBENS
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Opa Valeu!! Pois é o isopor vai ser bem reciclado heheheheh, várias útilidades!!
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Agora que a danada esta montada , hoje eu e meu camarada Joaquinzão que esta me dando uma força desmonatamos para dar uma arredondada, todos os eixos estão correndo, mas uma verificação nos alinhamentos dos patins nessa desmontagem melhoraram significativamente alguns apertos que estavam presentes , eu havia notado que o delocamento lento estava incostante , e quando soltei um dos patins senti que a tensão havia desparecido ,dai foi só dar uma refinada e se resolveu.
Agora preciso correr atraz da motorização vou te falar estou com umas correias sincronizadoras com as polias de 3X1 , escolhi essa opção mais pela facilidade que eu acho que é de dar manutenção e a montagem e por que vi em um projeto do Lolata e depois dos comentários lidos a respeito me pareceu que seria uma opção adequada , mas ainda estou aberto a alguma outra opção que me seja viavel.
O lance dos motores vou ser sincero que eu gostaria de trabalhar com uma certa folga , para evitar de comprar 2 vezes, o meu eixo Y ( com o z) vai pesar cerca de 54 kilos quando eu colocar o motor da Siemens com que vou começar, o Z vai ter que movimentar uns cerca de 15 kilos e pretendo aliviar com uma mola no futuro, e no X vou usar dois fusos e dois motores um de cada lado com as respectivas castanhas fixadas na base das laterais do pórtico . O Lolata me sugeriu motores com 32K, do meu ponto de vista parece adequado para o Y e Z tendo alguma folga . Quanto ao X olhando o movimento , sem as castanhas terem sido fixadas ainda, com certeza a inércia é vencida com bem menos força do que o peso total do conjunto, dai tenho a impressão que 32k resolveriam tbm , mas por outro lado fico na duvida se o ideal deveria ser maior do que o peso total do conjunto . Ou se como são dois fuso e dois motores devo considerar metade para cada fuso, dai 32 K resolveriam tendo uma folga maior que 10% em relação ao peso total do pórtico.
Heheheh agradeço desde já a quem teve a disposição de ler até aqui, e se tiverem agum comentário agradeço mais ainda. Valeu!!!
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Valeu!!!
Desmontar toda a maquina e fazer ajustes para correr mais solta , essa foi a melhor decisão tomada antes de seguir adiante , o deslocamento dos eixos estavam bons , mas quando movimentados lentamente mostravam um deslocamento meio irregular, depois da revisão o deslocamento ficou super leve e constante. Fixei o motor da Siemens na placa para sentir o peso e posicional-lo agora vou levar para a troca do eixo pelo eixo que eu comprei do Estevan pela loja do site. Esta semana acabo de fixar os dois fusos e as duas castanhas do eixo X, e estou aguardando resposta do orçamento dos motores de passo para eu começar a esticar a fiação do Smile.
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E ai colega Daniel, beleza? :D :D
Essa máquina tá show!!!! ;D ;D ;D
Meus parabéns, e sucesso no seu empreendimento!!!
Um grande abraço!!!
Att: Robinho
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Nobre amigo Daniel.
Show de bola a "belzona".
Há tempos venho pensando em fazer uma máquina que não precise de 2 porticos "usinados" para a sustentação dos eixos "Y" e "Z".
Mas uma solução que não ficasse muito "ruim" de se ver.
E olha que você encontrou essa solução.
Muito boa mesmo, assim, sem precisarmos de nenhum (ou quase nenhum) trabalho de usinagem, podemos montar nossas máquinas, em especial a primeira.
Meus parabéns.
Abraços.
Rubens
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8)! Parabéns pela realização!
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Robinho, Rubens e Ivan Luthier X , valeu pela presença. Olha desde o comecinho eu rabisquei uns projetos para ir entendendo , não sei se é bonito falar isso , mas foquei nas minhas limitações para contornar montagem de um jeito que fosse viavel para mim , e até acabei aceitando gastar um pouco mais por causa disso, como usar dois fusos em X .
Eu babo de ver os outros projetos e na medida do possivel tento trazer o que dá para essa maquina , mas o meu conhecimento e experiência com o ambiente mecânico esta sendo desvirginado nesse um ano e meio que estou participando do site .
No decorrer da montagem a segurança de improvisar umas alternativas foi surgindo conforme os mecanismos iam tomando forma , mas vou te falar na minha opinião a melhor decisão que eu tomei foi ter começado com o eixo Z, como o Fabio ja mencionou inumeras vezes .
Uma solução que tem me ajudado muitissimo para alcançar o paralelismo exigido pelas guias lineares que eu optei , acho que deve ser pouco ortodoxo, mas o uso de cantoneiras de ferro parrudas , lixadas até ficarem bem retas e no esquadro , vou te falar que se não fossem por elas eu não teria concluido o movimento do Y e nem do X. Nas tentativas que eu tive em fixar aluminio com aluminio não fui muito feliz por falta de experiência e faces retificadas, exceto no Z que tive sorte de principiante .Tudo que vc ver na maquina no eixo Y tudo esta fixado por cantoneiras , e até ganhei uma boa area útil com esse recurso, além de ter tido muita facilidade nos ajustes . Acho que nesta quinta ela ja fica pronta para receber os motores , pois estou finalizando fixar os dois fusos de X.
Valeu e grande abraço!
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still clibing
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e
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uma hora termina
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uma hora termina
ta ficando show ehn...daqui a poko so pó e cavaco.....abrcs
Ond comprou os fusos?
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Estou ancioso por isso também Paulo , cara eu comprei os fusos,castanhas, guias e patins na Mectrol, tudo da Hiwin, depois de ter começado pelo eixo Z foi a segunda melhor coisa que eu fiz , pois estou a 2 quarteirões da Mectrol, e essa proximidade me ajudou muito quando eu tive que inverter a castanha do fuso, quando a levei o fuso d Z para usinar e teve que repor a castanha , quando eu fiz uma cagada e esqueci de colocar a presilha do rolamento e a castanha cuspiu umas esferas para fora , agora até peguei um pouco o jeito , mas no meu caso isso ajudou muito e me atenderam muito bem.
Grande abraço!!!
-
Agora só falta mesmo chegar os motores
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girar esses dois fusos no dedo para mover o X , vou te falar heim ...
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Falta
trocar o eixo do motor Siemens
Inversor
Esteira porta cabos
chaves de fim de curso
Chegar os motores de passo
Botões
Instalar o EMC e o Linux
???
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Falta
trocar o eixo do motor Siemens
Inversor
Esteira porta cabos
chaves de fim de curso
Chegar os motores de passo
Botões
Instalar o EMC e o Linux
???
Tá pertim pertim de terminar. É isso aí, Daniel. Li (quase) todas as dez páginas até aqui. Que batalha, heim, meu velho. Parabéns!
abração,
huberlon
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Ohhhh valeu Huber, hoje ja começa uma nova etapa acabaram de chegar os motores da Akyiama, esta fluindo!!!!
