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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: F.Gilii em 17 de Junho de 2008, 09:42
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Fotos da construção sob encomenda de uma máquina com as seguintes características:
- Área útil = 2000mm x 1300mm x 180mm
- Motorização = 4 x 35 kgfxcm com reduções de 3,6:1
- Motor "spindle" = 1,2CV @ 18000 RPM com nariz porta pinças ER16
- Eletrônica = drivers bipolares, fonte, inversor, placa isoladora em painel sob medida
- Pintura eletrostática
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Mestre Gilii,
O viabilizador da MM no Brasil.
A última vez que vi as mensagens do Gerard só haviam 10 montadas no mundo inteiro.
Uma no Brasil outra em construção e uma maiorzinha saindo do forno ;D
Fábio, já que o fórum tem sua MM Brasil crescendo, quais suas impressões sobre o projeto, para facilitar outros a tomarem esta descisão:
Vantagens
Desvantagens
O que seu cliente está achando da Machina ?
Abraços,
Yuri - SCS - SP
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Gilii,
Excelente trabalho. O resultado não deixa dúvidas.
Parabéns mesmo!
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Fábio,
Esse spindle que vc tem qual a menor rotação que se consegue com ele usando inversor claro...
Existe perda ou ganho de torque em menor rotação ou é tudo igual?
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As molas são para qual finalidade?
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Acruwer,
As molas tem a finalidade de proporcionar um contato melhor (mais justo) entre o pinhão e a cremalheira, de modo, que se houver alguma irregularidade (rugosidade, desalinhamento) na cremalheira, o pinhão possa acompanhar.
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Prezado Fábio, a cada vez que me deparo com uma dessas da família MechMate, mais interessado fico em construir uma dessas.
Creio que em breve estarei solicitando seus trabalhos sobre aquela controladora completa que solicitei orçamento.
Escelente trabalho. Parabéns.
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Yuri,
A máquina é muito robusta, e seu desenho é bem adequado a corte de madeiras, MDF, plásticos e materiais similares...
Não creio ser adequada a corte de chapas finas de metais como alumínio ou galvanizados...
Fazendo como se deve, é uma máquina séria e confiável.
O cliente está plenamente satisfeito.
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Brenk,
Teóricamente, velocidade zero ou melhor, variável de zero à máxima, mas na realidade a coisa é diferente...
Este motor oferece 1,2CV de torque a 18.000 rpm, sendo que quanto mais se diminui a rpm, menor é este torque disponível, e acredito que este é um comportamento comum a qualquer motor de indução...
Como é um motor desenhado para trabalho em alta velocidade, fazê-lo trabalhar em baixas rpms o fará esquentar, pois falta refrigeração e o torque é bem baixo - o ideal é limitar a menor rotação em torno de 7.000 ou 8.000 rpm...
A vantagem dele é que, diferentemente de uma tupia que perde rotações quando se carrega a ferramenta de corte, este motor tende a manter a rpm alta, e com isso o regime de corte (velocidade de avanço na máquina) pode ser mantido alto, pois a potência se mantém com mais eficiência...
Outro ponto positivo é a robustez da montagem da ferramenta, garantida por uma pinça de aperto eficiente, eixo robusto e rolamentos de contato angular...
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Deixa eu colocar a colher nessa angu, como dis nosso amigo Jorge.
O motor em baixa (3600RPM) é bem fortinho, acima de 6000RPM tem bastante torque, nos 18000Rpm, pode colocar avançao que não perde rotação.
Na semana passada eu estive visitando a fabrica, fui fuçar um pouco lá dentro na produção e conversei com os caras que entendem da mortadela.
Eles me disseram o que eu queria ouvir e não tinha coragem de perguntar, tem muitos clientes usando esse Spindle co 500Hz a 30000Rpm, Eu comprei um Inversor da Abb que vai até os 500HZ, estava querendo colocar uns 400Hz p/ ver como ficava a usinagem, mas como fiquei sabendo que tinha gente trabalhando a 500Hz, é só o Rudolf intalar o meu inversor, eu coloco o resultado.
