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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: sargento pjgl em 07 de Maio de 2008, 20:06
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ola amigos, vou explicar o motivo de outro tótico assim. a cerca de 20 anos atraz herdei de meu pai, logo que me formei. uma oficina de enrolamento de motores nunca excerci minha profissão de tecnologo em eletromecanica.
sou na verdade um pequeno comerciante e um bom eletrecista enrolador contudo essa altura de minha vida resolvi ter um hobby tentei varios mas o que está me aquecendo são os inventos eu quero dividir isso com voces e é certeza precisarei de ajuda pois estou muito desatualizado pelo que tenho lido de tecnologia.
naum tenho muito dinheiro para isso mas como diria meu pai: calça de veludo ou bunda de fora (desculpe a expreção)então pencei vou fazer isso registrar tudo em video e esquemas e postar naum tenho pressa ainda vou comprar uma filmadora que preste mas quero colocar o maximo de funções e controles possiveis e construir o maximo dos itens e com materiais de facil aquisição e usar a linguagem mais coloquial possivel para que o quase leigos possam conpreender e melhorar a capacidade tecnologica de sua empresa ou negocio.
espero que alguns apreciem esse passeio de um coroa meio prof pardal no momento estou tentando aprender a usar um programa simulador chamado proteus 6.2 se alguem tiver alguma dica irei postar uma fonte chaveada de 1400W com varias saidas em ac e dc que criei com na maiorira de seus componentes sucata de pcs obrigado.
ps. teve que ser longo para que todos captassem o espirito blz fui
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Olá Sargento,
Por favor não me entenda mal, mas se posso pedir uma gentileza, procure pontuar melhor seu texto para facilitar a leitura, pois do jeito que está fica um pouco confuso de entender se o tópico é sobre uma reforma de um torno, sobre sua profissão - aliás muito interessante - ou sobre um programa de computador...
No mais, só posso dizer que se sinta à vontade!
Seja bem vindo ao fórum...
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... irei postar uma fonte chaveada de 1400W ...
Tô interessado, mande o esquema !
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caro administrado,cordiais saudações,por favor desculpe-me; pois fiquei encantado em descobrir este forum, e me apressei postando sem ler o que tinha escrito.
de agora em diante, farei uso de seus conselhos.
obrigado pelas boas vindas.
aproveitando; caro colaborador sem saber usar o programa proteus. o que posso fazer é postar meu rascunho a mão tudo bem pra vc
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Bem pessoal desculpem a longa ausência pois passei uns maus momentos em minha vida
Já passou é passado agora quero retomar este projeto
bem nem sabia por onde começar então fui onde é melhor o meu conhecimento
Estou criando um motor que não sei se poderá ser chamado de motor de passo
Porem o fato é que ele será comandado eletronicamente
estou no inicio do trabalho de bobinagem mas nas horas vagas já estou criando o drive
Para não ficar só falando aqui segue o link do bichinho
http://picasaweb.google.com.br/sargentopjgl/MotorParaOTornoDeBancada#
estou tendo algumas dificuldades com o drive se alguém puder ajudar seria muito grato
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Caro Sgt,
Gostaria de saber o por que do corte em cada pólo do seu motor, isso me parece coisa de motor AC (shaded pole), que acredito que não seria o seu caso não é?
Abraços,
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Os cortes eram onde ficavam anéis de cobre para sentido de rotação
pois o conjunto magnético é original de
3 motores de circulador de ar ARNO mod TC50 ou TC18
ira funcionar com 24 Volts DC
Se quiser bobinar um por ai ; o estator são 32 espiras de fio 17AWG ligados em
serie com a bobina em frente ou seja 180º Geométricos
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Estou criando um motor que não sei se poderá ser chamado de motor de passo
Poderá sim, é um trifásico de relutância variável. Projeto interessante, o que pretende acionar com o motor ?
A resolução será muito baixa, seis passos por revolução, vc está considerando isto para sua aplicação ?
O esqueminha tá ilegível (dá pra mandar imagem melhor ?), mas até onde posso perceber o motor seria acionado em modo wave drive, inadequado para a maioria dos casos, é o que proporciona menor torque. Qual é a razão para isto ?
O desenho do rotor é um tanto exótico, é algo já existente ? Se não, em quais critérios está baseado o desenho ?
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É Vc tem toda razão que que se refere ao desenho
vou dar um jeito ainda hoje depois do expediente
Quanto ao motor não será de relutância variável pois não tem torque inercial
ou seja não tem potencia de arranque e nem torque para travar ao parar
Será um motor de passo Home Made de 30º
Como não tenho acesso a fabricas de ferrite o núcleo também será bobinado e,
usarei coletor e escovas ; daqueles de anéis para alternadores
Para manter o Polo fixo durante a operação
Me baseio , em motores que faço rebobinamento
Mias especificamente radar de embarcações de grande porte, e
todos são de 30º com caixa de redução para que cada passo tenha 1º
Este primeiro estou fazendo para o FUSO
Se ficar como penso e espero
Farei um mais potente para a Placa , e
assim poder usinar engrenagens . Usando a placa como divisor universal
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Quanto ao motor não será de relutância variável pois não tem torque inercial
ou seja não tem potencia de arranque e nem torque para travar ao parar
"torque inercial" é uma coisa meio esquisita de falar, né ? ;D
Seria uma maravilha dispor de um rotor isento de inércia ... he, he, he ...
