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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: mariano em 26 de Agosto de 2007, 22:16
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Olá a todos,
Depois de muita leitura neste e em outros fóruns estou postando meus primeiros desenhos da cnc que penso construir.
Premissas:
- Fresagem de alumínio,
- Precisão a melhor que conseguir,
- Uso de servo-motor ( já adquirido ),
- Fuso Z = 16mm x 305mm ( já adquirido ),
- Fuso Y = 16mm x 24 polegadas ( já adquirido ),
- Fuso X = 16mm x 24 polegada ( já adquirido ),
- Rolamentos lineares de 25mm para X e Y e 16mm para o Z ( já adquiridos ),
- Estrutura em alumínio,
Antes de partir para a construção preciso de críticas/sugestões sobre métodos construtivos, dimensões, materiais etc...
Conto com a ajuda de vocês.
Sds.
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Mariano,
Seja bem vindo, os fusos são de esferas? Já sabe com que drive vai controlar os servos?
Aluminio pra estrutura é uma boa, mas tem que ser coisa mair robusta esses de aluminio de janela não é uma boa não, os perfis extruturais são muito bons.
Acho que as dimensões vc mesmo já tem ai, tem que levar em conta esses seus fusos pois a maquina fica limitado a esse tamanho dos fusos....
Vc já tem ideia das peças que irá fazer? pois assim dá pra estudar mais se é mais negócio portico movel, ou tipo mesa movel ou no caso igual fresas msm xy movel e z fixo....
To empolgado com esse seu projeto quero ver uma maquina com servos aki no forum
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Olá Brenk,
Os fusos são de esfera comprados neste link >> http://www.mcmaster.com/ códigos 5966k26 para o fuso e 5966k16 para a castanha.
Estou montando a controladora do Alemão Uli, ( UHU servocontroler), os motores DC ( Globe IM-21 com encoder) com 02 escovas ( não é o melhor mas dá para começar) foram comprados no Ebay.
Estou desenhando uma cnc com pórtico móvel. Também estou pensando em usar uma estrutura em aluminio com dureza >90 HB tipo o alumimolde 100.
É isso.
ps: não consegui anexar os desenhos ( formato .jpg).
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Mariano,
O forum está temporariamente impedido de receber imagens e arquivos - sugiro postar suas imagens em algum repositório externo (como Imageshack) e então poste o link para elas...
Se posso opinar, penso que poderia usar outro material para a estrutura, ou parte dela - acredito que o alumínio iria refletir as vibrações, e isso atrapalha um pouco no acabamento superficial das peças e na durabilidade de certas partes...
No lugar de rolamentos lineares - que não são adequados a este tipo de aplicação - sugiro o uso de guias lineares de seção trapezoidal e seus patins - são bem mais rígidos e "precisos", o que irá ajudar em muito suas usinagens.
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Obrigado Fábio,
Vou acatar sua sugestão e tão logo tenha os link´s postarei aqui.
Com relação a estrutura qual é sua sugestão de material?
Tenho visto que o aluminio é amplamente usado na confecção destas estruturas.
Sds.
ps: a opção por rolamentos lineares foi puramente financeira. Se o projeto funcionar a contento
devo partir p/ um upgrade usando guias lineares como sua sugestão.
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Mariano,
Não faço idéia do investimento em placas para os Servos, os próprios servos e seus fusos, mas eu acho que seria cortar as pernas da vaca e esperar que ela não atole na poça d'água - usar tudo de primeira e justamente na parte da movimentação usar um troço que poderá ficar aquém do esperado? - é só a minha opinião...
Sem ver o conceito construtivo fica dificil, mas penso que em muitos casos o aluminio pode ser substituído por outros materiais mais rígidos e que provavelmente desempenharão seu papel um tanto melhor que o esperado com o aluminio...
E até no custo, pois o aluminio é mais caro e não dispensa usinagens portanto, mesmo que tenha de investir em usinagens, eu usaria aço por exemplo - é um material bastante estável, a absorção de vibrações é baixa, mas é melhor que a do aluminio, e é barato de aquisição...