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Uff 500HZ?
será que meu WEG aguenta hahahaheheh
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Fabio, trabalho admiravel. Parabens.
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Fábio, agora entendi quando você disse que motor de 13Kgf não era tão grande, esses seus são de 35K, aproveitando como medir a força de um motor, tipo um teste prático, amarro um peso nele ?
Porque 4 motores ? Dois rodam ao mesmo tempo ? Funciona certinho isso ?
Estava esquecendo, parabéns pelo feito, um dia meu sistema esta rodando numa desse tamanho, sem pressa rsrsr.
Mais uma, o que é aquela caixa de plástico antes do motor com um botão vermelho, bem parece um botão ?
Junior Barusso (LLLLLLLLLLLLLbaruss o)
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Lolata,
Obrigado pelo depoimento...
Acho muito importante este tipo de colocação não só para o pessoal aqui do fórum, mas da fábrica também porque é assim que eles são levantando dados para melhorarem ainda mais os produtos...
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Uff 500HZ?
será que meu WEG aguenta hahahaheheh
Fabio,
O inversor só aciona o motor, e os WEG (que eu sabia) vão até os 300Hz...
Quem precisa suportar é o motor - este sim deve ser feito para trabalhar a este regime...
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L'Barusso
... aproveitando como medir a força de um motor, tipo um teste prático, amarro um peso nele ?
Sim - esta pode ser uma maneira simples de testar um motor - uma polia de diametro conhecido, e um peso variável no cabo.
Isso é válido para experimentar ou comprovar uma teoria, mas dificilmente a gente usa isso no dia a dia, e acreditamos nos dados do fabricante...
Porque 4 motores ?
É uma solução simples e relativamente pouco custosa para acionar um mecanismo com certas características de tamanho e peso.
Dois rodam ao mesmo tempo ? Funciona certinho isso ?
Isso - os dois motores rodam juntos, e funciona direitinho...
Estava esquecendo, parabéns pelo feito, um dia meu sistema esta rodando numa desse tamanho, sem pressa rsrsr.
Obrigado - e tenho certeza que verei seu sistema rodando bem sim!
Mais uma, o que é aquela caixa de plástico antes do motor com um botão vermelho, bem parece um botão ?
Aquilo é um botão de emergência - quando acionado, ele pára imediatamente a máquina...
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Mais uma, o que é aquela caixa de plástico antes do motor com um botão vermelho, bem parece um botão ?
Aquilo é um botão de emergência - quando acionado, ele pára imediatamente a máquina...
Esse botão para a parte elétrica ou esta relacionado ao sistema ? Se for ao sistema posso colocar isso pela porta paralela, é assim que funciona ou estou viajando ?
Dependendo da eletronica e do gôsto do caboclo, o botão pode ser independente ou interagir com o sistema, como neste caso.
No exemplo que usei, quando se aciona o botão, o programa de controle percebe que foi acionado e sinaliza aos drivers que parem imediatamente...
Assim, quando o botão é acionado, a máquina pára e o programa também pára, e assim fica mais fácil recuperar o trabalho depois de corrigida a emergência.
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Eu tive o prazer de ver essa maquina quaze pronta, pude ver os detalhes da construção e o capricho no acabamento e nos materiais usados.
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legal, essa maquina realmente disperta curiosidade
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Mais uma, o que é aquela caixa de plástico antes do motor com um botão vermelho, bem parece um botão ?
Aquilo é um botão de emergência - quando acionado, ele pára imediatamente a máquina...
Esse botão para a parte elétrica ou esta relacionado ao sistema ? Se for ao sistema posso colocar isso pela porta paralela, é assim que funciona ou estou viajando ?
Dependendo da eletronica e do gôsto do caboclo, o botão pode ser independente ou interagir com o sistema, como neste caso.
No exemplo que usei, quando se aciona o botão, o programa de controle percebe que foi acionado e sinaliza aos drivers que parem imediatamente...
Assim, quando o botão é acionado, a máquina pára e o programa também pára, e assim fica mais fácil recuperar o trabalho depois de corrigida a emergência.
Fábio, que lokura, você respondeu, mas apareceu meu login !!!