Os motores de passo que não apresentam torque residual (detent torque), como os híbridos, são os de relutância variável sim. Aliás, todos os steppers apresentam relutância variável, mas o termo é utilizado para os que não utilizam campo permanente.
Será um motor de passo Home Made de 30º
Só se operar em meio passo, né ?
O que não me parece possível com o esquema que mandou, até onde pude ver ...
Por falar nisto, não dá pra mandar um esquema com resolução mais elevada ?
O tipo que vc tá fazendo é algo intermediário, não sei se há uma denominação específica para ele ...
O conceito é interessante ... já vi motores semelhantes feitos a partir de alternadores do tipo utilizado em automóveis ... tô muito curioso pelos resultados ...
Rola alguma foto desses motores de radar ?
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Oi Sr. Jorge, você poderia falar um pouquinho sobre "Detent Torque" em motores de passo? É um fenomeno relevante na escolha de um motor?
Eu encontrei isso aqui na net: "Synchronous electric motors using permanent magnets have a remnant position holding torque called detent torque."
Obrigado,
F.
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Jorge , vc tocou num ponto interessante ; o comando
Eu nunca tive oportunidade de abrir um comando, eles ficam nos rebocadores
O pessoal de manutenção de la , manda para a fabrica , revisar ou consertar
Eu só sei que , quando reinstalo na base do radar , em comando de busca mínima , da para contar no eixo 12 passos por volta
então realmente é 1/2 passo mais para isso eu já sei a solução
o problema é descobrir uma forma que a contagem do CI 74190 reinicie a partir
do 6 e não do zero
Caso eu tivesse acesso a um comando na embarcação ; mesmo que por um
instante .Saberia pelo menos que CI usam
Apesar Que pode ser um PIC , ai estou perdido pois não sei nada sobre PIC
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Oi Sr. Jorge, você poderia falar um pouquinho sobre "Detent Torque" em motores de passo? É um fenomeno relevante na escolha de um motor?
Eu encontrei isso aqui na net: "Synchronous electric motors using permanent magnets have a remnant position holding torque called detent torque."
Obrigado,
F.
Talvez seria mais interessante se o Sr. Jorge pudesse responder lá no tópico sobre motores, na minha última thread: http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,4027.0.html
Eu estava tentando achar o botão "editar mensagem" mas acho que nao tem. Ia ser ótimo se tivessemos esta opção, Mestre Gilli..!, tem como adicionar isso?
Abraço,
F.
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É um fenomeno relevante na escolha de um motor?
Eu não diria que é relevante para a escolha, considerando as aplicações mais comuns. O habitual é considerar a curva de torque, ou seja, o comportamento dinâmico do motor.
O detent torque é algo inerente aos motores híbridos, que trazem no rotor um magneto permanente, o que faz com que o rotor tenda a orientar-se na direção de menor relutância (maior proximidade entre os dentes do rotor e do estator).
O torque de retenção é proporcional à intensidade do campo do magneto, que determina tb, em parte, o torque útil e a velocidade máxima do motor sob determinadas circunstâncias.
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Como Prometi ; refiz a imagem do projeto , e já coloquei a solução que falei
para o meio passo
porem continuo com o problema na reversão
olhem lá quem sabe não aparece uma ideia
http://picasaweb.google.com.br/sargentopjgl/MotorParaOTornoDeBancada#5317958799653920098
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Sargento, (qual o seu nome ?)
como sugestão aí vai um circuitinho simplificado, adequado para obtenção de meio passo com seu motor. Considerei o fechamento dos enrolamentos como um unipolar, o que me parece mais adequado para o caso, evidentemente nada impede a conexão série ou paralela dos enrolamentos correspondentes ao mesmo polo, se pretender trazer para o exterior do motor todas as doze extremidades.
Fiz uma simulação no Isis e a coisa funfa direitinho.
Analise com cuidado e verá que não é necessário utilizar dois 74190 em paralelo. Se fosse necessário cascatear os contadores, no caso de um motor de doze polos, por exemplo, o correto seria conectar a saída RCO do primeiro contador à entrada de CLOCK do segundo. Tal como está a coisa é redundante, sem qualquer função.
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Pocha Jorge ficou show seu projeto
Eu tinha projetado uma solução meia boca mas com o seu projeto misturado ao meu ficará bom
(http://picasaweb.google.com.br/sargentopjgl/MotorParaOTornoDeBancada#5318007230230914738)
Domingo eu bobino , testo e filmo ; me diz como faz para postar um vídeo aqui
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Pocha Jorge ficou show seu projeto
Ficou nada ! Era só pra ver se vc tava prestando atenção ... he, he, he ... ;D
Há um grave erro na coisa, não funfa quando inverte o sentido ... :P
Mais tarde mando uma correção.
