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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: whalles em 11 de Outubro de 2010, 23:27

Título: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 11 de Outubro de 2010, 23:27
ola segue algumas fotos da minha criatura ,opiniões serão bem vinda


Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 11 de Outubro de 2010, 23:32
visto q me deparei com problemas

1º o eixo y trepida qndo movimenta ele;
2º a movimentação esta muito lenta  tipo qndo simula uma usinagem;
3º não consigo configurar o inversor  e nem o scale do mach 3 ( de 1.0000 para 0.0001)



me ajudem e deem suas opiniões tenho mais fotos conforme tiver tempo ja terminei ela so to brecando nas config do mach 3


affff
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 11 de Outubro de 2010, 23:54
mais fotos
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: F.Gilii em 12 de Outubro de 2010, 09:10
...opiniões serão bem vinda
Veja - existem diversos motivos que podem estar contribuindo para que isso aconteça, mas como não consigo ver a máquina funcionando para entender, só posso sugerir algumas possibilidades.

- falta de rigidez estrutural - apesar de parecer que usou materiais relativamente espessos, faltam alguns reforços estruturais que evitem ou minimizem movimentos laterais
- fuso fora de centro - se os fusos foram usinados fora de centro, quando giram imputam uma oscilação forte à porca e consequentemente ao movimento

Apesar de não serem responsáveis diretos, comento apenas um detalhe construtivo importante:
- trilhos montados desalinhados e em superfícies não apropriadas - os trilhos lineares devem ser montados em superfícies o mais planas o possível e que devem ser criadas de forma a garantir coplanaridade e paralelismo dentro de tolerancias ótimas.

Montar da forma que muitos estão montando faz com que a vida útil desses componentes seja diminuída.
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: Alebe em 12 de Outubro de 2010, 11:09
Montar da forma que muitos estão montando faz com que a vida útil desses componentes seja diminuída.

Fábio,
Acho então que este tema deveria ser mais discutido... ;)
Qual é a forma que o pessoal está montando, que não é ideal? Fora os cuidados que recomenda, teria tambem algo a ver com posicionamento?
Nunca usei esses trilhos, mas pretendo na próxima máquina e seria bom saber pelo menos o que não fazer.
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 11:13
...opiniões serão bem vinda
Veja - existem diversos motivos que podem estar contribuindo para que isso aconteça, mas como não consigo ver a máquina funcionando para entender, só posso sugerir algumas possibilidades.

- falta de rigidez estrutural - apesar de parecer que usou materiais relativamente espessos, faltam alguns reforços estruturais que evitem ou minimizem movimentos laterais
- fuso fora de centro - se os fusos foram usinados fora de centro, quando giram imputam uma oscilação forte à porca e consequentemente ao movimento

Apesar de não serem responsáveis diretos, comento apenas um detalhe construtivo importante:
- trilhos montados desalinhados e em superfícies não apropriadas - os trilhos lineares devem ser montados em superfícies o mais planas o possível e que devem ser criadas de forma a garantir coplanaridade e paralelismo dentro de tolerancias ótimas.

Montar da forma que muitos estão montando faz com que a vida útil desses componentes seja diminuída.



valew caro F.Gilli , veja só eu dei um passo na fresadora em todas as barras (metalon de parede 7mm)onde foram fixadas as guias lineares ,com relação a parelelismo e planicidade creio q esteja ok, os fusos pareciam normais  rsrsrs só dps q coloquei na maquina percebi q eles  estão tortos porem não sei se isso é maior responsavel pela trepidação no carro do Y. e vejo q a velocidade é muito baixa ,sem apertar o shift se torna intediante mover qualquer eixo, me indique por favor onde posso reforça-la pois não vejo onde reforçar no portico, e como consigo uma configuração onde consiga mexer o portico mudando o scale ,no mach3 . moro na mesma cidade do Vladimir e trabalho junto com ele ,rsrsrs porem não consigo entrar em contato com ele



