Autor Tópico: Projeto Gimapere  (Lida 33495 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #120 Online: 15 de Agosto de 2007, 07:49 »
Brenk,

A resolução por passo usando-se um conjunto pinhão/cremalheira depende do pinhão, mais precisamente do "diametro primitivo" dele, e do modo de operação do motor...

No caso de uma máquina para usinar peças grandes, não há necessidade de altas resoluções...

Offline kommandeur

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #121 Online: 15 de Agosto de 2007, 08:19 »
Brenk,

já venho pesquisando a algum tempo sobre o assunto e ainda não cheguei a uma conclusão. O uso da cremalheira e pinhão funciona sim principalmente para grandes dimensões . Acontece que nada se compara com a redução mecanica que um fuso tem. Então de acordo com o uso e velocidade que se deseja é que se vai optar pela cremalheira.No caso desta shopbotols, tenho quase certeza que os caras usam um micropasso maior, pois se não me engano usam os geckodrives.

abs a todos

Offline Gimapere

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #122 Online: 15 de Agosto de 2007, 09:48 »
Bom pessoal, vamos por etapas.
Em primeiro lugar quero agradecer a todos pelos comentários.

Fábio, imaginei a princípio algo em torno de R$ 4.000,00 mas ontem mesmo já tive de reconsiderar valores pois cheguei a encontrar o link dos motores ( http://catalog.orientalmotor.com/item/stepping-motors-/pk-series-stepping-motors/pk296a1a-sg7-2?&plpver=11&origin=keyword&by=prod&filter=0 ) utilizados pelo pessoal que monta este equipamento.
Vejam euq lá fora um motor desses (e a máquina requer 4) custa 257 pilas de dólar e a parte grossa da estrutura da mesa chegou a uns R$ 2.000,00, portanto a idéia de R$ 4.000,00 já tinha ido para o espaço a muito tempo.

Brenk, acho que sua colocação já se aproximaria, como também disse o Fábio, dos R$ 4.000,00. Somenta a parte de motorização, drivers, etc., certamente atingiriam minha inocente idéia do custo final. Uma cremalheira de 2m ( http://www.mercadobr.com.br/loja.php?loja=13001797835&produto=9003&vid=12640417 ) custa R$ 197,00, preço que considero não muito alto em relação a fusos e castanhas.
No link acima do motor poderá ver que ele tem uma caixa frontal que acho que é a redução.

Landa, o sistema funciona realmente com cremalheiras e pinhões que são fixos diretamente no eixo reduzido do motor como pode verificar em http://www.mechmate.com/forums/showthread.php?t=310&page=2

Brenk, desculpe a ignorância mas o que quer dizer backlash ?

Landa e Brenk, nossa intenção nessa construção seria jsutamente aproveitar as dimensões da máquina. Na sua opinião, quais seriam as implicações ?

Kommandeur, é exatamente isso. A respeito do micro passo não tenho conhecimento para confirmar.

Brenk, acho que para utilização com metal realmente não seria uma boa. O ideal mesmo seria para corte de material plástico, acrílico e MDF. O que acha ?

Fábio, pelo que pude notar no projeto e caso adaptemos com material encontrado aqui no brasil, seria utilizado um pinhão como esse aqui. Veja em http://www.mercadobr.com.br/loja.php?loja=13001797835&produto=8505&vid=12640417
Acredito também que, como você disse, não teria necessidade de muita resolução mais de um sistema com uma área maior e um avanço mais rápido, o que seria o btido com a dupla cremalheira pinhão. Estou certo ?

Kommandeur, pelo que pude perceber esta é uma máquina realmente utilizada principalmente para corte de madeira.

Um abraço

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #123 Online: 15 de Agosto de 2007, 10:02 »
Gimapere,

Citar
...um motor desses (e a máquina requer 4) custa 257 pilas de dólar ...
Aqui os preços podem variar alguma coisa (normalmente para mais)mas o que importa é a capacidade do motor e não tanto o preço...
Se a máquina exige uma determinada capacidade, não dá para fugir muito disso, concorda?
Citar
...Brenk, desculpe a ignorância mas o que quer dizer backlash ? ...
Sei que a pergunta não é para mim, mas acho que p0osso responder:
"backlash" pode ser entendido como uma folga que aparece quando se muda a direção de um movimento...quanto menor esta folga, melhor será a dimensão final do corte ou peça...
Citar
...Acredito também que, como você disse, não teria necessidade de muita resolução mais de um sistema com uma área maior e um avanço mais rápido, o que seria o btido com a dupla cremalheira pinhão. Estou certo ?
Bem, velocidade é de certa forma importante, mas eu acho que aceleração é mais interessante que velocidade final...
De qualquer forma, penso que um sistema baseado em pinhão/cremalheira deixará as velocidades de deslocamento relativamente altas...

Offline Gimapere

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #124 Online: 15 de Agosto de 2007, 10:20 »
Fábio agradeço pela elucidação a respeito de backslash e concordo com você no que dis respeito a capacidade da máquina.
Creio que o lance da velocidade poderia ser resolvido com uma redução na motorização. Me corrija se estiver errado.
Acho ainda que uma adaptação dessa montagem para peças e motores disponíveis aqui no Brasil seria bastante interessante uma vez que teríamos uma máquina com uma excelente área de corte para MDF, não acha ?
Aproveitando gostar d edisponibilizar o desenho desta máquina feita para o Google Sketchup ( http://www.sketchup.com ) onde podemos visualizar maiores detalhes da construção.