Vc tá usando o Proteus ? Se estiver, mando o arquivo, ao invés de apenas uma imagem, assim vc pode simular aí ...
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sim Jorge estou usando o proteus 7.2
eu tinha feito este aqui
http://picasaweb.google.com.br/sargentopjgl/MotorParaOTornoDeBancada#5318007230230914738
mais manda teu arquivo por favor
acredito que deva ser melhor
vou upar este ultimo como arquivo, assim vc pode rodar ai tbm
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Promessa é dívida e tô pagando mais uma, graças à Dona inSônia ... ;D
Aí vai, desta vez testado como se deve.
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Gostei da brincadeira e tava resolvendo também.
Fiz com inversor, tentei usar transistor, mas nao sei porque não foi, só com a porta inversora mesmo. Ta aí minha idéia.
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Usando o emissor como saida de tensão (-0,7v) deu pra fazer o inversor com transistor.
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fiz o circuito já com o motor e os drives
Para vcs poderem entender como eu vou liga-lo
tá girando usei um brushless como se foce um bipolar
só que é um tripolar , se ainda não entenderam estão igual a mim
não tenho um nome para chamar este danadinho
sei que dando certo vai ajudar muita gente
Então vamos tentar terminar
Não consegui postar como uma template isis
mais tá aqui o que fiz até agora
(http://<table style="width:auto;"><tr><td><a href="http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/J6Vv76KS3-RIUFJbmtuwvA?feat=embedwebsite"><img src="http://lh4.ggpht.com/_15z9ykb2WKs/Sc20i6_3KXI/AAAAAAAAAvU/2Sxb11d_3no/s144/quase%20l%C3%A1.JPG" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">De <a href="http://picasaweb.google.com.br/sargentopjgl/MotorParaOTornoDeBancada?feat=embedwebsite">Motor Para o Torno de Bancada</a></td></tr></table>)
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o link não funfou
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/J6Vv76KS3-RIUFJbmtuwvA?feat=directlink
por favor me ensinem a postar
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Sargento!
Clica em "Opções Adicionais" em baixo da caixa de mensagem que tem uma área de anexar arquivos.
Lá vc pode colocar o DSN do Proteus e o print screen da tela.
Abraço!
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Caros,
Minha opinião: pela construção de seu estator (6 peças ranhuras) e de seu rotor (2 pólos), os enrolamentos opostos do estator do motor deveriam ser acionados em conjunto (aos pares), ligados em série paralelo, o que resultaria em tres fases (R,S,T) - 6 fios. Isso resultando num motor trifásico, ok.... Nesse caso, o acionamento deveria possui apenas saídas para acionar essas tres fases. O projeto que eu vi em seu site (figura 6) parece prever 6 fases, acredito que até funciona (gira), mas o torque será menor e não iria gerar nenhuma vantagem por acionar as 6 bobinas separadamente, pelo contrário.
Estou correto???
Abraços,
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... como se foce um bipolar só que é um tripolar
É bipolar mesmo. Isto refere-se à inversão da corrente nos enrolamentos.
Vc é rápido, hein ? ;D
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Jorge,
Antes de mais nada, muito legal esse projeto, parabéns ao Sargento, vá em frente!!! Um dia desses eu tive uma idéia parecida, mas não levei adiante .... ;)
Quanto a separação de acionamento das bobinas por vários transistores, ok. Mas me refiro ao circuito de controle, pois percebi que há 6 saídas (fases) para apenas 3 fases no motor. Nesse caso, os transistores de pólos opostos não seriam acionados aos pares. Né????
Abraços,
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Jorge, Antes de mais nada, muito legal esse projeto, parabéns ao Sargento, vá em frente!!! Um dia desses eu tive uma idéia parecida, mas não levei adiante .... ;)
É, o Sargento tá mesmo deparabéns !
Pô, leve adiante seu projeto ! E eu sugeriria brincar com alternadores ... tá tudo lá, fácil, é só reenrolar ... vi algo assim há alguns anos, vou ver se encontro alguma foto ou esquema por aqui e mando pra vc. Parece que o troço vira um burro de carga ...
... percebi que há 6 saídas (fases) para apenas 3 fases no motor. Nesse caso, os transistores de pólos opostos não seriam acionados aos pares. Né? ???
A finalidade das seis saídas é obter a operação em meio passo, ora apenas um enrolamento (ou conjunto de enrolamentos) é nergizado, ora dois. Algo assim:
R, RS, S, ST, T, TR, R, RS, S, ST, T, TR, R, RS, S, ST, T, TR, R ...
Observe que é uma sequência que se repete a cada seis passos.
A operação em meio passo é quase que obrigatória, além de dobrar a resolução, minimiza muito os probs relativos à ressonância.
Os transistores que alimentam os enrolamentos de peças polares diametralmente opostas podem ou não ser acionados concomitantemente. Neste caso prefiro a disposição que vc tb sugeriu (imagem anexa, depois completo com as outras possibilidades), fechamento como unipolar, com os enrolamentos em série (desconfio que o monstrinho é beberrão e vai demandar corrente de macho ;-), mas nada impede a operação em paralelo e aó, como comentei acima, pode ser interessante ter transistores para cada enrolamento pra dividir a carga. É coisa a experimentar, o Sargento tá devendo os critérios que utilizou para o enrolamento, né ?