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Fábio,
Sua sugestão é para que todo o pórtico móvel seja em aço ?? Não ficaria bem mais pesado que o alumínio ??
Segue link´s para alguns desenhos que fiz. Acho que dá para transmitir a vc´s minhas ideias. Por favor critiquem.
Sds.
(http://img295.imageshack.us/img295/1323/montagemzytrazeirauj9.jpg)
(http://img295.imageshack.us/img295/3066/montagemzymodlt7.jpg)
(http://img295.imageshack.us/img295/6404/montagemzydimetricayq5.jpg)
(http://img295.imageshack.us/img295/862/blocoyhb6.jpg)
(http://img295.imageshack.us/img295/3395/blocoyvazadodf0.jpg)
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Mariano,
Essas peças ai seriam usinadas de pedaços maciços?Se for tem que ficar esperto no alinhamento. Acho que se for fazer usinada de um bloco se fizer de aluminio vai da numa boa, isso ai já está bem parrudo...
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Mariano,
Não - eu não estou sugerindo que faça todo o pórtico em aço - é o que disse antes - sem conhecer mais detalhes do projeto, não posso dizer muita coisa a não ser comentar sobre características que eu levaria em consideração!
Realmente, soou como o que você está fazendo estaria errado - de forma nenhuma! - toque em frente!
Na verdade penso que neste momento de projetos, receber muitas críticas pode atrapalhar mais que ajudar - devemos tomar cuidado...
Um exemplo foi este caso da estrutura - desde o começo foi comentado que sem ver o projeto fica dificil...
Já mudei o foco das preocupações - não é mais tanto a estrutura, mas por enquanto vou ficar quieto ;)
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Mariano,
Estou lembrando que ali atrás vc falou sobre o alumimolde, existe um aluminio ( não sei se é o mesmo ) Da liga 7075, ele é beeem mais forte que esses 6351 de barra chatas tarugos etc ... mas mesmo assim essa peça sua ai já está parruda demais mesmo com o 6351 creio que não terá problemas
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Fábio,
Vou postar mais desenhos do meu projeto para que você veja os detalhes e continue me ajudando.
Sds.
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Brenck,
O fornecedor do Alumimolde garante dureza entre 95 a 115 Hb, só que é em São Paulo.
Aqui em BH não achei quem forneça ligas tipo a 7071. Em breve postarei mais desenhos.
ps: em paralelo estou montando as placas servo-controle. Logo postarei os testes.
Sds.
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Ahhh Mariano... rs esqueci que vc morava aqui em BH tbm... rs.... mas se quiser sei onde vende em São Paulo....
www.rccmetais.com.b r
Tem outro endereço que não me lembro mais.... tem q olhar no google
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Estou aqui de novo, postando mais uma etapa do meu projeto.
Completei a montagem da placa servo-controler. Está funcionando aparentemente bem.
Agora preciso aprender a configurar o turboCNC pois até agora só consegui fazer o motor girar para um lado e para outro sem saber ao certo o número de passos que preciso enviar para, por exemplo, deslocar o eixo de 20mm.
Alguém pode me ajudar?
Dados da minha mecânica:
Fuso de esfera de 5/8 com passo de 13/64;
Encoder 1024 pulsos por volta;
Motor 4500 rpm em vazio;
Redução por correia 3:1
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Mariano,
Um detalhe que achei estranho é o passo do fuso - nunca ví um passo assim = 13/64"...
Normalmente o passo é espresso em "fios por polegada".
Se a rosca do seu fuso é de 5/8", provavelmente tem 11 fios por polegada, o que equivale a 2,309 mm...
No turbocnc, experimente:
Passos/giro = 1024
passo/mm = 2,309
micropasso = 1
redução = 3 : 1
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Fábio,
Com sou leigo em mecânica posso estar enganado em relação as especificações do fuso.
Peço a sua preciosa ajuda verificando o fuso neste link que foi onde comprei.
[http://www.mcmaster.com/] procurando pelos códigos:
Fuso >>> 5966K26
Castanha>>>5966K16
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Mariano,
Eu me enganei - o passo do fuso é mesmo de 13/64", o que equivale a 5,159mm de deslocamento para cada volta...
