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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: hrnlacerda em 29 de Março de 2010, 11:12
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Segunda tentativa ... (estou tentando postar um projeto).
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Estou tendo dificuldade de postar as fotos. Acredito que seja por causa do tamanho. Vou reduzir um pouco a qualidade delas e volto a enviar o projeto.
Peço desculpa pelo incômodo.
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Terceira tentativa ...
Projeto de Forno de Fundição:
Antes de começar a falar sobre meu projeto gostaria de dizer que já freqüento o fórum como leitor a algum tempo e que sei que estou devendo minha apresentação ...
Resolvi documentar o processo de criação do meu forno de fundição. Não sou especialista na área, a história surgiu como um hobby e com o andamento do projeto começam a aparecer as primeiras oportunidades e planos.
Esse na realidade é meu segundo forno ...e antes de começar a mostra o projeto em si, apresento as fotos do primeiro (com alguns comentários do que deu errado).
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Erro n.1 - O concreto não aguentou e começou a derreter!
Não me lembro exatemente a proporção que usei nessa massa, mas era algo próximo a isso:
2 partes de terra vermelha
2 partes de areia lavada
2 partes de brita número 1
8 kg de açucar
Um punhado de vermiculita
Olhando onde o concreto derreteu bem de perto, a impressão que tive foi de que o que derreteu foi basicamente o açúcar e a areia. Acho que por isso ficou uma superfície parecida com vidro.
Outra coisa importante desse erro, foi perceber que a tampa tinha ficado fina demais (5 cm de espessura), isso contribuiu para que o concreto não agüentasse o calor do forno.
Erro n.2 - O tamanho do forno não era apropriado
Desde o primeiro momento já sabia que o mais caro numa fundição é o combustível (no caso o gás). Assim resolvi fazer um forno que fosse o mais econômico possível. Resultado, não deu certo. O ar não tinha espaço suficiente para fazer um redemoinho dentro do forno. Ele passava rápido demais e só ia queimar já na saída do forno (talvez por isso, também, o concreto não resistido)
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Esse foto acima é meu cadinho. Ele entrava com uma folga de apenas 2 (ou 3) centimetros da borda do forno.
Erro n.3 - Falta de controle da ventilação
Para o funcionamento de um forno de fundição, somente duas coisas são necessárias: gás e oxigênio. O gás vem do butijão normal de cozinha (13kg). Para conseguir o oxigênio usei o soprador de folhas abaixo:
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O problema dessa solução foi que eu fiquei sem controle de potência. Até tentei adaptar uma válvula tipo borboleta dentro do cano, mas no final das contas era meio que liga e desliga mesmo.
Com isso o forno era muito difícil de controlar, ora faltava ar e sobrava gás, ora o contrário.
Pra resolver esse problema acabei comprando uma ventuinha da ventilação forçada de um automóvel (não me pergunte qual) por 60 reais num ferro velho - foto abaixo:
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Apesar dela ser preparada para ter 3 velocidades, a potência não era muito grande.
Passei a pensar em usar 2 dessas, mas acabei optando por voltar a usar o sopradr de folhas. Para isso encomendei com um eletricista um transformador com várias bobinas diferentes de modo que com uma chave pudesse escolher a voltagem de saída (40, 60, 80, ... até 220V) e a quantidade de ar.
Ainda não testei essa idéia, mas assim que tiver testado, posto aqui.
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O forno novo é bem maior que do o primeiro, para fazer isso tive que melhorar a estrutura de metal que vai dentro do concreto ...
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Você pode perceber que são 3 peças diferentes:
1. a parte externa
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2. a parte interna
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3. a estrutura de metal que efetivamente vai por dentro do concreto
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Juntando a parte interna com a estrutura que vai dentro do concreto:
[attachimg=7]
e a montagem final, com tudo junto:
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Como esse forno é bem maior do que o primeiro o processo de concretagem foi muito (mais muito) mesmo mais complicado. O forno perdia a forma redonda e ele acabou que ficou meio ovalado mesmo ... ainda não tirei fotos, mas assim que tive-las postarei aqui.
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Olá, Lacerda
Também estou construindo um forno e gostaria de compartilhar minha experiência.
Estou postando umas fotos onde mostra uma solução para o controle da vazão de ar para combustão na entrada da ventoinha.Talvez você possa adaptar para essa ventoinha automotiva.
O meu forno eu construí com tijolos refratários que consegui em um sucatão (R$0,50/un) e concreto refratário (50kg - R$100,00). Utilizei o concreto, pois foi oque me indicaram de melhor.
Em breve pretendo testar.
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O meu forno eu construí com tijolos refratários que consegui em um sucatão (R$0,50/un) e concreto refratário (50kg - R$100,00). Utilizei o concreto, pois foi oque me indicaram de melhor.
Carlos,
1. O tijolo refratário que você está usando é proprio para fornos de fundição ou são aqueles usados em churrasqueiras? Só encontrei a venda tijolos para churrasqueiras, que acho que não aguentam a temperatura de um forno de fundição. Até cheguei a ir a uma olaria atrás de tijolos requeimados (R$0,25 cada) mas acabei optando por contruir o forno somente com concreto.
2. Pensei em usar concreto refratário também, mas só encontrei a venda em um lugar aqui em Brasília por R$ 150,00 o saco (imagino que com 50KG). Achei muito caro pois iria precisar de 2. Logo resolvi improvisar adicionando terra, açucar e vermiculita ao concreto comum. Vamos ver no que vai dar.
3. Tentei encontrar uma lata como a que você está usando, mas não encontrei também. Acabei improvisando com uma chapa galvanizada. O resultado final é muito bom. Acho inclusive que melhor que se tivesse usado a lata, pois consigo agora fazer o forno de tamanhos diferentes.
Assim que tiver mais fotos vou postar aqui,
Abraços,
Hernani Lacerda
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Estou postando umas fotos onde mostra uma solução para o controle da vazão de ar para combustão na entrada da ventoinha.