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Promessa é dívida e tô pagando mais uma, aí vai mais um tipo de conexão possível, desta vez como bipolar série.
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Promessa é dívida e tô pagando mais uma, aí vai mais um tipo de conexão possível, desta vez como bipolar paralelo.
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Promessa é dívida e tô pagando mais uma, aí vai mais um tipo de conexão possível, desta vez como unipolar paralelo.
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E agora a coisa toda arreganhada, para o que der e vier ...
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:)Bem pessoal , Fiquei muito contente com o apoio
0ntem, quer dizer hoje, parei de procurar um sistema combinacional;
já era dia !
Sai agora pouco para comprar os TIP 147 , e só achei 4
Sei lá acho que amanha só vai dar para bobinar mesmo
Voltando ao comando
Se conseguirmos um comando perfeito.
Facilmente faremos o Buffer para porta usb ou paralela
Eu estava Imaginando ; pois tenho certeza que eletromecanica mente o motor vai funfar
Que este tipo de motor pede ser enrolado em quase tudo que é carcaça;
então criaremos a possibilidade para as pessoas.Construírem e automatizarem
maquinas em suas oficinas ;
cada vez mais potentes e precisas , pois o grande impecilho sempre foi :
_O preço dos motores de passo de alta potencia de torque
Mas tudo tem um custo ,
no nosso caso é só a cor dos cabelos kkkk
Precisamos melhorar o comando .
Na minha opinião ainda não esta bom
em baixa frequência de clock, ele tem momentos de instabilidade
E principalmente a reversão continua contando a partir de 0 e Não de 6
Agora vou almoçar e tirar um cochilinho;
mais tarde volto e se possível for. Já com a mão na massa
vou fazer o motor fisicamente enquanto vcs resolvem o comando hehehe
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Promessa é dívida e tô pagando mais uma, aí vai mais um tipo de conexão possível, desta vez como unipolar paralelo.
INTERESSANTE
esta ligação parece de um motor trifasico Dallander de 2 rotações
aqueles que usam para a baixa polos consequentes e alta polos ativos
VC Conhece Mesmo do Riscado ein João !!!
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Prezados,
Não sei por que, mas andei pensando no assunto e vou tentar contribuir um pouquinho para esse projeto :)
Partindo do ponto que é um motor de tres pólos, de acionamento bipolar, teríamos 6 passos por volta no modo half step e 12 passos por volta no modo half step. Com 12 passos por volta, serão 30 graus/passo. Fiz alguns diagramas que ilustram isso:
Arranjo das 6 bobinas (A ... F), olhando o estator de frente:
A
F B
E C
D
As bobinas A-D, B-E, F-C seriam conectadas (em série ou paralelo). Com a seguinte sequência de acionamento:
Vad: tensão nos enrolamentos A-D
Vbe: tensão nos enrolamentos B-E
Vfc: tensão nos enrolamentos F-C
0: sem tensão
+: tensão direta
-: tensão reversa
Passo Vad Vbe Vcf
1 + 0 0
2 + + 0
3 0 + 0
4 0 + +
5 0 0 +
6 - 0 +
7 - 0 0
8 - - 0
9 0 - 0
10 0 - -
11 0 0 -
12 + 0 -
Um arranjo possível de driver seriam 4 transistores (FET/Junção) numa ligação H, para cada par de bobinas. Os transistores seriam acionados aos pares na ponte H (usando as tensões V- e V+) conforme a seguir:
Tensão V- V+
na bobina
0 0 0
+ 0 1
- 1 0
0 1 1 (estado não usado)
Para acionar o motor, seriam necessários 12 transistores.
Para controlar, um contador UP/DOWN, um DEMUX e uma matriz de diodos, acho que o Jorge ou o sargento já desenhou isso. Outra opção é um microcontrolador rápido, programado adequadamente.
Abraços,
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Pessoal,
Andei olhando os circuitos do site do sargento e acho que a ligação do TIP147 está errada, os transistores conectados ao terra ficarão com suas bases polarizadas inversamente e nunca conduzirão, pois são tipo PNP. Sugiro um arranjo com um transistor PNP e outro NPN numa configuração conhecida como Push-Pull (muito usada em amplificadores de áudio) em cada braço da ponte H, sugestões de transistores: TIP147 (Darlington PNP), TIP142 (Darlington NPN), ambos para 10 A x 100V. Segue desenho "altamente artistico" da ponte H, eu sei, tá muito esquisito, :)
estou sem meu programa CAD eletrônico no momento.....
___________________ ___________________ _______________ + Vcc = 12 a 24 V
| | |
/ \ R = 1K
| / TIP-147 \ | |
--+----- --| _ (NPN) _ |------+------+
| | |\ /|| | |
| \ / | |
| | - + | | \ BC-547
| |----UUUUUU-----| | \ |
| / \ | _ |-----R---- V- (TTL)
| | |/_ TIP-142 _\|| | /|| 10K
+-------| (PNP) |-------+ |
| \ / | |
usar um \_________________/_________________|________ GND
BC-547 desse
lado da ponte também (entrada V+).
