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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: Lucio em 15 de Março de 2009, 23:19
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Peço desculpas aos moderadores por ter iniciado o topico no lugar errado !!!
Meu projeto é baseado nas necessidades da "patroa", que trabalha com decoração infantil.
Tenho ideia de como construir a parte mecanica utilizando alguns perfis de aluminio e barras roscadas e uma placa de MDF, pois acho que não precisarei de nada muito top. Pesquisei bastante na net e aqui tb no forum. Notei que a "base" dos projetos e quase sempre a mesma, variando de acordo com o material a ser trabalhado. Na parte eletronica me garanto, na parte mecanica dou conta, na parte de softwares sou uma negação! Vi um video aqui no forum que o projetista usou dois motores presos na parede e uma lata de tinta spray - achei o maximo -
(http://www.ciacasadasogra.com.br/cnc/cnc.jpg)
Minha necessidade real: Uma maquina simples que consiga desenhar no papel ou TNT com uma area de altura=0,90 mts e largura=1,20 mt (limites maximos , podendo variar para menos). Cor da pena - uma , com a posibibidade de trocar a caneta ( pensei em criar por exemplo dois arquivos , desenhando primeiro a parte preta e depois a vermelha (exemplo).
A ideia é fazer apenas os contornos da imagem , o resto da pintura , por enquanto vai na mão mesmo ... sei que daria pra fazer no automatico , mas isso fica mais pra frente !
Para tal projeto irei montar a placa controladora para tres motores (dois no eixo X em paralelo e um no Y) e um acionador para solenoide baixando uma caneta, num primeiro momento e apos testes acionando o aerografo. A maquina será montada se possivel na vertical, para facilitar o trabalho com aerografo de ação simples e evitar derramanto de tinta - rsrsrs-
Aceito ideia, sugestoes, criticas e muita ajuda nos programas para converter imagens (bitmap ou jpeg) nas coordenadas para a plotter.
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Lucio
a muito tempo existiam ploters de pena, as quais podiam fazer impressões até tamanhos A1 se não me engano ( http://pt.wikipedia.org/wiki/Tamanho_de_papel ), e estas tinham motores de passo para vetor X e vetor Y, com acionamento e troca de penas de acordo com o desenho.
Talvez uma desta pronta seja uma boa solução ( http://www.luberth.com/help/hp_draftpro_7570.html ), levando em consideração que tu poderá imprimir direto de qqer programa dentro do windows, mas tem que tomar muito cuidado com o funcionamento e claro toda a documentação e drivers para bom funcionamento, e como tu já manja de eletrônica fará uma adaptação fácil se houver necessidade.
abrax!
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Lúcio, a muito tempo atrás (em 2000), fiz um plotter, como na época nao tinha o GuiaCNC eu fiz tudo na mão, inclusive o software de controle.
Esse software que eu fiz foi pro DOS, programado em Qbasic. ele controlava os motores e solenoide pela porta paralela, usei um esquema de placa phase driver que o luberth usava http://www.luberth.com/cstep/ (http://www.luberth.com/cstep/).
Se você quiser, eu posso te passar o que eu fiz, mas como era pro meu uso não é nada intuitivo de usar e vc vai ter que modificar o código fonte pra funcionar aí.
Eu usava 3 softwares para converter o desenho pro formato da minha máquina:
1 - Wintopo (tem uma versão free) - converte imagem e outros formatos pra vetores. (esse pode ser útil pra você)
2 - Um Software que eu fiz para reorganizar a ordem dos vetores gerados para um menor deslocamento do plotter, o Wintopo (pelo menos na época), gerava os vetores de uma forma toda desorganizada, o plotter se locomovia muito desnecessariamente.
3 - Outro que passava os vetores pra a máquina.
O Luberth fez um software pra DOS também que parece ser facil de usar, configurar e usa HPGL, só não sei se é livre para fins comerciais.
Fora esse do Luberth, você pode tentar uma solução mais profissional usando código G, daqui a pouco o pessoal que entende vai te sugerir isso.
Abraço!