Não existe possibilidade de forçar demais o motor reduzindo a entrada de ar ?
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Existe um material de base ceramica e alumina que é vendido em placas, mantas e blocos monolíticos, e podem trabalhar a temperaturas de até 1.400°C.
O nome comercial de uma das marcas é "Kaowool" vendido em placas.
Há uma manta chamada "pyro-log" que é usada para fazer enchimento isolante de fornos.
Minha mãe é ceramista a mais de 40 anos e eu já fiz uns 6 fornos para ela com esta manta, que antigamente era vendida pela "AMF" americana.
A grande vantagem desse tipo de material é que é muito leve e fácilde trabalhar - o poder isolante desse material é muito alto, e com isso as paredes do forno podem ser bastante mais estreitas que se comparados aos tijolos refratários comuns.
De qualquer forma há cálculos para determinar a espessura de parede desse material.
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Lacerda,
- Não sei onde foram usados os tijolos que comprei, mas com certeza não são de churrasqueira. Ví um forno construído com tijolinho comum e funcionou muito bem. (foto 1) Acredito que o segredo está realmente na massa ou concreto de enchimento. Também existem fornos construídos somente com concreto . No seu caso acho que você deve considerar também o problema da combustão, que como você disse ocorreu na parte superior do forno, danificando a tampa.
- Quanto a redução é na entrada da ventoinha não tem problema, pois você reduz a carga sobre o motor ao restringir a entrada de ar. Não deixe fazer esse controle, pois existem mais detalhes como a utilização de chama oxidante (amarelada) ou redutora (azul), que dependem desse controle da vazão correta de ar e vão interferir diretamente no processo.
- Também tive dificuldade de encontrar a lata do tamanho que precisava, quando achei me cobraram R$40,00 enquanto um tambor de 200L custa R$10,00. Mas tudo bem, pois saiu conforme meu projeto inicial. Tenho planos de construir um forno maior, mas pretendo avaliar a sugestão do Fabio Gilli, porque o meu forno parece que está pesando uns 200kg, muito para um forno pequeno como o meu.
Fábio,
Agradeço pela dica, pois um dos inconvenientes desses fornos é justamente o peso. Vou fazer uma pesquisa à respeito desses materiais.
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Carlos,
O material não é muito barato, mas eu acho que compensa porque além de leve é muito eficiente...
Para voce ter uma idéia, um forno com medidas externas de 1200mm altura x 900mm profundidade e 900mm largura tinha um vão livre de 600(alt) x 400(prof) x 400(larg).
Este forno esquentava até 980°C e demorava em torno de 6 horas para chegar na temperatura e umas 8 horas para esfriar.
Tirei todos os tijolos de dentro (menos da base) e forrei com a manta de enchimento e fiz o interior útil com as placas que são mais rígidas - o forno ficou com paredes de 80mm (contra os 150 em média dos tijolos), o que aumentou o volume interno, e agora o forno demora em torno de 3,5 horas para chegar a 980°C e demora umas 4 horas para esfriar.
Supondo que eu precise por algum motivo abrir a porta com o forno quente, posso fazer sem receio de choque térmico, operação impossível de ser feita num forno com tijolos.
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Nesta última foto, vejo voce colocando um tubo interno...
Existe um material refratário chamado "luva ceramica" e se não me engano é vendido em pedaços de mais ou menos 550mm de comprimento e tem até 130mm diametro, com espessura de 13mm aproximadamente.
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Fábio,
Achei muito interessante a modificação que você fez no seu forno e gostaria de saber se é utilizado gás ou resistência para o aquecimento e se existe controle para curvas de temperatura. Meu propósito é construir um desses para sinterização de gesso refratário no processso de cêra perdida.
Na ultima foto, o que parece um tubo na realidade é um cadinho de carbeto de sílicio e me foi passado como uma referência da distância aproximada que deveria ficar o cadinho das pardes internas do forno. Inclusive o Lacerda comentou que achava que essa distância (+-2cm) teria causado problemas no forno dele, eu acredito que não.
Lacerda,
Acho que estou invadindo o seu tópico, é que estou no meio de um projeto como o seu. Espero que não se importe se compartilhar com você esse espaço.
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... é utilizado gás ou resistência para o aquecimento e se existe controle para curvas de temperatura.
Os fornos eram todos elétricos dotados de aquecimento por seções e com resistências em todas as paredes e fundo, menos no teto.
Como eram usados para ceramica e porcelana, não nos preocupamos muito com curvas de temperaturas nem aquecimento lento. - apenas no desligamento, que respeitávamos a velocidade de esfriamento porque quem não suportaria um choque térmico seria a ceramina, mas não o forno.
No máximo, quando os materiais estavam com muita umidade, se deixava a porta entreaberta por alguns minutos (com o forno ligado) para que a água saísse em forma de vapor - depois se fechava a porta e 3 horas depois o processo estava pronto (temperatura de 980°C)
Na ultima foto, o que parece um tubo na realidade é um cadinho de carbeto de sílicio...
Imaginei que seria um tubo para proteção do interior do forno.
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Inclusive o Lacerda comentou que achava que essa distância (+-2cm) teria causado problemas no forno dele, eu acredito que não.
Foi como eu falei anteriormente, como queria fazer um forno econômico, fiz ele o menor possível. O cadinho ficava uma folga de uns 2 ou 3 cm da parede e da tampa. O que acontecia (e aqui digo achando) é que o fogo só ia pegar mesmo já na saída do forno (no orifício da tampa). Vc pode observar pelas fotos que foi ali que o concreto derreteu mais. Alguns fatores no entanto também devem ser considerados:
1. Como disse, também anteriormente, não tinha um controle muito preciso da quantidade de ar. Logo, o fogo só pegava com vontade mesmo na saída porque a velocidade do ar provavelmente estava alta.
2. O queimador ficava na altura da base do cadinho. No novo projeto inclui um pedestal que vai fazer o cadinho ficar mais alto. Assim como o fogo "demora" para pegar de verdade, essa distância vai mante-lô dentro do forno mais tempo antes de alcançar a tampa.