Usar uma ponte H para cada par de bobinas (A-D, B-E, C-F), que são as fase R-S-T que o Jorge comentou.
Se conseguir, envio uma sugestão de circuito de controle, "menos artístico" :)
Jorge,
Fiquei curioso com o desenho de motor usando uma carcaça de alternador...
Abraços,
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Olá mini latle!
eu só usei saida complementar ,por que achei que éra mais pratica , mais vou tentar rodar uma saida simétrica para ver o que dá
Dá uma olhada aqui neste link
http://poluidor.blogspot.com/search/label/Programas%20-%20eletr%C3%B4nica
O proteus está sem virus BLZ
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Caro Sargento,
Valeu pela dicas dos SW... :) vou dar uma espiada.
Em minha última msg cometi alguns "errinhos" em meu belo :) desenho do driver,
desenhei todos os transistores como PNP, mas, .....
vale o que está escrito, acho que eu já ouvi essa frase... :)
O BC-547 (NPN) é necessário para acionar os transistores na tensão correta.
Não estou conseguindo imaginar a configuração que voce falou. A configuração que eu desenhei também é conhecida como "simetria complementar", mas usa um NPN e outro PNP, os emissores são interligados, bem como as bases. Se voce usar dois NPN ou dois PNP, tem de ligá-los em série com os emissor de um ligado no coletor do outro, mas tem que usar um circuito de controle mais elaborado, não pode simplesmente interligar as bases, senão haverá curto circuito.
Assim que eu puder, envio um desenho mais "bonitim" junto com o circuito de controle.
Abraços,
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aro Sargento,
Segue um esquema completo do driver para cada fase. Cada par de bobinas opostas do estator deve ser conectada em série ou paralelo, conforme o Jorge bem explicou. Eu iniciaria para uma ligação série para que a mesma corrente circule nas duas bobinas e também consumiria menos corrente. Cuidado para ligar as bobinas em fase, de modo que as indutâncias de ambas se somem.
No desenho, os diodos são montados internamente em cada TIP142 ou TIP147.
Abraços,
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Cao Sargento,
Favor desconsiderar o post anterior, os transistores estão invertidos e não iria funcionar. As vezes, o teclado é mais rápido que o meu cérebro.... :)
Mas aí vai o esquema certo.
Abraços,
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Caro Sargento,
Como diria o Jorge :), promessa é dívida!!!
Segue uma sugestão de circuito de controle. Se voce tiver acesso a um microcontrolador, ficaria + simples (menos diodos, menos ligações), mas se for para teste, acho que vale a pena montar num protoboard.
Abraços,
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Mas aí vai o esquema certo.
Não gosto da disposição como seguidor de emissor, que vai limitar a tensão nos enrolamentos a Vb - 2Vbe. Prefiro emissor comum como na imagem abaixo, o que permite excitar os enrolamentos sob tensão próxima a da fonte ...
Tb não gosto de ponte H sem alguma coisa que garanta uma banda morta que impeça a condução simultânea dos transistores de um mesmo ramo da ponte. O circuito sugerido é utilizável para pequenos motores, eu não adotaria para motores mais parrudos.
Não sabemos ainda as características desse motor, mas pode ser interessante adotar CIs comerciais, a exemplo do L298.
Aqui há um circuitinho discreto, famoso:
http://www.bobblick.com/techref/projects/hbridge/hbridge.html
Nínguém falou em chopper ainda, mas tá na hora de pensar a respeito ...
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Segue uma sugestão de circuito de controle.
Seu circuito não vai funcionar. O erro mais flagrante é a conexão de uma saída ( Q12, pino 14 do 74154) a outra saída (RCO [Ripple Clock Output], pino 13 do 74191).
Há outras coisas questionáveis que deixo pra comentar mais tarde.
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Cuidado para ligar as bobinas em fase, de modo que as indutâncias de ambas se somem.
Em fase ou não as indutâncias serão somadas, no caso da conexão em série. O que importa aqui é a polaridade dos polos magnéticos.
Os enrolamentos devem estar conectados de modo que as polaridades das peças polares em oposição tenham uma disposição do campo NS / NS ou SN / SN e não NS / SN ou SN / NS.
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Caro Jorge,
Realmente tem um "bug" no controlador, fiz o projeto de cabeça, às vezes falha ;)
Também não simulei, pois estou sem simulador aqui. Mas segue versão corrigida, aguardo comentários, afinal é um projeto "colaborativo", né :)
Quanto a opção de usar coletor comum, concordo totalmente, inclusive para nãoi aquecer tanto os transisores. Também concordo em usar algum meio de limitação ou controle de corrente (exemplo: PWM). Mas acho que se for para testar o conceito inicialmente, proponho que a parte de potência seja alimentada com uma tensão baixa (1 a 5 V), "para facilitar as coisas". Ou então usar tres resistores "parrudos" em série com cada fase.
