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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: marcoac14 em 17 de Março de 2009, 11:59
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Saudacoes
Sou aluno de engenharia mecânica da UFRJ e estou trabalhando em um protótipo para o laboratório onde pesquisamos células combustível. Em nosso projeto precisamo usinar canais de 1mm e precisamos de precisão.
Já li muito aqui no fórum mas sei que ainda preciso ler muito mais. Tudo que sei sobre CNC aprendei por aqui com a enorme experiência de vocês. Então, antes de mais nada, parabéns a todos que fazem daqui um excelente lugar de aprendizado e companherismo.
Vejo por aqui muitas máquinas de portico móvel e fixo e quase sempre com o eixo Z e Y no portico. Andei conversando com o Gilii que me sugeriu fazer uma máquina tipo "C" com X e Y na base e na coluna apenas o Z.
Esbocei um rascunho preliminar no sketchup e depois quando o design estiver mais concreto passarei para solidworks.
Estou querendo fazer algo de primeira, então estou utilizando guias de 25 da OBR e 4 carros de apoio em cada eixo. Vejo que os amigos costumam utilizar guias de 20. Estaria eu sobredimensionando? Percebam, também, que segui a recomendação do manual da OBR e fiz um rabaixo para assentar as guias. Nao vejo o pessoal fazer isso por aqui entao andei matutando se isso seria totalmente necessário...?
Abusei bastante das chapas de aluminio 7075 de 15mm para dar extrema rigidez ao conjunto. Desnecessário?
Para a base da fresadora utilizei perfis 45x45 e nos apoios verticais 45x90.
Vi que temos boa eletrônica aqui no fórum, coisa que nao entendo nada. Pensei em ir de CNC3AX com motores de 15kgf.
Motor e inversor estou aguardando o Gilli me passar um orçamento. Mas queria tirar uma dúvida sobre as opções de mandril. Poderia coloca-lo direto ao eixo do motor ou necessito de alguma redução? E o que seria spindle?
Fusos, porcas e mangais ainda estou meio perdido. Alguma sugestão? Estou com bastante dúvida em como travar o fuso apos os rolamentos para nao ter folgas axiais.
Preciso de muitas criticas e sugestoes dos colegas.
Muito obrigado,
Marco
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Esqueci de cotar a distancia entre os apoios verticais. De uma extremidade a outra tem 260mm
E tb a largura da mesa do eixo Z que tem 150mm
Até
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Marco,
Como uma primeira olhada meio por cima, eu diria que seria interessante repensar na coluna vertical que dá sustentação ao eixo "Z"
De repente olhando alguma coisa deste link terá alguma idéia do que fazer:
http://www.5bears.com/cnc.htm
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Sou aluno de engenharia mecânica da UFRJ e estou trabalhando em um protótipo para o laboratório onde pesquisamos células combustível.
Olá Marco, tenho boas lembranças do Bloco G, e não tão boas do 485...:)
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Marco,
Como uma primeira olhada meio por cima, eu diria que seria interessante repensar na coluna vertical que dá sustentação ao eixo "Z"
De repente olhando alguma coisa deste link terá alguma idéia do que fazer:
http://www.5bears.com/cnc.htm
Muito obrigado, Gilii. Vou dar uma olhada com calma no site.
A proposito, voce recebeu meu email sobre orcamento de motores?
Até
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Sou aluno de engenharia mecânica da UFRJ e estou trabalhando em um protótipo para o laboratório onde pesquisamos células combustível.
Olá Marco, tenho boas lembranças do Bloco G, e não tão boas do 485...:)
Oi Ivan, tenho passado bons momentos por lá. To gostando bastante da faculdade. Tem quanto tempo que graduou?
Nao conheco o 485 mas te garanto que o 696 tb é um inferno! Ainda bem que eu nao pego mais :)
Abraços
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Oi Ivan, tenho passado bons momentos por lá. To gostando bastante da faculdade. Tem quanto tempo que graduou?
Formei em 2000, mas parece q faz um século...
Desculpe bagunçar o tópico. :)
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Oi Ivan, tenho passado bons momentos por lá. To gostando bastante da faculdade. Tem quanto tempo que graduou?
Formei em 2000, mas parece q faz um século...
Desculpe bagunçar o tópico. :)
Que nada... assim conheco um conterraneo
Po, mas de fato ja tem tempo! :P
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Po, mas de fato ja tem tempo! :P
"Tio, aperta o 21 pra mim?"
Essa me estragou o dia. :)
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Gilii, você poderia fazer o orçamento dos motores e inversores que eu havia pedido por email?
Obrigado
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Marco,
Por gentileza, defina quais motores voce quer pois assim fica mais fácil te fazer um orçamento.
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Em tempo,
Desculpe não ter respondido seu e-mail, mas estive impossibilitado de recuperar minhas mensagens estes tempos...
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Gilii,
Td bem, vou te passar novamente.