Lacerda,
Acho que estou invadindo o seu tópico, é que estou no meio de um projeto como o seu. Espero que não se importe se compartilhar com você esse espaço.
Sem problema ... invadi um forum sobre CNC para discutir fundição, acho que tá valendo.
Abraços a todos.
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...O cadinho ficava uma folga de uns 2 ou 3 cm da parede e da tampa...
Acredito que deva ter acontecido isso mesmo - o calor foi maior onde havia menor distancia entre o cadinho e a parede.
Tenho a sensação que isso se dá porque se o cadinho for cônico e as pareder do forno cilindricas, a flama gira em forma de turvelinho e tende a acelerar mais no menor espaço.
Acredito que se as pareder do forno não forem bem refletivas, há muita perda em temperatura ma parte de baixo do forno.
Talvez seja mesmo interessante usar um calço para subir o cadinho em relação ao bocal do maçarico, e quem sabe fazer as pareder do forno conicas també, na tentativa de manter um espaço equidistante em todo comprimento do cadinho.
Penso ainda que um espaço de uns 3 ou 4 cm devam dar melhor resultado, mas é "achismo" puro
Os únicos fornos de fundição que eu ví funcionarem bem foram de carvão, portanto não posso opinar muito...
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No meu, para controlar o ar eu usei um motor e um controle tipo dimmer.
No caso esse (dimmer) eu mesmo construì, mas pode ser usado um controle de ventilador de teto comercial mesmo.
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,1755.msg42476.html#msg42476
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=jdz3xtyh1fn&thumb=5
[refle]http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=dlattach;topic=2463.0;attach=25572[/refle]
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Para fazer o forno é necessário:
Usar concreto refratário;
Usar um bem fornecimento de AR;
Para controlar o AR use um T Com uma tampa em um dos lados para controlar a vazão do AR.
Pode usar esses tijolos refratários de churrasqueira sim, mas como Alma no concreto para economia de concreto.
Abaixo uma foto do queimador que construi.
Abraços
Edson
Ops, esqueci de postar a foto...
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Para fazer o forno é necessário:
Usar concreto refratário;
eu não estou usando concreto refratário. Estou usando concreto comum reforçado com muita brita, pó de brita, vermiculita e açucar.
Não sei se vai dar certo, mas por questão de custo optei por tentar. (cada saco de cconcreto refratário custa cerca de R$ 150,00 e eu iria precisar de no mínimo 3 para um forno desse tamanho).
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Algumas fotos novas:
Concretando a Tampa
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Concretando o forno
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A tampa deu errado, eu levantei ela antes do concreto estar completamente seco (esperei 5 dias achando que era o suficiente)
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Como iria ficar ... perceba a dobradiça para facilitar a retirada da tampa do forno.
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Resolvi tirar algumas fotos para dar uma comparação entre o forno novo vs o velho.
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Pra finalizar, uma foto com o carrinho que construi para poder guardar o forno dentro da garagem.
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Talvez isso ajude:
http://www.backyardmetalcasting.com/refractories.html
http://www.backyardmetalcasting.com/
http://www.buildyouridea.com/foundry/building_r2/building_r2.html
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Talvez isso ajude:
http://www.backyardmetalcasting.com/refractories.html
http://www.backyardmetalcasting.com/
http://www.buildyouridea.com/foundry/building_r2/building_r2.html
Bacana os sites, mas tem que lembrar que esses fornos gringos usam propano. A maioria deles nem tem ventilação forçada pois acho que o propano queima melhor que o nosso GLP.
Por esses e outros motivos optei por fazer um forno maior e com dois queimadores (veja a foto).
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Posso estar errado, mas me parece que Propano é GLP..
Os gases Propano e Butano são ambos derivados de petroleo - GLP é a sigla para Gás Liquefeito de Petróleo.
Me parece que quando propano é vendido como GLP, há algumas misturas de outros gases
De qualquer forma, creio que há necessidade de alimentar a tocha com ar e se puder ter controle sobre a quantidade desse ar, melhor ainda.
Creio que deva existir uma fórmula onde se consiga encontrar o volume de gás necessário para alcancar uma determinada temperatura num determinado tempo, assim como há com os combustíveis liquidos para gerarem trabalho - por exemplo gasolina - são necessários 200 gr/cv/hora
para um motor gerar trabalho.
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Pelo menos no forno de aluminio da firma aqui nós usamos diesel. Para forçar o ar dentro, usamos um motor trifasico com um tipo de caracol, onde vc regula a entrada de ar. A quantidade de diesel também e regulada com um tipo de torneira de esfera até que a chama fique com uma cor meio esverdeada.
Abraço
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Pelo menos no forno de aluminio da firma aqui nós usamos diesel.
Como misturar o diesel (ou outro combustivel líquido) com o ar ? Existe alguma coisa parecida com um carburador ?
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Posso estar errado, mas me parece que Propano é GLP..
Os gases Propano e Butano são ambos derivados de petroleo - GLP é a sigla para Gás Liquefeito de Petróleo.
Me parece que quando propano é vendido como GLP, há algumas misturas de outros gases
De qualquer forma, creio que há necessidade de alimentar a tocha com ar e se puder ter controle sobre a quantidade desse ar, melhor ainda.
Creio que deva existir uma fórmula onde se consiga encontrar o volume de gás necessário para alcancar uma determinada temperatura num determinado tempo, assim como há com os combustíveis liquidos para gerarem trabalho - por exemplo gasolina - são necessários 200 gr/cv/hora
para um motor gerar trabalho.
Verdade, mas continuo apostando que um forno maior e com dois queimadores vai funcionar melhor.
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Como misturar o diesel (ou outro combustivel líquido) com o ar ? Existe alguma coisa parecida com um carburador ?
Acredito que esse "caracol" que eu citei acabe pulverizando o combustível. Vou me informar e assim que tiver a resposta escrevo aqui.
Abraço
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Como misturar o diesel (ou outro combustivel líquido) com o ar ? Existe alguma coisa parecida com um carburador ?