Posteriormente, poderíamos "sofisticar" mais a "fera" :)
Abraços,
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Caro Jorge,
Algumas coisas que esqueci de comentar:
Quanto a ligação das bobinas, conforme vc disse, o correto é considerar as polaridade NS de cada peça polar ao ligá-las em série.
Conforme vc bem observou, o arranjo coletor comum é melhor, porém requer algum tipo de proteção (banda morta). O arranjo que sugeri realmente não é o ideal quanto ao rendimento e aproveitar menos toda a tensão, porém, sendo composto por seguidores de emissor, possui resposta rápida e não tem o problema da condução simultânea dos dois transistores (possui banda morta, devido as tensões de condução mais elevadas de cada transistor Darlington). Seria um circuito mais simples para um teste inicial.
Outra opção seria partir para um driver pronto (L298), mas que talvez não aguente a corrente (???) drenada pelo "monstrinho", sendo necesário usar talvez 2 em paralelo por fase ou usar um driver mais potente.
Estava pensando em algo mas simples e parrudo para os primeiros testes (levantamentos de desempenho, corrente, etc...) e depois sofisticar. Afinal é um motor de "nasceu" do ferro-velho, um "desconhecido" .... sem nenhum demérito ...... rsrsrsrs
A outra opção seria partir para drivers e controladores comerciais, mas eu não teria idéia dos preços... Acho que no início seria necessário pensar nos $$$$. Talvez o sargento possa informar como está o "caixa do projeto" ;)
O que vcs acham???
Abraços,
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Realmente tem um "bug" no controlador, fiz o projeto de cabeça, às vezes falha ;)
Tinha e continua tendo, é bug da variedade "die hard" ... he, he, he ...
Veja se encontra o insidioso inseto, caso contrário a gente desencava aqui uma lata de Detefon ... se bem que o safado tá merecendo é mesmo uma chinelada ... ;D ;D ;D
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Conforme vc bem observou, o arranjo coletor comum é melhor...
Na verdade observei que o arranjo emissor comum é melhor. Não conheço ponte H que opere em coletor comum ...
O arranjo que sugeri realmente não é o ideal quanto ao rendimento e aproveitar menos toda a tensão, porém, sendo composto por seguidores de emissor, possui resposta rápida
Neste caso tão rápida quanto emissor comum, né ?
e não tem o problema da condução simultânea dos dois transistores (possui banda morta, devido as tensões de condução mais elevadas de cada transistor Darlington).
Hum ... não creio ... há uma estreita margem devida a Vbe em qualquer caso, um pouco maior se os transistores forem Darlingtons, mas o prob é essencialmente o mesmo, até onde posso ver ...
Seria um circuito mais simples para um teste inicial.
Claro, e volto a bater na mesma tecla, seria mais simples ainda configurar o estropício como unipolar e usar apenas um transistor NPN para cada fase. Acho que vai evitar a cefaléia ...
A outra opção seria partir para drivers e controladores comerciais, mas eu não teria idéia dos preços...
Nem queira ter ... :P
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Jorge,
Dei uma analisada no controlador (contador, demux, lógica com diodos), acho que tá bom. Se ainda tiver mais algum "bug" acho que tá vindo da "cachola", é bug "die-hard", pega o chinelo!!! ...... rsrsrsrs
Quanto ao driver, sou "das antigas" quando esse mesmo arranjo complementar era bastante usado em amplificadores de áudio. Inclusive já montei vários, eu usava de 2 a 4 diodos em série entre as bases dos transistores para garantir que os dois estavam conduzindo e eliminar a distorção por cruzamento de zero (cross over). Já ví esse arranjo até em amplificadores de centenas de Watts, com dezenas de amperes de saída. Esse é um arranjo clássico e muito versátil, acho que poderia ajudar se formos usar o acionamento bipolar.
Dê uma olhada em: http://www.qrp.pops.net/AF-Basics.asp
Sobre o arranjo unipolar, ainda mais simples e mais barato, realmente seria o melhor até agora (benefício x $$$). Mas pensando na inversão do campo magnético, seria necessário enrolar duas bobinas por peça polar né? Simplifica de um lado e complica do outro!!! Será que também não se perderia espaço útil de enrolamento no estator? Explicando, usando bipolar, dá pra aproveitar o mesmo enrolamento nos dois sentidos de condução e aumentar os ampére-espiras (mais força).
Abraços,
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Dei uma analisada no controlador (contador, demux, lógica com diodos), acho que tá bom. Se ainda tiver mais algum "bug" acho que tá vindo da "cachola", é bug "die-hard", pega o chinelo!!! ...... rsrsrsrs
Então tá, lá vou eu pegar o chinelo ... ;D
Quanto ao driver, sou "das antigas" quando esse mesmo arranjo complementar era bastante usado em amplificadores de áudio. Inclusive já montei vários, eu usava de 2 a 4 diodos em série entre as bases dos transistores para garantir que os dois estavam conduzindo e eliminar a distorção por cruzamento de zero (cross over).
Tô sabendo, tb montei alguns, mas ... crossover é tudo o que queremos evitar, né não ?
Já ví esse arranjo até em amplificadores de centenas de Watts, com dezenas de amperes de saída. Esse é um arranjo clássico e muito versátil, acho que poderia ajudar se formos usar o acionamento bipolar.