deem mais opinioes e de como configurar o mach 3  pois creio q seja algo de config no mach3 pois os motores não eram pra ser tão lentos ..... affff



continua a saga
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: F.Gilii em 12 de Outubro de 2010, 11:51
Acho então que este tema deveria ser mais discutido... ;)
Alebe, eu fico até meio sem jeito porque como muitos sabem, sempre procuro mostrar o que se deve fazer em termos de mecanica fina, pois é a minha profissão a pelo menos 30 anos, então é como se diz por aí - o hábito do cachimbo faz a boca torta... eu puxo a brasa pra minha sardinha sim.

Os fabricantes desse tipo de trilho apontam as características e dicas de montagem que garantam o melhor funcionamento dos conjuntos e consequentemente desempenhos ótimos...

O que acontece se não são montados conforme sugerido?
Provavelmente a vida útil destes conjuntos é diminuída, e não se garante mais a exatidão que estes poderiam oferecer, pois isso influencia diretamente na geometria e acabamento das peças geradas pela máquina..

Claro - guardadas as devidas proporções, eu lembro que sempre estamos falando de máquinas relativamente simples, com limites de velocidades e cargas estáticas e dinamicas muito baixas e tolerancias de posicionamento e de geometria de peças igualmente baixas, então eu de certa forma aceito quando vejo montagens que não atendem à certos padrões de montagem pois sei que a probabilidade de se perder algo caso montemos estes conjuntos da forma errada existe mas pode ser deixada um pouco de lado.

O assunto é complicado porque isso mexe com o bolso de muitos, e o aspecto que mais me causa estranheza é que se investe muito num conjunto desses mas mata o que ele pode oferecer quando se economiza numa estrutura que não é adequada ao que se pretende.

Estou aprendendo a relaxar um puco, mas ainda tenho câimbras no cerebro quando vejo certas coisas... ;)
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 12:24
Fabio , investi pesado nessa maquina pelo q pode se notar...... desde inversor de 400Hz da Mitshubishi ,splindlle refrigerado a agua de 4hp , motores da Akiyama  100KG\F, enfim com relação a estrutura usei metalon de parede 7mm na mesa  e a estrutura base pra elevar a maquina em um nivel de 800mm do solo usei metalon de 2mm porem ainda falta fazer as mão francesa pra deixa-la bem firme , ja pensei em todas as possibilidades de prq a motor de passo ta lento e ainda não descobri...... opiniões? rsrs e como q muda o bendito SCALE no mach 3....



aguardo mais opiniões
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: F.Gilii em 12 de Outubro de 2010, 12:33
... veja só eu dei um passo na fresadora em todas as barras (metalon de parede 7mm)onde foram fixadas as guias lineares ,com relação a parelelismo e planicidade creio q esteja ok...
Isso é bom - melhor se pudesse garantir que quando montados, as barras estivessem coplanares e paralelas - assim facilita a montagen dos trilhos que igualmente devem estar bem paralelos...

Citar
, os fusos pareciam normais  rsrsrs só dps q coloquei na maquina percebi q eles  estão tortos ...
Pois é - bom não é...

Citar
...porem não sei se isso é maior responsavel pela trepidação no carro do Y. e vejo q a velocidade é muito baixa ,sem apertar o shift se torna intediante mover qualquer eixo,...
Veja - trepidação é uma coisa - velocidade é outra - do jeito que comenta, pode ser apenas uma questão de configuração do programa...

Citar
... me indique por favor onde posso reforça-la pois não vejo onde reforçar no portico,
Eu creio que colocando alguns pequenos triangulos entre os tudos que fazem o eixo Y com as laterais do pórtico deva ajudar em muito na rigidez.

Citar
... e como consigo uma configuração onde consiga mexer o portico mudando o scale ,no mach3 ...
Escala? - não tem que mexer na escala de nada...