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Lucio, sugiro que subscreva a lista PlotterCressoft [ [email protected] ]. Na área de arquivos vc encontrará o programa escrito pelo Lutcho, um clássico, muito popular, vale a pena uma espiada.
Nada impede que vc utilize outros progs como o TurboCNC ( DOS ), o EMC2 ( Linux ), o Mach2 ( Windows ).
Não antecipo dificuldades intransponíveis para fazer a pintura tb.
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Blackmore - Muito obrigado pela dica, vou verificar o link e pensar na possibilidade.
plancton81 - Cara , aceitarei o seu material com muito prazer . Ira me ajudar e muito. Pode me passar direto no e-mail
[email protected] , desde já obrigado
C N C N o w ! - Estou verificando agora mesmo o metrial , obrigado pela dica. Tenho um material do Lutcho e vou
estuda-lo tambem. Quanto a pintura , o maior problema é o controle sobre a espessura do jato do aerografo. No de ação simples pode ocorrer um certo " sombreamento no traço principal > isso geraria uma imagem borrada (com a tinta saindo pelas bordas). No de ação dupla gatilho aciona o ar precionando para baixo e modifica o traço movendo-o para traz.
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Lucio
só para deixá-lo um pouco mais doido ... eu estava conversando com um louco hoje, justamente pq precisamos fazer uma garantia de processo em vários produtos da empresa onde trabalho, e conversando com o cabra doido, o mesmo viu uma maquina tipo spray, onde um embolo magnético controlava a "força" do acionamento do spray e assim fazia uma impressão sempre uniforme.
Não sei se lhe ajuda, ou confunde mais, mas acredito que seja uma possibilidade para o teu problema de pintura.
abrax!
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Se voce tiver algum material a respeito, por favor me repasse. Pensei em montar algo simples, mais se sair Top melhor ... por outro lado se não funcionar a patroa me pega e eu top-top rsrsrsrs !!!!
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Já comprei o material para parte mecanica da coisa, e estou para começar montar a placa. Optei pelo circuito do lutcho, modificando a saida para utilizar dois CI ULN2004 e não transistores, pois ele já criou algo para dois eixos e uma pena , tambem adicionarei um pequeno driver para dar uma turbinada nas saidas da porta paralela, medi o nivel em duas maquinas e o sinal em uma apresentou 3,4 V e na outra 4,4 V, então pra nao ter problemas vou garantir os 5V. Tambem adicionarei um pequeno display com leds para monitora e testar o sistema. Caso alguem tenha interesse posso passar o esquema eletrico e a placa (feita no eagle ou PDF).Alguem já utilizou o programa que o Lutcho desenvolveu, ou tem algum outro para me indicar ?
No dele ficou assim
motor X S0-S3
motor Y S4-S7
solenoide - Strobo
sensor X - error
sensor Y - select
Outra coisa, li que os XP apresentam problemas em controlar a porta paralela diretamente, tenho uma MMX 266 com o WIN97 instalado funcionando, se nao me engano o DOS é 6.22 ou algo assim , este serviria para fazer funcionar a plotter ?
Baixei o WINTOPO , como me foi sugerido e fiz testes para a geracao das rotas, pegei um arquivo com mais oumenos 15 x 15 cm , como fazer para plota-lo em escala maior ? Devo ampliar o desenho antes de rotealo ou a re-escala é no programa da plotter ?
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Lúcio,
Com o Wintopo eu só vetorizava, na hora de imprimir eu alterava uma variavel no código do meu software que servia de escala. No programa do Lutcho deve ter algo parecido.
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No programa dele a estenção é .PLT , saberia como gerar esta extenção . Estou tentando falar com ele num outro forum mas ainda não obtive resposta.
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No programa dele a estenção é .PLT , saberia como gerar esta extenção .
.PLT é HPGL.
Se eu não me engano, o Wintopo já aceita saída em dxf.
Com saída em dxf deve ser mais facil encontrar alguma coisa no google que converta para hpgl.
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Vou pesquisar agora mesmo !