Claro que dá pra usar, mas eu não faria isto ... há alternativas ainda baratas e bem mais seguras ...
Dê uma olhada em: http://www.qrp.pops.net/AF-Basics.asp (http://www.qrp.pops.net/AF-Basics.asp)
Vou espiar sim, mas não agora, tenho coisa mais importante a fazer, matar um inseto teimoso ... ;D
Sobre o arranjo unipolar, ainda mais simples e mais barato, realmente seria o melhor até agora (benefício x $$$). Mas pensando na inversão do campo magnético, seria necessário enrolar duas bobinas por peça polar né?
Não neste caso ... estamos falando de um motor trifásico ... além disso, se quisermos complicar um pouquinho, temos duas bobinas em cada polo ... não é o mesmo que bifilar mas chega perto, dá pra fazer umas mandrakarias ...
Como curiosidade: tenho aqui ao alcance das mãos um motor trifásico de relutância variável e seu driver, posicionava a cabeça de um driver de disquete de 8", era acionado em modo unipolar ...
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Gil, eis aí o cadáver do morto e falecido bug, impiedosamente esmagado pelo meu intimorato chinelo. As despesas do funeral correm por sua conta, naturalmente. ;D
O pestinha tava bem obeso depois de refestelar-se com um bocado miolo mole ao abrigo de cachola dura ... he, he, he ... ;D ;D ;D
Vc esqueceu-se do reset correto, ou talvez mais propriamente, preset, que deve levar em conta o sentido da contagem ( cacófato proposital à guisa de graçola ;-).
Quando a contagem é no sentido crescente, o reset ocorre após a sexta posição1, e o contador deve ser pré-carregado com um 5 ( 1 0 1b )2 quando o sentido é decrescente, o reset ocorre após a primeira posição e o contador deve ser pré-carregado com um 0 ( 0 0 0b )3.
O 74191 proporciona uma solução de elegante simplicidade, permitindo utilizar diretamente o sinal de direção para configurar os bits ( X 0 X ) para o preset.
Tô mandando o arquivo do Isis com a simulação preparada, confira.
Notas:
1. Na minha versão, pra evitar aquela floresta de diodos, já que há maneiras mais simples de obter sinais complementares, se for o caso.
2. Por obra e graça do diodo no pino 6 do 74154
3. Por obra e graça do diodo no pino 15 do 74154
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Jorge,
Voce falou em drive de disquete de 8"???? Caramba, o cara é dinossauro!!! ;)
Brincadeira, acho que tenho algo de dino tb... rsrsrsrs
Também já usei um motor desses, num projeto que fiz há vários anos, uma máquina de bobinar trafos e indutores. O motor tinha poucos fios, acho que eram 4 (Vcc + 3 fases). Funcionava bem, mas era pequeno.
Voce disse motor de relutância variável? Nesse caso não há imãs e nem é necessário enrolamento de campo e não requer inversão de polaridade nos pólos, o que simplifica o acionamento (unipolar resolve).
Mas, entendi que o nosso companheiro sargento ia usar um coletor de anéis, tipo usado em alternadores, para polarizar o rotor (campo fixo). Nesse caso precisaríamos de inversão de campo no estator, né???
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Nesse caso precisaríamos de inversão de campo no estator, né???
Precisa não ... o motor vai comportar-se como híbrido quando o rotor for alimentado e pode operar como unipolar, sem probs ...
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>:( Olá ! Pessoal
Desculpem minha ausência pois tive um domingo horrível
Coisas de marido pobre FUI obrigado à trocar a bobinagem de nosso motor
por limpar a caixa de gordura aqui de casa
Imaginem como fiquei contente com isto rsrs
Voltando ao Tópico andei lendo tudo o que Foi escrito por vcs
E parece mesmo que estamos em sintonia
Olha só sem ler nada aqui fui hoje comprar algumas coisas para pequenas mudanças
Pensando só com meus botões conclui que talvez oTIP142 não suportasse
a corrente máxima de nosso motor
Dai comprei Mosfet 2SK2501 foi uma opção económica que aumentou a potencia de chaveamento e 10A para18A
Tenho uma fonte 26V por 50A
Vou usar um circuito com LM317 e os tips que já havia comprado
Ligados em paralelo para podermos fazer um teste progressivo , em relação a corrente e a tensão aplicada
Alem disso comprei fio 20AWG e farei as bobinas duplas que nos dará a possibilidade de ligações em serie e em paralelo etc....
2 Fios 20AWG são iguais a UM 17AWG
Também comprei o coletor e anéis para o rotor
Amanha vou bobinar
Tem as fotos das compras neste link
http://picasaweb.google.com.br/sargentopjgl/MotorParaOTornoDeBancada#5319189547305579554
http://picasaweb.google.com.br/sargentopjgl/MotorParaOTornoDeBancada#5319189563024083922
Hoje vou montar no isis este comando que o Mini Lathe
par ver se funfa
E como dizia o Perna longa POR ENQUANTO É SÓ PESSOAL
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Caro Sargento,
É necessário que vc envie o desenho do rotor para ajudar a definir o desenho do driver. O circuito que apresentei foi feito a partir do seu desenho, onde o rotor posuia 2 peças polares (1 polo). Motores de passo comerciais possuem rotores mais complexos, o que simplifica o circuito de acionamento.