Normalmente o melhor é usar um bico injetor e um elemento bombeador de motor Diesel.
Se quiser sofisticar um pouco mais, a Bosch tem um corpo de bomba monocilindrico que pode ser usado perfeitamente para este tipo de aplicação - basta montar a bomba num suporte sobre um motor elétrico que tem um eixo excentrico montado em seu eixo.
O excentrico aciona a bomba e esta tem uma alavanca de regulagem de dose, que faz variar de zero ao máximo do elemento bombeador escolhido.
Eu teria que procurar em algumas anotações que tenho quais seriam os parametros usados, mas não é nada de outro mundo...
Como num motor Diesel, o que varia é a dose injetada de combustivel - o ar é livre e ajustado ao máximo - não sei num forno como seria, mas num motor Diesel é em torno de 130% do que o motor pode admitir.
Num forno, suponho que deva ter uma ventoinha soprando o tempo todo - variando a dose da bomba varia-se a quantidade de calor gerado na queima.
Detalhe - se fizer direito não gera fumaça
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Normalmente o melhor é usar um bico injetor e um elemento bombeador de motor Diesel.
Hum ... interessante ... nunca vi isso para fornalhas ... a bomba e o bico entregariam o volume de óleo necessário ?
Tenho visto por aí projetinhos de de queimadores alimentados por gravidade ...
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Hum ... interessante ... nunca vi isso para fornalhas ... a bomba e o bico entregariam o volume de óleo necessário ?
Bem - é como eu comentei em alguma mensagem atrás - eu acho que deve haver algum cálculo de quantidade de conbustivel, seja ele gas, oleo ou outro qualquer para que haja uma procução de calor suficiente/necessário à função.
Imagino que se o volume a ser aquecido for grande, grande será o queimador e sua capacidade de gerar calor...
Eu tenho que acabar de me mudar, mas quando isso acontecer, posso fazer um filme de um bico injetor fazendo uma queima para voces terem idéia do que estou falando - acho que vai surpreender muita gente... me cobrem disso por gentileza.
Tenho visto por aí projetinhos de de queimadores alimentados por gravidade ...
Pois é - eu já ví desses, mas creio que a taxa de insucesso deva ser alto, porque não se tem controle preciso sobre o volume de oleo liberado então das duas uma - ou o queimador gera muita fumaça (por excesso de oleo para o volume de ar) ou não gera calor, porque o volume de ar/combustivel é insuficiente para aquela necessidade.
Tenho a sensação que se fizer um queimador pulverizando Diesel dentro da camara de combustão do forno mas que tenha volume de ar grande, a coisa deve ser surpreendente...
Quando vier aqui em Atibaia na minha nova oficina, te mostro a coisa ao vivo e a cores.
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Quando vier aqui em Atibaia na minha nova oficina, te mostro a coisa ao vivo e a cores.
Opa, vou gostar de ver ! ;D
Há uns tempos eu cogitava em fazer uma fornalhazinha aqui, e sempre pensei em usar GLP, evitando toda a meleca do diesel, mas navegando por aí e vendo o que o povo faz, tb fiquei com a sensação de que não é lá muito fácil controlar a coisa quando a alimentação é por gravidade ... comecei a pensar em algo como se usava nos velhos fogareiros, lampiões, maçaricos etc ... ar comprimido ... acho que uma bombinha pra encher pneu de bicicleta ou coisa que o valha já resolveria o prob ... querendo enfrescalhar, um compressorzinho elétrico, desses baratinhos pra encher pneus ...
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Jorge,
Agora no almoço estive comentando da idéia com meu Pai, e achamos que um motor de 2 polos acionando um came de um lobo apenas deverá fazer um belo trabalho com uma bomba monobloco pequena - daria para brncrar com a dose de injeção e com a rpm do motor - creio que dá samba sim.
Eu teria que calcular qual o volume necessário para determinação correta do bico e do elemento bombeador, mas tenho a sensação que a coisa é bem factível mesmo.
Tenho uma bancada de testes de bicos injetores que eu usava em motores relativamente pequenos - coisa de 2 litros no máximo - e algumas vezes a gente colocava fogo na frente do bico e daja uma injetada - a coisa faz uma línga de fogo de um metro ou mais de comprimento...
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... a gente colocava fogo na frente do bico e daja uma injetada - a coisa faz uma línga de fogo de um metro ou mais de comprimento...
He, he, he ... Depois que vc falou na coisa pela manhã me lembrei de já ter visto uma brincadeira dessas há muuuuiiitttoooss anos ... o troço é mesmo linguarudo ... ;D
Não duvido que fique bom ...
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Como misturar o diesel (ou outro combustivel líquido) com o ar ? Existe alguma coisa parecida com um carburador ?
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fiz um pequeno forno de fundição,cadinho para 5kg de aluminio
-testei tambem com oleo queimado de motor,funcionou muito bem
-usei um reservatorio para 20 litros (por gravidade) dois registro simples um na saida do reservatorio outro na entrada do forno,um soprador com regulagem de velocidade,regulando o ar e a injeção de oleo você consegue obter bons resultados.
-o unico inconvenio é a fumaça e a fuligem que solta,mas a economia é grande
-só use o oleo depois de ter aquecido o forno com glp ou outro combustivel,por isso faça duas entradas de combustivel.
VANDERLEI
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que tal um forno de fundição com micro ondas.
vi isto no site cientificosaficiona dos.com
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Jorge,
Agora no almoço estive comentando da idéia com meu Pai.
hehe,bacana ter o pai que entende...
o meu maumente tocava sanfona, pe de bode
;D
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hehe,bacana ter o pai que entende...
Pois é - nesse aspecto eu tenho sorte por poder contar com ele ainda por perto, pois ele apesar da idade está bem ativo e é um excelente papo - um cara com uma bagagem de vida invejável...
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bom seria mostrar a foto do nosso tio avo aqui no guiacnc.
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será que a idéia serve para o forno?