Continua valendo o que foi dito anteriormente com relação ao que indicar no programa, apenas trocando os valores do passo...
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Mariano, qual é o conjunto de servos (motors, interfaces, encoders ...) que vc está usando ?
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Fábio,
Obrigado. Continuarei postando minhas dúvidas.
CNCNow,
Vamos lá:
O motor é usado e pelo que levantei na internet era de um equipamento HP tipo Juckebox.
É similar a este do link abaixo só que usa tensão de 42 vcc e gira a 4500rpm em vazio.
O encoder já veio com o motor e é fabricado pela HP/Agilent (HEDS5700-F00).
Motor >> Fabricante globe-motors
Modelo >> IM-21 com encoder HP [http://www.globe-motors.com/indcvdc.html]
Interface >> UHU servocontroler [http://www.embeddedtronics.com/]
Também estou usando uma interface óptica para isolação da porta paralela.
ps: vou postar fotos do conjunto.
Sds.
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Escutei falarem bastante bem destes drivers para servos...
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Fábio,
Mesmo tendo pouca/nenhuma experiência em controle de motores, achei muito fácil o setup
do servo. Aparentemente está funcionando bem e a montagem é bastante tranqüila.
Agora preciso acertar o turbocnc com as dicas passadas por vc, o que vou fazer a noite.
ps: outra coisa também que destaco foi a atenção dada pelo Uli Uber quando atendeu a minha solicitação de compra. Nota 10 para ele.
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Mariano,
obrigado pela info. Tô acompanhando atentamente ...
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Fábio,
Com os parâmetros que vc sugeriu funcionou beleza.
Como dito anteriormente, segue algumas fotos da controladora e servo, ainda na bancada. Logo o conjunto vai ganhar um caixa que acho será de um velho amplificador de áudio.
Motores
(http://img219.imageshack.us/img219/7465/hpim2273cp5.jpg)
controladora
(http://img219.imageshack.us/img219/1230/hpim2270kn9.jpg)
Detalhe motor
(http://img219.imageshack.us/img219/696/hpim2269tk7.jpg)
Detalhe controladora
(http://img219.imageshack.us/img219/7435/hpim2271rp1.jpg)
Castanhas
(http://img219.imageshack.us/img219/1768/hpim2284fl2.jpg)
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Mariano,
Apenas como um alerta, só retire o tubo de papelão de dentro das castanhas na hora de montar no fuso, e isso deve ser feito com cuidado. Não retire antes, pois as esferas caem...
Acredito que deva ter recebido junto com os produtos alguma instrução de como montar os fusos.
Fico contente em saber que seus servos funcionaram - quando forem montados na máquina, será necessário verificar se realmente aquelas medidas estão de acordo...
De qualquer forma, parabéns pelas aquisições - estou atento a este tópico, pois gostaria muito te conhecer a performance no final...
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Incrível onde estamos chegando!
Lembro que no início, só se falava de máquinas simples, para fresar madeira, e com certos limites . . .
Servos, pareciam algo inatingível . . . parabéns Mariano!
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O Forum cada vez mais é uma fonte de tecnologia de ponta.
A internet faz milagres a 10 anos so nas univercidades se conseguia falar sobre estes assuntos agora aqui podemos aprender com a experiencia de cada um, nunca esquecendo que quando sabemos algo util tambem devemos partilhar aqui com os amigos do Forum.
Tenho aprendido muito Obrigado.
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Fábio,
Como pode ver na foto, só aparece duas castanhas, pois a terceira aconteceu exatamente o previsto por vc. Foi esfera pra todo lado e até agora não sei ao certo quantas esferas deve ser. Estou aguardando o momento de montar os fusos para ter idéia se falta alguma.
Vou postar algumas fotos de um brinquedinho que adquiri e preciso aprender a usar.
Sds.
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Mariano,
No momento da montagem da castanha no fuso, use uma bandeja plástica (ou se qualquer material) colocada sobre uma mesa, e monte os conjuntos em cima dela - caso haja um acidente, as esferas não se perdem...
Se for o caso, contacte o fabricante e pergunte a quantidade de esteras para este modelo de castanha.
