Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: Jamil em 08 de Outubro de 2007, 23:34
-
Olá turma...
Chegou minha hora de mostrar um pouco das minhas idéias e da minha "jabiracona"...
estou postando agora para tirar dúvidas e para fazer adaptações até que possamos ver de forma geral, uma máquina que todos possam utilizar desde seu começo até o fim.
Vou procurar ser bem didatico também para fazer os ajustes aqui discutidos e atualizar os desenhos.
Acho que vai ser um projeto intermediário do ponto de vista financeiro... serralheria, guias lineares, fusos... tudo aquilo que já sabemos mais por causa do seu tamanho... tudo fica um pouco mais caro.
Então é isso ai...!!!!
1) definição do que a máquina deverá fazer:
- Corte em MDF e Alumínio
2) definição do tamanho da máquina
- 2500x1600x600
- 2000x1500x400 para usinagem
3) definição dos pesos e inércias
- isso vai ser legal pra discutir...
3) spindle:
- em estudo ... vai ter novas idéias aqui para todos!!!
4) motores de passo e a parte eletronica:
- em estudo duas opções:
-- motor de passo American Prescision 23D-6309AE - 11kgf/cm (2.2V-4.6A) com Smile
-- servomotor Electro-craft E543 (IBM) + encoder Renco 1024 com UHU Alemão (95% certo que seja isso)
5) computador e programas de controle:
- Pentiun III dual 533 - Del precision 220 + Linux ... pra ficar mais divertido!!!
6) programas de criação de desenhos:
- 10 anos de Design não posso deixar de usar adobe para os traços e artcam para modelagens...
Nesse desenhos, ainda incompletos, já podemos ter uma boa base de como o projeto vai ficar.
Vamos romper um pouco o paradigma de servomotores e de tamanho neste projeto!!!
-
Jamil,
Acho que o link das fotos está com quebrado... não aparece aki... ve ai se ta aparecendo.
Valeu
-
Jamil,
vejo as imagens clicando nos links, mas as miniaturas não são mostradas. Substitua por outras em formato JPG que deve funfar ...
-
Acho que agora vai dar!!!! troquei os links da apresentação do projeto... ;D
-
Jamil,
parabens pelo design !
Qual será o material da estrutura, aluminio ou ferro ?
abs
Marco
-
Olá Marco...
Toda ela vai ser em tubos de 1,2mm em ferro...
Retangulos e quadrados que variam de 4x10mm até 10x10mm.
Estou pensando em módulos para ficar mais fácil de montar e o pior..."desmontar quando necessário".
{}
-
Parabéns, pelo projeto desafiador.
Estou também, em processo, de criação da minha criatura, logo logo, estará aqui para análise, e os proveitosos e sábios comentários da galera.
Você irá utilizar guias lineares com patim, se positivo qual?
-
outra coisa legal... pode até parecer estranho mas não vai ser... é ai que entra os conhecimentos do forum... esta semana vou terminar de desenhar e posto aqui no meu projeto... é com base em trilhos telescópicos...
-
Legal, estamos esperando, novidade é o combustível que nos alimenta......
Também estou terminando de construir, um sistema para spindle, de baixo custo, e também estou finalizando a construção de um conjunto de pinças e porta pinças facéis de serem construidos(Aço 1045). Bom considerando que se tenha conhecimentos de torno ou tenha quem o faça sem exploração, postarei as fotos e os desenhos em breve.
-
Olá Marco...
Toda ela vai ser em tubos de 1,2mm em ferro...
Retangulos e quadrados que variam de 4x10mm até 10x10mm.
Estou pensando em módulos para ficar mais fácil de montar e o pior..."desmontar quando necessário".
{}
Modulo é uma boa pois acho que com estas dimensões modulos parafusados+soldados ajudarão na hora de alinhar os conjuntos.
Outra coisa o mestre Fabio sempre fala da regra de ouro onde a largura não deve ser maior que 2x a distancia dos patins (acho que é isso !!!).
Acredito que no eixo Y vc precisará de dois fusos para evitar torções (1600mm)
Vamos ver o que os mestres falam...
-
isso é bom ... estou pensando em fazer o motor para o spindle junto com o de aspiração de pó!!! vai ficar legal...
