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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: marcio////amorim em 14 de Julho de 2009, 21:59
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Boa noite a todos,
nem sei ao certo qual topico devo discutir essa questão aceito sugestão, mais enfin, tenho em minha empresa uma maquina de corte a plasma da carbonini (Sua estrutura e muito boa porém seu cnc ultrapassado e com defeito e ja não se encontra peças para reposição) sua dimensão e de aprox. 4mts x 2 mts e possui guias lineares e transmissão por cremalheiras. seria possivel acoplar motores de passo para acionamento de mesma, tenho um bom conhecimento sobre o mach e sobre eletronica, inclusive possuo uma router (caseira)200x350mm, para corte de acrilico, mas se conseguir acoplar os motores não sei 90kg ele dariam conta, conseguiria uma boa velocidade??? algué tem uma sujestão, por favor se tiverem me enviem.
obrigado
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Marco Amorin,
Se conhece realmente alguma coisa de Mach e sobre eletrônica não vejo muitos problemas para você fazer tal adaptação.
Dê uma lida no fórum e verá que algumas máquinas funcionam com motores de passo e cremalheiras com um bom resultado.
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Ok, obrigado pela dica, acho que o melhor vai ser isso, pois dessa forma pelo menos não fico na mão desses italianos rsrs..
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Mais uma vez Aproveitando a oportunidade, e o conhecimento disponibilizado, gostaria de uma informação: como indentifico a relação de velocide que um motor de passo /drive pode alcançar pois p/ min e muito inportante um avanço rapido ja que vai se tratar de corte a plasma?? depende do motor ?? do drive?? quando adquiro velocide perco o torque?? como especificar?? ainda tenho essas dúvidas. alguem sabe o drive e o motor pelo menos 90kg.cm que atinja uma boa velocidade,qual rpm, por favor me indiquem.
Obrigado
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como indentifico a relação de velocide que um motor de passo /drive pode alcançar
Pela curva de torque constante na folha de especificações.
depende do motor ?? do drive??
Depende do motor, do driver, da fonte e da mecânica.
quando adquiro velocide perco o torque??
Depende do ponto de vista. Considerando todas as outras condições iguais, o mesmo motor, a mesma fonte, o mesmo driver, sim, o torque é inveramente proporcional à velocidade.
como especificar??
Antes de mais nada é preciso definir com realismo as exigências, o resto é mais fácil, é questão de ir modelando conforme o que há disponível, preços, etc ...
A maneira mais simples de tratar a coisa é simplesmente clonar um rojeto bem sucedido que atenda às suas exectativas.
ainda tenho essas dúvidas. alguem sabe o drive e o motor pelo menos 90kg.cm que atinja uma boa velocidade,qual rpm, por favor me indiquem.
Como vc concluiu que um motor de 90 kg.cm é o adequado à sua aplicação ?
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Sua estrutura e muito boa porém seu cnc ultrapassado e com defeito ...
O que é exatamente que vc denomina de "seu CNC" ? Vc está se referindo apenas à eletrônica ou tb ao software ?
Que tipo de driver e motor é usado originalmente ?
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quando me refiro ao cnc ultrapassado (apenas o controlador dos drives)
os motores atuais sao de cc 0,3 e 0,7 n.m com reducoes e possuem encoder (estao acoplados porem nao conhesso o sistema por cc e encoder, drives etc, inclusive os seu drives estao bons mais nao sei como controlalos via pc, se souber e for mais pratico, por favor me informe)
em relacao a especificacao do motor de passo apenas chutei um valor.
inclusive seria bem interessante se consseguisse acionar os drives atuais (utilizando por exemplo um placa acopladora e o soft tipo mach que ja conheco, nao sei se e possivel)
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so um detalhe, os drives sao da microspeed axor, tenho fotos da maquina e dos drives se achar nescessario eu posto elas.
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Bom dia Marcio ,olha que idéia legal ,acho que o pessoal pode te auxiliar em algo desse tipo.
&eurl=http%3A%2F%2Fbuildyourcnc%2Ecom%2FblackToe4x8%2Easpx&feature=player_embedded
abraço.
Denilson.
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inclusive seria bem interessante se consseguisse acionar os drives atuais...
Então Márcio, perguntei pq era essa a possibilidade que eu tinha em mente. Temos feito retrofits adaptando tanto os drivers originais, como tb substituindo os originais por outros.
Acredito que seria possível aproveitar o que já tem, se está funcionando bem, pode poupar um dinheirinho ...
Conheço alguns drivers da Axor, qual é o modelo que vc tem aí ?
Algumas fotos seriam bem-vindas, sim ...