Um abraço.
« Última modificação: 15 de Agosto de 2007, 10:22 por gimapere »

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #125 Online: 15 de Agosto de 2007, 10:33 »
Gimapere,

Ao invés desse formato estranho, porque não posta em JPG, PDF ou mesmo em DXF???

Offline Gimapere

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #126 Online: 15 de Agosto de 2007, 10:40 »
É que dessa forma e com o Sketcup instalado (grátis) dá para viajar "através" da máquina pois o desenho foi feito em 3D, odendo-se rotacionar dar zom e tudo mais, e aproxima-se muito do real.

Offline Brenck

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #127 Online: 15 de Agosto de 2007, 13:24 »
Gimapere,

Vc tem facilidade em comprar assim no exterior ou foi apenas uma pesquisa de preço lá fora?

Pois se for comprar lá fora os drivers e tudo mais, acho que você poderia comprar drivers
bipolares e motores também... ou hybridos ligados em bipolar, pois o torque é maior em ambos os casos...
Ou até mesmo considerar comprar servos, pois lá fora o preço é beeeem mais acessivel.

É em questão ao pinhão e cremalheira isso que eu dizia só vejo esse sistema em maquinas bem grandes, pra moveis e tal... pois como já dito quanto maior a peça é mais tranquilo menos prescisão...

Por exemplo... uma maquina para pci com cremalheira e pinhão... eu não arriscaria fazer


Offline Ramede

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #128 Online: 15 de Agosto de 2007, 16:31 »
Gimapere,

Vc tem facilidade em comprar assim no exterior ou foi apenas uma pesquisa de preço lá fora?

Pois se for comprar lá fora os drivers e tudo mais, acho que você poderia comprar drivers
bipolares e motores também... ou hybridos ligados em bipolar, pois o torque é maior em ambos os casos...
Ou até mesmo considerar comprar servos, pois lá fora o preço é beeeem mais acessivel.

É em questão ao pinhão e cremalheira isso que eu dizia só vejo esse sistema em maquinas bem grandes, pra moveis e tal... pois como já dito quanto maior a peça é mais tranquilo menos prescisão...

Por exemplo... uma maquina para pci com cremalheira e pinhão... eu não arriscaria fazer



  Oi Brenck,  eu acho que você pode estar confundindo o termo Híbrido, híbrido é uma forma de construção dos motores de passo, e esses podem ser unipolar ou bipolar (ambos híbridos). (também existem motores de passo unipolar e bipolar que não são híbridos).

Ramede 
« Última modificação: 28 de Junho de 2008, 18:11 por Ramede »

Offline Brenck

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #129 Online: 15 de Agosto de 2007, 17:45 »
Mas hybrydo é porque pode ser ligado em unipolar e bipolar então... por isso usando driver bipolar e ligado em bipolar o motor vai ter mais torque. Porém um motor que já ''nasceu'' apenas bipolar, ele tem mais torque que um que nasceu hybrido ou unipolar ligado em bipolar...

Offline Ramede

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #130 Online: 15 de Agosto de 2007, 18:35 »
Mas hybrydo é porque pode ser ligado em unipolar e bipolar então... por isso usando driver bipolar e ligado em bipolar o motor vai ter mais torque. Porém um motor que já ''nasceu'' apenas bipolar, ele tem mais torque que um que nasceu hybrido ou unipolar ligado em bipolar...

   Não não, híbrido não quer dizer isso não, quando eu achar te passo uma MP com um artigo falando a respeito disso.... 
« Última modificação: 15 de Agosto de 2007, 19:38 por Ramede »

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #131 Online: 15 de Agosto de 2007, 18:37 »
Ou poste o tal doccumento aqui, pois é interessante...

Offline Ramede

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #132 Online: 15 de Agosto de 2007, 18:42 »
Ou poste o tal doccumento aqui, pois é interessante...

Sim Senhor Mestre, vou até dar uma procurada hoje a noite....

Offline Ramede

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #133 Online: 15 de Agosto de 2007, 19:04 »
Mas hybrydo é porque pode ser ligado em unipolar e bipolar então... por isso usando driver bipolar e ligado em bipolar o motor vai ter mais torque. Porém um motor que já ''nasceu'' apenas bipolar, ele tem mais torque que um que nasceu hybrido ou unipolar ligado em bipolar...


4.C.  Tipos de Motores de Passo


         Relutância Variável = Apresenta um rotor com muitas polaridades construídas a partir de ferro doce, apresenta também em estator laminado. Por não possuir imã, quando energizado apresenta torque estático nulo. Tendo assim baixa inércia de rotor não pode ser utilizado como carga inercial grande.

 

Imã Permanente = Apresenta um rotor de material alnico ou ferrite e é magnetizado radialmente devido a isto o torque estático não é nulo.

 

Híbridos = É uma mistura dos dois anteriores e apresenta rotor e estator multidentados . O rotor é de imã permanente e magnetizado axialmente. Apresenta grande precisão (3%), boa relação torque/tamanho e ângulos pequenos (0,9 e 1,8 graus). Para que o rotor avance um passo é necessário que a polaridade magnética de um dente do estator se alinha com a polaridade magnética oposta de um dente do rotor.

 


Offline Ramede

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Re: Projeto Gimapere
« Resposta #134 Online: 15 de Agosto de 2007, 19:05 »
Ou poste o tal doccumento aqui, pois é interessante...

  http://eletrobook.v10.com.br/Motor%20de%20Passo.htm    ta aqui mestre, já postei também num tópico mais apropriado....

« Última modificação: 15 de Agosto de 2007, 19:39 por Ramede »

 

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