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Senhores,
estive viajando nas últimas semanas, e o projeto acabou ficando de lado.
Estou retomando os trabalhos refazendo a tampa do forno que acabou dando problemas da primeira vez ... assim que tiver mais fotos posto aqui.
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será que a idéia serve para o forno?
A mesma coisa que meu filho pensou ... parece uma turbina de avião.
Com a diferença que a idéia é manter o ar dentro da câmara de combustão o maior tempo possivel, enquanto a turbina tenta fazer ele sair mais rápido para gerar o empuxo.
Abraço.
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Eu tenho que acabar de me mudar, mas quando isso acontecer, posso fazer um filme de um bico injetor fazendo uma queima para voces terem idéia do que estou falando - acho que vai surpreender muita gente... me cobrem disso por gentileza.
Eu gostaria de ver isso ... quando tiver um tempo livre poderia postar ?
Abraço.
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Retomando os trabalhos ... novas fotos.
Tampa velha e a estrutura de metal da tampa nova.
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Estrutura da tampa nova.
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Pra reforlçar um pouco mais a nova tampa, resolvi colocar uma tela de metal.
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A tela de metal e a estrutura em cima do forno.
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A tampa pronta, antes de concretar.
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Depois de concretar.
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Olá, Lacerda
Estou na expectativa de ver esse forninho aí trabalhando e curioso de saber oque pretende produzir com ele.
Espero que tenha sucesso.
Sds
Carlos
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Resolvi colocar um pouco de peso sob a tampa para reforçar o concreto. Não tinha planejado, a idéia surgiu depois de um dia quando o concreto já esta duro, mas acho que ainda é valida.
Estou colocando, também, todos os dias, um pouco de cimento por cima e molhando para curar o concreto.
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Olá, Lacerda
Estou na expectativa de ver esse forninho aí trabalhando e curioso de saber oque pretende produzir com ele.
Espero que tenha sucesso.
Sds
Carlos
Como eu falei antes, esse é o meu segundo forno ... o primeiro funcionou mais ou menos, mas não consegui derreter bronze. Na realidade, o concreto começou a derreter exatamente quando esgoelei o gás para fundir bronze.
Quero um forno que seja capaz de derreter bronze inclusive, mas pra qual aplicaçao, ainda não sei ... é puro hobby mesmo.
Abraço.
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- Quanto a redução é na entrada da ventoinha não tem problema, pois você reduz a carga sobre o motor ao restringir a entrada de ar. Não deixe fazer esse controle, pois existem mais detalhes como a utilização de chama oxidante (amarelada) ou redutora (azul), que dependem desse controle da vazão correta de ar e vão interferir diretamente no processo.
Você poderia falar um pouco mais dos tipos de chamas ?
Como saber se o gás está queimando da maneira mais eficiente?
No meu primeiro forno injetava o gás praticamente dentro da câmara de combustão. Nesse segundo pretendo injeta-lo bem antes para que ele tenha condição de se misturar com o oxigênio. Como você aborda esse problema?
Abraço.
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Eu tenho que acabar de me mudar, mas quando isso acontecer, posso fazer um filme de um bico injetor fazendo uma queima para voces terem idéia do que estou falando - acho que vai surpreender muita gente... me cobrem disso por gentileza.
Eu gostaria de ver isso ... quando tiver um tempo livre poderia postar ?
Abraço.
Continuo querendo ver isso ... se puder postar.
Abraço.
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Hernani,
Já me mudei, já encontrei o injetor - só estou preparando o brinquedo para tentar fazer um filme
Se tudo der certo, posso fazer algo talvez este final de semana...
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Boa tarde, Lacerda
- Acredito que o problema maior do seu antigo forno foi a falta do controle da vazão de ar, pois já ví forninhos em que o gás entrava próximo a camara de combustão e outros com entrada na ventoinha sem muita diferença no desempenho. O meu forno vou colocar a entrada do gás a 4cm da entrada da camara de combustão.
- O tipo de chama oxidante ou redutora não interfere no desempenho do seu forno. (Vou procurar uns arquivos que tenho aqui e te falo mais sobre isso).
- Um modo de saber se o gás está queimando bem é medindo a temperatura com um termopar na saída do forno. Se tiver fazendo muita fumaça indica uma queima mau feita e quanto mais brilhante a chama melhor.
Amigo, estou palpitando baseado na experiência que tenho de um curso de fundição artistica que fiz a algum tempo, ou seja não tenho experiente prática com os forninhos, pode ser que eu esteja falando alguma besteira.
Abraços
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Vou dá uma piruada aqui também.
Talvez o pessoal daqui do fórum, que manja de eletricidade, possa fazer uma análise da viabilidade ou não.
Seria possível fazer um forno de indução homemade?
Qual seria a potência elétrica instalada numa residência capaz de aguentar um forno de indução?
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Existe uma dica básica da UNB em http://experimentoteca.fis.unb.br/prolego/eletro/fornoind.htm
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Seria possível fazer um forno de indução homemade?
Acho que depende do porte. É perfeitamente viável um pequeno forno.
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Acho que depende do porte. É perfeitamente viável um pequeno forno.
Acabei de verificar que o Marcomartin_ecm havia criado um tópico a respeito de Forno à indução eletromagnética em http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,5811.0.html
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Antes de postar as fotos novas, gostaria de ressaltar a importância de termos conteúdo em português na internet.
Mas, voltando ao forno. Seguem as fotos.
Nessa foto ainda não tinha colocado a ligação do gás.
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A ligação do gás foi feita usando um cano de cobre de 8mm (ou 6mm não me lembro). Pra melhorar a mistura do gás com o oxigênio fiz alguns furos...
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Depois coloquei ele dentro da tubulação do forno.
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O forno finalmente completo.
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Ainda não liguei o forno. Vou esperar mais algumas semanas pois acho que o concreto ainda não secou 100%.
Abraços a todos.
ATENÇÃO !!!!
