Autor Tópico: Projeto Marcus - Braço Manipulador  (Lida 20732 vezes)

Description:

0 Membros e 8 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #120 Online: 08 de Junho de 2010, 07:21 »
Simplesmente eu coloquei 400, visto que não tenho a mínima idéia de como usar o mach3 com eixos angulares.
Sabendo que está acionando o motor em meio passo, teremos 400 passsos/volta do eixo motor.
 Se o acoplamento fosse direto e se o braço desse uma volta completa, teríamos 360° / 400 passos = 0,9°/passo - esta é a resolução
Para ajustar o Mach3 deveria se colocar 1,11111 de quantidade de passos por unidade, que neste caso é um grau (400/360)

Se tiver uma redução entre motor e movimento final, basta conhecer a redução e compensar no cálculo.
 
O ideal para testar isso seria dazer um movimento como ele fez, só que tentar voltar ao zero com os comandos MDI usando deslocamentos iguais a múltiplos da resolução angular do eixo em questão.

Citar
Como eu faço isso? ::)
Vá na janela de MDI (segundo botão da esquerda para direita na parte de cima da janela) e clique na linha amarela que está no meio da tela - alí poderá escrever uim comando imediato em código-G e apertar ENTER para sua execução.

Para deslocar um passo (já conhecemos a resolução) escevería por exemplo "G01 X1.111" e aperte ENTER - o motor se deslocaria um passo...

Citar
Agora sim, um vídeo decente!
Ficou mujito legal

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #121 Online: 08 de Junho de 2010, 08:49 »
Agora sim, um vídeo decente!

Marcus, parabéns ! Tá bem legal ...  ;D

Já foi comentado o prob da resolução do ombro, mas acho que vale enfatizar este aspecto do projeto, é algo que merece aperfeiçoamento ...

Para ilustrar: digamos que o braço extendido alcance 500 mm. Nas condições atuais, isto significa uma resolução de 0,9 graus, o que vai redundar em um deslocamento de 7,85 mm por passo, o que é uma resolução baixíssima ...

A coisa tá pedindo uma redução generosa ...


Offline marcusfermino

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 408
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #122 Online: 08 de Junho de 2010, 10:32 »
Agora sim  :D

Neste movimento final... poderia apelidar de Serial Killer  8)

Heheheheh, ou exame de toque.... ::)


  a resolução voce vai "configurar" na hora de planejar o braço mas dá para mudar mudando a redução  do eixo, no caso a resolução significa básicamente quantos passos o motor deve dar para a ponta do braço mover-se 1 cm, só um exemplo porque se for levar ao pé da letra a resolução vai variar com o braço mais ou menos esticado.
  o que notei pelo som do motor no filme é que com o braço deslocando-se lateralmente o motor está em baixa rotação, para ter uma boa resolução o giro do motor deveria ser bem mais alto = precisa aumentar a redução para melhorar a resolução e...

Entendi! mas o problema principal agora e arrumar espaço para colocar reduções...

Sabendo que está acionando o motor em meio passo, teremos 400 passsos/volta do eixo motor.
 Se o acoplamento fosse direto e se o braço desse uma volta completa, teríamos 360° / 400 passos = 0,9°/passo - esta é a resolução
Para ajustar o Mach3 deveria se colocar 1,11111 de quantidade de passos por unidade, que neste caso é um grau (400/360)
Se tiver uma redução entre motor e movimento final, basta conhecer a redução e compensar no cálculo.

Sabendo então que a redução da base é 4:1, temos: 360/400x4 = 0,225 graus por passo?

A redução do ombro é de 6:1, então: 360/400x6 = 0,15

e a do braço em em si é 4:1 também, então: 360/400x4 = 0,225

Ta certo isso?

O ideal para testar isso seria dazer um movimento como ele fez, só que tentar voltar ao zero com os comandos MDI usando deslocamentos iguais a múltiplos da resolução angular do eixo em questão.

Citar
Vá na janela de MDI (segundo botão da esquerda para direita na parte de cima da janela) e clique na linha amarela que está no meio da tela - alí poderá escrever uim comando imediato em código-G e apertar ENTER para sua execução.

Para deslocar um passo (já conhecemos a resolução) escevería por exemplo "G01 X1.111" e aperte ENTER - o motor se deslocaria um passo...

Vou tentar isso.

Citar
Ficou mujito legal

Obrigado! :D

Oi, Marcus.
Tá ficando bom mesmo, cara.
Não sei quando, mas ainda vou fazer um braço mecânico.
Quantos movimentos (gráus de liberdade) ele vai ter?
Abraço.
Jorge

Obrigado!  :D

E bem interessante montar quando vc quer queimar uns neurônios, mas não recomendo para alguma finalidade prática a não ser o desafio da montagem.
A princípio ele vai ficar com esses 3 graus de liberdade(ou seriam dois? um é redundante?)