O que voce pode ver são os ajustes de velocidade e aceleração dos eixos...

Citar
deem mais opinioes e de como configurar o mach 3  pois creio q seja algo de config no mach3 pois os motores não eram pra ser tão lentos ..... affff
Dê uma boa olhada nos tópicos do Mach3, pois lá tem provavelmente muitas dicas do que poderá fazer para melhorar isso
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: F.Gilii em 12 de Outubro de 2010, 12:35
... motores da Akiyama  100KG\F, ...   ja pensei em todas as possibilidades de prq a motor de passo ta lento e ainda não descobri...... opiniões? rsrs e como q muda o bendito SCALE no mach 3....
Uma coisa de cada vez:
- motor - este motor pode ser lento por natureza - por gentileza, me mande o datasheet deste motor para eu confirmar minha suspeita.

- escala - não se mexe em escala no Mach3 - porque quer alterar a escala?
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: lolata em 12 de Outubro de 2010, 12:45
Caro Alessandro
No meu entender, nem sempre o Alto investimento é sinal de excelente resultado, eu já comprei esse motor de 100K pensando na matematica, se um motor de 15K que eu pago R$ 100,00 tenho um desempenho X, um motor de 100K com investimento R$ 400,00 vou ter um desempenho 5 * X, mas na pratica não é isso que acontece, os motores de 100 K são por naturesa lento.
Na sua maquina, apostaria em um motor de 32K com uma redução, ia ter um melhor resultado.
Quanto ao reforço na sua estrutura, eu verificaa a parte de Torção do portico, colocaria uma chapa p/ travar atraz e em cima deste, é uma ideia.
Um Abraço
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 12:48
 esse é o link http://www.motores.akiyama.com.br/pdf/AK85H6-1.8.pdf (http://www.motores.akiyama.com.br/pdf/AK85H6-1.8.pdf)


oscale q digo é pra por exemplo estou zerando uma peça por exemplo, movo o direcional no teclado pra ir aproximando e ele se move muito lento  no caso ele se move de milesimos em milesimos ,se é q me entende, quero reduzir essa medida  no caso de 1.0000 para 0.0001 ( na empresa q eu trabalhava tinha uma cnc da vetor e o cara q mepassou as manhas de mach 3 me disse q dava pra mudar ,mais não lembro como)



vc esta me ajudando muito fabio ,valew
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 12:58
caro Lolata pensei nisso mesmo em colocar umas ''travas'' no carro do X  ,ligando um lado do protico a outro, isso certamente farei, mais isso ainda creio q não seja o maior problema , meu karma ta sendo esses motores ,(meu socio q é formado em tec mecatronico) fez as ligaçoes de toda parte eletronica ,então alguma coisa eu não sei bem como está , mesmo qpor natureza esses motores sejam lentos , não é pra tanto , é q não fiz um video senão eu postava aki , eu do um g28 pra ela retornar ao zero maquina ,nosss leva um tempo consideravel e tem outro problema q não quero colocar aki pra não virar salada rsrsrsd mais ainda ne consegui configurar meu inversor rsrsrs eta saga de construir essa criança rsrsrsr


aguardo por ajuda dos mestres do forum......
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: F.Gilii em 12 de Outubro de 2010, 12:59
... esse é o link ...

É como suspeitei - o motor é lento por natureza.

Citar
oscale q digo é pra por exemplo estou zerando uma peça por exemplo, movo o direcional no teclado pra ir aproximando e ele se move muito lento  no caso ele se move de milesimos em milesimos
Acho que voce quer dizer que o passo é lento, não a velocidade.

Experimente apertar a tecla TAB no seu teclado - vai abrir do lado direito uma jalena de controle de JOG,, onde há entre outras coisas, como ajustar a velocidade de deslocamento em JOG assim como escolher o MODO de operação, que pode ser "contínuo" ou "por passo" e neste caso, pode-se escolher (ou digitar) o valor de deslocamento desejado.
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: lolata em 12 de Outubro de 2010, 13:12
Alessandro
Qual Eletronica voce usa ?
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 13:13
... esse é o link ...