-
vc tem razão Marco... eu não queria utilizar dois fusos... por isso joguei o "confete" no ventilador para ver o que dar... mas já estou fazendo a alteração no desenho para isso... mas não vou atualizar isso ainda ... vou deixar a coisa ficar mais didática para todos!!! {}
-
Bom dia Jamil,
Parabéns pela sua idéia. Já tem algum tempo que eu começei uma máquina mais ou menos do mesmo tamanho da sua, mas por falta de tempo e grana ainda não consegui terminar... vou acompanhando o desenvolvimento do seu projeto... e boa sorte...
Uma dúvida, na dimensão da sua máquina vc vai fazer o acionamento por fusos? qual o tipo?
Abraços,
Leandro
-
Jamil,
Acho que com metalon de 1,2mm não vai dar certo não.... o Lolata fez uma vez uma máquina com as dimensões até menores que essa sua se não me engano e usou metalon de 1mm e não deu certo... não me lembro porque mas ele disse que foi uma má ideia usar metalon dessa espessura...
Mas sei lá so to falando o que aconteceu com ele, vc quem sabe...
-
Bom dia Jamil,
Parabéns pela sua idéia. Já tem algum tempo que eu começei uma máquina mais ou menos do mesmo tamanho da sua, mas por falta de tempo e grana ainda não consegui terminar... vou acompanhando o desenvolvimento do seu projeto... e boa sorte...
Uma dúvida, na dimensão da sua máquina vc vai fazer o acionamento por fusos? qual o tipo?
Abraços,
Leandro
Fala Idorta ... tudo bem...
é...esse vai ser realmente um problema... estou achando que vou fazer o acionamento por fusos pelas laterais, com isso vou ter que batarear os custos do projeto para fusos de Inox da CISER - MA 236 ou similar... estou estudando o assunto!!!
-
Jamil,
Acho que com metalon de 1,2mm não vai dar certo não.... o Lolata fez uma vez uma máquina com as dimensões até menores que essa sua se não me engano e usou metalon de 1mm e não deu certo... não me lembro porque mas ele disse que foi uma má ideia usar metalon dessa espessura...
Mas sei lá so to falando o que aconteceu com ele, vc quem sabe...
Fala Brenck... bele....
boa dica a sua ... vou estudar isso para sercar o assunto... tvz achar dim maiores para os tubos ou só usar os 10x10 e achar outra opção para os pequenos. {}... vc tem alguma dica?
-
2) definição do tamanho da máquina
- 2500x1600x600
- 2000x1500x400 para usinagem
Estou fazendo uma máquina de área útil de 2000 x 1300 x 180mm
As dimensões extermas estão com 2600 x 1800, e a altura deverá ficar com uns 450mm
3) definição dos pesos e inércias
- isso vai ser legal pra discutir...
Ahhh sim - com certeza, vai ser interessante...
4) motores de passo e a parte eletronica:
- em estudo duas opções:
-- motor de passo American Prescision 23D-6309AE - 11kgf/cm (2.2V-4.6A) com Smile
-- servomotor Electro-craft E543 (IBM) + encoder Renco 1024 com UHU Alemão (95% certo que seja isso)
Acho que nenhuma das duas opções! Para movimentar minha máquina, estou usando motores de passo de 3,5 Nm (em torno de 32 kgf/cm) com redução de 3,6:1, o que irá multiplicar o torque um bom tanto...e a estrutura da minha máquina está aparentemente mais "leve" do que seu desenho!
Sugiro rever os pesos e inércias de sua criatura...
Obs.: em breve posto fotos da criatura...
-
Caramba fgilii... 3.5Nm... eu to no 1 a 1.5Nm e tava achando bom!!!! vocé não acha que eu resolveria isso com servomotores com um passo maior... com uns 20mm??? ou eu teria um efeito contrário por estar diminuindo o poder de redução dos fusos!!!!
-
Jamil,
E estou achando pouco... estou quase trocando por motores de 4 a 5 Nm...
Não sei qual será o método de movimentação que voce vai usar - estou usando pinhão/cremalheira...
-
Oi Fabio td bem ?
vc está usando pinhão e cremalheira no X e Y ou só no Y?
Como funciona esta redução de 3.6:1 ?
abs
-
Jamil,
Acho que com metalon de 1,2mm não vai dar certo não.... o Lolata fez uma vez uma máquina com as dimensões até menores que essa sua se não me engano e usou metalon de 1mm e não deu certo... não me lembro porque mas ele disse que foi uma má ideia usar metalon dessa espessura...
