Autor Tópico: Projeto Guerrini (Lida 6903 vezes)

SVG · « **Online:** 16 de Abril de 2009, 21:03 »

Srs,

Eu e meu pai partimos para a missão de construir uma CNC Fresadora com as seguintes dimensões aproximadas de estrutura : 700x500x300 para termos uma área útil de 350x400x100 para usinagem de mdf, acrilico, plasticos, mop, madeira e possivelmente aluminio.

Caracteristicas preliminares:
Eixos de 16mm em X e Y
Eixos de 12mm em Z
Rolamentos lineares (4 unidades por eixo)
Fusos laminados com castanhas TR14 nos 3 eixos
Estrutura de metal (aluminio estrutural ou aço ainda em discussão)
Tupia makita como ferramenta (com possivel troca para motor + inversor = aguardo opiniões)
cnc3ax de controladora

Depois de muito ler o fórum.. e pesquisar.. o projeto foi iniciado e o atual status é:
a) 3 motores de 10kg 4V 2A comprados e entregues (achamos pequeno.. mas enfim)
b) kit cnc3ax comprado hoje.. esperando entrega para montagem
c) projeto cad3d sendo ajustado conforme orçamentos dos componentes vão chegando.. assim que estiver pronto posto a foto.

Duvidas até o momento:
1) consigo alimentar tudo com uma fonte de pc alterada para 13,8V conforme projetos no forum ?
2) a alimentação da cnc3ax pode ser a mesma dos motores ? (pretendo já fazer a montagem com a alteração dos fet)
3) eixos de 16mm são muito finos para uma mesa X de 700mm (área de trabalho de 350mm) ?
4) substituir 4 rolamentos por 2 pilow block (1 por eixo) no Y ou no Z é interessante ? Ou o ideal é manter 4 pontos de apoio mesmo... (já vi outros projetos dos usuários.. mas com eixos de 25mm em Y)
5) depois de algumas cotações, a tendencia seria a compra dos eixos e rolamentos na Kalatec, os fusos na d-grobotica, e o perfil estrutural (se for o caso) na Tekkno... alguma outra indicação ?

Aguardo as esperadas sugestões e discussões.

Grande abs
SVG

SVG · « **Resposta #1 Online:** 18 de Abril de 2009, 17:43 »

Srs,
Projeto evoluindo.. mas ainda aguardando algumas "dicas dos usuários"..:

Citação de: SVG em 16 de Abril de 2009, 21:03

Duvidas até o momento:
1) consigo alimentar tudo com uma fonte de pc alterada para 13,8V conforme projetos no forum ?
2) a alimentação da cnc3ax pode ser a mesma dos motores ? (pretendo já fazer a montagem com a alteração dos fet)
3) eixos de 16mm são muito finos para uma mesa X de 700mm (área de trabalho de 350mm) ?
4) substituir 4 rolamentos por 2 pilow block (1 por eixo) no Y ou no Z é interessante ? Ou o ideal é manter 4 pontos de apoio mesmo... (já vi outros projetos dos usuários.. mas com eixos de 25mm em Y)
5) depois de algumas cotações, a tendencia seria a compra dos eixos e rolamentos na Kalatec, os fusos na d-grobotica, e o perfil estrutural (se for o caso) na Tekkno... alguma outra indicação ?

Ninguém pra dar palpite no projeto ??

A respeito do orçamento.. segue os valores q tenho até o momento:

Fusos tr14/3mm : 300mm=$40 / 500mm=$55 / 700mm=$71
Castanhas : poliacetal simples com flange = $42
Eixos: 12mm = $60/metro / 16mm = $81/metro
Rolamentos: 12mm = $17 / 16mm = $21
Mancal fuso poliacetal : 2 furos $13 / 4 furos = $14
Barras de aluminio: 70x19,05 = $234/metro = $65/kg
Perfil AL 50x100 = $240 / 50x50 = $120

Opcionais desejados:
Pilowblock 16mm = $71

Caro ? Barato ?
Grande abs
SVG

F.Gilii · « **Resposta #2 Online:** 18 de Abril de 2009, 19:27 »

Citação de: SVG em 18 de Abril de 2009, 17:43

Srs,
Projeto evoluindo.. mas ainda aguardando algumas "dicas dos usuários"..:

Duvidas até o momento:
1) consigo alimentar tudo com uma fonte de pc alterada para 13,8V conforme projetos no forum ?