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Encontrei o programa Acme Cad Converter 7.98 (http://www.dwgtool.com/download.htm) que exporta neste formato, agora é so conseguir registrar o danado. Obrigado
LUCIO
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Lúcio e pra quem interessar,
Essa noite pra variar tive uma insônia e decidi fazer esse programinha que converte a saída do Wintopo pra HPGL.
Ele usa só o que o HPGL tem de mais simples, mas acho que funciona pra o que você precisa. Junto vai o código-fonte pra quem se interessar em melhorar e resolver alguns bugs que vão aparecer, fiz no Borland Builder C++.
Abraços!
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Muito obrigado por sua insonia ... continua assim que vai ficar igaul a mim ...
Baixei , instalei e testei. Apos abrir o arqivo e esperar um bocadinho aparece a seguinte mensagem.
" is not a valid integer value.
e o arquivo convertido não aparece.
Lucio
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DEsculpa foi mancada minha, estava convertendo um dx enao um ASC .... depois que fiz certo funcionou.
Obrigado
Lucio
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Bom pessoal, o corel salve em plt, se ele abrir o dxf, porém o corel não é free mas vale a dica.
Quanto a abrir o plt, o dynacnc abre também o cara.
Barussso
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Veja este site é mais ou menos o que vc está querendo fazer
Conheco este equipamento a mais de 9 anos.
http://www.jade.dti.ne.jp/~lac/var/index.html
andrei
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Interessante essa impressora, alguem sabe como funciona essa cabeça a ar comprimido?
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Veja este site é mais ou menos o que vc está querendo fazer
Conheco este equipamento a mais de 9 anos.
http://www.jade.dti.ne.jp/~lac/var/index.html
andrei
Este seria meu sonho dourado, resolveria todos os meus problemas , mas por enquanto vai no ploter com pena mesmo. Este sistema de jateamento por ar deve ser um pouco complicado de controlar... mas na verdade é uma "impresorona" então bastaria utilizar os mesmos comandos de uma CABEÇA de uma impessora colorida comum ... seria isso?
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Lucio,
Nada mais que um aerografo controlado por uma eletro valvula como nas impressoras piezo.
As antigas impressoras VUTEK (5 metros de boca) usavam o mesmo principio se procurar acha pra comprar a peso de sucata e tem tudo que vc precisa .
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Lucio,
Nada mais que um aerografo controlado por uma eletro valvula como nas impressoras piezo.
As antigas impressoras VUTEK (5 metros de boca) usavam o mesmo principio se procurar acha pra comprar a peso de sucata e tem tudo que vc precisa .
Tem ideia de onde posso começar a procurar ... tentei no google , mas não encontrei nada sobre a sucata deste material.
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Apenas para atualização.
Parte mecanica quase concluida. não postei fotos pois estou sem maquina digital, deve chegar na semana que vem.
Estou tendo alguns problemas para desenvolver o suporte para caneta com solenoide, alguma sujestão do grupo? Para o aerografo esta facil, estou aguadando um orçamneto para valvula eletrica para o ar comprimido, Vou travar o gatilho e adaptar a valvula antes da entrada de ar do aerogrado e o corpo dele sera preso por um suporte e trava por parafuso .
Obrigado
Lucio
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Eu tenho uma plotter de recorte feita por mim, cuja a faca e acionada com voice coil, assim voce pode controlar a pressão exercida pela faca ou caneta, fica bem melhor do que solenoide,vou fazer um desenho da peça e postar aqui, e simples de fazer.
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Eu tenho uma plotter de recorte feita por mim, cuja a faca e acionada com voice coil, assim voce pode controlar a pressão exercida pela faca ou caneta, fica bem melhor do que solenoide,vou fazer um desenho da peça e postar aqui, e simples de fazer.
Muito obrigado, vai me ajudar muito ...
Lucio
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Fiz um cloquis só para ter uma idéia do negocio, o diametro da bobina vai depender do ímã que voçe encontrar, o meu tem 22mm e tem 18 ohms.
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Fiz um cloquis só para ter uma idéia do negocio, o diametro da bobina vai depender do ímã que voçe encontrar, o meu tem 22mm e tem 18 ohms.
Quantas voltas e qual fio voce utilizou ... qual a tensão para o "disparo da coisa".