Estou reeditando o que escrevi para avisar que não tentem fazer a ligação do gás dessa forma. Testei o forno ontem e o gás acumulado dentro da tubulação de pvc estourou. Por bem, estava tomando todas as medidas preventivas e nada aconteceu.
Vou refazer a ligação de gás mais próxima da câmara de combustão para evitar correr riscos ...
Eventos desse tipo servem para ressaltar a importância de tomar medidas preventivas para acidentes.
Abraço a todos.
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Vou dá uma piruada aqui também.
Talvez o pessoal daqui do fórum, que manja de eletricidade, possa fazer uma análise da viabilidade ou não.
Seria possível fazer um forno de indução homemade?
Qual seria a potência elétrica instalada numa residência capaz de aguentar um forno de indução?
Totalmente viável...
Porém, na minha opinião, primeiramente, a questão deve ser analisada do ponto de vista energético, ou seja, qual a potência necessária? 0,5 KW 1 KW, 1,5 KW... o tipo de forno poderia ser a gás, á óleo, de indução, a resistência, com microondas, ...
Qual a aplicação? Aquecer mancais de rolamentos, derreter pequenas peças (qual o tamanho? qual o material?).
A potência disponível numa residência depende da instalação, ser monofásica, bifásica, trifásica e qual a capacidade disponibilizada. Além disso, o preço da energia varia de acordo com a fonte utilizada (elétrica, gás, óleo, carvão, solar, ...). E quanto o cliente quer pagar.
Existem outras questões, capacidade de soldas delicadas, ou especiais,...
Por exemplo, aquecer rolamentos podem ser por um soprador de ar quente, um sistema de indução de 60Hz.
Ou seja, devem ser definidas: a aplicação e a potência (do ponto de visto térmico).
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hrnlacerda,
Não acho uma boa idéia usar tubos de PVC nesse projeto. Seria aconselhável usar tubo de ferro e não precisa ser muito longo.
A tubulação do gás deve ser em linha reta com a parte da tubulação que entra no forno. Essa seção da tubulação deve ser um pouco mais comprida que a feita por você.
Gilli,
Ainda estou aguardando ansiosamente o seu teste com a injetora. Aguardando e torcendo para dar certo, pois realmente se houver um dispositivo que "vaporize" o combustível, acho que o forno economizará combustível e será muito mais eficiente.
Abraços
Edson
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hrnlacerda,
Não acho uma boa idéia usar tubos de PVC nesse projeto. Seria aconselhável usar tubo de ferro e não precisa ser muito longo.
A tubulação do gás deve ser em linha reta com a parte da tubulação que entra no forno. Essa seção da tubulação deve ser um pouco mais comprida que a feita por você.
o primeiro forno que construi tinha a tubulação de ferro longa (+/- 1,5m). Fiz assim pois imaginava que ele esquentaria muito, no entanto, percebi que isso não acontecia.
Assim, decidi usar a tubulação de PVC com uma ponteira de ferro(acho que uns 40cm). Além disso, iria dar muito trabalho construir uma com o tubo de ferro que eu estava usando(comprei em uma serralheria). Se você reparar bem, são dois queimadores o que dificultaria muito essa contrução em ferro.
Hoje, pensando melhor, provavelmente usaria tubulação de escapamento de carros pois eles estão disponíveis em uma variedade grande de formas. Mas não tive essa ideia na época...
Ainda é cedo para falar, pois ainda estou na fase de teste do forno, mas posso adiantar que apesar de alguns problemas (lembrar sempre da questão da segurança) tem funcionado bem...
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o primeiro forno que construi tinha a tubulação de ferro longa (+/- 1,5m). Fiz assim pois imaginava que ele esquentaria muito, no entanto, percebi que isso não acontecia.
essa sua afirmação está correta, não esquenta muito, mas, pela foto, reparei que a tubulação está muito perto da entrada do forno, e nessa distância esquenta sim.
Hoje, pensando melhor, provavelmente usaria tubulação de escapamento de carros pois eles estão disponíveis em uma variedade grande de formas. Mas não tive essa ideia na época...
Essa é realmente uma exelente idéia que´eu também não havia pensado, mas vou aproveitar sua deixa...
Qual o combustível que você usa, é só gás?
No meu utilizo Gás para aquecer e depois óleo de motor queimado.
Abraços
Edson
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Mulapreta,
Nesse fim de semana tive a aportunidade de ligar o forno de verdade e o PVC funcionou perfeitamente. Como eu te falei a ponteira de metal tem uns 40 cm, mas o plástico está longe de derreter. Esteticamente, pode parecer estranho um forno com a parede de 15 cm de concreto e usando canos de PVC, mas isso facilitou e muito a construção com dois queimadores.
Quanto a utilização de tubulação de escapamentos de automóveis, deixando a modestia a parte, realmente é uma idéia muito boa que tive. Porém irá ficar para o próximo forno.
Atualmente estou usando gás de cozinha, mas (pelo custo) pretendo substituí-lo em breve. Não penso no óleo queimado, mas diesel ou gasolina usando alguma forma para vaporizar o líquido ... pensei em utilizar bicos injetores ou carburadores de automóveis, mas isso ainda está no plano das idéias.
No mais vou ficar devendo pro pessoal aqui do forum as fotos dos modes que estou usando para moldar areia e o primeiro objeto produzido. Se alguem tiver documentos interessantes sobre o tema para contribuir, agradeço.
Abraço a todos.
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Olá Hernani...
estava olhando seu tópico aqui sobre seu Forno, eu também estou fazendo um com tonel de sucata e ventuinha de ar...em breve estarei com meu forno aqui no fórum.
qualquer coisa se falemos....
Home Foundry (http://www.youtube.com/watch?v=XnVrYKWLnWg#)
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Giili,
Como Administrador do Forum, sei que irá ler esse post.
Com o post do Fabricio, reli alguns post da página anterior, e vc. ficou de fazer um teste com injetor de combustível.
Sabemos que vc. estava de mudança e talves esqueceu-se de levar avante esse teste, contudo, fiquei muito interessado nessa sua idéia.
