Autor Tópico: Projeto- Denilson -1º CNC  (Lida 28382 vezes)

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Offline denilsonmanzano

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Projeto- Denilson -1º CNC
« Online: 14 de Setembro de 2009, 10:31 »
Olá galera ,aqui esta uma singela construção de uma criatura ,bem simples ,mas esta valendo a pena o aprendizado que ela está me proporcionando.
Agradeço muito ao forum pela colaboração ,pois quando comecei a construção da maquina ,erá totalmente leigo no assunto ,e com a ajuda do grupo conssegui montar e trabalhar com a maquininha.
Todo o material foi adquirido em ferro velho ( shoping igual dis os amigos do grupo ).

Aqui vai alguns dados da mesma :

Area de 1000(x) 680(y) 200(z)

barras roscadas de 1/2" por 12 fios (2,1166 mm de passo )

spindle maquita modelo 3709

motores
type=103-807-6 DC 2.9 V 3.05 A 1.8º torque aproximado 9 kg (eixo X)
type=23pm-c401 1.7 V ,4.7 A 1.8 º torque aproximado 9 kg (eixo y)
type=23LMC004 6 V ,1,2 A 1.8º torque aproximado 6 kg (eixo Z )

Com estas caracteristicas a maquina estava cortando mdf de 6 mm em um unico passe na velocidade de 1500 mm/m e deslocamento de 2400 mm/m .

Com a falta de experiencia acabei cometendo alguns erros  ,um deles foi colocar o ascionamento do eixo X na lateral ,favorecendo a vibrações quando a maquina esta cortando no outro lado da mesa ,mais isto já foi corrigido.

Aos analistas de plantão ,me perdoem o acabamento ,confesso que nunca fui bom nisso ,mas estarei melhorando nas próximas criaturas.

grande abraço a todos.
obrigado.

Denilson Manzano.

Offline denilsonmanzano

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #1 Online: 14 de Setembro de 2009, 11:55 »
Depois que vi a maquina funcionado fiquei muito satisfeito ,porém , a vontade de deixa-la mais rápida tomou conta de mim ,hehehehehe.

Não penssei muito e mais que depressa cometi outro "erro",comprei 2 motores novos na actions modelo SM 1.8-E8551N-MN de 50 kg de força .
Fui até o shoping e lá encontrei um fuso de esfera de 25 mm por 1 m de comprimento ,apresentava alguns pontos de ferruge ,mas pelo preço de R$2,00 o kilo resolvi compralo  ;D ;D
Dei um trato no bicho ,comprei as esferas novas ,passei uma escova de aço e fui medir os resultados .

Com o novo motor e o novo fuso ,conssegui a velocidade de 8000 mm/m no eixo X .O motor desacoplado do eixo ,perdia passo a 9000 mm/m ,e com o eixo acoplado chegava a 8000 mm/m .Pouca perca com o fuso acoplado.

No outro eixo ( y ) coloquei o mesmo motor só que com uma barra roscada de 1" e passo de 3.175 mm ,sofri bastante para consseguir alinhar o eixo ,pois apresentavam varias barriguinhas na qual perdi umas 2 horas na prenssa fazendo o alinhamento.Montei o eixo e conssegui a velocidade de apenas 3800 mm/m ,isso trabalhando em passo cheio ,porque se colocar em meio passo cai mais um pouco a velocidade ,foi ai que notei a eficiencia do eixo de esfera em relação a barra roscada.
Mas a minha decepção foi em relação aos motores (escelentes motores ) ,mas meu conhecimento não era capaz de perceber que só o motor  não faria diferença ,e sim o conjunto completo.
Minha maquina com a configuração antiga (motor de 9 kilos e barras roscadas de 1/2 polegada atingiam velocidades de cerca de 3000 mm/m e com motor de 50 kilos  e barra roscada de 1" conssegui velocidades de 3800 mm/m ,vejam que mesmo o motor sendo 5 vezes mais forte conssegui um avanço de apenas 800 m/m a mais ,ai esta minha decepção :'( 

Imagino que para um aproveitamento do maximo desempenho dos motores precisarei de comprar fusos de esferas novos (sem ferrugem  :D) .

Offline F.Gilii

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #2 Online: 14 de Setembro de 2009, 12:02 »
Minha maquina com a configuração antiga (motor de 9 kilos e barras roscadas de 1/2 polegada atingiam velocidades de cerca de 3000 mm/m e com motor de 50 kilos  e barra roscada de 1" conssegui velocidades de 3800 mm/m ,vejam que mesmo o motor sendo 5 vezes mais forte conssegui um avanço de apenas 800 m/m a mais ,ai esta minha decepção :'( 
Mas é claro - não é força que vai fazer andar mais rápido, e muito menos fusos limpos (se bem que sem ferrugen é uma vantagem :) ).