Grande abraço!!!
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Chegaram os motores da Akyiama , vou usar dois motores de 42kgf nos eixos X e 32kgf para o Y e para o Z , eu tenho umas polias sincronisadoras de 28 dentes que iriam na ponta dos fusos e tenho umas polias de 14 dentes que eu "achei" que poderia usar no eixo dos motores, a treta é que o eixo do motor tem mais de 13 mm o que simplesmente arrombaria a pobre poliazinha. O passo do meu fuso é de 5mm preciso achar uma nova relação que seja viavel para o eixo do motor e que funcione satisfatóriamente.
Se algum nobre amigo tiver uma sugestão , me passa umas idéias que eunão sei se tem fundamento , então alguma dica que surgir eu vou agradecer de coração.
Valeu!!!
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18 dentes para a polia menor ;)
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Ohhh Yuri a sabedoria do Rasputin sempre presente na suas palavras , vou checar a sua sugestão la na Dina amanhã para comprar essas polias de 18 dentes, ai eu ficaria com 28 na grande e 18 na pequena , fica uma redução de 1,555555555555 .
Será que a configuração do Emc ou do Mach 3 aceita essa fração ?
Muitissimo obrigado!
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Daniel
O Mach aceita sim quebradeira, mas tem que fazer o calculo.
O Emc, voce coloca assim, Motor : 18 - Fuso : 28, só isso
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Lolata meu chapa , muito obrigado!!! Nossa estou muito inclinado a usar o EMC e essa informação me motivou mais ainda.
OBRIGADO!!!!
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vou checar a sua sugestão la na Dina amanhã para comprar essas polias de 18 dentes
Veja lá no post do Braço Robótico a dica da polia.
Como o Lolata escreveu, use o valor delas na config do EMC2.
Seu "bixim" só não está mais profissional pois ainda não está concluída (ainda) ;D Belo serviço.
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Yuri realmente esse tópido é um verdadeiro Trarado sobre polias, incrivel , muito obrigado !!!
Gentileza sua , a maquina esta saindo na base da cintada, mas esta sendo interessante achar soluções estou contente por estar fluindo depois de um tempo parado , que aliaz foi bom para amadurecer.
Muito obrigado sempre!
-
Muito obrigado sempre!
Por nada, Daniel, é um prazer servir. Pode perguntar quando quiser ;D ;D ;D
os caras estão aí mesmo pra responder :D
Abração, gente
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Opa opa agora só falta ligar os fios para começar uma nova etapa.
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Grande Daniel
Podemos dizer que já está na portinha, hehehehhe
Está enrolando muito p/ colocar essa maquineta p/ funcionar
Quero ver serragem.
Um Abraço
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Lolata meu chapa , eu não vejo a hora hehehehe mas como é novidade estou indo na calma para não fazer cagada. Ainda mais que nesse finalzinho a grana ficou curta , mas suspeito que mais uns 15 dias ela esta dando os primeiros passinhos.
Um forte abraço!!!
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...é novidade estou indo na calma para não fazer cagada.
É isso aí meu Nobre amigo "artista".
Caldo de galinha e prudência não faz mal á ninguém, em especial quando o "caldo" custa uma pequena fortuna.
Mas tenho certeza que em muito breve tudo estará rodando redondinho.
Abração.
Rubens
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Olha ai rapaziada terminei de fazer o meu cyclone, vendi a minha ventuinha gigante que era muitissimo forte e consumia muitos watts além do ruido, que eu ia usar seguindo os projetos originais, e reduzi a circunferência do cilindro de lata do cyclone de +- 45 cm do projeto original para cerca de 30cm para adaptar a vetuinha da Ventisilva como o Mestre Lolata sugeriu. Eu fiz um teste e funcionou na mesa da router , com uma mangueira de 2 " , pareceu funcionar dentro das espectativas na area útil, foi quando me me empolguei e fiz um puxadinho de sucção para dentro do calabouço onde tenho muita sugeira de lixação e coloquei tampas removiveis para abrir ou fechar, e olha só não é que deu certo, até com a boca da entrada do cyclone da router aberto tenho uma boa sucção no calabouço , mas quando fechado um e aberto outro o resultado melhora muito e é como eu pretendo usar , ou na router ou na lixação . Vou até comprar uma segunda mangueira mais comprida e adaptar uma tampa para ela . Do meu cyclone de lata original eu usei o cone depois de adaptar um cilindro de pvc de 12'' onde eu montei a rampa espiral e o duto interno de pvc e fibra de vidro , posicionei a turbina ventisilva com um suporte adaptado, e o final do cone coloquei uma lata de lixo com a tampa furada para encaixar na ponta do cone para depositar o pó grosso e na saida da turbina um tubo de pvc de 4" que vai até o lado de fora da masmorra e desemboca em uma segunda lata com agua evolta de uma saia plastica para o depósito de pó fino , o cilindro de lata original eu aparafusei na parede como suporte , enfiei o cone de lata por dentro com o novo cilindro de pvc e acabei usando praticamente tudo do que eu ia usar originalmente que estava nas medidas da ventuinha grande que eu vendi. Fiz um video tosqueira para vcs verem, é o Ciclone X aspirador de pó (aspirador de pó domestico). Saca só....
00018 (http://www.youtube.com/watch?v=Ax2PlGl1rm4#ws)
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Grande Daniel....
O negócio ficou "bâo" mesmo e olha que até você saiu bem na foto. ehehehehehe
Meus parabéns.
Realmente ás vezes nos empolgamos em construir coisas gigantescas, quando na verdade omais simples funfa muito melhor.
Um grande abraço.
Rubens
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Nobre Mestre Raranda quando eu comecei a montar o ciclone com o Ventisilva eu achei que não ia puxar muito , em um certo momento pensei que não ia puxar nada heheheh , mas com a montagem feita e ligado eu vi que a sucção foi suficiente e deu para visualizar o efeito de ciclone dentro do aparato montado , é muito legal ver as coisas darem certo. Com a sua turbina de 1 hp com certeza dá para ramificar tubulações para puxar poeira de vários pontos de trabalho e até fazer um cantinho para varrer a sujeira para ser aspirada, o Mestre Lolata havia comentado quanto a reduções na tubulação fazerem perder sucção e realmente , eu experimentei com tubos mais finos e o resultado foi fraco, o lance é deixar a tubulação o maior espaço possivel grande e reduzir apenas onde for extremamente nescessário se possivel apenas na ponta da mangueira.
Grande abraço e muito obrigado!
