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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: kauros em 10 de Julho de 2010, 23:46
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Boa noite a todos
Ivan e Fgilii estou de volta para pedir palpites a todos vocês do guia cnc
Estive sumido, pois o trabalho não dava trégua e o tempo que tinha estava estudando Sketch Up pois foi o mais fácil que achei para poder fazer meu projeto e apresentar a vocês.
Fiz vários ate chegar a este que me pareceu bem funcional ao que eu quero. ( tornear tora de madeira para colunas de varandas, frezar MDF e outros e se passível cortar chapa com plasma adaptando dois conjuntos eletrônicos hummmmmm será que da bom vocês decidem.)
A CNC tem uma mesa de 3500mm por 2500mm fora o torno.
Gostaria que por gentileza me informasse sobre resistências pois estou querendo usar metalão de 100x50 parede reforçada.
E gostaria de usar em vez de motor de passo, os serve motor.
Me desculpem pelos desenhos pois ainda não aprendi a renderizar as imagens ainda, bom acho que é assim que se escreve renderizar, nossa não sei nem escrever que dirá fazer, mas chego la.
Fgilii gostaria de ter idéia de preço de + ou – quanto teria que dispor nos equipamentos eletrônicos, para o próximo passo, juntar a grana para acontecer entende, só uma idéia . Pois tinha me dito que era representante destes equipamentos ok.
Aquele abraço a todos espero que estejam todos bem.
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Fabio e Ivan terminei o proje estou enviando o arquivo do SketchUp para que possam ver em 3D lembrando a todos que o programa SketchUp e gratuito e esta para baixar na pagina GOOGLE mais/muito mais/SketchUp é so baixar instalar e ver ok
aquele abraço e espero suas opniões e muito obrigado por enquanto
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A desculpem, lembrando que ester projeto esta terminado e com varias modificações em relação as fotos enviadas antes obrigado!
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Pessoal se alguém descobrir como renderizar ou transferir este arquivo para o do CAD eu agradeço
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... como renderizar ou transferir este arquivo para o do CAD
Não entendi, Marcelo. O SketchUp é um programa CAD e a imagem é renderizada sem probs ...
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Acho que é o tipo acabamento mínimo da renderização do autocad, Jorge. Acho que esse acabamento daí é similar ao shade do autocad. Será isso? eu também gostaria de saber.
ronaldo
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Que prazer imenso por estarem tentando me ajudar caro Jorge e Ronaldo, agradeço por antes de mais nada.
É o seguinte no auto cad depois do projeto pronto você pode renderizar a imagem como se fosse uma foto para que fique mais nítida para se colocar em apresentação mas neste programa que estou usando não consegui fazer isto pois dos CAD grátis e que tem aqui em minha cidade muitos usuários e só o SketchUp pois ele é usado na universidade de engenharia e arquitetura daqui. E como tenho vários amigos estudando arquitetura as dicas são fartas entende.
Mas não vem ao caso que preciso de fazer este trabalho de melhorar a imagem para construir ou acertar o projeto por isto passei a vocês o projeto inteiro que é muito melhor para ser analisado por vocês.
Só quero deixar claro aqui que só enfrentarei esta empreitada se tiver ajuda de vocês pois são muitas duvidas. É por isto que sou extremamente grato a qualquer palpite sem tamanho de importância que seja.
Obrigado
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O projeto ira aguentar ou esta precisando reforçar em alguma parte?
Que serve motor, drivers, mancais, trilhos, gremalheiras etc..... usar?
Para que eu possa fazer cotação e ter idéia de quando gastar
Alguem poderia me ajudar?
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Marcelo,
quanto ao CAD não posso te ajudar pois não entendo nada desses programas, mas voce misturou as bolas postando em um tópico já existente peça para o Fábio mover as menssagens criando um tópico para a sua máquina, assim não mistura os assuntos
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Ola Grande Marcelo,
Este é um projeto bem ambicioso "Gosto disto", e espero ver funcionando, me lembro da primeira vez que conversamos, percebi que você tinha potencial.
Vamos lá, com uma mesa deste tamanho ao meu ver seria não só interessante porem necessário você usar pelo menos dois motores de para movimentar o pórtico Y, você pretende usar qual tipo de acionamento?