Mas sei lá so to falando o que aconteceu com ele, vc quem sabe...
Olha só que legal Brenck!!!!
minha ideia esta partindo daqui a algumas semanas ... tvz eu vá lá amanhã.
www.altamira.com.br
-
Jamil,
E estou achando pouco... estou quase trocando por motores de 4 a 5 Nm...
Não sei qual será o método de movimentação que voce vai usar - estou usando pinhão/cremalheira...
uma ideia maravilhosa... eu pensei em fusos de 20mm com servos de 1.1 Nm com guiaslineares ou c/ corrediças esfericas...
-
vc está usando pinhão e cremalheira no X e Y ou só no Y?
Como funciona esta redução de 3.6:1 ?
Estou usando pinhão/cremalheira nos 3 eixos...
A redução é feita através de correia dentada de 10mm de largura...estou fazendo uma caixa de redução com os eixos montados em rolamentos e um sistema de tensionamento da correia.
-
uma ideia maravilhosa... eu pensei em fusos de 20mm com servos de 1.1 Nm com guiaslineares ou c/ corrediças esfericas...
Fusos são interessantes porque se faz uso da "vantagem mecânica" que estas roscas ofecerem, mas note que não é só o diametro que importa,mas também e principalmente o tipo de rosca e o passo,,,
Fusos são como reduções de movimento, mas mesmo assim, penso que um motor de 1,1 Nm não é grande coisa perante a impressão que tive ao ver o desenho da estrutura, já que estamos falando de algo grande (quebrando os paradigmas, como voce mesmo disse :) )
-
É isso ai... não sei se estou errado fgilii, mas por mais que a jabiraca seja grande, tenho que facilitar o máximo o deslizar dos eixos para que isso não tenha uma influência no final, quando ela estiver usinando alguma peça... sei que esse processo geral (força para se usinar + força de trabalho dos eixos) o que mais tenho que minimizar é o da força de trabalho dos eixos... vou continuar pensando em uma forma de fazer da melhor forma possível para utilizar 1.2Nm... se no final das contas todo o processo não funcionar, vai ter um único motivo... força!!! {}
que vc acha disso:
www.altamira.com.br
eu achei muito bom... vou lá amanhã... c tem alguma pergunta pra fazer pra eles???
-
Pinhão e cremalheira no eixo Z...muito interessante.
é uma solução bem diferente das usadas por nossos amigos aqui do forum.
Pelo jeito a maquina vai ser rápida !
abs
-
aqui nesse projeto, kommandeur, vai ser assim ... não vamos reenventar a roda ... mas vamos dar uma cara nova pra ela!!!!
-
cara nova pra roda...isso é coisa de designer !!!
abs
-
hahahahahah...... boa... tava precisando de um no forum!!!!
olha que legal esse cara...
-
hahahahahah...... boa... tava precisando de um no forum!!!!
olha que legal esse cara...
[/quote]
Então tem dois por que eu tambem sou...
Legal esse negocio das montagens com prateleiras industriais.
Se tiver um bom preço e qualidade acho que terá resultados.
Precisa ver se eles tem os tamanhos que vc quer ou só os deles.
As vezes um perfilado de 1,2 mm tem mais estrutura que um tubo mais grosso.
Qual programa vc usando pra desenhar???
-
Fabio,
vc já deve conhecer esta empresa.
Tecnologia Suissa com preço Suisso tambem...
www.gudel.com/en/products/components/linear_technology/guideway_medium/
Já vi de perto esse conjunto de pinhão, cremalheira e roldana. Muito legal.
-
Kommandeur,
Conheço sim, mas por enquando só pode viver em meus sonhos...
-
é de babar mesmo essas peças... pena que tá tão longe do nosso bolso. Kommandeur... o software é o Cinema4D... muito bom!!!
Vou pedir um orçamento lá na Altamira hoje... vamos ver se o custo é legal.
PS.: sou da área de embalagens.
-
Bom dia amigos,
Fábio, essa redução de 3,6:1 será feita com polia sincronizadora e correias comerciais, ou é algo que você está desenvolvendo/usinando? Tem como postar um esboço? Tenho visto comentários de reduções de 3,6 e 7,2:1.