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Gostei Daniel,
Logo Logo vou aderir a isto, pois no momento tenho aqui montado um ciclone com motor de 2cv's, e além do barulho em demasiado ele consome meu dindim com a demanda de energia :'(
Vou guardar o motor de 2cvs para o futuro quem sabem fazer o que você sugeriu uma ramificação para outras maquinas... ::)
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Grande Luthier X , imagino como deve ser , eu estava com um motor que ia consumir mais do que a própria router além do barulho, esse Ventisilva no começo fiquei meio cabrero pois ele sósinho não faz tanto alarde , mas junto ao aparato ele funciona muito bem no conjunto , o honoravel Raranda me apresentou um motor de 1hp Weg trifasico que estava adaptado para funcionar em monofasico e simplesmente foi o motor mmais silencioso que eu vi na minha vida , eu não calculei nem medi , mas me pareceu ser bem ecônomico também e com certeza funcionaria muitissmo bem para abrir umas ramificações . Hoje eu estava estanhando a ponta dos fios dos drivers do Smile e liguei o ciclone para sugar aquela fumacinha escrota que parece um ectoplasma maldito querendo entrar no nariz, deixei a magueira próximo e ela madou essa fumaça chata de solda lá para o latão de água hehehe, é um desperdicio usar o ciclone só na router se analisar dá para usar até no banheiro hehehehe.
Grande abraço!
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Ola amigos , estou retornando para a fase final do pré natal da minha router, onde vou fazer uma modificação , no eixo X eu tenho dois fusos e dois motores , mas esta semana com ajuda do ilustre Alebe que me ajudou muitissimo no Ubuntu e no primeiro acionamentos dos eixos, eu notei no meu cenário, o risco que em uma falha de acionamento em um dos meus eixos X, a emineência de uma torção do pórtico , que poderia trazer um momento de tristesa muito grande para mim. Dai decidi fazer o que eu devia fazer desde o começo , vou acionar os dois fusos com apenas um motor atravez de duas longas correias sincronizadoras em uma polia dupla que , o motor ficara posicionado em uma estrutura na parte trazeira da maquina de forma que eu possa ter um movimento para fixar o tensionamento das correias, cada correia dever dever ter cerca de 76 a 80 cm. Na ponta dos meus fusos tenho uma polia de 28 dentes . Ambos os fusos quando girados para direita o portico se movimenta para frente. Eu preciso defenir agora a polia que vai no motor, não sei se mantenho os 18 ou se o comprimento da correia exige uma alteração , também ainda não sei se vou achar uma polia dupla , se ela teria que ter uma flange separando as duas correias ou se um modelo sem flange e que suporte as duas correias seria o mais adequado. Agradeço desde ja a visita.
Grande abraço! .
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Pelo que sei, mesmo que tenha uma correia de mais de 1 Km. ou até mais e mais e mais, a rotação com o mesmo motor e mesma polias será sempre a mesma.
Parece que você tem uma polia em cada fuso e uma polia em cada motor, não sei porque você não colocou fotos, mas não daria para colocar as duas polias dos motores em um só motor e assim não gastar mais dindim?
Abraços
Edson
-
Edson muito obrigado, pois é vou fazer isso , no final vou acabar montando outra maquina com as peças que vão sobrar. Rem uma foto na pagina anterior, onde dá para vusalizar a parte traseira da router , mas vou providênciar imagesn melhores. Valeu!!!
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Edson muito obrigado, pois é vou fazer isso , no final vou acabar montando outra maquina com as peças que vão sobrar. Rem uma foto na pagina anterior, onde dá para vusalizar a parte traseira da router , mas vou providênciar imagesn melhores. Valeu!!!
O maior problema que talvez tenha, é o comprimento dos eixos torneados nos fusos para as polias. Um deles terá que ser maior do que o outro para o paralelismo das correias. Mas nada que uma boa solda não possa resolver ou utilizar outro método.
Abraços e boa sorte no final do projeto.
Edson
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Exatamente o paralelismo da correia , vc acertou em cheio , vou providenciar algum jeito para corrigir o desalinhamento de uma das correias , uma correia subindo para cima da flange e zicando um dos fusos vai ser uma cagada e tanto . Valeu!!!
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Será que ficaria bom esse esquema de 1 motor e duas correias com a porca giratoria?
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Hemp o Mestre Gilli fez algo parecido com o mecanismo de porca giratória , só não sei como ficaria a transmissão da polia do motor para a porca giratória que vc comentou, pois ai a porca ficaria em movimento. Será que é isso que eu entendi.
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Eu estava pensando , a respeito das duas correias , e como faria o alinhamento delas , mas lembrei que eu havia visto algo que resolveria , dai fiz esse desenho . O espaço entre os dois fusos é de cerca de 1600mm, será que posso ter algum problema usando essa transmissão com uma correia tão grande? Fiquei empolgado ,até então me pareceu interessante , se por ventura acontecer algo com a correia ou com o motor , interrompe totalmente os dois fusos do eixo X sem risco de torção do pórtico. Mas desconheço as peculiaridades de correias muito compridas . Se alguém tiver uma opiniçao agradeço desde já.
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Cara, eu montaria com 2 motores mesmo, se tiver tudo instalado certinho nao tem problema, máquinas grandes são todas assim, 2 motores, geralmente com cremelheira, ou 2 fusos, um de cada lado. Acho que vc ta se preocupando atoa, se for pensar em tudo que pode dar errado vc nao monta maquina nenhuma.
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Pois é Hemp , o lance é que eu senti na prática , eu ja montei , mas quando foi acionada um dos drivers de X estava com problema e um dos lados avançou e outro não e só não gritou de dor porque o acionamento foi bem pouco e cuidadoso. Meu medo é que isso aconteça durante uma usinagem e arrebente com a castanha e afins.
-
Vc usa qual drivers?
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SMILE
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Caramba brother, e eu ia te indicar os smiles, eu uso eles e nao deram problema até agora, tem um cara aqui do forum que montou uma Mechmate (provavelmente vc ja viu o tópico) e ele usou os smiles pra controlar a maquina sendo 2 motores no eixo X, com 2 smiles e foi tudo de boa, parece que tem que alterar um jumper na BOB para que 2 smiles trabalem juntos, vc fez isso?
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Grande Hemp, vamos supor que independente do driver que for ,e vc tiver dois drivers operando o mesmo eixo, no meu caso era o Xa e Xb se por ventura um dos lados perder passo , ou se um dos transistores pifarem e estolar apenas um lado , te garanto que vai rolar uma cena bem sinistra mecânicamente falando , se vc estiver por perto a tempo de abortar, os problamas podem não serem graves, mas se não houver alguém por perto , em um minuto haverá um grande prejuizo. conversando sobre isso com o Grande Alebe ele mencionou que poderia ser criado um circuito de segurança , mas eu não sei fazer isso agora , quem sabe no futuro , e como estou no começo de carreira cnc, vou tomar essa preucação até que eu tenha exepriência e segurança para operar dois motores em um mesmo eixo.
Vc acha que acionar os dois fusos com um motor por correia tem muita desvantagens? Quanto ao jumper eu não fiz pois quando eu comprei com o Rudolf o Smile com 4 drivers ele me mandou já com a configuração.
Muito obrigado e grande abraço!