Acho que já que você esta postando o projeto seria interessante postar também algumas dimensões, como alturas larguras e comprimentos, ao menos os principais, assim fica mais fácil ter uma idéia de peso distribuição e não ser pego de surpresa.
Como eu ainda não trabalhei com o metalom ou metalao, infelizmente não conheço seu comportamento, ressonância e tal, mas tem gente grande aqui no fórum que pode te dar uma boa idéia do que é trabalhar com este material, um bom inicio seria por exemplo bater um papo com o Yuri ou Fabio Gilli, os cara são mestres no assunto, e já construíram algumas MechMate, e dou um chute, pernausticamente falando que a estrutura da Mech pode dar um caldo pra você... http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2615.0.html
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,6692.0/topicseen.html
tem até um vídeo do avião funcionando aqui
Baixei uma verção tri do katshup digo SketcUp pro para transformar seu arquivo eu um formato que os colegas possam abrir, ai vai...
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As medidas mesa: 3500mm x 2500mm x 500mm
As medidas de torno: 3500mm x 600mm x 500mm
A mesa não poderá ser só apoiada nos trilhos como estas que você me passou (a que o Fabio fez) pois acho que na hora de tornear as toras pode acontecer algum tranco.
Bom nossa e tanta decisão! Por exemplo acho que metalon (escrevi errado nos tópicos acima) não vai agüentar mesmo tenho que bolar algo diferente.
O que mais me pré ocupa agora é o que usar na elétrica e eletrônica para poder cotar peço e saber se tenho peito para tal empreitada e quanto tempo irei gastar para comprar e montar ou desistir entende.
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projeto pronto
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Fabio muito obrigado por ter criado e tranferido para o topico
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pois é Gilberto de vez em quando dou umas mancadas
sorte que o Ivan me salvou; Achei que tivesse sendo ignorado kkkk.
Obrigado ai em Gilberto
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e me desculpem ai em Ronaldo e Jorge
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Ivan quando me perguntou "Vamos lá, com uma mesa deste tamanho ao meu ver seria não só interessante porem necessário você usar pelo menos dois motores de para movimentar o pórtico Y, você pretende usar qual tipo de acionamento?"
Quanto a dois motores e não sei mas tudo bem se tiver que por dois no projeto da pra fazer, agora quanto ao acionamento não entendi??
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Ivan quando me perguntou "Vamos lá, com uma mesa deste tamanho ao meu ver seria não só interessante porem necessário você usar pelo menos dois motores de para movimentar o pórtico Y, você pretende usar qual tipo de acionamento?"
Quanto a dois motores e não sei mas tudo bem se tiver que por dois no projeto da pra fazer, agora quanto ao acionamento não entendi??
Ops' não fui claro, me refiro ao tipo de driver, com ou sem micro passo, porque você tinha mencionado alguma coisa a respeito de usar servo motor "$$$!!!" e não motor passo comum "baratim baratim"...
O maior problema que vejo até agora é a rigidez e estabilidade que uma maquina deste tamanho deve ter, imagine só usinar um cilindro de madeira de de 1.5 a 2 metros, esta peça estará rodando enquanto a ferramenta faz a usinagem, e qualquer tipo de vibração nela pode comprometer o acabamento.
Eu sei que em 99,99% dos casos tornos mecânicos trabalham com metais de altas durezas e por isto estes são muito robustos em seu peso, com madeira acho que não seria tão diferente, porem um pouco mais relex "será?" no caso de torneamento via usinagem acredito que o negócio seja um pouco mais relex, imagine a cena onde por ex; um cilindro de madeira de uma determinada (mole, dura, muito ou pouco flexivel, acredito eu que densa e rígida, ai... de 2 metros esta sendo usinado, perceba que esta peça a principio esta fixada somente por sua duas extremidades, ponta a ponta, tornando-se então uma verdadeira corda vibrante, tendo seu ponto mais critico no centro ou seja 1 metro distante de cada ponto de fixação. Ok, não vou ir longe em soluções neste momento mas.. a mesma vibração pode ser interrompida através de pesos acrescentados em pontos estratégicos interrompendo o comportamento viciado ressonante. Agora temos uma visão agradável, certo? Errado! Pois a corrente sempre quebra no elo mais fraco, este comportamento de vai e vem, esta sendo abafado da mesma forma que uma surdina abafa/absorve as vibrações de um instrumento musical. Porem dependendo da rigidez e da organização da estrutura os elos fracos da corrente irão aparecer.