É como suspeitei - o motor é lento por natureza.

Citar
oscale q digo é pra por exemplo estou zerando uma peça por exemplo, movo o direcional no teclado pra ir aproximando e ele se move muito lento  no caso ele se move de milesimos em milesimos
Acho que voce quer dizer que o passo é lento, não a velocidade.

Experimente apertar a tecla TAB no seu teclado - vai abrir do lado direito uma jalena de controle de JOG,, onde há entre outras coisas, como ajustar a velocidade de deslocamento em JOG assim como escolher o MODO de operação, que pode ser "contínuo" ou "por passo" e neste caso, pode-se escolher (ou digitar) o valor de deslocamento desejado.


mais lento qnto essa é a questão caro Fabio, o q vc sugere q eu faça pra aumentar essa velocidade, pois ja me vejo usinando algo afff rsrsrsrs vai ser uma lerdeza, fiz um teste com uma caneta na ponta do splindlle e mandei fazer um circulo e um quadrado ,ele fez com exatidão na medida (quadrado e circulo perfeitos ) porem era perceptivel a trepidação no carro do Y ,meu socio esta indo no barracão, vou pedir aele q faça um video dela funcionando ,postarei mais tarde aki se puderem ver  e dar seu parecer....


tem um detalhe  q quero mencionar... a mesa tanto onde estão fixadas as guias do Y (precisam ser soldadas ,estão somente parafusadas,e a base precisa ser reforçada com mão francesa ,farei um video e postarei esses detalhes....)
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 13:19
Lolata vc diz os drives? se for  isso ,não sei bem ao certo mais comprei os drives do Luciano da Mecatroniks, vou ligar pro meu socio e vejo isso e passarei tudo detalhado , eu precisaria das config do mach3 ,segui um tutorial postado aki no forum , segui a risca e só consegui acertar mesmo foi  o motor tunning ( velocidade,aceleração para não perder passo)

não sei se estou sendo claro nas minhas respostas ,mais daki umas horas irei postar tudo bem certinho.....


obrigado pela ajuda q vcs estão me dando,tenho q acertar essa maquina o qnto antes, rsrsrsr


dps posto o video q irei fazer , daki a pouco vou no barracão onde esta a maquina
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 19:36
segue como esta as config do mach 3

ps como poe os videos aki? rsrsr  alguem me orienta ae rsrs
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: F.Gilii em 12 de Outubro de 2010, 19:38
Para colocar video, voce envia para o Youtube (por exemplo) e apresenta aqui o link...
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 19:57
valew Fabio,


segue os videos


vídeo025.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=qYtYCtaRe14#)

vídeo026.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=P2FbzdQK2iM#)

vídeo027.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=6Ztmhoj_UJc#)
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: lolata em 12 de Outubro de 2010, 20:16
Alessandro
Esses motores são de 100K, qual o codigo dele ?
Mande a foto da eletronica, fonte
Pelo video não deu p/ ver muita coisa
qual o passo do seu fuso ?
Sua eletronica esta configurada com micro passo ?
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 20:23
Lolata os motores eu passei o datasheet dele mais vo repassar de novo e as fotos da eletronica tava achandopra postar, mais olha so voltei agora a pouco la do barracão... ele trepida pakas o pórtico  qndo faz um circulo qndo ta usinando, somente acontece isso qndo se simula uma usinagem





e as fotos da eletronica
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 20:26
Alessandro
Esses motores são de 100K, qual o codigo dele ?
Mande a foto da eletronica, fonte
Pelo video não deu p/ ver muita coisa
qual o passo do seu fuso ?
Sua eletronica esta configurada com micro passo ?