Alimentar tudo o que?

Conforme quais projetos?

Citar

2) a alimentação da cnc3ax pode ser a mesma dos motores ? (pretendo já fazer a montagem com a alteração dos fet)?

Esta me parecendo que voce não leu os topicos ref. a esta eletronica...
Esta tudo explicado lá.

Citar

3) eixos de 16mm são muito finos para uma mesa X de 700mm (área de trabalho de 350mm) ??

Se estiverem apoiados só nas extremidades, talvez - depende das cargas aplicadas a eles.
Provavelmente sim - muito finos

Citar

4) substituir 4 rolamentos por 2 pilow block (1 por eixo) no Y ou no Z é interessante ? Ou o ideal é manter 4 pontos de apoio mesmo... (já vi outros projetos dos usuários.. mas com eixos de 25mm em Y)?

Depende das distribuições das cargas...

Citar

5) depois de algumas cotações, a tendencia seria a compra dos eixos e rolamentos na Kalatec, os fusos na d-grobotica, e o perfil estrutural (se for o caso) na Tekkno... alguma outra indicação ?

Tente outros fornecedores como OBR, engelegho, etc, já que está se aventurando por mares nunca dantes navegados...

Citar

Ninguém pra dar palpite no projeto ???

Espero que sim...

André Lima · « **Resposta #3 Online:** 18 de Abril de 2009, 21:03 »

Grande Sergio,

Permita-me dar a minha sugestão.... avaliando os dados ... os eixos de 16mm estão finos demais para seu projeto isso vai causar deflexão dos eixos lineares durante a usinagem, principamlente no eixo X, isso poderá prejudicar sua usinagem e até estragar o seu trabalho.... é importante que vc enxergue os esforços da sua máquina e como eles vão agir durante uma certa operação... Os fusos de 12mm também acho um pouco fragil, isso quer dizer que o esforço longitudinal está bom, mas dependendo da velocidade que eles trabalharem, vai causar vibração perpendicular o famoso "jambrar" e isso pode sacudir a máquina durante sua operação....

O que vcs tem feito até agora está bastante correto, a pesquisa é super importante... os motores estão bem dimensionados para a máquina de vcs e tudo mais.... o que falta mesmo é vcs imaginarem a máquina pronta e constantemente se perguntar.. e se eu fizer isso o que pode ocorrer ?? e se eu fizer aquilo, pode melhorar ?? Enfim éssa é a sugestão que eu tenho pra vcs...

Bem vindos ao clube.... e boa sorte pra vcs... e não esqueçam de postar fotos...

Um abraço e boa sorte...

André Lima

SVG · « **Resposta #4 Online:** 19 de Abril de 2009, 00:29 »

Grande Fabio !
Sabia que o Dr iria desbravar meu humilde topico...otimo !

Vamos lá :

....projetos para cnc3ax funcionam ?....

Citação de: fgilii em 18 de Abril de 2009, 19:27

Conforme quais projetos?

No ultimo post atual deste topico:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2005.0/highlight,fonte+de+pc.html
onde o usuário xerox cita este link
http://www.scribd.com/doc/4957333/CONVERSAO-DE-FONTE-CHAVEADA-BR

Me pareceu uma alteração bem simples para conseguir os 13,8V

...posso alimentar motor + cnc3ax tudo junto... ?

Citação de: fgilii em 18 de Abril de 2009, 19:27

Esta me parecendo que voce não leu os topicos ref. a esta eletronica...
Esta tudo explicado lá.