O que quero dizer é que mesmo que o tronco não vibre toda esta gaiola pode vibrar e deslocar a ponta da ferramenta no ato do consumo! Dai Tóin! Da-lhe revestimento de chapa para segurar o treco no chão...
Não quero meter medo nem aterrorizar mas construir uma cnc deste porte não é tão simples como parece, alguns colegas viram a minha segunda maquina, que alem de robusta era também robusta, Chapa de 3" onde uma unica lateral do pórtico x pesava pouco mais que 78kg, um simples erro de 1 mm em qualquer lugar virava um parque de diversão em chamas pois gerava ressonância no fuso central (Y) e fazia a menina travar no centro.
Meu conselho inicial é pensar em uma maquina de tamanho mais modesto o possível, como primeiro projeto, e no momento do trabalho dividi-lo em partes e depois uni-las com cola e pinos via encaixe, assim toda a dor de cabeça e muito dinheiro pode ser poupado.
Veja que existem uma porrada de Templos/Casas e palácios de madeira na China, Japão, Tailândia... que foram construídos sem nenhum prego, e alguns deles tem mais que 4 andares e estão de pé até hoje...
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Citação do Ivan
Meu conselho inicial é pensar em uma maquina de tamanho mais modesto o possível, como primeiro projeto, e no momento do trabalho dividi-lo em partes e depois uni-las com cola e pinos via encaixe, assim toda a dor de cabeça e muito dinheiro pode ser poupado.
Também concordo com o Ivan (favor pronunciar paraxítona, viu? quem é forte aqui é o I ;D)
Abração
huberlon
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Ivan já tinha pensado nisto mas com um detalhe as toras são de 3 m e elas não vão girar em rotação não elas serão frazadas assim &feature=related por isto acho que não vai dar tanta vibração não mas em caso estremo terei que preparar estas toras em outro torno para erredondalas (torno mecânico mesmo) ou assim &feature=related mesmo que tenha que fazer giros a peça, será com suavidade, não vai ter giro alto não, como este aqui que gira suave e e claro depois da peça já preparada &feature=related
Em fim não será um torno não e uma freza e quem fará o trabalho é e a freza e não o torno
Bom será que estou errado??
Bom outro ponto não sei sobre motores de passo ou servo! Não entendo bem disto ainda só vocês podem me falar.
Acho que quando queremos uma coisa não devemos tentar achar similares para conseguir temos que lutar para ter o que queremos pois sai mais barato e menos frustante do que ter uma coisa que não queria só porque é parecido ou era oque dava no momento prefiro demorar mais pra conseguir o que quero entende?????
Sei que é uma maquina cara mas quanto??? Esta é a pergunta que não cala na minha cabeça.
Tenho duas paixões na vida uma sei que ta muito longe que é esta http://www.yachtdesign.com.br/01_portugues/projetos/ki36/desc34-1.html e a CNC
Bom sou apaixonado em construir e espero conseguir construir esta CNC já é um começo.
Obrigado a todos vocês que podem me ajudar sou muito grato mesmo, inclusive pelo fórum existir senão não teria sonho abraços a todos.
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Obrigado Humberto pelo conselho
E me desculpem pelos erros de português não sou muito bom nisto me acho melhor em outras coisas. Vai acontecer mais vezes quando tento me expressam ou concentro no que penso ou no que escrevo kkkkkkkkkkkkkkkkk
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Ok, agora que as coisas estão mais claras, ou vai ser de um jeito ou de outro, mas seja assertivo em sua decisão de fazer ou não, evite as duvidas de talvez não finalizar o projeto, só assim funciona, por menor ou maior que ele seja.
Estivem pensando em sua necessidade, pelo que entendi você precisa de um torno-cnc e de uma cnc-router, são duas maquinas que exigem estrutura/arquitetura diferentes, então já que encolher o tamanho do não é muito interessante para sua situações, que tal se desmembrasse-mos isto.