Marcus, parabéns ! Tá bem legal ...  ;D

Já foi comentado o prob da resolução do ombro, mas acho que vale enfatizar este aspecto do projeto, é algo que merece aperfeiçoamento ...

Para ilustrar: digamos que o braço extendido alcance 500 mm. Nas condições atuais, isto significa uma resolução de 0,9 graus, o que vai redundar em um deslocamento de 7,85 mm por passo, o que é uma resolução baixíssima ...

A coisa tá pedindo uma redução generosa ...

Obrigado :D

Não entendi como vc chegou nesse resultado...

Como disse no começo do post, vai ser bem complicado colocar uma redução maior, visto que isso implica em mudanças nas partes estruturais do projeto e não vai dar tempo de fazer isso. Mas para o próximo semestre vou tentar mudar algo sim.


Obrigado pelas opiniões!

Abraço

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #123 Online: 08 de Junho de 2010, 10:52 »
Sabendo então que a redução da base é 4:1, temos: 360/400x4 = 0,225 graus por passo? A redução do ombro é de 6:1, então: 360/400x6 = 0,15
e a do braço em em si é 4:1 também, então: 360/400x4 = 0,225. Ta certo isso?

Então há redução na base ? Não li todo o tópico atentamente e entendi, a partir do que o Fábio disse, que não havia redução na base.

Citar
Não entendi como vc chegou nesse resultado...

Não entendeu como calcular ou não entendeu o resultado ?

Offline marcusfermino

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 408
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #124 Online: 08 de Junho de 2010, 12:56 »
Então há redução na base ? Não li todo o tópico atentamente e entendi, a partir do que o Fábio disse, que não havia redução na base.

Sim, há uma redução de 4:1 na base.

Citar
Não entendeu como calcular ou não entendeu o resultado ?

Não entendi o calculo que vc fez para chegar nesse resultado de 7,XXmm por passo.

Obrigado

Abraço

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #125 Online: 08 de Junho de 2010, 15:35 »
Sim, há uma redução de 4:1 na base.

Citar
Não entendeu como calcular ou não entendeu o resultado ?

OK. Vamos refazer o cálculo então.

Citar
Não entendi o calculo que vc fez para chegar nesse resultado de 7,XXmm por passo.

A resolução nativa do motor é de 200 passos por revolução, considerando operação em meio passo e redução 4:1 e braço extendido a 500 mm, então o deslocamento seria:

360 / (200 x 2 x 4) = 0,225 graus por passo

ou

sen (0,225 / 2) x 500 x 2 = 1,96 mm por passo (corda do arco percorrido em um passo)

A resolução é mesmo muito baixa ...

Offline marcusfermino

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 408
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #126 Online: 08 de Junho de 2010, 16:02 »
O comprimento do braço é do eixo de rotação até a ponta da caneta?

Obrigado pela explicação

Abraço

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #127 Online: 08 de Junho de 2010, 17:15 »
O comprimento do braço é do eixo de rotação até a ponta da caneta?

Sim, na verdade considera-se não o comprimento do braço propriamente, mas o raio da circunferência que seria percorrida pela extremidade da ferramenta, no caso a caneta.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #128 Online: 08 de Junho de 2010, 21:28 »
Usando como exemplo o eixo da base que tem uma redução de 4:1 e um motor sendo acionado em meio passo:

A resolução = 0,225° / passo (graus/passo)

O deslocamento de passos por unidade - que neste caso é de 1 grau, teremos 4,4444... a ser ajustado naquela janela de "Steps per Unit" na aba de ajustes dos motores (no Mach3)

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #129 Online: 08 de Junho de 2010, 21:30 »
Jorge,

Você chegou a ver aquelas planilhas de cálculo de deslocamento em Cinemática Inversa?

Gostei dessa:

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #130 Online: 08 de Junho de 2010, 22:20 »

Vi sim. Muito legal !

Offline marcusfermino

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 408
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #131 Online: 08 de Junho de 2010, 22:39 »
Sim, na verdade considera-se não o comprimento do braço propriamente, mas o raio da circunferência que seria percorrida pela extremidade da ferramenta, no caso a caneta.

Ok, obrigado. Vou fazer os calculos aqui para ver no que dá.