Desde já , obrigado ... vou começar desmontar alguns twiter antigos quer tenho aqui ...rsrsrs
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Quantas voltas eu não sei, sei que usei fio Awg 30 que da 0,333 ohms por metro, como a bobina deu 8 ohms fazendo as contas da 24 metros, quanta a fonte eu eu fiz com um regulador de tenção que vai LM317, que vai de 0 a 8 volts, vou procurar o esquema e posto aqui.
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O cirquito da minha fonte eu não achei, mas pode usar esse daqui e subisttuir o transformador por um de 9 volts
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Obrigado. O LM 317 é um velho conhecido meu ...
Deixa eu ver se entendi o esquema de funcionamentondo da voice coil:
O imã fica fixo e a bobina vai encaixada ao seu redor, como num autofalante. O restante do suporte vai preso na "caixa da bobina". De acordo com a tensão e polarização da bobina ela vai afastar ou se aproximar do magneto, então voce regulou a tensão de modo ajaustar a altura da lamina ( ou no meu caso da caneta ). O retorno do sistema é por uma mola.
E isso?
Lucio
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E isso mesmo, no cloquis esqueci de colocar a mola de retorno, só que a altura da faca ou caneta e ajustado com um parafuso de encosto em um batente no eixoz , a tensão na bobina e que controla a força que e exercida na caneta ou faca, tente fazer o carro do eixo z com a menor massa possivel, assim a mola de retorno não precisa ser forte, evitando mais tensão na bobina por conseguinte menos corrente e por conseguinte menos aquecimento na bobina.
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... no cloquis esqueci de ...
Da seção "Enriqueça seu vocabulário":
croquis
pronuncia-se "croqui", é galicismo e substantivo masculino de dois números.
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Obrigado pela correção, devo admitir que português não é o meu forte
Mas vai ai um video do trem funcionando
&feature=related
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trem? não é um Solenoide?
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Vou ver oque consigo... A ponta da caneta não precisa levantar muito , apenas alguns milimetros , só para desencostar do papel.
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trem? não é um Solenoide?
trem = coisa em mineirês ;D
Não é exatamente um solenóide, mas um voice coil , funciona de modo semelhante a um altofalante, uma bobina e um magneto interagem.
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HUM... vivendo e aprendendo..
e trem não é coisa só de mineiro.. ( tá, é mais deles mesmo)heheh
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É que sou filho de mineiro e as vezes uso esses termos minereis, mas me lembrei de uma idéia que tive faz tempo, para plotter com multicanetas, mas nunca coloquei em prática, mais uma vez fiz um "cloqui" , o problema e o soft para controlar a coisa, mas ai e outra historia.
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o problema e o soft para controlar a coisa,
Soft é a solução rsrsr
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. . . mais uma vez fiz um "cloqui" . . .
Mais uma vez mesmo ! Hehehe . . . " cê" tá querendo provocar o Jorge ? Hehehe . . .
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Juro que não, e burrice mesmo!
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Tentei montar o Voice coil, apos "fritar" algumas bobinas e uns milhoes de neuronios, não consegui um resultado muito satisfatório ( provavelmente eu fiz besteira ... rsrs ) Estava pensando em utilizar uma solenoide de tração para descer e subir a caneta, mas estou com dificuldades para encontrar onde comprar, alguem saberia me dizer onde encontro ou quem sabe me dar alguma sugestão para tal movimento da plotter.
Vi num site do pancary que ele utilizou um motor DC para isso, só não entendi como ... alguma luz, ou tutorial ... ?
Tenho um drive de 3 1/2 , estes de PC , apos abri-lo notei que o sistema que movimenta a cabeça e composto por dois eixos de apoio e um pequenino motor de passo ... seria possivel utiliza-lo para subir a pena supondo que este seria o motor do eixo Z , correto? ... Só não sei como dizer pra tal motor ate onde ele tem que descer ...