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L'Barusso,
Não foi loucura - foi cagada mesmo...
Sem querer eu editei a sua mensagem :)
desculpe
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Jane,
Sim - esta máquina ficou bem bacana mesmo... :)
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Ola Fábio trabalho profissional de encher os olhos!
eu tambem cloquei 2 motores no eixo x so que consegui pouca velocidade
380 em acelereçao apartir dai os motores perdem passo lembrando que usei fuso passo 10 32mm talves pelo peso do portico, ja nos outros eixos consigo 1000 .
ah estou aguardando a visita aqui no Sul.
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Fábio,
Esse motor da Tecmaf tem alguma restrição de usinagem? Do tipo... vc pode colocar ele pra usinar metais tipo uns aluminios e uns aços mais tranquilos?
Porque ele se parece muito com o Colombo que vende nos EUA so que os colombos modelos mais simples tipo esses de troca manual de ferramentas e lá no site vem falando que não aconselham a usinar metais nem aluminio...
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Artur,
A tal viagem para PA ainda não saiu, mas se você precisa de mim aí, poderemos agendar alguma coisa - me fale das suas necessidades...
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Brenk,
Mais ou menos assim:
Os motores são desenhados pensando nas características de absorção de vibrações tanto de determinados materiais, como das ferramentas.
Madeiras, MDF, plásticos tem características de absorção muito diferentes dos metais...
Usinar alumínio ou mesmo aço, enfrenta-se condições de vibração muito sérias - de intensidades e frequencias altas, então já viu né?
Entendeu agora porque eu sou sético quando digo pro pessoal novato que quer usainar qualquer coisa com as criaturas das mais simples???
E este é apenas um dos pontos (vibração)...
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Ola Fábio trabalho profissional de encher os olhos!
eu tambem cloquei 2 motores no eixo x so que consegui pouca velocidade
380 em acelereçao apartir dai os motores perdem passo lembrando que usei fuso passo 10 32mm talves pelo peso do portico, ja nos outros eixos consigo 1000 .
ah estou aguardando a visita aqui no Sul.
Caro Amigo Artur.
Pelo que eu vi, a montagem de sua maquina ficou muito boa, voce usou fuso de esfera e não economisou nos motores, Sua maquina era p/ ficar muito rapida, coisa de 6000mm/min.
Eu pensei que voce só estava com problema de configuração do programa na parte de perda de passo, mas essa velocidade ?
Que eletronica voce está usando ? Por acaso é aquela do Mercado Livre ? pelo resultado está parecendo.
Um Abraço.
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Amigo Lolata
a eletronica nao é a do mercado livre , prefiro nao colocar aqui qual é no momento,
pois posso estar com algum outro problema na maquina e nao quero prejudicar ninguem , usei driver unipolares pelo que li no forum se fossem bipolares dobrariam o torque.
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Sobre o torque, não que dobre, mas aumenta uns 40% se ligar o motor em modo bipolar...
Há outras implicações, mas não vem ao caso agora...
Em tempo - se quiser que eu vá até aí te fazer uma visita, posso levar um conjunto de drivers bipolares que são de certa forma novidade.
Trata-se de um conjunto para acionamento de 3 motores, com configuração e ligação extremamente simples, bastando ligar na rede (220V) e o cabo de dados...
Este conjunto já tem a fonte acoplada, isolamento potico em todos os sinais, e previsão para ligação de finais de curso, botão de emergência, etc...
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Fabio me manda uma mp com uma proposta sobre a vinda aqui .
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Amigo Lolata
a eletronica nao é a do mercado livre , prefiro nao colocar aqui qual é no momento,
pois posso estar com algum outro problema na maquina e nao quero prejudicar ninguem , usei driver unipolares pelo que li no forum se fossem bipolares dobrariam o torque.
Artur;
Desculpe-me, é que tem bastante gente (inclusive EU) que comprou essa eletrônica que eu citei por falta de experiência e depois ficou um bom tempo "penando" até descobrir.