Vc. poderia dispor de fotos desse injetor?
E também poderia fazer um esquema para utilização dele nos forninhos de fundição?
Nem preciso dizer que aguardo sua resposta, pois sei que as dará satisfatoriamente como sempre.
Abraços
Edson
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Edson,
Não esquecí não - o problema é que tenho certas prioridades de serviços na frente e tenho que atendê-las para sobreviver.
Eu preciso encontrar os injetores, pois a bomba está aqui comigo - tiro fotos em breve - continue me cobrando disso por gentileza.
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Legal o forno do video e muito colorido.
Mas colocar o cadinho com zamak derretido em cima dum taruguinho refratario e ficar de tenis perto!!!
Se o cadinho virar, até tirar o tenis já era;
Faltou as polainas de couro
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ahhh...com certeza derrubar o líquido de fundição nos pés é tenebroso... nada como prevenir antes que aconteça o acidente.
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daeh pessoal quem quer saber mais sobre bico injetor de forno digite no Google imagens...
Home Foundry Burner
abç!
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Edson,
Não esquecí não - o problema é que tenho certas prioridades de serviços na frente e tenho que atendê-las para sobreviver.
Sei muito bem disso. As vezes fico pensando como é que vocês tem tamto tempo para fazer tantas coisas.
Hoje fui no médico, êle perguntou-me se tava tudo bem e eu disse que tava, mas só que estava com muita insônia, todas as noites estou dormindo muito tarde. Aí êle me perguntou o que poderia estar causando isso e eu respondi que era um tal de guiacnc.com, ele não entendeu nada, mas sei que muita gente, aqui, está com o mesmo problema que eu...
Eu preciso encontrar os injetores, pois a bomba está aqui comigo - tiro fotos em breve - continue me cobrando disso por gentileza.
Cobro sim, estou muito interessado nisso. Daqui umas semanas volto à carga
Abraços
Edson
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daeh pessoal quem quer saber mais sobre bico injetor de forno digite no Google imagens...
Home Foundry Burner
abç!
Fabrício,
Há dois aspectos aqui neste post:
a) O bico injetor que estou falando, não é esse tipo que você está indicando... Estamos cansados de postar sobre esses injetores de Gás, Óleo etc.
b) Se formos indicar o Google para obter conhecimentos, o próprio forum não terá mais a importância que tem. O importante aqui é digerir todas as perguntas aqui mesmo no Forum. Eu prefiro o Forum guiacnc.
Abaixo, um dos meus forninho
Abraços
Edson
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Edson,
Andando na rede, esbarrei com isso:
http://www.plansandprojects.com/My%20Machines/DieselMelt1.html (http://www.plansandprojects.com/My%20Machines/DieselMelt1.html)
O cara usa uma pistola de pintura para queimar diesel...
Vou ver o que consigo neste final de semana com a bomba que tenho aqui...
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Edson,
Andando na rede, esbarrei com isso:
http://www.plansandprojects.com/My%20Machines/DieselMelt1.html (http://www.plansandprojects.com/My%20Machines/DieselMelt1.html)
O cara usa uma pistola de pintura para queimar diesel...
Vou ver o que consigo neste final de semana com a bomba que tenho aqui...
Muito bom essa da pistola de pintura. Tenho algumas pistolas dessa velhas e vou fazer uns testes com elas enquanto aguardo suas fotos.
Abraços
Edson
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Fabio,
Hoje procurei na oficina e achei algumas pistolas velhas de pintura.
Já dá pra "brincar" um pouco. Assim que tiver resultado posto.
Abraços
Edson
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Já a bastante tempo não posto nesse forum ... aquelas coisas de sempre da vida, não vou entrar muito no mérito.
Mas recebi uma mensagem particular com algumas questões sobre o forno e resolvi responder com algumas fotos aqui no forum.
Antes, algumas considerações:
1. O concreto realmente tem que ser melhorado.
A mistura de terra vermelha e vermiculita não aguentou o calor e esfarinhou como se o concreto não tivesse sido bem feito, mas posso garantir que foi.
Estimo que o concreto, da forma como foi feito, dure umas 20 ou 30 fornadas. Ou seja, ou faz direito, ou vai ter que ficar refazendo o forno de tempos em tempos.
2. Os moldes que vc vê nas fotos são de gesso (comprei em uma loja de produtos para artesanato). Cortei eles ao meio usando uma serra e colei em uma forma que madei fazer em MDF. Tem funcionado muito bem, porém a qualidade das peças feitas em areia realmente deixa muito a desejar. Já comprei os materiais para fazer um molde em cera perdida, porém como eu falei anteriormente as "coisas da vida" tem atrasado um pouco esse projeto.
3. Comecei derretendo latinhas de cerveja/refrigerante, porém descobri que a pureza desse aluminio é muito baixa. Passei a comprar em um ferro velho sucata de aluminio - panelas, trilho de persianas, aros de bicicletas - por 3 reais o Kg. A economia de gás e de trabalho realmente vale a pena; no entanto, o projeto perde um pouco do lado social que estava tentando implementar.
No mais estou a disposição para eventuais dúvidas,
Abraço.
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Quanto aos queimadores, tai uma coisa que eu quero, também, ver.
O forno como foi construido derrete bem ate uns 5kg de aluminio, porém não consegui derreter nem perto de 1kg de bronze.
Acontece que o butijão de gás começa a congelar e, pra continuar com uma grande vazão de gás, tenho que ficar balançando ele. Além do que, um botijão (40 reais) atualmente consigo derreter somente 15 a 20 kg de aluminio - ainda estou aprendendo a carburar.
Acho que com o oléo diesel além de alcançar maiores temperaturas, o preço também deve ficar mais em conta.
Abraço.
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Boa noite, Lacerda
Acho que estamos na mesma empreitada, também estou tentando dominar essa arte que é a fundição. Estive lendo o seu tópico e acho que poderia dar uns pitacos.