Eu tenho dúvidas quanto a motrizacao. Vejo que bastante gente por aqui utiliza esses WEG mas tenho dúvidas em relação ao acoplamento do eixo do motor ao mandril ou a ferramenta. Parece que é chamado de pinça, correto?
Você também fornece esse material?
Havia pensado em um motor de 3/4 ou 1hp para usinagem em grafite, aluminio e cobre. Seria suficiente?
Preciso também dos inversores para os mesmos.
Obrigado pelo link 5bears. Já li quase tudo e achei muito interessante o design.
Gostei muito tambem do cuidado que ele teve na planicidade das chapas e dos perfis.
Até
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Marco,
Dependendo do que vai fazer, vale a pena pensar num motor comum com inversor...
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Gilii, quais motores que voce vende exatamente? Tem links com especificacoes?
Obrigado
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Marco,
Tenho motores de passo:
www.actionmotors.co m.br
E motores de alta velocidade:
www.tecmaf.com
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Faltou o.br
http://www.tecmaf.com.br
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Obrigado pela correcao, kaoalex.
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Marco,
Tenho motores de passo:
www.actionmotors.co m.br
E motores de alta velocidade:
www.tecmaf.com
Gilii, dei uma olhada breve nos spindles para usinagem e me parece ser uma boa idéia o modelo TMM-01-0110 de 500W.
Este é apenas o motor ou já inclui o inversor com variacao de velocidade? Caso nao inclua veja tb a cotacao para um inversor proprio para esse modelo.
Mande para [email protected] por favor
Até
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Desculpe. Mande para [email protected]
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Marco,
Vá enviei seu e-mail...
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Vlw, Gilii. Acabei de responde-lo.
Aproveitando esse post...
Lendo o 5bears que voce recomendou, ele diz que utilizou "precision screws" ou parafusos de precisao para ligar os eixos x e Y a fim de ter total perpendicularidade entre os mesmos. Que parafusos sao esses?
Até
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Marco,
Tem como apontar o locar da página onde está isso?
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Fabio,
Está bem no final dessa página. http://www.5bears.com/cnc23.htm
Ele se refere a montagem do eixo X sobre o Y utilizando precision screws para ter perpendicularidade automatica.
"The precision screws automatically align the X axis perpendicular to the Y."
Se pudesse esclarecer, seria otimo.
Obrigado,
Marco
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Marco,
Eu ví alí agora...
Penso que se trata de um parafuso de cabeça preparada isto é, torneado para garantir um melhor assentamento na superfície de apoio do mesmo (dentro do furo rebaixado)
Em ferramentaria é comum usarmos parafusos "allen" que são torneados para redução leve do diametro e que se encaixem bem num rebaixo previamente preparado com rebaixadores tipo canhão *norma DIN 373 se ainda me lembro).
O pulo do gato não está no tal parafuso, mas na garantia de planicidade e esquadro na usinagem das peças entre as peças e é claro, na furação e abertura de roscas que serão usadas para fixação dessas peças.
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Obrigado por clarear o caminho. :)
Uma dúvida que ainda persiste:
Imagine duas chapas de aluminio perfeitamente planas e retangulares. Gostaria de afixar uma sobre a outra de forma que fiquem perpendiculares.
Pois bem, faço quatro furos com dimensoes exatas em cada chapa e passo o macho pra abrir rosca.
Na hora da montagem sobreponho as chapas e aperto com parafuso. A precisao dos parafusos me dariam esquadro?
Pois penso que entre a rosca aberta e o parafuso existe uma folga, nao? Qual a ordem dessa folga?
Faço essas perguntas pq voce disse que o pulo do gato esta na garantia de planicidade e esquadro na usinagem sem levar em conta essas folgas do parafuso. Entao acho que para ter perfeito esquadro na hora da montagem ainda precisaremos de ferramentas de precisao pra aferir perpendicularidade das pecas, certo? Ou estou viajando muito?
Nao sei se me fiz ser entendido. tentei..rsrsrs ;D
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A precisao dos parafusos me dariam esquadro?
Não - quem garante o esquadro é a usinagem da peça que vai de topo, que deve estar em esquadro.
A placa de baixo, onde se apóia a outra também deve ser plana...
óbvio que a furação deve ser a melhor possível (em esquadro) para que os parafusos façam força ma posição certa.
Pois penso que entre a rosca aberta e o parafuso existe uma folga, nao? Qual a ordem dessa folga?
Se for uma rosca bem feita, o parafuso entra justo - claro que sabemos que conceitualmente para que haja movimento, deve haver folgas, mas nesse caso o que importa é que a rosca deve ser justa.
Se for muito folgada, corre-se o risco de espanar a rosca, pois ela não oferecerá a resistência de deveria...
...Entao acho que para ter perfeito esquadro na hora da montagem ainda precisaremos de ferramentas de precisao pra aferir perpendicularidade das pecas, certo? Ou estou viajando muito?