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Segue fotos do drive, so uma pergunta existe uma placa do tipo fotoacopladora para interligar a um pc e com qual programa rodaria, (so sei operar o mach)
(http://img38.imageshack.us/img38/2094/72148647.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV19CxCr)
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mais algumas fotos para se ter uma ideia
(http://img198.imageshack.us/img198/7056/70967597.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV19UG0S)
(http://www.postimage.org/aV19X0bi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV19X0bi)
(http://img20.imageshack.us/img20/2212/20384524.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV19XT3r)
(http://img23.imageshack.us/img23/9434/77510979.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1HtN19)
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alguém saberia dizer se eu poderia usar o drive cnc3ax para acionar um motor 90kg.cm (Conforme foto) e qual velocidade alcançaria (se não poder qual drive seria ideal???)
Obrigado
(http://www.postimage.org/Pq1VaUrr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1VaUrr)
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Olhando as características desse motor, eu diria que pode ser usado com a cnc3ax, mas note que:
- o torque estático será em torno de 64 kgf/cm (90 em modo bipolar)
- provavelmente será um motor lento e dificilmente passará de 400 ou 500 rpm.
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Sr Fabio
Pensei na possibilidade de adptar um desses motores e drive nesta máquina, mas vejo que a rotação sera pouca em relação ao torque iria fazer um teste(pois se trata de corte a plasma ou seja os motores são apenas para vencer os movimentos ja que não tenho atrito com as peças a serem cortadas) como conhecedor destes sistemas o que vc indicaria para esta máquina (para que eu alcance velocidades bem maiores???) se vc conhecer algum site ou alguem que tenha tal material por favor me indique (Preciso de 2 drives e dois motores de pelo menos 90kg.cm eu acho e a placa de comunicação pc/drive) para tentar como esperiencia colocar esta maquina paa rodar pois não concegui informações sobre como atuar os seu drive atuais. se tiver alguma ideia sera bem vinda.
Obrigado
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Marcio,
Dei uma olhada no manual do seu servo, e notei que ele usa um sinal um pouco diferente do que costumamos usar com drivers mais simples como os de motor de passo.
Há como fazer uma conversão, mas creio ser melhor fazer uma análise de custos para determinar se vale a pena ou não.
Em que região o Sr. se encontra?
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Informo a todos que acompanham o desenvolvimento deste projeto, que após buscar soluções para acionamento dos drives e servomotores de minha plasma, optei em retirar os servomotores e os drives e acoplar motores de passo (de forma que não irei danificar os acoplamentos nem suportes dos morotes originais, caso não funcione irei retornar com eles) por isso já comprei a placa foto acopladora, os motores de passo, as fontes e os drives (motores de 50 kg.cm e 90 kg.cm e drives de 8A fase) assim que poder mandarei fotos.
Obrigado a todos
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Segue algumas fotos do material que pretendo aplicar como teste (os drives e os motores e placa acopladora) se quiserem alguma documentação posso enviar
(http://img41.imageshack.us/img41/5820/84099844.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVjvWdA)
(http://img196.imageshack.us/img196/6404/42840318.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1nYL4i)
(http://img31.imageshack.us/img31/2699/87570405.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1nZ6wA)
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Marcio,
Sou representante da empresa que fabrica estes drivers e esta isoladora.
Se puder ajudar em alguma coisa é só falar.
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Fabio Gilii
Obrigado pela disposição a ajudar
Na verdade ja interliguei tudo em bancada e comessei os testes antes de acoplar os motores funcionou corretamente o unico problema que tive e que ainda não resolvi é o discutido no linki http://www.guiacnc.com.br/index.php?topic=884.0 (tutorial motores de passo) onde estou seguindo algumas orientações dado por vc mesmo.
Se refere a uns "trancos" esporaticamente que o motor de 50kg.cm da de um lado para outro ao simular um corte de um circulo ou ao inverter de sentido de giro. O interessante é que o motor de 90kg funciona perfeitamente, em qualquer um dos drives, já estou ate pensando em subistituir o de 50kg por outro de 90kg.
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Boa Noite a todos do forum.
Hoje comessei a fabricar as peças para acoplamento dos motores, assim que puder enviarei mais fotos e resultados obtidos, os motores foram escolhidos com a ajuda de um amigo que é engº mecanico e calculou alguns parametros considerando reduções e velocidades de trabalho, considerei que não terei grandes velocidades no uso do motor de passo, mas se conseguir em torno de 300 rpm vai ter um avanço significativo terei cerca de um deslocamento de 5 mts por minuto.
Obrigado a todos que colaboram
(http://img199.imageshack.us/img199/6742/85826743.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVGB7vA)
(http://img196.imageshack.us/img196/2126/62432057.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1u8oqA)
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No eixo Y consegui um resultado bom, resta saber se no X não terei problemas, pois é maior, como tenho uma folga de corrente nos drives caso seja nescessário adptarei um motor mais forte.