Perfeitamente.. achei a palavra chave e já vi que tenho + 34 paginas de informação para digerir. Obrigado.

....eixos de 16mm são muito finos para uma mesa X de 700mm (área de trabalho de 350mm) ??....

Citação de: fgilii em 18 de Abril de 2009, 19:27

Se estiverem apoiados só nas extremidades, talvez - depende das cargas aplicadas a eles.
Provavelmente sim - muito finos

Em principio estariam apoiados somente nas extremidades.. Acredito ser mais simples aumentar o diametro do que fazer apoios intermediários e usar rolamentos abertos. De qquer forma esta decisão dependerá de uma re-cotação de valores para eixos de 20mm e 25mm, (ou uma nova ideia brilhante..rss).

...2 ou 4 pontos de apoio no eixo Y...

Citação de: fgilii em 18 de Abril de 2009, 19:27

Depende das distribuições das cargas...

Concordo.. da forma como a maioria projeta suas maquinas, ou seja, considerando que os 2 eixos de apoio Y estão de 1 lado do spindle e atrás dos eixos Z, o único esforço desfavorável que me ocorre é (desconsiderando a inercia do conjunto nas acelerações) é o esforço da ferramenta no sentido paralelo ao eixo Y, que provocará a torsão de todo conjunto sobre os rolamentos dos eixos Y.
A alternativa seria por o spindle entre os dois eixos, e em um primeiro pensamento achava que isso só seria possivel com um cnc de portico movel.... no entanto me surgiu uma ideia enquanto escrevia.. vamos ver se ela amadurece durante o sono de hoje e amanha eu apareço com um novo projeto...

Citação de: fgilii em 18 de Abril de 2009, 19:27

Tente outros fornecedores como OBR, engelegho, etc, já que está se aventurando por mares nunca dantes navegados...

Estou aguardando resposta da OBR e da AWautomacao.. mas até agora nada..
Englegho ?? Nao conhecia mas pelo site me pareceu bem interessante.. merece uma contação SIM.. muito obrigado !

Para ilustrar melhor tá ai a imagem da "criança" lembrando que ainda falta ajustar o desenho das 2 laterais dos eixos X e Y.. que provavelmente serao de perfil estrutural em aluminio. (do jeito que está nao dá.. claro !)

Grande abraço
Sergio

SVG · « **Resposta #5 Online:** 19 de Abril de 2009, 00:38 »

Grande André,

Citação de: André Lima em 18 de Abril de 2009, 21:03

... os eixos de 16mm estão finos demais para seu projeto isso vai causar deflexão dos eixos lineares durante a usinagem, principamlente no eixo X, isso poderá prejudicar sua usinagem e até estragar o seu trabalho.... é importante que vc enxergue os esforços da sua máquina e como eles vão agir durante uma certa operação... Os fusos de 12mm também acho um pouco fragil, isso quer dizer que o esforço longitudinal está bom, mas dependendo da velocidade que eles trabalharem, vai causar vibração perpendicular o famoso "jambrar" e isso pode sacudir a máquina durante sua operação....

Realmente.. são finos...
O duro é o famoso "jack".. Jack's ta fazendo.. entao vamos fazer direito..
Melhor gastar um pouco mais e colocar eixos compativeis do que ter que gastar 2x e ter que refazer serviço..
Se bem que meu pai sempre diz.. "pra ficar bem feito.. tem que fazer pelo menos 2x..."
De volta a planilha de orçamento....rsss
Mas muito obrigado pelas dicas !

Citação de: André Lima em 18 de Abril de 2009, 21:03

O que vcs tem feito até agora está bastante correto, a pesquisa é super importante... os motores estão bem dimensionados para a máquina de vcs e tudo mais.... o que falta mesmo é vcs imaginarem a máquina pronta e constantemente se perguntar.. e se eu fizer isso o que pode ocorrer ?? e se eu fizer aquilo, pode melhorar ?? Enfim éssa é a sugestão que eu tenho pra vcs...