Segue imagem da placa que vou montar ( caso consigua comprar uma solenoide )
Grato
Lucio
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Puxa, que pena não ter conseguido boms resultados, voçe provavelmente esta aplicando tensão demais na bobina,Mas se queres usar solenoide e voçe e de São paulo, na região da santa efigenia nos sucatões voçe encontra solenoides aos montes e de qualquer tamanho, e só procurar, mas se voçe que fazer com motor, vai ai uma dica procure arrumar ums daqueles drives antigos de 5.1/4 , lembram, aquele flexivel, a coisa ja esta praticamente pronta , e so recortar no lugar certo , e adptar a caneta aonde esta a cabeça de gravação, veja o video de um drive desses. e repare bem como funciona.
&feature=related
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O mecanismo é igual no floppy de 3 1/2 , vou fazer alguns esperimentos. Eu precisarei apenas modificar a placa que vou montar e colocar mais uma saida para o eixo Z. Se não conseguir ( ou pra garantir ) vou ver se consigo o bom e velho solenoide.
http://www.youtube.com/watch?v=UozY0EWrFnM (http://www.youtube.com/watch?v=UozY0EWrFnM)
Lucio
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O mecanismo do 5.1/4 e bem mais robusto, se eu foçe voçe tentaria arrumar um desses, não e dificil.
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Lucio,
Esta empresa tinha uma VUTEK Air brush encostada não sei se ainda encontra-se lá. Vale a pena investigar
Neoband Soluções Gráficas Ltda.
Avenida Moinho Fabrini, 280 - CEP 09861-160
São Bernardo do Campo - São Paulo
www.neoband.com.br
Fone: 11 2199-1200
O Dono chama-se Roberto Takara
Tente mandar um email
Abraço
Andrei
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Muito obrigado, vou fazer contato.
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Consegui comprar (dois) pequenos solenoides de 12 V - Bobina com 140 OHM. R$ 5,00 !!!
Agora é começar a montar a "estrovenga" , como diz a patroa - rsrsrs
Alguma sugestão de softaware para plotter, baixei o softaware do Lutcho, mas acho que ele esqueceu como calcular o registro ... ai fica dificil ...
OBRIGADO
Lucio
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Achei este link interessante, para que gosta de um trabalho bem feito vale a pena dar uma olhada.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=990410 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=990410)
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O Lúcio me avisou de uma incompatibilidade com alguns leitores de HPGL.
Vai uma versão corrigida desse problema
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Na minha plotter eu uso um versão antiga do cncplayer, funciona muinto bem, alias foi o unico programa cnc para windows que me dei bem,se quiser te mando uma copia, só tem um problema, como já esta vencido tem que se atrasar o relogio do pc.
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Opa !!! Demorou .... rsrs
Mande pra mim, ou pra nós, uma copia do programa. Meu e-mail particular [email protected] ou post aqui mesmo. Obrigado
Lucio
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Não deu para te enviar ainda porque estou fora a trabalho, assim que retornar te envio. Abraço
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Sem problema , fico aguardando
lucio
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Lucio já foi enviado o arquivo, me confirme se recebeu e abriu sem problemas. abraço
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Não recebi, confirme o e-mail
[email protected]
lucio
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Eu mandei pelo itelefonica porque o gmail não esta permitindo enviar arquivo exe
[email protected]
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Lucio, passei o arquivo para extenção .rar, e enganei o gmail então e so usar esse descompactador, e extrair para uma pasta
não precisa instalar esse programa, e só executar direto tambem não instala nada no windows
Abraço, se precisar de ajuda para configurar e só falar
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Veio apenas um pasta (temp) mas não tem o arqivo executavel , apenas algumas dlls. poderia temtara passar novamente. Obrigado
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Rapaz, te mandei completo, vou verificar o que esta acontecendo, mas só a noite
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E ai recebeu o arquivo que te mande, conseguiu abrir?
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Recebi sim, obrigado ... deu um pequeno nó na cachola pra configurar mais acho que vai rolar. Tive que dar uma paradinha no projeto pois apareceram algumas prioridades, mas estou retomando agora. Estou montando a pinça para a caneta e futuro suportte para o aerografo.
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Otimo! vai em frente. E precisando de uma mãozinha para a configuração e só gritar