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Boa noite a todos
Informo aos que acompanham a tentativa que venho fazendo de adptar motores de passo no lugar de motores DC com encoder em uma máquina de corte a plasma, funcionou bem, graças a ajuda e dicas de todos do forum que vem me ajudando.
No eixo X acoplei diretamente no pinhão um motor de 90 Kg.cm, (este pinhão transfere movimento para uma outra engrenagem) sendo que a cada giro do motor, é percorrido um distancia de 70mm na mesa, e notei que o motor esta trabalhando com folga mais, dexei como velocidade no eixo cerca de 120 rpm, com isso tenho um deslocamento de 8400mm por minuto o que considero ótimo, essa velocidade poderia ser aumentada, mais ainda não testei com o corte, derrepene não havera nescessidade de maiores velocidades.
Assim que puder mandarei fotos de como ficou a máquina, pois não acoplei definitivamente os motores mais agora que sei que funciona perfeitamente irei adptar definitivo.
Obrigado a todos que contribuiram com seus conhecimentos.
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Boa tarde a todos
Estivi viajando para o maranhão para uma obra de uma termoelétrica, motivo pelo qual tive que parar por algum tempo este projeto segue algumas fotos da montagem do painel elétrico, ainda não retomei as atividades mais assim que tudo estiver pronto colocarei as fotos.
Obrigado
(http://www.postimage.org/Ts2cJqJA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts2cJqJA)
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depois de pronto
(http://www.postimage.org/Ts2dlACS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts2dlACS)
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Caros amigos
Hoje, Graças a ajuda dos integrantes do forum, fiz o primeiro corte com minha plasma após as modificações propostas, a principio estou efetuando cortes em chapas fina max 1mm com a corrente de corte em 25 a 30 amperes e velocidade de 4000mm por minuto mais tive observando que ela efetua o contorno da peça com velocidade superior, 8000mm por minuto com facilidade. A partir dos proximos dias estarei efetuando cortes em peças mais grossas ate 15mm.
Assim que puder mandarei fotos dos motores acoplados e das peças cortadas, se conseguir ainda não sei como, enviarei uma video.
Obrigado a todos
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Só uma observação
Um grande problema que havia percebido em bancada (O fato de que o motor de 50kg no momento de simulação de corte em bancada apresentava uns "escorregões")
Realmente foi pelo fato do motor estar sem carga no eixo (Conforme alguns colegas do forum já haviam comentado) pois o mesmo apresentou um desempenho melhor do que o de 90kg (menas vibração) após acopla-lo na máquina, e efetuou os movimentos preciso.
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Parbéns pela organização/formatação da eletrônica, muito boa mesmo.
Barusso
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Segue foto do detalhe de fixação do motor de 50kg eixo Y, cosidero o que mais deu trabalho!!
(http://s4.postimage.org/Ukbc0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVUkbc0)
(http://s2.postimage.org/1LO5F9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1LO5F9)
Nunca pensei que esses motores fossem tão fortes!!
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Montagem do painel na caixa.
(http://s2.postimage.org/1LP50J.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1LP50J)
Obs
Devido ao aquecimento dos drives e fontes dentro da caixa de montagem, coloquei um exautor em uma das lateral e um filtro na outra, para melhorar a troca de temperatura.
Um motivo a mais, foi a instalação da CPU internamente da caixa.
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Primeiros cortes efetuados
a potência de minha fonte de plasma, permite cortes de espessuras de até 22 mm
Como estou efetuando testes e evitando o desperdício de materiais, estou trabalhando com chapas finas 1mm, mais já efetuei cortes (Flange) em chapas de 10mm, e o resultado foi bastante satisfatório
(http://s4.postimage.org/Vq9jS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVVq9jS)
(http://s1.postimage.org/1tnhKi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1tnhKi)
(http://s4.postimage.org/Vrv7J.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVVrv7J)
Ainda tenho dúvidas sobre corrente de corte e avanço, recentemente achei uma tabela para poder chegar a proximo do ideal.
Mais em chapas fina 1mm pude alcançar velocidades de 6mts por minuto, bom não sei se é o ideal mais considero bom.
percebi também que a qualidade do corte está relacionada com a corrente e avanço do corte pois o fabricante da tocha orienta a manter uma altura para corte de 3mm tocha/chapa, e após alguns teste melhorei bastante o acabamento em chapas de 10mm, estou criando uma tabela de corte com os valores ideais.
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Uma dúvida que paira e de que se for cortar chapas com espessuras maiores, o fabricante da fonte, orienta que o corte seja iniciado a partir das laterai entrando na peça, mais se precisar de cortes no meio da peça??