Entenda que os motores de passo são o que são, e não vai conseguir aumentar a velocidade porque provavelmente chegou no limite de rotação deles...

Dê-se por satisfeito com as velocidades que conseguiu. :)

Offline denilsonmanzano

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #3 Online: 14 de Setembro de 2009, 12:59 »
Fábio.

O q limita a rotação desses motores ,é o driver ou eles próprios?
Na faixa de 1 metro de comprimento qual espessura e passo de fuso vc usaria ?
Vi vcs comentando no tópico do lolata que os motores dele estavam girando a 3600 se não me engano ,isso devido ao drive ?

grande abraço.
Denilson.

Offline F.Gilii

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #4 Online: 14 de Setembro de 2009, 14:44 »
Denilson,

O driver conta muito, mas a escolha dos motores também é crucial - de qualquer forma sempre espere algum limite...

Se eu fosse escolher, iria preferir fusos com esferas recirculantes e passo em torno de 5mm - para um metro de vão livre talvez escolhesse uns 20mm diametro e muito bem apoiado pelas pontas.
« Última modificação: 14 de Setembro de 2009, 14:49 por Fabio Gilii »

Offline denilsonmanzano

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #5 Online: 14 de Setembro de 2009, 15:10 »
Nos testes que andei fazendo ,em um desenho que fiz no artcan ,quando estava fresando com velocidade de 1500 mm/m a maquina perdia passo ,observei que quando fiz o desenho no artcam dexei o campo tolerancia em ( 0.01 ) e a precisão de minha maquina é de  ( 0.025 ) ,ai resolvi passar para micropasso ,e acabou o problema ,ou seja ,no micropasso minha precisão foi para ( 0.0125 ).

Aos entendidos do artcan ai de plantão  ,tem alguma coisa haver ou foi mera conhecidencia.

Li no tópico do Lolata ,que quando fresava um determinado nome ,a maquina dele perdia passo ,chegou em alguma conclusão Lolata ?

Digo isso porque pode ser algum problema assim parecido com o que tive.

grande abraço a todos.
Denilson.
 

lolata

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #6 Online: 14 de Setembro de 2009, 22:24 »
Denilson
Uma coisa é certa, é muito pouco provavel o Artcam ser o culpado de erros em nossas maquinas, em todo esse tempo, nunca tive nenhum problemas com o Artcam.
O que acontece é que sempre queremos que nossas maquinas façam mais do que ela pode, queremos que ela trabalhe no limite do limite.
Se voce ler meu tópico lá atraz, vai ver que eu trabalhava com F170 (170mm/min) e estava mais do que feliz, hoje trabalhar com F4000 é coisa curriqueira p/ mim.
Eu "limite" minha maquina em 6000mm/min em deslocamento, p/ mim essa velocidade é mais do que confiavel, isso que importa.
Posso dizer que ela hoje é 99% confiavel.
Na configuração de uma maquina, voce vai ver que o mais imortante do que a velocidade maxima, é a velocidade de aceleração, essa sim é muito importante.
Um Abraço

Offline denilsonmanzano

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #7 Online: 15 de Setembro de 2009, 07:23 »
Grande Lolata ,obrigado pelas dicas ,sei que tenho que aprender muito ainda,estou ralizando muitos testes ,afim de aprender a entender o que ta acontecendo com a maquina ,pois toda hora estou sendo surpreendido por alguns probleminhas.

grande abraço.
Denilson.

Offline denilsonmanzano

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #8 Online: 15 de Setembro de 2009, 14:35 »
Olá galera ,deixa eu dividir um pouco dos meus problemas com vocês . ;D

Minha maquina esta perdendo passos ,até tinha comentado qe eu acava que er aresolução do artcam ,mas não acredito ser ,perde passos aleatórios ,cada hora em um lugar ,então a possibilidade de ser o arquivo do artcam esta descartada.

Quando fiz os testes no step config do EMC2 rodou legal sem perder passos a 8000 mm/m , e aceleração de 300  ,ai por segurança deixei a 5500 m/mm (30% a menos ) ,e ai apresenando as perdas de passo ,vim baixando a velocidade ,até mesmo em 1500 mm/m ela perde passo. : :'(

Será que pode ser a fonte de alimentação que esta fraca ,e não esta aguentando os motores ,observei que ela está esquentando  muito.

Olhem as fotos e video para ver  problema :



abraços
Denilson.