meu fuso é de 16 passo 5 
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: lolata em 12 de Outubro de 2010, 20:49
Alessandro
Essa eletronica não conheço e não vou poder opnar
Talvez a lentidão, seja tambem pela configuração do Micro passo, na sua tela de configuração (Steps Per) está com 320, isso mostra que vc está trabalhando com micro passo.
Se informe melhor com o fornecedor do seu drive, quanto a isso e se seu drive está devidamente configurado p/ seu motor e a fonte dimensionada p/ isso.
É o que eu posso opinar
Um Abraço
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 12 de Outubro de 2010, 21:09
a fonte é de 500w reais, o drive pelo q vi lá esta escrito BS (algo assim ) imaginei q vcs poderiam conhecer ,esses drives eu comprei do Luciano da MECATRONICS, com q tive uma grande decepção pois não esta me enrolando de passar as configurações dos drives e do inversor  rsrsrs tenho mais essse pepino ainda rsrs inversor mitshubish d700 affff

mais valew pela ajuda

ae Fabio o q vc achou dos videos e as informações q postei ae
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: denilsonmanzano em 13 de Outubro de 2010, 10:01
Alessandro ,não conheço a eletronica que vc utiliza ,mas pelo grafico do motor ,acredito que com o fuso que esta usando não passara dos 3 metros por minuto ,acho que o maximo que vai consseguir de rotações para este tipo de motor é cerca de 600 RPM.

Não sei o que nescessita no aspecto de velocidades e força ,mais na minha opnião deveria trabalhar com passos mais longos ,tipo 10 mm a 15 mm ,perderia um pouco de precisão ,mais ganharia muita volocidade.

abraço.
Denilson.
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 13 de Outubro de 2010, 10:51
DENILSON


a principio usinarei madeira (mdf) preciso de força porem quero aliar velocidade pois esta muito lenta qndo se coloca um g-code pra rodar ,a principio deve ser configuração no mach ,qualquer opinião é sempre bem vinda




Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 13 de Outubro de 2010, 10:54
gente eu acho q errei na informação   

eu vi aki e os motores são esses daki


http://www.motores.akiyama.com.br/pdf/AK85H8%203.36-1.8.pdf (http://www.motores.akiyama.com.br/pdf/AK85H8%203.36-1.8.pdf)
então 42kgf mesmo e os

 drives são esses

http://cgi.ebay.com/Cnc-Mill-Router-6A-2-ph-hybrid-step-motor-drive-driver-/270646877899?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f03cf9ecb (http://cgi.ebay.com/Cnc-Mill-Router-6A-2-ph-hybrid-step-motor-drive-driver-/270646877899?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f03cf9ecb)
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: lolata em 13 de Outubro de 2010, 22:18
Alessandro
Quanto ao motor, não vai mudar muito, mas quanto a configuração do drive, voce precisa ver como fez a ligação, Unipolar ou Bipolar, se configurou p/ 1/2 Passo, 1/4, 1/8, isso faz muita diferença, quanto a alimentação, está alimentando os motores com quanto ?
Ai que pode estar o problema
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 13 de Outubro de 2010, 22:25
Alessandro
Quanto ao motor, não vai mudar muito, mas quanto a configuração do drive, voce precisa ver como fez a ligação, Unipolar ou Bipolar, se configurou p/ 1/2 Passo, 1/4, 1/8, isso faz muita diferença, quanto a alimentação, está alimentando os motores com quanto ?
Ai que pode estar o problema

então Lolata consegui entrar em contato com o jvfc ele mora em curitiba, disse  q iria me ajudar e dar uma olhada nela e ver o q podia fazer, so me responde uma coisa tava vendo o datasheet desse motor de 42kgf e me corrija se eu estiver errado mais se eu trabalhas em 2000pps não perderia muito torque para usinar madeira(mdf), estou errado? me confundo um pouco com esses datasheets ,pode me orientar com relação a isso?