Hoje depois de muito contato com o pessoal, eu aprendi que em certas partes da maquina não adianta querer inventar,
Esses dias apareceu uma pessoa de uma outra cidade aqui no meu barracão atras de umas ferramentas, pois ele tinha comprado uma maquina e não estava conseguindo usinar.
Ele me disse que na hora da usinagem a ferramenta fumaceava tudo.
Eu mostrei varias ferramentas p/ ele, liguei minha maquina e fui mostrar como a ferramenta cortava, quando eu movimentei a minha maquina o cara ficou espantado com a velocidade, foi ai que eu descobri o porque a ferramenta dele fumaceava, pelo que ele me mostrou a velocidade da maquina dele gira em torno de 300mm/min.
Ai eu disse p/ ele que o problema dele não era ferramenta e nem a maquina e sim a eletrônica.
Acho que no ponto que está sua maquina, merece dar uma olhada nesse lado com um pouco de carinho.
Um Abraço
Lolata
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Artur,
Porque você não entra em contato com o Luciano e combina com ele para dividirem as despesas de viagem? (o Luciano foi quem comprou aquela máquina grande do Ivan)
Assim sai mais barato para os dois, e eu posso fazer uma visita aí para vocês e ajudar no que posso - levo os drivers bipolares se te interessar...
Pense no assunto, e depois me diga o que deseja fazer.
Luciano - [email protected]
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Artur,
Dá uma olhada no driver:
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Fabio maendei um email para ele vamos ver como fica isso.
esse driver controla 3 motores , e no meu caso no x tenho 2 vc liga em paralelo
na mesma saida?
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Artur,
Não - neste caso necessitaria de um quarto driver avulso...
Não é problema, pois tenho também drivers em outras configurações e para diversas capacidades...
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Um otimo trabalho e um bom exemplo de construção a ser seguido
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gilii
legal estaremos acompanhado sempre este tipo de maquina pois estamos pensando em uma em um futuro proximo , logo estaremos sim vivendo so desse ramo por motivo de saude, a cnc foi uma oportunidade de ver uma soluçao para os nosso problemas .
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Fábio,
Dois motores, são necessários dois drives ?
Junior Barusso
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Jane,
Espero que tudo corra bem...
L'Barusso,
Com certeza..
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gilii
me mande uma mp com um orçamento de quanto fica os driver com os motores ,digo para 4 motores ja que a mechmate usa os 4 motores
a maquina teria a area de trabalho de 2900x 1900, falo dos seus driver, um abraço.
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Jane,
Qual é o motor que você quer orçamento?
É para ser colocado em que máquina?
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Artur, só para constar que tipo de software você está usando ? Mach2 ou turbo cnc ? Está bem alinhado os fusos? Na configuração dos motores e placas está igualzinho?Na mão gira livre? Mesmo com muito peso se estiver tudo alinhadinho é muito baixo o atrito e com esse motor de 100 Kgf x cm não faria nem cócegas.Você a princípio estaria com os fusos ou guias não muito bem alinhados....
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Kinho,
Pode até ser, mas neste caso, o problema dele está em outro lugar que ão nos alinhamentos de fusos e porcas...
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Kinho
eu estou usando o tcnc gostaria de tester o mach ,ele também é gratuito?
quando desligada gira bem livre, o suporte do mancal tem uma regulagem para o alinhamento
quando fiz o alinhamento desloquei o portico até o final e depois apertei o mancal,ficou bel alinhado.
Fabio
mandei um email para o Luciano e nao tive resposta sera que este endereço esta certo?
verefica para mim.
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O mach2 precisa da licença para liberar as linhas de programa, mas da para trabalhar até 999 linhas sem licença.Na configuração dos pinos você está usando o mesmo pino para as 2 placas não é mesmo?