Conhecer o diametro delas também é bom, pois alterar o diametyro das esferas é uma das técnicas de se alterar a pré-carga de uma castanha...
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Ok Fábio,
Vou usar sua dica quando foi montar.
Obrigado.
F2S,
Obrigado pelo elogio. Fico feliz de estar contribuindo, mesmo que de forma modesta.
Abaixo as fotos do brinquedinho e acessórios.
(http://img219.imageshack.us/img219/3658/hpim2274oh6.jpg)
(http://img219.imageshack.us/img219/8407/hpim2276ku4.jpg)
(http://img219.imageshack.us/img219/3124/hpim2277ks9.jpg)
ps: agora preciso aprender a usar.
Sds.
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Mariano,
Agora que você mostrou seus novos brinquedos, vou te encher de perguntas ;)
1- Esta micro fresadora foi comprada aqui (no nosso mercado) ou voce importou?
2- poderia dizer o custo?
3- na segunda foto, aparece uma broca escalonada do lado direito - pretende usá-la nesta máquina?
Parabéns de novo pela aquisição!!!
Na última foto, aparecem duas morsas - pode me dizer as dimensões delas?
Acabei de fazer uma destas!!!
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3- na segunda foto, aparece uma broca escalonada do lado direito - pretende usá-la nesta máquina?
Por onde anda o Villas . . .
Estou precisando de um escareador para aço, para parafuso c/ cabeça cônica, alguém poderia recomendar algum lugar onde encontrar.
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Fábio vamos lá:
1- Comprei usada no ebay e um amigo que reside lá nos states enviou de navio para mim. Demorou 03 meses para chegar devido a greve da receita que ocorreu no final do ano passado.
2 - paguei U$410,00 com todos os acessórios vistos na foto
3 - Não sei se posso usar as brocas nesta fresadora. Aceito conselhos.
Dimensões das morsas:
A maior >> 100 mm/50 mm abertura máxima de 55 mm
A menor>> 65 mm/25 mm abertura máxima de 23 mm
As brocas escalonadas também comprei no ebay a semana passada por U$ 10,00 em média cada. Chegaram ontem em tempo recorde.
(http://img220.imageshack.us/img220/747/hpim2280ve0.jpg)
(http://img220.imageshack.us/img220/5733/hpim2278cx9.jpg)
(http://img220.imageshack.us/img220/8077/hpim2281gu2.jpg)
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Mariano,
Obrigado pelas respostas - achei o preço bastante atrativo para o tipo de produto - tenho certeza que tens em mãos uma máquina que, se bem trabalhada, é capaz de gerar excelentes trabalhos...
Olhe aqui uma pessoa que usa uma delas, e veja também o tipo de trabalhos que ele faz...:
http://users.eastlink.ca/~jbentley/mill.html
Acretido que estas brocas escalonadas só se usam em materiais finos, como uma chapa de metal ou plástico...
Por exemplo, quando se necessita fazer um furo de dimensões relativamente grandes e que uma broca comum ou não está disponível, o seu diametro não se pode usar em uma furadeira ou mandril comum...
Serrão,
Na Florêncio de Abreu há lojas de ferramentas que vendem alguns modelos de escariadores...
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O limite dessas brocas escalonadas se se eu não me engano, são chapas cujas expessuras não ultrapassem a altura e/ou distância entre um diâmetro e outro na broca.
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Belas aquisições, essas brocas escalonadas são uma maravilha para metalon, tubos e perfis, mas tem isso que o serrão falou que a altura fica limitada a altura de cada segmento...
Mariano,
Essa fresadorazinha ela é feita de aluminio? é é toda em ferro fundido mesmo? como uma fresadora convencional... não sei o aspecto me pareceu um pouco aluminio anodizado...
Obrigado
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Brenck,
É em alumínio e a coluna Z é em ferro. Pesa por volta de 13Kg. O spindler é cone morse 1 (1MT). Junto com ela comprei
um spindler cone R8, que pretendo usar na minha fresadora.
Segue fotos.