Uma dúvida que me ocorrre quando falamos de pórticos pesados, acionados por motores "grandes" (2 - 5 Nm) é a questão da inércia do conjunto, ou seja, como a máquina (driver + computador) lidam com a inércia do conjunto? pois quando aciono motores em aberto na bancada, e estes atingem a velocidade máxima, depois que solto o botão do teclado o motor continua girando por muito tempo... isso não pode ser um complicador na precisão da máquina? Fui confuso??? ??? caso afirmativo reformulo o texto.... ;D
Obrigado a todos
Leandro
-
Fabio ... você pode esplicar o motivo de ser esta redução para o seu projeto!!!
-
. . . Legal esse negocio das montagens com prateleiras industriais.
Se tiver um bom preço e qualidade acho que terá resultados.
Precisa ver se eles tem os tamanhos que vc quer ou só os deles.
As vezes um perfilado de 1,2 mm tem mais estrutura que um tubo mais grosso . . .
[/quote]
Eu acho que não havia prestado muita atenção e só agora percebi . . . porque justamente estou construindo uma fresadora com esse material citado.
Estou utilizando esses perfis de aço de prateleiras de supermerdados e/ou áreas de estoque e fiquei impressionado com o material, o perfil que eu estou utilizando tem 2mm de espessura, é um aço bem forte, e estou tendo dificuldade neste momento para escariar os furos nessa chapa afim de nivelar as cabeças cônicas dos parafusos, tentei utilizar uma broca para isto mas definitivamente não é a ferramenta adequada.
Estou momentaneamente sem condições de postar imagens.
-
Fala F2S... c viu que negício legal... eu acabei de mandar os desenhos acima para eles... vão me dar um orçamento amanhã ou depois... c viu o Site (www.altamira.com.br) é muito bom ... tem varias idéias.{}
-
F2S,
posso estar enganado mas escariar um perfil de 2mm para encaixar um parafuso não vai dar certo,
será que não dá para usar outro parafuso?
Jamil,
conheço uma sobra industrial só destas prateleiras, só que é tudo usado, não é novo como esse lugar que vc está cotanto.
Vc está em São Paulo ?
-
Ola Jamil, me antecedendo à resposta do Fábio...
Quando o acionamento é feito por pinhão e cremalheira, uma volta do motor "rende muito" movimento para a máquina. Abaixo coloco uma simulação para ilustrar:
Supondo cremalheira módulo 1 e pinhão com 32 dentes (para módulo 1 o diametro primitivo da engrenagem (ponto de contato dos dentes) é igual ao próprio número de dentes, logo DP = 32mm. Aos cálculos:
Perimetro da engrenagem = DP x 3.14 (pi) = 100.48mm/volta do pinhão sobre a cremalheira.
Supondo agora um motor com acionamento direto sobre o pinhão (sem redução) e acionado a 3000Hz em passo cheio, logo:
rpm = 3000(Hz)/200(passos) x 60 = 900rpm, aplicando agora esse valor sobre o deslocamento por volta:
deslocamento por minuto = 900(rpm) x 100.48(mm/volta) = 90432 mm/min :o isso mesmo, 90 METROS/MiINUTO de deslocamento na hipótese criada acima.
A redução serve para dimuir essa velocidade, e também para aumentarmos a resolução disponível na máquina.
Verifiquemos o resultado aplicando a redução
Velo. Avanço nova = 90432/3.6 = 25120 mm/min
Agora vejamos do ponto de vista da resolução:
sem redução:
avanço por volta = 100.48 mm
Supondo motor em passo cheio (200 passos)
Resolução = 100.48/200 = 0.5024 mm/passo
Com redução
avanço por volta = 100.48 mm
Supondo motor em passo cheio (200 passos)
Resolução = 100.48/(200 x 3.6) = 0.1395 mm/passo (rasoavelmente melhor)
Consegui explicar a idéia?
Leandro
-
Estou ... tenho outro lugar q vou hoje ... na Av. Aricanduva (ZL)... me fala o outro q vc conhece ... c for mais perto ... eu tbm vou!!! estas peças usadas só tem que tomar cuidado para não comprar peças tortas!!!! é dificil de ver isso ....
-
muito boa a explicação ... já esta na minha cartilha de casa... vou fazer umas simulações e se na hipótese de cremalheiras no meu projeto... tenho que estar bem afiado!!!! valeu. {}
-
Jamil,
Gostei de ver o site, ainda mais que eu não conhecia um fabricante.