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Ola Daniel, poderia me falar qual é o modelo deste seu ventisilva, Obrigado
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Ola Rossi , é este modelo
http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=55 (http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=55)
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Ok Daniel
Muito Obrigado
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Acho que voces estão criando um monstro de 7 cabeças que não existe...
Já ví máquinas com cremalheira, que um dos motores de um lado parou e a máquina continuou a trabalhar como se nada tivesse acontecido...
Calma - os problemas existem mas são muito menores e acontecem bem menos do que se imagina.
Mesmo que estiverem usando fusos, onde a força aplicada é bem maior se comparado com cremalheira, provavelmente o motor que funciona estola e pára antes de uma catástrofe internacional acontecer...
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Grande Gilii a minha máquina não usa cremalheira , o Hemp mencionou algo a respeito, dai pode ter criado uma confusão , na página anterior tem fotos , mas vou postar aqui uma foto dela na montagem , só se eu me confundi e e montei cremalheiras achando que eram de fusos de esferas da Hiwin, hehehhe
Bem , pelo que eu vi acontecer na minha maquina quando um dos lados estolou e o pórtico começou a torcer , eu não fiquei muito tranquilo ,lembrei na hora o quanto eu gastei nos fusos, castanhas, o tempo e em resolver as soluções... vou optar por um motor e correia agora , no futuro com mais experiência se valer a pena eu volto para os dois motores acionando o mesmo eixo.
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vou tirar fotos de uma maquina que temos aqui ela tem dois motores, mais ja tivemos maquina com um motor acionando os dois fusos e funciona muito bem .
grande a abraço.
Edi e Jane.
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olha quem tá vivo...(Edi e Jane)hehehe
Daniel eu já vi também montando com dois fusos.. e fica bem interessante..
mas a cremalheira na minha opinia se bem montada é mais ECONOMICA em grandes formatos.
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hehehehe Fabio com que esta sobrando da minha maquina atual vai dar para montar outra , prometo que vou usar cremalheira,realmente o custo beneficio é o melhor.Mas a minha maquina atual que ja esta pronta ela é movimentada por fusos de esferas . Vou postar novamente o diagrama da correia que vou usar como solução . Essa semana vou atraz da correia e algo para usar como polia . Edi e Jane , realmente lembro que vcs postaram alguma coisa parecida no tópico de projetos , vou dar uma olhada. Grande abraço e felicidades
-
Fui comprar uma correia XL hoje na Dyna , e descobri que a maior correia XL tem 1600mm , mas para executar o posicionamento similar ao do gráfico que eu postei acima eu precioso de algo em torno de 1900mm, o vendedor me sugeriu a correia padrão H , dai eu teria que trocar as polias dos dois eixos X e a do motor para poder usar esta correia sendo que esta teria a medida que eu preciso. Passei na Scheneider e me sugeriram a Correia T5 por ser mais parecida com o passo da XL , é uma correia bem mais reistente e com o preço o dobro da correia H, custando cerca de R$200,00 a T5
Minha pergunta...
Todas as correias dos outros eixos são baseadas em XL , será que posso ter problemas de configuração no EMC2 tendo o eixo X com correias de passos diferentes ?
Alguém conhece as caracteristicas das correias H e T5, e qual seria a mais indicada se for viavel usar?
Muito obrigado!
-
Daniel,
eu iria de dois motores.
-
Se me permite uma ideia:
2 polias no mesmo motor
2 correias
2 polias esticadoras
2 polias fusos
com esta configuração poderá usar correias menores e talvez reutilizar as polias que já tem.
-
Obrigado antes de tudo .
Marcantonio ,
eu ja tenho dois motores , um em cada fuso , mas presenciei um evento que me deixou inseguro , eu relatei acima , mas o fato é que houver perda de passo em um dos motores o pórtico vai tender a torcer , meus motores são de 52kgf e um deles girando e outro meio parado com certeza vou ter um grande prejuizo , até eu ter experiência suficiente para solucionar essa situação estou optando por acionar com um motor só.
Komandeur ,
muito obrigado pela sugestão , eu havia pensado nela como primeira opção , mas por ela ser um pouco mais trabalhosa do que a de usar uma correia só eu havia deixado ela de lado , mas , com a sua resposta estou reconsiderando essa possibilidade , e vou checar uma solução para o alinhamento das polias . Vou estudar o eixo do meu motor para resolver a polia para duas correias , ou duas polias , e ver até onde consigo colocar a polia da ponta do fuso, para o alinhamento.
Muitissimo obrigado!!!!
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Ola Daniel
a minha que estou montando tambem tem dois eixos com dois motores , com polia nos eixos ligados com a correia.
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Que legal Rossi , vc colocou a correia para sincronizar mecânicamente os dois fusos , muito legal
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Estou de volta , fiz umas modificações, religuei o Smile e montei o acionamento do eixo x atravez de polias com um motor , esta semana coloquei para funcionar e agora tenho que afinar a mecanica com os motores, o eixo Y e Z estão com motores de 32kgf, e o eixo X com motor de 42kgf
Modelo: AK85H8/3.36-1.8 Frame: NEMA 34mm Grau do passo:
1.8°Tensão de fase: 3,36 V Corrente de fase: 4,2A, Resistência de
fase: 0,8 ohm Indutância de fase: 5,24mH Quantidade de fios: 6
Torque efetivo: 32Kgf.cm Driver compativel: AKDMP5-5.0A
Modelo: AK85H8/3.36-1.8 Frame: NEMA 34mm Grau do passo:
1.8°Tensão de fase: 3,36V Corrente de fase: 4,2 A Resistência de
fase: 0,8 ohm Indutância de fase: 3,5mH Quantidade de fios: 8
Torque efetivo: 42Kgf.cm Driver compativel: AKDMP5-5.0A
O acionamento quando eu puxo a correia do eixo x com a mão ele se movimenta com facilidade , porém quando aciono o motor dá a impressão que o motor não tem força , e só gira com velocidades muito baixas , mas quando eu subo ele estola com muita facilidade , ja soltei vários pontos que poderiam haver tensão nas guias e no fuso , mas não houve diferença , estou postando videos dela para os amigos uqando tiverem um tempinho darem uma olhada , se tiverem alguma sugestão , pois estou na duvida se é alguma configuração no Smile , se o motor é fraco mesmo , e ajustes de mecânica.
00029 (http://www.youtube.com/watch?v=SOKUYdO_IHo#ws)
00028 (http://www.youtube.com/watch?v=LxyEJvRedCk#ws)
00027 (http://www.youtube.com/watch?v=SG0Qpr16VH0#ws)
00026 (http://www.youtube.com/watch?v=KCqTlqtcsmk#ws)
Grande abraço a todos!
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Fotos da montagem das correias sincronizadoras com acionamento de um motor.
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Depois da primeira ligada , dei uma geral em algumas tensões da mecânica, soltar a pressão de alguns parafusos e apertar outros , mas coisa bem rápida .