 

Offline F.Gilii

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #9 Online: 15 de Setembro de 2009, 15:04 »
Denilson,

Está parecendo que só perde passos em um eixo...

Você diz que está baixando a velocidade e continua a perder passos - está baixando as acelerações também?

Se diminuir a velocidade, deverá baixar as acelerações de forma proporcional...

Eu experimentaria rever estas velocidades e acelerações primeiro - depois tentaria verificar se não é nenhum problema com o eixo em questão, pois tenho a impressão que o erro só acontece num eixo...

Por último eu verificaria os ajustes de latência do PC - pode ser que você está com uma latência muito alta.

Offline F.Gilii

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #10 Online: 15 de Setembro de 2009, 15:05 »
Denilson,

Descreva que motores está usando, que eletronica e como está fazendo os acionamentos dos eixos (por fuso, cremalheira, etc)

Offline F.Gilii

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #11 Online: 15 de Setembro de 2009, 15:08 »
Desculpe,

Achei alí em cima...

Eu verificaria exatamente o que comentei, mas ainda há muita coisa obscura, como a fonte que usa, detalhes da eletronica e dos motores, sem falar na con]strução mecanica

Offline denilsonmanzano

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #12 Online: 15 de Setembro de 2009, 15:43 »
Fabio

A construção mecanica ta lega ,tanto é que eu estava com motores de 10 kg e barras de 1/2" por 12 fios e estava trabalhando legal ,fiz varios trabalhos nessa confguração e tudo certo, inclusive esse trabalho ai que estou perdendo passo ja fiz ele com os motores antigos.O problema começou quando fiz as trocas de motores.

Só não volto os motores de 10 kilos comprados no shoping ,porque paguei 250 dinheiros em cada um desses novos ,acho um disaforo retirar motores de 50 kg para voltar os de 10 kg ???

A minha eletronica é a cnc3ax ,as fontes e trafo foram calculados em cima daquela tabela do excel fornecida se não me engano pelo Adalberto.Porém o trafo não fui eu que fez ,e não sei medir quantos watz de potencia ele tem ,mas o pedido foi para ficar com 230 Watz ,42 voltz para motores e 12 voltz para logica ,as voltagens estão certinhas ,porém a potencia não sei medir.

Os motores eu comprei na action ,são os 8551-n de 50 kg bipolar e 35 kg unipolar.

Vou fazer novos testes hoje anoite ,vou tentar tirar a alimentação de um motor da fonte e alimenta-lo com baterias  ,assim tiro um pouco de carga do trafo e ver se obtenho alguns resultados ,também farei as mudanças nas acelerações assim como vc falou.

abraço.
Denilson.

 

Offline F.Gilii

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #13 Online: 15 de Setembro de 2009, 16:13 »
Denilson,

É claro que eu posso estar completamente errado, mas o que eu vejo é o seguinte:

Fusos de 1/2" com passo 12 fios/", o que equivale a um passo de 2mm (2,11mm) e você diz que chegou a 8 metros/minuto, mas deixou com 5,5 metros/min...

Muito bem - se eu fiz a conta certa, para a máquina chegar a 5,5 metros é necessário que eles girem a uns 2.600 rpm o que é muito para qualquer motor de passo (imagine a 8 metros então).

Não é de admirar que perca algum passo, pois a esta rpm o torque residual é mínimo e com certeza irá ter problemas...

Mesmo o motor que escolheu de 35 kgf/cm (unipolar) terá um torque marginal a 2600 rpm...

Dê-se por satisfeito que trabalha a uns 4 metros - é muito rápido para o fuso que tem, pois se levar em consideração deve ter um rendimento em torno de 20 a 30% do que é aplicado a ele em termos de força.

Então, supondo que os motores de passo a 2500 rpm tenham uns 10 kgf (para ser muito otimista), estará aproveitando apenas 2 a 3 kgf, porque o resto se perdeu pelo caminho, isso é o que sobre para aproveitar no corte...

Para resumir - está fazendo milagre com sua solução - nem sonhe em querer mais que isso com motores de passo.

Offline denilsonmanzano

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Re: Projeto- Denilson -1º CNC
« Resposta #14 Online: 15 de Setembro de 2009, 16:23 »
Fabio

Eu utilizava as barras roscadas de 1/2" por 12 fios nomotores de 10 kilos ,e obtinha velocidades de 4000 mm/m de deslocamento e 1500 mm/m de corte , com aceleração de 300.

Esta velocidade de 8000 mm/m eu conssegui em um fuso de esfera de 5 mm de passo no eixo x ,e no eixo y eu estou com barra roscada de 3,175 mm de passo com veocidade de 5400 m/mm.

abraço.
Denilson.

 

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