Acho que você deveria tentar realmente conseguir material apropriado para construir o seu forno, tipo : concreto refratário e tijolos também refratários. Contudo já ví fornos funcionando muito bem com tijolinhos comum de churrasqueira e essa massa que você preparou, a diferença é que a massa foi utilizada somente para preecher os espaços entre os tijolos.
Acredito que essa tela ou ferragem que você usando no meio do concreto para ancoragem, provavelmente esta destruindo o forno, pois quando aquece dilata e provoca trincas nas paredes do forno.
A questão do gás congelando, já ví como solução colocarem dentro de um tambor com agua.
Estou com um tópico em http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8444.0.html (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8444.0.html) , lá tem algumas fotos do meu forninho nas primeiras experiencias.
Sds
Carlos
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Lacerda,
Eu vi seu projeto e vasculhando na internet achei estes 02 projetos, acho que vc pode tirar alguma idéia deles.
Estou anexando os projetos em PDF.
Espero ter ajudado de alguma forma.
Abraços a todos do forum.
Glauco
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Agradeço a sugestão de todos,
mas estou mais interessado, nesse momento, em aprender a fazer os moldes do que efetivamente melhorar o forno.
Esse fim de semana vou começar a trabalhar com o processo de cera perdida.
Li em algum lugar, não lembro onde, que se derretesse cera com vaselina poderia moldar as peças como se fosse massa de modelar. Depois a cera derreteria normalmente, como no processo normal.
Alguem sabe alguma coisa disso ?
Antecipadamente agradeço.
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HRN Lacerda,
Ceras para utilizar como massa de modelar eu não conheço, mas, usinável, produzo a da formula abaixo (extraída de um site da internet), que é bem dura e excelente para a produção de peças e blocos que possuam uma espessura considerável (para moldar pequenas espessuras/chapas ela trinca). No meu caso, produzo blocos retangulares e usino. Ah... Tem que fundir na ordem.
Cera de CARNAUBA 30%
Cera de CANDELILA 40%
Cera de ABELHA 20%
DIOXIDO DE TITÂNIO 10%
Com excessão da candelila (que comprei em São Paulo - www.gmceras.com.br (http://www.gmceras.com.br)), o restante dos produtos é encontrada em casas de artigos para velas.
Quanto ao forno, apesar de você estar mais preocupado com os moldes, por experiência própria, o GLP é mais barato e eficiente que o Diesel, além do segundo ter problema impregnação de fuligem no cadinho, reduzindo a transferência de calor, ao longo do tempo.
Para um forno para 5kg de alumínio, você deve dimensionar seu queimador para 0,6kg/h de GLP (a vazão de um P-13) e gastará ~2h para a primeira corrida (1h para as subsequentes), de forma que você gastará (caso seu forno esteja bem dimensionado, 1,2 kg GLP para os primeiros 5kg Al e 0,6kg para os 5kg subsequentes. Caso o seu queimador esteja dimensionado para mais do que isso, o ganho de tempo será pequeno, quando comparado ao consumo de gás.
Outro ponto importante em um queimador à gás é que, ao contrário dos queimadores à óleo, a ventoinha deve ser de alta vazão e baixa pressão (0,2 a 0,6kg/cm²).
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Olá Prosinha, excelente essa sua dica.
Quando você fala de uma espessura considerável do bloco de cera, de quanto seria ? Gostaria de saber também se você usa gesso refratário assim como no processo de cera perdida e faz a calcinação em forno, ou você utiliza outro método?
Sds
Carlos
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Olá, Carlos!
Bem, só uso esse método (Cera Perdida com gesso refratário) quando que tenho que produzir 01 ou 02 unidades de alguma coisa que precise de certa precisão. Precisando de menos precisão ou relativamente muita usinagem posterior, uso isopor e, para séries maiores, areia à verde mesmo.
Quanto às trincas, são oriundas de tensões de resfriamento e, na verdade, dependem do tamanho da peça como um todo. Se você fizer uma chapa de 150 x 150 x 5, por exemplo, provavelmente não terá trincas, porém, com 200 x 200 x 5, você já começa a correr risco, entendeu.
Acho que o mais interessante e fazer um pouco de cera e ver como é... Boa Sorte!
E você, funde o que? O que usa? Etc.
Um abraço!
Alphonsus
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Alphonsus,
Por enquanto só estou fundindo a "cuca" . Na verdade estou iniciando a operação de um forninho, assim como o amigo Lacerda e tenho feito alguns testes na areia verde, mas pretendo chegar no processo de cera perdida, pois faria uma fundição de peças para troféus e medalhas. Abri esse tópico http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8444.0.html (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8444.0.html) , onde tem algumas fotos, e alguma discussão sobre o uso de isopor.
Você faz a desceragem e calcinação do gesso em forno convencional ou fez alguma adaptação.
Carlos
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Boa noite, Carlos!
Muito bacana o tópico... Boa discussão... Ainda não tinha visto.
Bem, antes de mais nada, seja bemvindo à ARTE da fundição...
Meu forno é um tambor de 200L deitado, com uma camada de concreto refratário, queimador à gás e porta feita com a própria tampa (pena que minha máquina digital queimou). No meu caso, os moldes não chegam a averelhar, mas também não recupero a CERA.
Para tornar o processo mais simples, nas próximas vou experimentar usar lama refratária (como a do vídeo abaixo), para criar uma casca bem fina.
Casting (http://www.youtube.com/watch?v=PIneaDTZ16g#)
Sei que ela é à base de concreto refratário, perlita e areia, mas ainda não conheço as proporções.
Quanto à sua necessidade, como são os troféus (como aquele do outro tópico) e as medalhas (mesmo tamanho)? Caso as medalhas sejam do mesmo tamanho (ou próximo disso), aconselho você a usar uma coquilha, com a face/(face e fundo) das medalha postiços (presos por roscas externas). Já o trofeu, caso tenha um formato similar àquele (perfis de "pequena" espessura) , penso que o melhor é trabalhar com a cera perdida, utilizando o molde o mais aquecido o possível.
No mais, tamo aqui pra ajudar...
Alphonsus