A configuração do EMC2 também surtiu muito efeito, mas ainda tenho que acertar muitos pontos no EMC2 além da configuração dos Smiles que serão deciscivos no acionamento do eixo X. Infelizmente notei que pesquisando no site algumas imagens com a tela de configurações certeiras do Smiles no EMC2 sumiram do site , mas ainda estou procurando. Os testes de eixo do EMC2 também ajudam muito a amaciar , estou usando muito para concluir as velocidades como seguem nestes videos.
SDC14203 (http://www.youtube.com/watch?v=LIQzDPsHpr4#)
SDC14205 (http://www.youtube.com/watch?v=Ki1OcATX6Hw#)
SDC14207 (http://www.youtube.com/watch?v=XkOpLlVgC8Y#)
SDC14209 (http://www.youtube.com/watch?v=m6ZlE8r3YTw#)
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Lendo tópicos aqui do site , em especial o Projeto do heróico Yuri, da MechMate, por ele usar dois eixos X, encontrei o relato do Rudolf sobre detalhes de configuração do Smile , que me fizeram relacionar o que aconteceu quando eu acionava os dois fusos com um motor em cada e me fizeram abortar esse acionamento e recorrendo as correias como estão agora, vale lembrar que eu havia comprado os meus Smiles na mesma época . Vou deixar postado aqui para quem tbm estiver fazendo alguma router com dois eixos X notar o detalhe mencionado pelo Rudolf na configuração para o funcionamento esperado.
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Responder #351 Online: 20 de Fevereiro de 2009, 19:10 »
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Grande Yuri,
Citação de: YRD em 20 de Fevereiro de 2009, 10:19
Quem estava lá no Medino's Party viu que levei o Smile.
Deixei para o profissional acertar a configuração dos ajustes de limite e home.
Primeiramente chequei e vi que tá tudo certo com os bichim.
O Smile do motor X2 estava com os sensores de limites e de home habilitados. Como basta o sensor do motor X1, desliguei os do X2. Foi quando enviei o email prá vossa simpatia.
Quando recebi seu email dizendo que "dois drivers em um mesmo eixo" é que vi a besteira que eu estava fazendo :)
Os DOIS Smiles (X1 e X2) tem que estar com os sensores de limite ligados, senão apenas 1 freiará enquanto o outro tentará continuar o movimento. Já viu a caca, né?
Habilitei os sensores de limite no X2 (com o de home desabilitado) e levei-os prá Sampa.
Bão, para resolver a questão dos sensores de DOIS motores no mesmo eixo, você terá que ligar os fios dos 2 conectores dos Smiles X1 e X2 em paralelo, ou seja, em cada conector de limite, o contato da esquerda do X1 deverá ser ligado ao contato do X2. Idem o da direita.
+------+ +------+ +------+
Smile X1: | O O | | O O | | O O |
+------+ +------+ +------+
| | | | | |
+------+ +------+ +------+
Smile X1: | O O | | O O | | O O |
+------+ +------+ +------+
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Home Limite X Limite X
Assim ambos Smiles saberão que o carro passou dos limites (literalmente falando :) ) e AMBOS freiarão os motores.
Compliquei (muito) na explicação?
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o problema é exatamente a ligação que inverte o sentido deste motor, este fica duro de ser rodado, pesado :P soltando os cabos ele volta a ficar leve
Notar que estou sem o Smile, portanto não há ligação com o driver.
Esta pegadinha já pegou muita gente grande :)
Se você curto-circuitar alguns fios do motor, este ficará extremamente pesado. Pode ser que, no caso do motor X2 algum fio estivesse se tocando :)
Claro, posso estar enganado e ser outra coisa, mas que esta pegadinha pega, ah, isso pega :)))
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1- Sendo o motor bipolar, ligado como unipolar, ocorre esta "dureza" no rodar, talvez ligado a indutância
Nananinanão :)
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2- Por ser bipolar ele cria alguma resistência quando os cabos estão ligados ao motor, pois não está ligado agora a nenhum driver.
Nananinanão (vide comentário acima)
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3- Talvez um motor Unipolar resolva a questão (o problema é: qual ? todos os maiores são bi uiuiui)
Nananinanão :)
Imagine os 4 fios saindo de um bipolar (2 para cada bobina). Tudo lindo e maravilhoso, não? :)
Agora imagine que bem no meio de cada bobina seja ligado outro fio, perfazendo 6 fios saindo do motor. Voilà :) Tá feito o unipolar :O
No curto e grosso, é essa a diferença de uni para bipolar :)
Ok, ok, tem alguns detalhes escondidos na manga, mas grosseiramente é só isso mesmo :)
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Acho que será difícil algum conclusão prática, já que isto não é comum a maioria de nós, mas talvez uma elucidação teórica ;D
Talvez explique o por quê tenho o dobro da velocidade (insano) no outro eixo
Bão, prá tentar resolver a parada você poderia tentar 2 coisas (rodando uma de cada vez):
1-Ligar o motor em X1 na posição do X2 na máquina
2-Ligar o motor em X2 na posição do X1 na máquina
Assim tiraria a dúvida sobre a ligação invertida e sobre a mecânica.
Outra: Movimente o motor X2 a vazio (ligado no Smile), MUITO DEVAGAR. Ele TEM QUE girar "redondo", nada de pulinhos de vez em quando (gira-gira-pula-gira-...). Se der pulinhos, algum fio deve estar ligado errado :) Compare com o X1.
A única diferença entre a ligação deles com os Smiles é que você deve inverter o fio 1 com o 3 (extremidade de uma bobina). Só e somente só isso :)
Abraços,
Rudolf
PS: FÉRIAS!!! Nem acredito!!! Agora posso lhe dar mais atenção (e pros demais colegas de auditório (HAHAAIII, Lombardi)) :)
PS2: Coloquei um desenhinho na explicação que dei ontem :)
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Dois motores no X man, vai por mim.
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Hoje depois de ter um flash back nostalgico de revisitar o windows xp , e pastar para achar um diskete e um leitor de diskete funcional , eu consegui abrir o programa de configuração do SMILES , eu pensei que teria que configurar apenas o eixo X , mas vejam só todos os smiles estavam com uma configuração padrão com 1 amper para cada motor , foi um misto de felicidade e frustração , felicidade por ter feito a mecânica funcionar com os insuficientes 1 ampere, e frustração por não ter feito isso a 8 meses atraz quando eu pensava que ja estavam configurados e eu poderia ja estar mais maduro na operação da cnc, mas beleza as coisas dão certo na hora certa . Falei com o Daniel filho do Rudolf que me deu umas dicas e o nobre Lolata tbm me ajudaram a fazer alguns acertos e dai hoje tive mais um dia de grande progresso,
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Grande Yuri , os dois motores tenho certeza que seriam uma bela opção , mas depois que me decidi a a aposentar e optar pelas correias , no momento vou seguir com elas , pois não tenho cacife de gerênciar o funcionamento adequado dos motores, mater as poiias bem fixadas no momento para mim será o mais certo para esse começo, não posso esquecer que é a primeira maquina que eu faço e a chance de fazer cagada é grande.