valew pela ajuda q vcs estão me dando

e ae me diz o q vc acha desses drivers
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: lolata em 13 de Outubro de 2010, 22:51
Alessandro
Nunca dei muita bola quanto aos PPS no Datashet, fazia minhas constatações na pratica, esse motor é mais rapido que o de 100K, vai conseguir uma velocidade legal em sua maquina, precisa ver as ligações do drive.
Esse drive não conheço, não posso opnar sobre ele.
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 16 de Outubro de 2010, 00:00
ae alguem pode me dar uma ajudinha ae rsrsrsrs
 preciso mudar a config do drive de micro passo pra meio passo, alguem me da uma ajudinha?

http://servotechme.com/upload/attach/c_194.pdf (http://servotechme.com/upload/attach/c_194.pdf)



aguardo....
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: Alebe em 16 de Outubro de 2010, 00:48
preciso mudar a config do drive de micro passo pra meio passo, alguem me da uma ajudinha?

Pelo manual (pg3), é só colocar o dip switch D0 em off.
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 16 de Outubro de 2010, 00:52
Pelo manual (pg3), é só colocar o dip switch D0 em off.
[/quote]

isso me dará mais velocidade em G0,Alebe?


Zé Vilhena,o q vc indica? aliar precisão com velocidade vou usinar prototipos em mdf
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: Alebe em 16 de Outubro de 2010, 01:08
Sim, ao sair de micro para meio passo se consegue mais velocidade.
Mas eu não achei no manual qualquer referencia a micro passo, somente Full e Half.
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: F.Gilii em 16 de Outubro de 2010, 08:41
Apenas para esclarecer - só ganha velocidade saindo de micropasso para meio passo "SE" mantiver a mesma frequencia de passos enviada ao driver.

Lembrem-se que na maioria dos casos limita-se a rpm do motor em torno de 1000 a 1200 rpm como velocidade efetiva.
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 17 de Outubro de 2010, 14:03
opa pessoal ,pow to decepcionado,fiz tudo q foi possivel , a estrutura esta reforçada pakas ,porem ainda trepida qndo se faz interpolação em x e y (um circulo por exemplo) porem a trepidação é menor conforme aumenta o circulo pelo q notei, fiz as alterações no drive como sugerido aki pelo membros o step per unit foi pra 400 (coloquei o DO em off) em relação a velocidade em g0 e g1 ta lento ainda muito lento mesmo,ate me animei qndo o Lolata disse q ia ter um boa velocidade ,porem não aconteceu......




fiko no aguardo de um luz ae dos membros mais experientes


Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: cyberax em 17 de Outubro de 2010, 14:32
Caro whalles,

Observei que voce esta utilizando acoplamento rígido entre os motores e os fusos, a menos que estejam 100% alinhados, ( e 100% é 100% mesmo o que adianto é praticamente impossível de se conseguir ), voce esta compremetendo a transmissão de torque  dos motores para o fuso seriamente e por consequencia uma grande redução de velocidade, dependendo do desalinhamento entre o motor e o fuso, a vibração que voce esta percebendo pode tambem estar sendo causada pelo acoplamento, sugiro fazer um teste com um pedaço de mangueira como acoplamento, não é adequado para o uso, porem é um acoplamento flexível, amplamente disponível e um teste simples que podera mostrar o caminho da solução.

Célio
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 17 de Outubro de 2010, 14:43
Caro whalles,

Observei que voce esta utilizando acoplamento rígido entre os motores e os fusos, a menos que estejam 100% alinhados, ( e 100% é 100% mesmo o que adianto é praticamente impossível de se conseguir ), voce esta compremetendo a transmissão de torque  dos motores para o fuso seriamente e por consequencia uma grande redução de velocidade, dependendo do desalinhamento entre o motor e o fuso, a vibração que voce esta percebendo pode tambem estar sendo causada pelo acoplamento, sugiro fazer um teste com um pedaço de mangueira como acoplamento, não é adequado para o uso, porem é um acoplamento flexível, amplamente disponível e um teste simples que podera mostrar o caminho da solução.