Spindle:
(http://img146.imageshack.us/img146/4986/spindler8in3.jpg)
ER32 collet
(http://img146.imageshack.us/img146/8741/er32collettm1.jpg)
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Seguindo a ideia de construir o Spindler, fiz alguns desenhos e gostaria da opinião de vocês. Pretendo usar 03 rolamentos sendo dois nas extremidades, rolamento comum de esferas para a carga radial e o do meio rolamento de roletes para a carga axial.
Abaixo segue os desenhos.
(http://img394.imageshack.us/img394/2267/spindle1nr5.jpg)
(http://img394.imageshack.us/img394/5917/spindlewg9.jpg)
(http://img394.imageshack.us/img394/2678/spindle4lz3.jpg)
(http://img394.imageshack.us/img394/7681/spindle2uk9.jpg)
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Mais um desenho.
(http://img120.imageshack.us/img120/1380/vistaexplodidarp8.jpg)
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Mariano,
Se posso sugerir, ao invés de usar 2 rolamentos comuns de esferas e um de roletes no meio, eu instalaria os dois rolamentos de baixo de contato angular (que são vendidos em pares casados) e o de cima um rolamento comum.
Faria ainda um sistema simples de précarga com porca e contra-porca para os rolamentos inferiores para garantir que estariam funcionando mas melhores condições de folga.
Se a intenção é velocidade relativamente alta, como algo em torno de 12.000 rpm, eu já pensaria em algum sistema de lubrificação para os rolamentos.
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Pretendo usar 03 rolamentos ...
Mariano,
eu usaria dois rolamentos apenas. A carga axial é - de modo geral - consideravelmente menor que a radial e assim até os rolamentos de esferas são adequados. Creio que as maiores preocupações devam ser voltadas ao dispositivo de pré-carga e a qualidade dos rolamentos, que devem ser escolhidos em função da velocidade de rotação planejada. É aqui que o bicho costuma pegar e o custo pode surpreender, mas é aqui tb onde se separam os homens dos meninos ... ;D
Acho que vale comentar tb que gosto da solução que emprega rolamentos cônicos e que outra coisa que costuma dar dor de cabeça é a lubrificação ... isto por si só pode fazer a diferença entre um sistema excelente e um apenas razoável ...
Claro que há rolamentos e lubrificantes adequados a altas rotações - tô falando de RPM na casa dos milhares ou dezenas de milhares - e mesmo os de lubrificação permanente, mas já vi máquinas em que se usa banho ou névoa de óleo e apesar da maior complexidade isto pode ser bastante vantajoso, não só pela viscosidade do óleo, mais adequado à rotação, como pelo efeito refrigerante. Não é nada tremendamente difícil fazer um sistema recirculante com trocador de calor e o spindle pode até ser usado como bomba ... claro que isto pode ser deixado para o futuro, mas nada impede que seja planejado agora e as peças previstas para a adaptação posterior ...
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He, he, he ... se tô falando bobagem, não tô sozinho ... ;D
Tiros simultâneos, hein Fábio ?
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Jorge,
Assim eu me sinto mais à vontade sabendo que não sou só eu que falo um amontoado de besteiras ;)
Sincronismo nas idéias! isso é ótimo :)
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Mariano , parabéns pelos desenhos , fica bem claro pra entender oq esta falando... boa sorte no projeto
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Senhores,
O fórum para mim está sendo meu curso de mecânica que não tive oportunidade de cursar. Obrigado a todos pelos comentários criticas e sugestões.
Voltando ao projeto, minha idéia inicial era usar rolamento angular par casado porem fiquei assustado com os valores orçados aqui em BH. Como estou limitado a rolamentos com diâmetro interno de 35mm devido ao eixo ( spindle) adquirido, cotei o rolamento FAG 7007-B-2RS-TVP e me foi passado o valor de R$ 260,00. Achei meio salgado. Agora com a sugestão do mestre Fábio vou voltar ao projeto com dois rolamentos par casado.
Fábio seria pedir muito que você rascunhasse este sistema de pré-carga para ajuste da folga ?
Sds.
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Mariano,
Vou desenhar algo e já posto aqui...
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Mariano,
Abaixo algumas idéias...
A geometria vai depender da necessidade...