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Só mais uma coisa para ter certeza que não é a parte mecânica:Nesse esquema de montagem os acoplamentos precisam ter zero de folga...Se você prender uma peça em cada eixo só para visualizar o movimento e fizer um jog bem baixo ou mesmo por passo verifique se eles se deslocam ao mesmo tempo ou há um movimento primeiro de um eixo e depois o outro se isso acontecer quando fizer um jog rápido realmente sua aceleração será baixa,pois um motor tentou mover a estrutura mas de forma não simétrica por um período de tempo muito curto.Se você só verificar o passo do motor em vazio fazendo o mesmo esquema de movimentos para saberem se estão movendo ao mesmo tempo para sabermos se não está perdendo passo em vazio ( isso é muito importante ).Siga ersse roteiro e passe o resultado para uma análise bem mais profunda pois assim matamos se o problema é mecânica, eletrônica ou os dois juntos...
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Fábio, qual problema você acredita que seja?
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Kinho,
Na minha opinião, a mecânica neste caso específico não está influenciando para que ocorra tal comportamento...
Mas é só opinião... :)
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kinho
isso mesmo abri o cabo da paralela e uni o pino 7 e 9 ,acho que sao estes nao me lembro .
vou fazer este teste fiquei curioso pelo resultado.
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Boa Noite
Fabio Gilli
Bela obra tu criastes..gostei..q uero uma dessa :D :D :D
Projeto - Mechmate
Área útil = 2000mm x 1300mm x 180mm
Faz outra para mim?
Quanto fica ?
Quanto tempo para entrega ? É serio nao é brincadeira :D
Grato e no aguardo
Rubens Medino
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Olá Fábio
Parabéns pela máquina, achei muito bem montada, profissa...
Só por curiosidade, este tipo de máquina é mais usada para corte em industrias de moveis planejados e semelhantes? ou pode ser usada para grandes moldes 3D?
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Gilli, num projeto assim pode acontecer de um lado perder passo e dou outro continuar originando um "não perpendicularismo" entre o x e o y não é mesmo? O que fazer para evitar?
Marco
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Prezado Fabio Gilii e especialistas de plantão :)
Estou montando uma máquina com dimensões semelhantes ao projeto Mechmate.
Toda a eletrônica é Apoema (já adquirida), mas estou em duvida sobre motores.
Estou na Região Metropolitana de Curitiba O melhor fornecedor é a Akiyama.
Motores: (Pretendo padronizar em todos os eixos.)
AK85H6-1.8 (96 Kgf.cm) ?
OuAK57H/3G5-1.8 (15 Kgf.cm) com redução 1 para 5 incorporada?
Obs: conforme suporte técnico da Akiyama na ligação unipolar o AK85H6-1.8 vai perder torque e o AK57H/3G5-1.8 com redução incorporada vai ganhar em torque ficando ???? Que dilema para um leigo "mechatrônico". Como eu é claro he he he !
E como fica a questão da velocidade??
Cremalheira passo 1 ou 1/5?
Z fuso ou cremalheira ?
Sou novo na área. Conto com a ajuda e experiência dos senhores.
Desde já obrigado
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Eu ía opinar, mas como nosso colega Fabio Camargo já se ofereceu a ajudar, e baseado no fato dele usar o tal driver Apoena nas criaturas dele, acho que ele vai poder te responder À todas as suas perguntas...
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Straube,
Resolví voltar atrás e dar a minha opinião mais bem embasada, já que construí uma dessas máquinas.
Nada contra o Apoena - fui um dos que ajudaram no desenvolvimento e usei deles por um período de tempo, mas logo em seguida adquiri os Smile do Rudolf por causa principalmente do rendimento bem maior, afinal os Apoena nada mais são que uma releitura da famosa cnc3ax com algumas melhorias...
Se quer de fato extrair o máximo de seus motores, acho que deve usar um driver compatível com eles e com sua construção, e para isso penso que só tem dois caminhos:
- Ou usa os motores em modo unipolar e os aciona com um driver Smile
- ou usa os motores em modo bipolar e os aciona com drivers bipolares.
Em ambos os casos estará bem atendido, se bem que prefiro a segunda opção em termos de máximo aproveitamento.
Dependendo das características dos seus motores, posso sugerir drivers bipolares dos quais sou representante, e que inclusive usei na máquina que está neste tópico...
Na máquina deste tópico que construí, usei motores bipolares de 35 kgf/cm com reduções 3.6:1 feitas por mim mesmo, acionando pinhões de módulo 1.5 nos três eixos.