Bem, não sei até onde pretende chegar, mas tomando os devidos cuidados de usinar em esquadro e de forma plana, as chances de terminar com uma peça bem razoáveil é grande...
Claro - entenda-se que o montador deverá ter algumas ferramerntas a seu alcançe e algum conhecimento de causa.
Um bom esquadro de ferramenteiro é algo que não custa tão caro e pode resolver uma série de pendengas, mas de nada adianta se tais ferramentas estiverem nas mãos erradas...
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Acho que acabamos ficando no meio termo.
O que ta valendo ai é o bom senso na elaboração do projeto e confecção do mesmo.
Fazer a usinagem da melhor forma possível e na hora da vontagem fazer uma verificação com as ferramentas adequadas e, é claro, nas maos de quem sabe usa-las.
Muito obrigado pela ajuda... Em breve aparecerão mais dúvidas ;D
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Pois é Marco,
A melhor ferramenta é o bom senso...
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Colegas de fórum,
Andei trocando uma idéia sobre motores trifasico comum x spindle com o grande Fabio por email.
Achei interessante compartilhar aqui algumas informações.
Primeiramente pedi a ele um orçamento de um spindle para usinagem.
Fabio,
Obrigado pelo orçamento. A priori esse valor ta proibitivo para o projeto.
A maior parte do tempo a máquina será utilizada para cortes em grafite e alumínio mas com a possivilidade de usinagem 3d tambem.
O tecmaf de menor potencia nao seria suficiente e com valor mais atrativo?
Vi que para alumínio é preciso altas rotações do spindle né. Qual RPM que os WEG trifásico alcançam e vc teria para vender?
Se possível, me diga quais as principais diferenças entre um motor trifásico e o spindle tecmaf.
Marco,
Acredito que um motor comum (WEG ou qualquer outro trifásico) resolva bem...
O motor pode ser um de 2 polos (3600 rpm nominais a 60Hz) que ligado a um
inversor de pór exemplo 300Hz gerará umas 18.000 rpm nominais...
Não vendo motores comuns...
Basicamente o cabeçote de alta velocidade da Tecmaf é um motor trifásico só que
desenhado (eletricamente_ para trabalhar em altas rpms, além de possuir
rolamentos para suportarem esforços radiais e axiais.
Para aplicações simples como a que voce quer, acredito que um motor pequeno
comum te sirva, já que a aplicação não é exigente...
Só depende de ferramental adequado ao trabalho.
Fabio,
Obrigado pelas informacoes.
Nao ficou muito claro sobre a capacidade de aplicacoes. Vou mudar um pouco a pergunta. Um motor comum nao seria capaz de realizar quais operações?
Vi que muitos acoplam a pinça diretamente ao eixo desses motores comuns. Mas como vc disse, nao é exatamente um eixo proprio e acredito que a folga axial deve ser maior q a radial, entao andei matutando aqui em um eixo-ferramenta( nao sei o nome tecnico ) rolamentado acionado por polia-correia.
Vou desenhar e mais tarde anexarei ao topico o desenho e uma parte dessa nossa conversa para compartilhar informacoes com os colegas.
Marco,
Sua pergunta foi clara sim - talvez o que não ficou claro foi a resposta.
Um motor comum teria certas vantagens até em se pensar que ele pode trabalhar em
rpms bem mais baixas do que o motor de alta, o qual recomenda-se que trabalhe
acima de 12.000 rpm...
Ora, se for usinar eletrodos de grafite, dependendo das ferramentas usadas,
poderá trabalhar numa faixa de rpm bem maior que se estivesse usando um cabeçote
de alta frequencia...
Se for usar um motor comum e puder fazer um eixo postiço que seria acionado via
correia dentada por exemplo, este poderia ser construuído como se deve e assim
teria uma excelente ferramenta.
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Pensei em um eixo postiço mas ainda não tenho conhecimento técnico suficiente.
Mesmo com grande chance de estar falando besteira, vou postar uns desenhos que tive.
Nao levem em consideracao as medidas, proporcoes e tal. Fiz apenas um desenho simples para ilustrar a idéia
Nas fotos voces vao ver um eixo com dois rebaixo para acoplar 2 rolamentos conicos de cada lado para aguentar os esforços radiais e axiais.
Em um dos lados ( onde vai a ferramenta ) tem um mancal de apoio fixo e do outro lado ( onde vai a polia ) tem um mancal "livre" que posso ajustar a folga dos rolamentos através de parafusos.
No desenho eu so coloquei um parafuso pois estava com pressa. Mas entendam que vai ter pelo menos uns 4 parafusos.
Poderia aperta-los através de torquimetro para garantir uma carga uniforma e especifica sobre os rolamentos.
Por favor critiquem e deem suas opinioes.
Fabio, se tiver, por favor mande alguns diagramas de eixo postiço para iluminar minha cabeça. Procurei aqui no fórum mas a minha vista nao achei nada muito relevante.
Obrigado