O que aconteceria?? Será que danifica a tocha?? Precisaria de outra fonte??
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Uma dúvida que paira e de que se for cortar chapas com espessuras maiores, o fabricante da fonte, orienta que o corte seja iniciado a partir das laterai entrando na peça, mais se precisar de cortes no meio da peça??
Essa recomendação é em funçao da qualidade do corte e para preservar o nozzle.
Se a perfuração fora da borda for necessária, pode ser feita por broca ou reservando-se uma área.
O que aconteceria?? Será que danifica a tocha?? Precisaria de outra fonte??
Há sim algum risco de respingos (splatter) atingirem o bico, mas muita gente desconsidera e manda bala. As máquinas maiores são mais imunes ao prob.
Teste e veja o que rola ... muitas vezes o risco compensa ...
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Marcio,
Para furar no meio de uma chapa (sem começar pela borda) é necessário muitas vezes usar uma altura de tocha diferente daquela usada para corte (para minimizar os problemas comentados pelo Jorge).
Esta altura se chama altura de "Piercing", e para que esta furação aconteça, é necessário que o plasma ligue mas fique parado nesse ponto por um determinado tempo que varia conforme a espessura da chapa, o tipo de bico usado e a potência ajustada.
Provavelmente no manual do seu gerador de plasma há alguma tabela com estes tempos.
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Caro fabio
Estou recorrendo aos seu conhecimentos mais uma vez, porquanto que muito já me ajudou.
estive pensando em construir uma cnc (fresa) pois agora que minha plasma esta funcionando posso cortar as peças da estrutura nela,(e a fresa que possuo é de mdf) na verdade é que gostaria de fazer uma máquina bem robusta toda em aço nada de aluminio (não sei se é negocio) utilizando motores de 50kg nos eixos x e y e um menor no z uns 21kg, sua area sera 1,20 x 0,80 x 015 ou pouco superior, fusos de passo 4mm e 18mm de diametro com porca de bronze.
O que vc acha, alguma dica ou informação inicial??
já tenho uma grande dúvida, possuo 8 rolamentos lineares para eixos de 20mm com seus suportes, que adquiri para um outro projeto que desisti de começar, sera que e viavel utiliza-los nos eixos x e y e guias lineares no y??
ou eles são subdimensionados para estas dimensões?? é melhor utilizar rolamento linear ou guias linear para essas dimensões? tenho fotos do rolamentos (Pillow Block 20)
Obrigado
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Marcio,
Creio que eixos de 20mm diametro são um tanto pequenos para um vão de 1200mm, a não ser que sejam eixos apoiados por todo comprimento.
Se a idéia é fazer uma fresadora, acredito que trilhos trapezoidais são bem mais rígidos que eixos lineares...
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Marcio,
Creio que eixos de 20mm diametro são um tanto pequenos para um vão de 1200mm, a não ser que sejam eixos apoiados por todo comprimento.
Se a idéia é fazer uma fresadora, acredito que trilhos trapezoidais são bem mais rígidos que eixos lineares...
Caro fabio
se considerasse eixos de 35mm para o vão de 1,20mt ou 1mt e o de 20mm para um vão de 80cm sera que estaria bom, pretendo apoia-los somente na extremidades pois meus rolamentos são fechados.
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Antes de mais nada uma pergunta:
Se usar os guias lineares, patins e trilhos na lateral da máquina como muitos fazem e não na posição em que eles deveriam realmente trabalhar (sobre a peça) isso não levaria a um desgaste precoce dos patins ou trilhos, qual seria a desvantagem ao utiliza-lo assim? ou não tem problema?
Obrigado
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se considerasse eixos de 35mm para o vão de 1,20mt ou 1mt e o de 20mm para um vão de 80cm sera que estaria bom, pretendo apoia-los somente na extremidades pois meus rolamentos são fechados.
Já melhora um tanto...
...guias lineares, patins e trilhos na lateral da máquina como muitos fazem e não na posição em que eles deveriam realmente trabalhar (sobre a peça) isso não levaria a um desgaste precoce dos patins ou trilhos, qual seria a desvantagem ao utiliza-lo assim? ou não tem problema?
Como as cargas são extremamente baixas, o desgaste é muito pequeno e não há diferenças paupáveis.
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Caro fabio e muito mais vantagens usar guias ao inves de eixos lineares???
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Marcio,
Eu gosto muito dos monoguias de seção trapezoidal do que os eixos lineares de seção redonda porque são muito mais rígidos - mas requerem mais cuidados na hora de montar, para que se extraia o máximo do que podem oferecer.
Note que esta opinião é baseada no meu gôsto pessoal e nas minhas experiências, e além do que tenho a tendência de puxar a braza para o lado da meanica mais fina e mais bem feita.