Os 3,5 amperes nos motores de 32kgf e o s 4 amperes no motor de 42kgf fizeram presença , eu ja esperava um pouco mais de agilidade nos motores de 32, em relação ao de 42 do eixo X , e foi isso que foi notado , consegui aumentar bem a velocidade e não houve nenhum stall, havia um ponto na extremidade esquerda do eixo y onde com 60mm stolava , agora com a corrente certa no motor simplesmente ignorou , eu praticamente dobrei a velocidade e nem lembrança . O mesmo aconteceu com o Z que rodou bonitinho.
Eu notei que quando coloquei muita velocidade, isso tornava a ação contraria comprometida pelo tempo de desaceleração . o movimento para reagir na direção oposta, dai depois de uns testes achei uma velocidade que para mim parece suficiente. Ficam ai mais uns videos .
SDC14218 (http://www.youtube.com/watch?v=OYjQfdyHH7o#)
SDC14220 (http://www.youtube.com/watch?v=gM0Q4MsL28k#)
SDC14225 (http://www.youtube.com/watch?v=GF0XEL9A8Nw#)
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Fiquei fuçando no EMC2 e consegui fazer a router traçar um programa , engraçado que o som dos motores funcionando no video , são muito parecidos com o ruido que o meu plotter de recorte faz quando esta trabalhando , rola até uma muiscalidade.
SDC14230 (http://www.youtube.com/watch?v=EYRfNAvy-_0#)
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Beleza, acho o gato na tuba.
As vezes estes pequenos deslizes comprometem muito tempo, pelo menos para nós que queremos os detalhes...
Tenta uma velocidade de 170mm/s e uma aceleração de 500mm/s2. ::) depois diz o que acontece 8)
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Boa notícia Serafim, opss! Daniel ;D
Espero que agora essa jabirosca arranque muito cavaco.
Essa máquina ta que nem politico, antes de começar a trabalhar já quer recesso pra descanso... hehehe
Abraços
Nuno Roland - Tem gato na tuba (carnival march - 1947) (http://www.youtube.com/watch?v=HrmnbLIjrnc#)
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Hahahahah essa marchinha fez o maior sucesso aqui em casa Alebe , olha só cnc também é cultura KKKKKK
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Beleza, acho o gato na tuba.
As vezes estes pequenos deslizes comprometem muito tempo, pelo menos para nós que queremos os detalhes...
Tenta uma velocidade de 170mm/s e uma aceleração de 500mm/s2. ::) depois diz o que acontece 8)
.....UAUUU !!!!
Fica bem legal além de responder bem , coloquei também o dobro de velocidade mas dá impressão não freia e o movimento se encavala com o outro no test do EMC2, mas 170 de 150 fica bem Legal , Valeu!!!!
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Agora é obrigatório um video. ;) Coloca aí, meu!
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Pois é Alebe , eu fui até munido de camera para filmar , mas olha só , liguei o micro e nem entrou a Bios , dei uma fuçada para achar alguma coisa e nada , o cooler funciona e o led da mb tbm , mas esta mudo , nao entra a bios, nem dá o bip suspeito que foi pro saco esse micro , mas vou tentar de novo nesta quarta. Valeuu!!
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Vou te falar , vou colocar um pé de arruda e um pé de comigo ninguém pode, um sal grosso .... , montei outro micro para rodar o linux e ja apaguei o hd para configurar tudo de novo , mas quando coloco o cd do Ubuntu ele começa a intalar e depois aparece uma tela preta
com a menssagem
init: rcS main process (4648) killed by segv signal
init: rcS main default process (4649) killed by segv signal
congela ai e depois babau ...
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Qual é a placa de video?
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Grande Fabio , é uma placa Radeon 9250 a MB é asus p4v8x-x, ele não inicializa, ou fica tentando
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Daniel,
Lí em alguns lugares que poderia ser um problema (mais precisamente uma característica) de certas BIOS, mas as soluções não são muito claras...
Tem alguns que simplesmente tiraram o cabo Sata da baia 0 e colocaram na última baia e deu resultado, outros alteraram os comandos de boot do programa Ubuntu para "nosplash" e "quiet" e outros ainda ativaram os comandos "noacpi" e "noapic" do boot do Ubuntu...
Tente procurar alguma coisa na rede...
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Fabio obrigado pela atenção dei uma pesquisada e tentei tudo que mencionaram , tentei reinstalar umas mil vezes , rodei um programa para boot , ultimate boot, formatei, particonei , troquei cabo de ide , mudei de slot, virei o hd de cabeça para baixo ,troquei de HD pensando que era o HD , só não coloquei um pedaço de bombril em cima e o resultado é sempre o mesmo , tela preta ou tela preta com uns escritinhos , a ahhh esqueci de falar que instalei em outro micro e consegui ,mas era uma placa foxxcon que dizem ter boicotado o linux , e ficou com uma latência astronomica com o video onboard não reconhecido devido o boicote , e não tinha slot para a minha Radeon para dar um jeito .
Eu tive a sorte de escolher entre uma infinidade de Mother boards uma mother board que o chinchento ubuntu não foi com a cara , nessas horas esse tão aclamado SO bem que podia ser um pouquinho parecido com o Windows.
Alguém saberia me indicar uma mother board, com chipset e processador que sejam certeiros quanto ao uso do Ubuntu e especialmente o cnc2, esse computador vai ser excluisvo da router.
Grande abraço!!!
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Daniel, eu tb não consegui instalar as duas últimas versões em dois dos meus PCs, contornei o prob instalando a 8.04 que funfa perfeitamente ...
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Eu também estava sofrendo para instalar a 10.04... um dos PCs foi resolvido usando a opção BEST PERFORMANCE na BIOS - noutro com bastante vontade e paciência, também deu certo, sem inovações.
Mas a opção é usar desde a versão "6" que instala corretamente em máquinas mais antigas - mas veja que constantemente há opções de PCs de R$ 500 a 800 que dão conta do serviço.
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Grande Jorge e Yuri , o meu cd é da versão 8.6 vou tentar fazer cds de outras versões para ver no que antes de montar outro pc , valeu!!!!!
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... o meu cd é da versão 8.6 ...
8.6 ? ? ?
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ops é 8.04 hehehehhe
vou fazer outras versões antes de partir para apelação hehehee
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Testei o Ubuntu 10.04&EMC2 Live CD com a placa-Mãe Intel BOXD510MO T Atom D510.
Funcionou legal e com baixa latência.
Sds.
Mariano
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Obrigado queridos amigos, fiz um cd da versão 10.04 e instalei , e deu novamente tela preta, fiz algumas alterações nesta Bios sem muitoi sucesso mas depois a vistei novamente e , e havia uma opção em que estava desabilitada transferencia de 32 bits para IDE , foi ai que a criança começou a andar , estou escrevendo esta menssagem do famigerado Ubuntu 10.04 , parece que ele ja identificou a placa de video , mas não sei como saber ainda , dei uma olhada em drivers de Hardware e não consegui achar nada dizendo que não estivesse configurado
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Bão tá aí, com o tar do best performance o "erro" ou o tar gato na tuba é encontrado.