Sugiro "gosto desta palavra", que o torno-cnc seja emancipado da cnc-router, I.é construa duas maquinas independentes, esqueça o bolo de frappé, evite o conceito "multifuncional" pois isto em algumas vezes funciona com o tal canivete Suíço, mesmo assim com diversas limitações, ao me ver sempre acaba falta cabo pra tanta ferramenta hoje em dia é muito comum ver multifuncionais meia muzzarela e meia calabresa, que não funcionam tão bem, nem por um lado e nem por outro, e no fim ao invés de ajudar a outra função acaba atrapalhando e no final se transforma em uma quinta roda no carro.
Acho que seria mais coerente, ter um torno cnc e uma router trabalhando e existindo de forma emancipada uma da outra, é claro que desta forma a construção se torna mais simples e mais barata, os resultados almejados são visivelmente mais palpáveis, e qualquer problema que surgir durante o uso pode ser resolvido com maior facilidade, alem de outras inúmeras vantagem de se ter duas maquinas funcionando independentemente ao mesmo tempo, produzindo o dobro e com menos complexidade, etc...
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Sim a mesa do torno pode ser feita separada e aparafusada depois mas a parte da fresa da cnc tem que ser uma só pois duas partes para fresar uma pro torno e outra para cnc me custaria o dobro ai ferro
Ivan me da uma luz para qual elétrica e eletrônica poderia funcionar nesta maquina para que eu possa levantar custos e clarear meu horizonte. Poderia me ajudar nisto que é o mais importante para mim agora depois adaptamos o projeto da maneira mais fácil de ser feito
Sabe quanto é ruim não ter a grana pra concluir
Não tenho idéia alguma de custo nem + nem –
Poderia dar um palpite ai você tem experiência vai
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Marcelo,
se voce quer o melhor em eletronica sem dúvida é o smile e não é tão caro dá uma olhada lá no tópico do smile tem os preços quanto aos motores voce vai ter que definir a potencia que precisa, um torno cnc amplia o leque do que pode ser usinado em uma máquina e mais tarde com mais um acessório nem o céu é limite dá uma olhada no link
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Gilberto obrigado por participar
Opa fui lá conferir o preço é bom 1774,00 por 4 unidade
Mas e ai os motores terão que ser de passo ou da pra fazer com servo
Estes são os que lolata usa não é ?
Gosto do modo que ele trabalha foi construindo as suas maquinas e pondo para trabalhar e dando produção e vencendo é claro isto indica que o equipamento aguenta e são bons .
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Vai de motor de passo da Akyama, acredito que pelas dimensões da maquina qualquer coisa que você pegar a baixo de 50k, da e sobra, guias lineares de 15, patins 60 a 80 mm ou próximo da obr, fuso para o eixo Z de 15 de preferência passo 5, para garantir uma boa resolução, caso escolha por metalom, coloque também travessas do mesmo nos pés da maquina, com intuito de amarrar tudo, ou se preferir cantoneira e parafuse tudo na chom! hé hé hé...
Você deve estar falando do Spindle ferramenteiro, ele custa aproximadamente 5 a 8 x mais do que um spindle comum, ou seja, só ha vantagens se você for rodar a maquina 10 horas por dia, fora isto trocar ferramenta e zerar a referencia da peça é um trabalho que você ira tirar de letra após praticar por uma semana como a maioria aqui no forum faz, inclusive o professor do MacGyver "Lolata", mesmo assim se não rolar vende, troca ou dá e compra um ferramenteiro... ::)
Após definir o projeto e quantidades de peças levante um orçamento, dos materiais com as empresas eles não cobram por pedido de orçamento, e se algo fugir do bolso ou do gosto nada impede uma remodelagem adequada a necessidade e ao money disponível, lembre que algumas peças podem ser usadas de forma provisória, mas não esqueça que no momento de substitui-las será requerido o espaço para encaixe da tal, pelo tamanho da maquina (X& Y) o uso de cremalheira é quase se não obrigatório, estudar por tecnologia disponível e acessível aqui mesmo no fórum existe boas informações do troço... Dando seqüência, em meu ver só, repito somente após o levantamento do custo da tinta que você vai usar para fazer o acabamento final da maquininha inicie a construção do projeto! Savvy! 8)
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Ivan vou cotar na segunda feira
motor de passo da Akyama a baixo de 50k
guias lineares de 15
patins 60 a 80 mm
fuso para o eixo Z de 15 passo 5
mas vou cotar também servo motores e os driver para ver as diferenças ai ti comunico
muito obrigado pelas dicas Ivan conte comigo quando precisar ok.