Usando como exemplo o eixo da base que tem uma redução de 4:1 e um motor sendo acionado em meio passo:

A resolução = 0,225° / passo (graus/passo)

O deslocamento de passos por unidade - que neste caso é de 1 grau, teremos 4,4444... a ser ajustado naquela janela de "Steps per Unit" na aba de ajustes dos motores (no Mach3)

Assim que for testar insiro esses valores.

Obrigado.

Agora outro problema que me surgiu. Os transformadores que tenho aqui não estão dando conta do recado, então, pensei em pegar um transf. 110v->220v ligar o 220v no 110v da minha tomada e usar um dimmer para reduzir a tensão de 55v(é isso mesmo?) para uns 25v, e depois, fazer a retificação.

É possível isso?

Obrigado

Abraço

Offline marcusfermino

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 408
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #132 Online: 09 de Junho de 2010, 12:38 »
Mais uma dúvida. Estava medindo as correntes aqui com um alicate amperímetro e notei que na entrada do trafo a corrente é de 2,5A, sendo que o meu trafo aguenta até 2A. Só que na hora que medi na saída, antes de entrar na ponte retificadora, a corrente foi para 7,5A. É normal essa diferença de corrente, ou minhas placas devem estar em curto?

Obrigado

Abraço

Offline gimbabf

  • in memoriam
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1211
  • Sexo: Masculino
  • in memoriam
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #133 Online: 09 de Junho de 2010, 16:59 »
Mais uma dúvida. Estava medindo as correntes aqui com um alicate amperímetro e notei que na entrada do trafo a corrente é de 2,5A, sendo que o meu trafo aguenta até 2A. Só que na hora que medi na saída, antes de entrar na ponte retificadora, a corrente foi para 7,5A. É normal essa diferença de corrente, ou minhas placas devem estar em curto?

Obrigado

Abraço

   essa corrente está muito alta talvez o multímetro não mediu corretamente, tenta medir a corrente na escala de CC após a ponte retificadora, o que voce colocou no post anterior não acho uma boa idéia, esses trafos não tem isolação da rede e como o dimer altera a tensão pela largura de pulso vai reduzir também a corrente e voce precisaria de um trafo bem mais parrudo, nunca usei uma solução parecida o Jorge pode opinar melhor, um trafo com saída de 24V x 3A deveria ser suficiente para os 3 motores e é bom usar eletrolíticos bem parrudos 10000uF x 30V ou dois de 5000uF x 30V , se quiser garantir usa um trafo de 5A, na minha máquina estou usando trafo de 8A, capacitor de 15000 uF para  3 motores de 3A por fase em meio passo ficou bom, já na outra cnc com 4 motores ficou no limite

 falta de atenção, voce usou um alicate amperímetro, 2A é na saída do trafo, 2,5A na entrada do trafo já teria derretido há tempo esse alicate tá baleado, como disse tenta medir a corrente em CC na saída da ponte retificadora usando um multímetro, a maioria aguenta até 10A na escala de corrente CC
« Última modificação: 09 de Junho de 2010, 17:21 por gimbabf »

Offline marcusfermino

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 408
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #134 Online: 10 de Junho de 2010, 00:54 »

essa corrente está muito alta talvez o multímetro não mediu corretamente, tenta medir a corrente na escala de CC após a ponte retificadora, o que voce colocou no post anterior não acho uma boa idéia, esses trafos não tem isolação da rede e como o dimer altera a tensão pela largura de pulso vai reduzir também a corrente e voce precisaria de um trafo bem mais parrudo, nunca usei uma solução parecida o Jorge pode opinar melhor, um trafo com saída de 24V x 3A deveria ser suficiente para os 3 motores e é bom usar eletrolíticos bem parrudos 10000uF x 30V ou dois de 5000uF x 30V , se quiser garantir usa um trafo de 5A, na minha máquina estou usando trafo de 8A, capacitor de 15000 uF para  3 motores de 3A por fase em meio passo ficou bom, já na outra cnc com 4 motores ficou no limite

 falta de atenção, voce usou um alicate amperímetro, 2A é na saída do trafo, 2,5A na entrada do trafo já teria derretido há tempo esse alicate tá baleado, como disse tenta medir a corrente em CC na saída da ponte retificadora usando um multímetro, a maioria aguenta até 10A na escala de corrente CC

Obrigado pelas dicas!

Mas agora meu problemas se acabaram, quanto a isso pelo menos... ;D

http://img821.imageshack.us/img821/3853/dsc09681.jpg
Projeto Marcus - Braço Manipulador


http://img820.imageshack.us/img820/1954/dsc09682.jpg
Projeto Marcus - Braço Manipulador


http://img819.imageshack.us/img819/501/dsc09683.jpg
Projeto Marcus - Braço Manipulador


Abraço

 

/** * */