Quanto ao drive, eu deixaria de lado - se houver atualização, o sistema acha - se não fica como esta e vai funcionar. ;D
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Yure realmente fez diferença principalmente com a versão 10.04, mas nesta Bios que não é muito nova apenas carregar o perfil de best performance, só foi realmente funcionart com a configuração de tranferência da IDE, tai um gato que pode atrapalhar muito, e Mariano a versão 10.04 esta me parecendo bem amigavel e bem mais estavel , do que o meu outro micro com a versão 8.04, andei desabiltando os efeitos visuais para dar mais folga. As engrenagens do glxgears estão até que roidando bonitinho , mas se eu aumento muito a tela a performance vai caindo , mas parece estar melhor do que estava, vou ligar hoje o micro na router e ver qual é a pegada .
Grade abraço e muito obrigado novamente.
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Daniel, para ver se o drive está instalado e ativo dê este comando num terminal;
glxinfo | grep rendering
Se o resultado for "direct rendering: Yes" siginifica que esta ok.
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Alebe queridão muito obrigado por mais uma dica , vou testar nesta quinta de manhã. Nesta quarta levei o micro para o calabouço e liguei na router , na fissura de ver a danada funcionando , vejam só apareceu esta menssagem de erro do EMC2 só para cair como um balde de água fria , na confuguração fiz algo errado , mas não estou identificando , pois a princípio copiei a configuração que estava anteriormente quando funcionava.
Print file information:
RUN_IN_PLACE=no
EMC2_DIR=
EMC2_BIN_DIR=/usr/bin
EMC2_TCL_DIR=/usr/share/emc/tcl
EMC2_SCRIPT_DIR=
EMC2_RTLIB_DIR=/usr/realtime-2.6.32-122-rtai/modules/emc2
EMC2_CONFIG_DIR=
EMC2_LANG_DIR=/usr/share/emc/tcl/msgs
INIVAR=inivar
HALCMD=halcmd
EMC2_EMCSH=/usr/bin/wish8.5
EMC2 - 2.4.3
Machine configuration directory is '/home/daniel/emc2/configs/danielz cnc'
Machine configuration file is 'danielz cnc.ini'
INIFILE=/home/daniel/emc2/configs/danielz cnc/danielz cnc.ini
PARAMETER_FILE=emc.var
EMCMOT=motmod
EMCIO=io
TASK=milltask
HALUI=
DISPLAY=axis
NML_FILE=
Starting EMC2...
Starting EMC2 server program: emcsvr
Loading Real Time OS, RTAPI, and HAL_LIB modules
Starting EMC2 IO program: io
Shutting down and cleaning up EMC2...
Killing task emcsvr, PID=3397
Removing HAL_LIB, RTAPI, and Real Time OS modules
Removing NML shared memory segments
Cleanup done
Debug file information:
Could not open command file 'danielz'
3397
PID TTY STAT TIME COMMAND
Stopping realtime threads
Unloading hal components
Kernel message information:
[ 2017.472022] I-pipe: Domain RTAI registered.
[ 2017.472039] RTAI[hal]: <3.8.1> mounted over IPIPE-NOTHREADS 2.6-03.
[ 2017.472044] RTAI[hal]: compiled with gcc version 4.4.3 (Ubuntu 4.4.3-4ubuntu5) .
[ 2017.472111] RTAI[hal]: mounted (IPIPE-NOTHREADS, IMMEDIATE (INTERNAL IRQs DISPATCHED), ISOL_CPUS_MASK: 0).
[ 2017.472117] PIPELINE layers:
[ 2017.472122] f8d64e20 9ac15d93 RTAI 200
[ 2017.472127] c085cb20 0 Linux 100
[ 2017.500713] RTAI[malloc]: global heap size = 2097152 bytes, <BSD>.
[ 2017.501228] RTAI[sched]: IMMEDIATE, MP, USER/KERNEL SPACE: <with RTAI OWN KTASKs>, kstacks pool size = 524288 bytes.
[ 2017.501239] RTAI[sched]: hard timer type/freq = APIC/12499588(Hz); default timing: periodic; linear timed lists.
[ 2017.501247] RTAI[sched]: Linux timer freq = 250 (Hz), TimeBase freq = 3000141000 hz.
[ 2017.501253] RTAI[sched]: timer setup = 999 ns, resched latency = 2943 ns.
[ 2017.501435] RTAI[usi]: enabled.
[ 2017.577946] RTAI[math]: loaded.
[ 2018.103889] RTAI[math]: unloaded.
[ 2018.163005] SCHED releases registered named ALIEN RTGLBH
[ 2018.192400] RTAI[malloc]: unloaded.
[ 2018.292026] RTAI[sched]: unloaded (forced hard/soft/hard transitions: traps 0, syscalls 0).
[ 2018.297799] I-pipe: Domain RTAI unregistered.
[ 2018.297883] RTAI[hal]: unmounted.
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Daniel,
Tente refazer a mesma configuração, mas na hora de nomear não use espaço entre as letras:
Se não funcionar, envie a pasta com todos os arquivos pra eu dar uma olhada.
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O mestre Alebe matou de letra , literalmente , quando eu criei a nova configuração eu criei com o nome daniel cnc e o EMC2 não abria dando a menssagem de erro que eu postei, mas renomenando como o Alebe mencionou sem o o espaço deixando danielcnc , ai o Emc2 esta abrindo normal . Agora só me surgiu a novidade de que quando eu abro o step config para configurar os eixos , na primeira vez que eu ligo o eixo X aciona para as duas direções normal , porém se eu saiu dele para outro eixo , ele só aciona para uma direção , e por seguinte acontece com o eixo Y e Z e depois nenhum mais funciona, não sei se é a porta paralela , ou se é a fiação...
...Como eu pensava, vc precisa retirar o espaço (ou acrescer um hifem) do nome da sua configuração.
Para isso, vá de novo ao assistente de configuração do emc (menu Aplicações -> CNC -> Emc2 Stepconf Wizard e na 2a tela escolha "Modify a configuration..., na próxima tela escolha o arquivo "daniel cnc.stepconf" e retire o espaço.
Finalize a configuração e depois va na pasta do emc (menu Locais -> Pasta pessoal -> emc2 -> configs e delete a configuração antiga (com o espaço) + o arquivo stepconf antigo.
Muito obrigado!!
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Daniel,
O stepconf tem um bug que faz com que alguns acionamentos funcionem nele mas no programa não.
Anote o que esta errado no programa e inverta o sinal no stepconf.
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Muiitissimo obrigado Alebe , puxa, , bem que eu achei estranho , será que vale a pena continuar com esta versão ?