É um otimo metodo de projeto. O pior é que eu fico projetando a noite.. durante o sono !! Acordo cansado.. e de saco cheio porque NÃO TENHO COMO SALVAR O PROJETO !! e tenho que refazer na manhã seguinte...rssss.

Citação de: André Lima em 18 de Abril de 2009, 21:03

Bem vindos ao clube.... e boa sorte pra vcs... e não esqueçam de postar fotos...

Opa !.. a 1a imagem já está postada ! dê uma olhada e não vale processar por plagio heim. !

Grande abs
Sergio

F.Gilii · « **Resposta #6 Online:** 19 de Abril de 2009, 09:50 »

Citação de: SVG em 19 de Abril de 2009, 00:29

Me pareceu uma alteração bem simples para conseguir os 13,8V
...posso alimentar motor + cnc3ax tudo junto... ?

Não perde tempo se não sabe mexer com eletronica - use um trafo+ponte retificadora+capacitor, e terá a fonte para alimentação dos motores.

Para alimentação da parte lógica da placa, compre uma fontre de 12V 500 mA pronta em qualquer loja de material eletronico/som

André Lima · « **Resposta #7 Online:** 19 de Abril de 2009, 20:36 »

Sergio....

Eu mesmo fiz a minha fonte.... usei um trafo de 24v no secundario e uma ponte retificadora conforme cita o Gilli.

Dá uma olhada no topico da fonte para a CNC3AX que lá tem muita informação de grande valor inclusive o passo a passo de como fazer uma.... se ficar com duvida dá um alô que a gente dá uma força...

Abraço

SVG · « **Resposta #8 Online:** 24 de Abril de 2009, 20:30 »

Srs,

Chegou ontem minha cnc3ax... resultado: algumas horas de sono perdido.

Segue foto dela quase pronta hoje cedo.. Só faltando as resistencias.

Ainda pela manhã já terminei a montagem e depois, no final da tarde iniciei os testes.

Fontes OK
Tensão nos CIs OK
Cabo para interligar no micro = ERRO - só ai que fui notar que veio com conector femea, igual ao do micro.
Resultado: esperar amanhã para comprar o certo e finalmente ver os motores girando !!! Espero !!

Amanhã posto as novidades.
Abs
SVG

SVG · « **Resposta #9 Online:** 24 de Abril de 2009, 20:39 »

AH !
Esqueci de colocar os detalhes da estrutura...
Estou com orçamento do imperio dos metais para as barras de aluminio 5052 que precisarei, no entanto acho que deve ter havido confusão:

Item / Qtdd / Desc / Un / Unit / TOtal / IPI
1 2 C/ 83 MM X 5/8" X 456 MM 2,0 PÇ 40,00 80,00 5%
2 1 C/ 77 MM X 1/2" X 110 MM 1,0 PÇ 25,00 25,00 5%
3 1 C/ 77 MM X 1/2" X 115 MM 1,0 PÇ 25,00 25,00 5%
4 1 C/ 77 MM X 1/2" X 282 MM 1,0 PÇ 30,00 30,00 5%
5 1 C/ 77 MM X 1/2" X 170 MM 1,0 PÇ 25,00 25,00 5%
6 2 C/ 65 MM X 1/2" X 300 MM 2,0 PÇ 35,00 70,00 5%
7 2 C/ 65 MM X 1/2" X 250 MM 2,0 PÇ 35,00 70,00 5%
8 3 C/ 60 MM X 1/4" X 80 MM 3,0 PÇ 20,00 60,00 5%

Fazendo as contas no preço por KG tenho desde $28 até $80.. como pode !?!?!?
Tudo bem.. tem barras de tamanhos diferentes.. etc.. mas perai !.. Não 300% de diferença !
Quando receber o ultimo orçamento da Mectrol e confirmar as dimesões do projeto entrarei em contato para ver o que aconteceu com esses cálculos...