Kommandeur,
Eu já escariei uma peça como teste e deu certo, isto devido a qualidade do aço. A cabeça do parafuso de fato não fica toda assentada mas devido também a qualidade do parafuso gostei do resultado.
Aproveitando a deixa, eu justamente estou aproveitando esses perfis que eu encontrei usados, o interessante é que eu estava com eles há algum tempo, assim como interessado em montar a fresadora e não me passava utilizar esse material. Foi uma surpresa, assim como ver este material agora mencionado.
-
Jamil,
Christino & Filhos
barão de resende 240
paralela a av do estado
tel 2274 3103
dica : se vc for nesses caras não mostre muito interesse pois eles são meio dificeis de negociar...dê uma de "joão sem braço"...hahahaha
-
eu acho F2S... que esse é uma opção muito boa por ser firme e servir para o propósito de máquinas de porte grande... joga muito junto com os tubos e soldas com uma vantagem ... encaixe e alguns parafusos!!!! um serviço limpo e prático..{}
-
Jamil,
Christino & Filhos
barão de resende 240
paralela a av do estado
tel 2274 3103
dica : se vc for nesses caras não mostre muito interesse pois eles são meio dificeis de negociar...dê uma de "joão sem braço"...hahahaha
do lado de casa .... vou lá e dar um de joão sem braços e sem pernas tbm ....hahahaaha
-
F2S,
depois coloca uma foto pra gente ver a arte...
-
Marco,
Assim que puder . . .
-
Pessoal, tem esse fabricante de estruturas para armazenamento... Eles montaram todas as prateleiras do almoxarifado onde trabalho... o produto, para armazenamento, é bom... não sei para estrutura de máquinas....
http://webprg.bertolini.com.br/site/armazenagem/produtos.asp
Leandro
-
fui lá kommandeur!!!
- cada barra longarina de 2.5m por +_ R$ 80,00
- pés de +_ 80cm por R$ 50,00
O preço é atrativo... mas com aquele agravante... pode estar torto ou não... sei que é difícil entortar um desses mais pode se correr este risco.
agora vou esperar o orçamento de um novo e fazer a comparação!!!! {}
-
Idorta,
legal a sua explicação:
sem redução:
avanço por volta = 100.48 mm
Supondo motor em passo cheio (200 passos)
Resolução = 100.48/200 = 0.5024 mm/passo
Com redução
avanço por volta = 100.48 mm
Supondo motor em passo cheio (200 passos)
Resolução = 100.48/(200 x 3.6) = 0.1395 mm/passo (rasoavelmente melhor)
Acredito que o uso de pinhão e cremalheira é quando queremos cobrir grandes extenções no lugar de um fuso, que para não flexionar teria que ter um diametro razoavel no caso da maquina do Jamil (entre pontas 2600mm) e tambem pelo custo pois ele terá que colocar 2 no eixo Y.
Dependendo do uso da maquina acho que esta resolução está boa, mas se o uso for outro
terá de aumentar essa relação.
Jamil,
espero ter ajudado com a dica das prateleiras...
-
... a questão da inércia do conjunto, ou seja, como a máquina (driver + computador) lidam com a inércia do conjunto?
Curvas de aceleração / desaceleração, pura e simplesmente ... é um dos parâmetros fundamentais a configurar no programa controlador da máquina ...
... isso não pode ser um complicador na precisão da máquina?
Isto não tem nenhum impacto na precisão da máquina, tem a ver com a confiabilidade ... se a curva for demasiado íngreme para as massas envolvidas, o motor vai a stall ... e o eixo para ...
Se a curva for demasiado suave, a máquina fica menos veloz do que poderia ...
-
Jorge, excelente sua explicação.
Existe algum "macete" para ajustar da melhor maneira essas curvas de aceleração e desaceleração? Para evitar que hajam desperdícios (para mais (stall do motor) ou para menos (máquina mais lenta que o que pode ser oferecido))...
Obrigado
Leandro
-
Existe algum "macete" para ajustar da melhor maneira essas curvas ...
Leandro,
a coisa é feita na base da tentativa e erro, mesmo em equipamentos comerciais o ajuste fino é na base do feeling, embora os engenheiros neguem até sob tortura ... he, he, he ...
Claro, seria interessante fazer um cálculo aproximado e verificar a coerência com o constatado, mas olhos e ouvidos bem abertos ainda são bons instrumentos e afinal de contas os únicos de que a maioria de nós dispõe ...