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Acabei de voltar para a versão 8.04 vou testar para ver se o problema notado no test do step config muda de comportamento, testei agora o glxgears e nunca rodou tão bem , essa mother board tem muitos recursos na bios que ficam como disativados e fazem uma tremenda diferença, dessa vez instalou de primeira e ja configurou sem erro.
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Se me lembro bem, este bug do stepconf vem de muito tempo.
Acho que só não acontecia no emc do ubuntu 6.06, se não me engano versão 2.2.x.
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Opa maravilha agora esta rodando sem bug , voltou ao normal , muito obrigado novamente , agora é só ir dando uma afinada e passar para a nova etapa de artcam , codigo g , pós processador ....
Eu tenho uma dúvida eu medi os o Y e o X são de seriam
20mm mas medindo com o paquimetro e deu 19,96 e o fuso do eixo z é de
16mm mas medindo dá 15,76., o que falta para chegar nos 20mm ou nos 16mm é a diferença da castanha? Ou
preciso colocar essa medida quebrada no step config para a maquina reproduzir as medidas programadas nos desenhos?
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O videosinho é tosco, coloquei uma fresa muito grossa para o tamanho da arte, tosqueira, mas fiquei muito contente por ver o desenho default do emc2 ser a gravado na madeira de forma proporcional , mesmo que espelhado , ainda apreendi a referênciar , vou descobrir como faz para aumentar o desenho, do EMC2 AXIS e desespelhar.
SDC14323 (http://www.youtube.com/watch?v=xwL7HcTqgn4#)
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Eita....
Nobre Daniel.
Venho acompanhando a sua saga, e vejo que agora vai. rsrsrsrs
E com certeza, estava sendo orientado pelo "melhor" que conheço no EMC2 - o "Grandíssimo Mestre" e amigo Alebe.
Quanto ao "espelhamento", já tentou inverter os eixos da máquina?
Isso pode ocorrer se os eixos estiverem invertidos (pelo menos comigo foi assim).
Espero que em breve faça voar cavaco dessa gigante.
Abraços.
Rubens
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Obrigado pelo conceito mas, nem tanto Rubens, nem tanto... ;)
Na verdade, só "aparei umas arestas". A maior parte foi o Daniel mesmo que resolveu.
Daniel, como o Rubens ja deu a dica, inverta o sinal de direção do(s) eixo(s) que estão invertidos.
Outra forma é inverter os fios do motor no drive.
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Queridos Alebe e Rubens muito obrigado, estou muito contente em poder estar passando para outro estágio, realmente estão notados como invertidos no stepconfig, o Mestre Rudolf me indicou a troca do fio 1 com o fio 3 para resolver isso , eu havia feito mas estava errando em outro quesito e acabei desfazendo a ligação e tentando tudo via software, vou rever agora que ja peguei mais o jeito, para não dar erro.
Em breve vou configurar o super motor e inversor by Raranda para acionar junto com o Emc2 heheheh
Muitissimo obrigado
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Configurei o meio passo para reproduzir a medida real do programa na mesa, e pastei um tempo para acertar a direção, a maquina estava cortando invertida da direita para a esquerda, eu inverti os fios 1 e 3 mas não resolveu, , inverti no step config, tentei o passo e a direção , mas só quando eu liguei para o grande Mestre Alebe e ele me explicou um conceito que eu ainda estou assimilando , mas funcionou perfeitamente troquei os pinos da paralela no step config , e agora o que era X virou Y e o Y virou X , e agora a maquina esta cortando da esquerda para a direita.
Posicionei o tubo do ciclone e funcionou direitinho , e é muito interessante pois eu havia feito uns testes em MDF e cedro e sem o ciclone apesar de não se ver a poeira ficava um cheiro no ar , e até causando irritação , e olha que eu uso muitas lixadeiras no trabalho , mas nenhum tipo de lixa ou lixadeira provoca em tão pouco tempo a irritação que o pó da usinagem provoca . depois de ligar o ciclone simplesmente desapareceu o cheiro do pó.
Reforço aqui o uso do ciclone , como o Mestre Fabio Gilii salientou no tópico
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,764.0.html (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,764.0.html)
SDC14335 (http://www.youtube.com/watch?v=uWq8V_0Z3mM#)
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;D ;D Belez, mas..... tira esta mão daí ô meu :o
Tu já viu uma fresa quebrada ? Tá usando óculos de proteção ?
Liga o bixo e deixa ela trabalhar. Se tem que tomar conta, algum problema tem ;)
Vai fundo que estás no caminho 8)
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Muito bom Daniel San! ;D ;D ;D
É isso aí.
E a velocidade dela já tá bem melhor, apesar de achar que ainda pode mais.
Vc ganhou o bônus e passou para o próximo nível:
Criar os gcodes.
hehehehe
Abraços
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Hehehhe é perigoso mesmo Yuri , mas eu estava de óculos aquele de lente amarela, estou preparando a base de fixação por isso tive que ficar segurando a madeira . Valeuuuu
Grande Alebe dava para acelerar bem mais sim , mas como eu estava com a palhaçada de segurar a madeira eu deixei ela mais lenta. Agora é ficar testando para me familiarizar e ir acertando uns detalhes . Preciso reconhecer melhor os limites fisicos e ver se os limites virtuais estão iguais. As vezes tenho impressão que o virtual esta menor, mas agora que resolveu uma parte vou prestar atenção nesse ponto para poder entrar na proxima fase.
Muito obrigado!!
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Olha ai , dando cabeçadas mas ja estou conseguindo por a router em prática no meu trabalho , estou usando umas fresinhas de 2mm que eu comprei do grande Fabio Camargo no evento do Medino, demorei para usar , mas estão valendo cada centavo investido neste começo. Vou usinar muito compesnado naval de 15mm qual seria a fresa mais indicada para esse trabalho?
Grande abraço e muito obrigado!
usinando campo de Pinball (http://www.youtube.com/watch?v=fTVVKLLNq-Y#)
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Com a fresa de 6mm ela lança os fragmentos mais longe de uma forma que a sucção do ciclone não capta os detritos arremeçados , vou bolar uma saia em volta do motor , para localisar os detritos. Por outro lado a fresa de 6mm mesmo arremesssando os cavacos quase não há cheiro de madeira cortada.
cavaleiro negro (http://www.youtube.com/watch?v=MPyvfpKwr6Q#)
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Eita nobre Daniel.
Agora FOI.......
Isso é que é, vejo que anda fazendo muito cavaco.
Parabéns.
Quanto ao spindle, não esqueça de misturar na água aquele líquido refrigerante que lhe indiquei (pela cor na mangueira, acho que ainda não), ajuda e muito o sistema, além de preservar e durar mais tempo o conjunto.
Abraços e bons trabalhos.
Rubens
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Ola Rubens , valeu cara, pois é preciso colocar o liquido , vou providênciar isso hoje , fiquei na empolgação pois estava vendo se as coisas estão funcionando e são tantas coisas que acabei esquecendo .E ainda fico hipnotizado vendo a danada funcionar heheheh. Valeu!!!!!