Célio

oi caro Célio,

sim notei q esses acoplamentos não estão bemmmmmm torneados,(mandar esses torneiros de hoje em dia fazer alguns trabalhos mais tecnicos é de quebrar as pernas) intortaram ate meus fusos e os acoplamentos não estão la akelas coisas mesmo ,mais sera q isso tem como consequencia a baixa movimentação em G0? e a trepidação qndo se manda fazer um circulo? e mais uma coisa vi aki q o mach 3 faz a contagem do step per units e no meu ele falou q era 400 , esta certo? tentei acertar velocidade vs aceleração  equilibrados pra não perder passo e nem fikar tão lenta, resumindo ,não perde passo porem fika muito lenta ,não entendo de eletronica mais será q não deve ser isso tmbem? sei la alguma coisa  do tipo alimentação baixa pros motores ou algo assim? ou o pc ?
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: cyberax em 17 de Outubro de 2010, 14:56
Veja bem, independente do driver, o torque do motor não esta sendo transmitido no movimento, e esta como voce colocou, que empenou o fuso, recomendo rever a mecanica, um teste que gosto de fazer é sem os motores conectados no fuso, girar o fuso com a ponta de 2 dedos, se não estiver livre, realmente leve , não esta bom, assim me parece um bom momento de avaliar a mecanica, verificar os alinhamentos e substituir ou desempenar o referido fuso, adianto que se a maquina não estiver alinhada e calibrada, o teste dos dedos ira ajudar a determinar isto, e voce colocar torque nos motores , ira danificar seriamente os componentes.

Um passo atraz é recomendado, uma boa revisão na mecanica e montagem.

Célio
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 17 de Outubro de 2010, 15:08
consigo mover os eixos com os dedos sem os motores conectados, mais não estão tão  leve pelo fato de ja estar fixados ja com a castanha então levei em consideração q tem o peso da estrutura né, não sei se estou certo pensando assim verifiquei tudo ja , se estão paralelos, planos e tal, seriamente não consigo ver onde esta o problema , vou testar mudar o acoplamento (fazer como vc me disse com um pedaço de mangueira)

me tira um duvida em MOTOR TUNNING  la em  step pulse  e dir pulse os valores tem q fikar como ? aki todos os 3 eixos estão em 1 e 1,  e qnto a mecanica ,a estrutura foi toda reforçada ,esta bem rigida agora essa trepidação pode ser mesmo os acoplamentos mesmo,vou verificar isso ,notei ontem q rodei um g code de 2 circulos e alem  dessa trepidação qndo usinava notei q em certos momentos o motor do carro Y baixava bruscamente a velocidade ( tipo quase parando mesmo )  o q pode ser
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: cyberax em 17 de Outubro de 2010, 15:21
Tenho ca minhas dúvidas, em minha maquina eu que é com fuso de esferas como a sua, giro sem nenhum esforço com as pontas dos dedos, eu empurro o carro e o fuso gira mesmo com os motores conectados, esta é a resposta mínima que um sistema com fuso de esferas deve ter, qualquer coisa menor que isto, indica problemas mecanicos e novamente reintero que um fuso de esferas trabalhando em uma situação não ideal em puco tempo ira estourar esferas e danificar a castanha inremediavelmente.

Tenho certeza que nesta linha de ação que esta tomando, ira fazer a maquina operar a bruta força, colocando motor mais potente, driver mais potente, acertando a configuração, mas o problema não esta ai, e podera gerar um pejuizo razoável em danos nos fusos e rolamentos.

Bom é esta minha recomendação, reavalie a mecanica, como é fuso de esferas, o movimento com os dedos tem de ser leve, ao empurar o carro o fuso deve girar macio.

