Autor Tópico: Projeto - Fcamargo  (Lida 66195 vezes)

Description:

0 Membros e 3 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Acruwer

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1963
  • Sexo: Masculino
  • Acruwer
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #420 Online: 26 de Abril de 2009, 14:20 »
Fábio,

Ta quase decolando a tua máquina!!
O fuso que tu usa é de esferas rescirculantes?
Vc utiliza o mach versão demo?

Abraços!

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #421 Online: 26 de Abril de 2009, 16:22 »
uso fuso trapezoidal.. 16mm asso 4 com porc de poliacetal(anti-folga) ( os de esferas sÃo caros e não se  justificam na minha aplicação)

eu não uo o mAch no dia a dia..  uso somente paras testar os arquivos.  (uso uma versão dos caras que assaltavam navios, antigamente)

preendo cora a licença em breve.

Offline Acruwer

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1963
  • Sexo: Masculino
  • Acruwer
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #422 Online: 26 de Abril de 2009, 19:08 »
Aonde você comprou os fusos?

Abraços

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #423 Online: 26 de Abril de 2009, 20:11 »
o fuso trapezoidal 16X4mm comprei na ATIBRASIL foi R$ 170,00 fuso de 1,5M (sem a porca)

a porca eu mesmo fiz. no torno de um amigo (com a ajuda dele é claro.. não de fazer roscas no torno..)
« Última modificação: 26 de Abril de 2009, 20:14 por Fábio Camargo »

Offline Acruwer

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1963
  • Sexo: Masculino
  • Acruwer
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #424 Online: 26 de Abril de 2009, 20:57 »
Beleza,

Utilizava em minha máquina fuso de esferas de 20mm, motores de 15Kgf, utilizava redução de 2:1, CNC3AX, mas só conseguia de velocidade máxima 4200mm/min... O que poderia fazer para melhorar a minha velocidade? deixar sem nenhuma redução? Será que ajuda?

Abraços!

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #425 Online: 26 de Abril de 2009, 21:24 »
com a redução você baixa a velocidade final, mas ganha em torque..

eu uso fuso 4mm de passo (trapezoidal) sem redução..

trabalho (dia-a-dia) com 3500mm/m (G0) 12m/m é impraticavel na minha máquina.

acredito que pra maioria daqui também.. mesmo com uma baita estrutura..

4500 com redução, no meu ver tá ótimo.. mas veja.. você tá fazendo o motor girar muito rápido..
veja se ele fica dentro da curva de torque..

eu limitei os meus fusos (emc e mach) a 3500mm/m o que deixa os motores em diret-drive (acionamento direto) operando dentro da faixa de maior torque do motor.. +_ 900 a 1000 RPR.

no teu caso,, vamos ver.
passo 5mm com redução de 2:1
seria como acionamento com direct drive de 2,5mm certo?
então para atingir a velocidade de 4200mm/m

seriam 1680 RPM

se for o mesmo motor da akiyama pela curva de torque seria algo como 10Kg  +_

prefiro da minha forma..

Offline Acruwer

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1963
  • Sexo: Masculino
  • Acruwer
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #426 Online: 26 de Abril de 2009, 21:44 »
Eu estava pensando em utilizar fuso com passo 10mm, e sem nenhuma redução no motor. dai conseguiria uma velocidade maior.. mas não sei se o motor iria conseguir tocar.. Qual o cálculo que faço pra converter PPS em RPM??

Abraços

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #427 Online: 26 de Abril de 2009, 21:51 »
Acruwer,

O que o Camargo diz está certo - apenas alerto para o fato que não é só questão de retirar a redução para fazer o motor girar numa faixa de rpm mais baixa...

A "inércia" tem uma relação quadrática isto é:
quando se usa uma redução - no seu exemplo de 2:1 - para o motor a inpercia será 4x menor...

Se tirar a redução, provavelmente não terá p dobro da velocidade que tem agora, mesmo com a melhora do torque do motor com a diminuição da rpm.

Há ainda outros fatores como as características elétricas do motor e da eletronica que o aciona...

Claro - vale fazer umas experiências...