De resto.. Orçamento da ENGLEGHO na mão !.. Bem mais interessante que TEKKNO.. Muito obrigado Fabio.

Abs
SVG

Alebe · « **Resposta #10 Online:** 25 de Abril de 2009, 00:11 »

Olá Sérgio,
Eu tambem comprei o alumínio na Império.
E como vc pode ver nesta mensagem que postei na época, eis o porque desses valores malucos:

Citação de: Alebe em 22 de Dezembro de 2007, 00:56

Comprei as chapas com largura de 110mm e comprimento tal para sempre ficar com o peso o mais próximo do kilo, pra + ou pra -.
explico: a empresa em que compro aluminio cobra por peça cortada, mínimo 1k (claro, tem um chorinho).

Digamos que 1k seria 100mm X 400mm. Se vc precisa de uma peça já cortada de 100mm X 200mm, eles também cobram 1k.
O que faço? neste caso compro a peça de 100X400 e eu mesmo corto no tamanho nescessário, e ainda fico com as sobras.

Mas 28 tá meio caro. Outro dia alguém postou uma empresa aqui em SP que vende a 14.

SVG · « **Resposta #11 Online:** 25 de Abril de 2009, 00:57 »

Grande Alebe !

Citação de: Alebe em 22 de Dezembro de 2007, 00:56

...a empresa em que compro aluminio cobra por peça cortada, mínimo 1k (claro, tem um chorinho).
Digamos que 1k seria 100mm X 400mm. Se vc precisa de uma peça já cortada de 100mm X 200mm, eles também cobram 1k.
O que faço? neste caso compro a peça de 100X400 e eu mesmo corto no tamanho nescessário, e ainda fico com as sobras.

Só pode ser isso.. e se for.. acho que cai pra mais da metade do preço total entao.. pq pedi varios pedaços pequenos.. se essa é a manha.. entao é só pedir as barras juntas.. e depois cortar no comprimento.
Amanhã ja entro no site deles (agora ta fora) e pego os pesos de cada perfil pra fazer as devidas contas..

Citação de: Alebe em 25 de Abril de 2009, 00:11

Mas 28 tá meio caro. Outro dia alguém postou uma empresa aqui em SP que vende a 14.

Achei a indicação do fornecedor de Alumínio a R$14!!

Citação de: Gangrelsp em 16 de Abril de 2009, 09:46

é com prazer que compartilho meu fornecedor com os amigos :
Projeto Guerrini

e mandei um e-mail para cotação.. Amanhã tento o contato para ver os valores.

Muito obrigado pela lembrança desse fornecedor e pela dica do imperio dos metais !
Abs
Sergio

marc0 · « **Resposta #12 Online:** 25 de Abril de 2009, 03:03 »

Olá Sergio ;
Esta prosperando rápido, parabéns.
Abraços...

sandrus · « **Resposta #13 Online:** 25 de Abril de 2009, 04:02 »

olhando a foto da CNC3AX me parece que a dip switch ta invertida
ou to enganado?

se não é a tua, é a minha que ta virada :p

abraços e boa sorte no projeto

SVG · « **Resposta #14 Online:** 25 de Abril de 2009, 09:43 »

Olá Marco,
Obrigado pela força.
Parece incrivel.. mas acho que só nao está mais adiante porque esses fornecedores parece que não dão tanta atenção para seu comercio eletronico... leva de 1 a 3 dias para responder um e-mail de cotação !!
Acho que até a prox. semana terei os retornos e consigo fechar o projeto e orçamento da mecanica. Vamos ver.

Olá Sandrus,
hehe.. realmente coloquei ela invertida..
Montei com os Fet sempre na parte de trás.. ai coloquei o dip virado pra mim..
Nem percebi que estava invertida com o silk da placa.
Espero que seja só esse componente que esteja invertido.. ;-)

Mas vamos lá .. a caminho da compra do cabo db25 e dos testes !!!

Abs
SVG

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