Célio
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: Zé Vilhena em 17 de Outubro de 2010, 19:15
Boas whalles

Na minha primeira montagem , comprei varão roscado de inox , mandei o torneiro ajeitar pra que os rolamentos ficassem a cada ponta , mais o acoplamento ao motor...

Minha primeira decepcao chegou quando a minha maquina trepidava , fui atras do que seria e... era o varao roscado (fazendo de fuso) muito empenado nos 3 eixos caramba !!!

Na minha  ignorancia tinha comprado pensando que inox não iria desgastar e seria  todo certinho , puro engano meu , o torneiro me falou que inox vem mais empenado , enfim.

Portanto qualquer empeno seja em que peça for , vai contribuir para a trepidação da maquina e dificuldade de andamento suave , tudo fica prendendo e forçando como deve ser o seu caso, avaliando  pelo que voce descreveu.

José Vilhena
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 17 de Outubro de 2010, 23:02
acabei de chegar rsrs tava mexendo na minha criança rsrsrsrs e fikei animado dps de horas consegui acertar a velocidade em G0  ela ta do jeito q eu queria fikou assim 320 per units ,a movimentação em G0 ta 10! mais em contra partida na hora de usinar um g-code( no caso 1 quadrado com cantos arredondados , 1 circuferencia de 50 e outra de 100mm) ela fika lenta coloquei f3000 no g code , mais ela fika lenta na hora de fazer os raios do quadrado e nas circuferencias, qndo ela vai fazer linhas retas roda tudo blzinha, o problema esta na interpolação entre X e Y.



sei la o q  fazer vou dar uma olhada na net a fora mais se alguem souber..... da um grito ae
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: Alebe em 17 de Outubro de 2010, 23:25
Essa falta de velocidade em interpolação circular tem a ver com o posprocessador do programa onde vc cria o gcode. Tambem pode ser pela configuração da resolução desse mesmo programa.
Se estiver usando o artcam, use este pos que o Lolata disponibilizou:
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,6229.msg113078.html#msg113078 (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,6229.msg113078.html#msg113078)
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 17 de Outubro de 2010, 23:46
como q ele aparece la no art cam? com q nome coloquei ele na pasta mais não vi lá , ele não aparece como lolata né srrsrsr


descupe a minha ignorancia, mais q nome ele aprece la?
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: Alebe em 18 de Outubro de 2010, 10:52
É Lolata Emc mesmo.
Se o artcam estava aberto quando vc copiou o arquivo pra pasta não vai achar ele mesmo.
Precisa reiniciar o programa.
Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 18 de Outubro de 2010, 21:53
 dae pessoal quero agradecer profundamente a todos q colaboraram com informações e sugestões, agora ta rodando legal.....mais tenho um problema,talvez eu não tenha comentado mais eu e um amigo meu estamos fazendo essa maquina juntos e ele comprou um inversor q ele descreveu como ''porreta'' rsrsrsr ,porem o problema agora q tenho pela frente é configurar o inversor d700 da mitshubich (sei la se é assim q escreve rsrsrs),pois ele não sabe como configurar o ''porreta'', não entendo nada de eletronica e li e reli o manual ,mais todas minhas tentativas de faze-lo funcionar dava erro de sobre carga..... enfim não consigo fazer o danado funcionar....   se alguem  ja mexeu com esse tipo de inversor podia me dar uma ajuda? ou q saiba como configura-lo?


enfim...  se alguem souber como faze-lo funcionar sem q de erro me da um grito

Título: Re: projeto maxrouter Alessandro
Enviado por: whalles em 01 de Novembro de 2010, 00:12
ae pessoal olha um videozinho dela usinando , gente obrigado profundamente pela ajuda q vcs me deram, e deem suas opinioes aki e no youtube rsrsrs, valew mesmo a tds q participaram  desse topico



Max router (http://www.youtube.com/watch?v=7gMi4qOSxrU#)