Offline Acruwer

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1963
  • Sexo: Masculino
  • Acruwer
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #428 Online: 26 de Abril de 2009, 22:01 »
Fabio(s),

mas quer dizer que tirando a redução, consiguirei melhorar o deslocamento da máquina, pois baixarei a rotação do motor.. Mas tirando a redução, terei uma inércia maior, ou seja, terei que baixar o valor de aceleração e desaceleração.. Mas é possível que aumente a velocidade final, correto? Mais uma coisa, a eletrônica utilizada, da muita diferença?

Obrigado!

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #429 Online: 26 de Abril de 2009, 22:07 »
PPS?
não sou bom nessa conta..hehehhe

mas é algo assim..

em meio passo  400 PPS = 1 volta.. por segundo.
1 volta por segundo  = 60 voltas por minuto.
60 voltas por minuto  num fuso de passo 10 = 600mm/m

então pra atingir uns 4000mm/m
seriam 1000 RPM
ou 5350 PPS +_

acho que é isso..


segue em anexo um foprmul no excel
mude o PPS, passos por volta (200 para passo cheio, 400 para meio passo), passo do fuso em mm

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #430 Online: 26 de Abril de 2009, 22:08 »
com toda  certeza a eletronica faz diferença..

atingi 12 metros por minuto com drivers APOENA..na CNC3Ax o limite cai pra menos de 5 metros no mesmo eixo na minha máquina, com o mesmo tipo de acionamento (1/2 passo)

Offline Acruwer

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1963
  • Sexo: Masculino
  • Acruwer
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #431 Online: 26 de Abril de 2009, 22:18 »
Então é isto, o que faz a diferença é a eletrônica.. Bom, pelas nossas contas, utilizando um fuso passo 5mm/ para termos 4012,5mm/min, ele tem que rodar a 5350PPS, que olhando na tabela, esta quase a 0Kgf..

Ta meio estranho isto, pois se eu fizer a conta utilizando um passo de fuso 2,5mm(devido a redução) dara que teremos que ter 10700PPS para ter uma velocidade de 4000mm/min??

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #432 Online: 26 de Abril de 2009, 22:24 »
é isso.

Offline YRD

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1065
  • Sexo: Masculino
  • MechMate #17
  • Cidade - UF: Brasília - DF - Brasil
  • Nome:: Yuri - Mechmate #17
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #433 Online: 26 de Abril de 2009, 22:24 »
Deixa eu dar um pitaquinho  ;D

Quando fiz meus testes, cheguei a conclusão que o que pegava em fazer a máquina andar mais rápido está relacionado a relação aceleração/ velocidade.

Se você tiver uma velocidade estonteante com uma aceleração de 700mm/s2 (no caso do EMC2) ela leva muito tempo para chegar na velocidade programada.

Se você usar uma aceleração algo acima de 1400mm/s2 ae você começa a ver a diferença.

Explico: com baixa aceleração ela fica indo e quando foi já começa a não ir  :D i.e, quando ela terminou de acelerar e atingiu a velocidade programada ela já começa a desacelerar.

Em uma usinagem ela nunca chega a velocidade máxima ou fica pouco tempo. Se na minha usasse acelerações abaixo de 1400mm/s2 consguiria nº impiblicáveis (e não usuais na prática), mas com acelerações de 2000mm/s2 (usei por conselho de Sir Jorge até 7000mm/s2) a coisa muda, você começa a ver o bixo de deslocando de um ponto a outro na usinagem como se houvesse batentes (no caso de um quadrado por ex, curvas de 90º).

Portanto, aumenta a aceleração e mantenha a redução. Depois relate o que ocorre na prática  ;)

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Projeto - Fcamargo
« Resposta #434 Online: 26 de Abril de 2009, 22:29 »
rampa alta,  é bom.. mas com a cnc3ax esse limite fica mais baixo do que com driver mais parudos.. como a Smille e a Apoena.

na minha máuinas deixeia a aceleraçao em 800mm/s2 cm velocidade de 3500mm/m usando a cnc3ax..
com as apoenas a coisa muda bastante..

 

/** * */