No caso de rotor com 1 polo, o desenho que enviei é uma sugestão. Segue versão com as correções necessárias para a sequência correta nos dois sentidos de rotação. Se for usar acionamento unipolar, acredito que tenha de usar as seis saídas, seis transistores e os seis enrolamentos (2 por peça polar do estator) para permitir a inversão do campo quando o rotor passar de meia volta. Não simulei, mas acho que agora está correto.
Acho que o Jorge comentou de que não seriam necessárias 6 saídas no circuito de controle. Não sei como seria, considerando que são 12 passos/volta e rotor de 1 pólo.
Segue um vídeo sobre a conversão de alternador para motor de passo:
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Nobres amigos..
Desculpe o pitado nessa altura do campeonato (ou discussão), mas........
O que o "c.. tem a ver com as calças". rsrsrsrsrs
Ou seja:
Cadê a reforma ou adaptação do "torninho de bancada sanches blanes"?
Não seria melhor alterar o título do post, com isso atrairia mais interessados no assuntou (o correto) e afastria os desinteressados (do assunto errado).
Mas, como diz um grande mestre:
"É só minha opinião".
Grande abraço.
Rubens
PS. e o grande mestre já fez essa observação no inicio do post.
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Até que enfim não fui ignorado! :)
Troca ou não troca?
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Troca ou não troca?
Troca ! Bota em outro tópico ! ;D
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Trocado!
Se chama "Projeto Motor Elétrico"
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Trocado!
Brigadu !
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Troca, troca, troca, troca, troca.
Nada melhor que um troca troca.
Grande Gilii.... nunca será ignorado, quando muito, suas conclusões chegam á frente da grande maioria de nós (usuários).
Pois na verdade já acessei esse post várias vezes para tentar achar algo sobre o torninho (que é um assunto que muito me atrai) mas nada, daí resolvi falar.
Grande abraço.
Rubens
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Gil, aqui há alguma informação interessante sobre alternadores:
http://islandcastaway.com/stuff/windpower/Alternator%20Secrets.htm (http://islandcastaway.com/stuff/windpower/Alternator%20Secrets.htm)
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Gil, eu me lembrei de um outro causo:
Acionei um motor de HD como motor de passo trifásico unipolar, usando uma phase drive e o TurboCNC. Fiz girar tanto em passo cheio como em meio passo. A coisa passou dos 12.000 RPM sob 12V !
Sabe o que é engraçado ? Eu tava aqui pensando e tô começando a achar que vc tem razão, mas ainda não entendi exatamente pq ... :P
Mais tarde vou fazer a lição de casa e ver se descubro onde tá escondida a siphonaptera que habita meu pavilhão auricular esquerdo ... ;D
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Prezados,
Siphonaptera??? Isso pega heim, deixa o miolo mole, já estou de máscara e luvas de borracha .... :)
Fiz uma sequência em anexo para mostrar o que eu queria dizer sobre a inversão do campo, após meia volta do rotor. Desenhei em half step mesmo para simplificar.
Gostei do site sobre alternadores .... O que me fez lembrar quando eu tive um Chevette, numa ocasião eu cheguei consertar o regulador de tensâo. Usava dois transistores e controlava a corrente no rotor a partir da tensão de saída. Pelo menos economizei no "chip" regulador de tensão (uma caixinha cheia de resina de silicone). A que ponto o ser humano pode chegar não é??? ...... rsrsrs
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Siphonaptera??? Isso pega heim, deixa o miolo mole, já estou de máscara e luvas de borracha .... :)
Se vc diz, quem sou eu pra desmentir ? Afinal nessa matéria vc é bem mais experiente ... he, he, he ... ;D
Desenhei em half step mesmo para simplificar.
Full step, vc queria dizer, né ?
Em sua homenagem eu cometi um GIF animado para, como dizem os gringos, "your viewing pleasure". Meio passo.
O troço corrobora o que vc falou, da forma como vc falou, mas ainda não desisti de provar que a coisa funfa de outra maneira tb.
Tá fácil provar manipulando o par de enrolamentos de cada polo, mas ainda não é bem isso que eu quero ...
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Jorge L É isso mesmo o GIF está perfeito
Dessa forma perdemos velocidade porem ganhamos precisão e diminuímos muito a corrente de transição (Tempo que leva entre o estator energizar e o rotor mover-se até estar com seu ponto de maior potencia magnetica exatamente abaixo do Polo do estator)
É como funciona as maquinas de soldar de núcleo móvel
Quanto mais núcleo menor indutância e consequentemente menor corrente e menos histerese
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Olá sargento
Já enrolou o "parrudo" ? Eu faria dois enrolamentos por polo, para garantir e usar um sistema de driver do tipo unipolar. Havendo dois enrolamentos por polo no rotor, cada um seria ligado a um transistor e permitirá a inversão de polaridade, após meia volta. Conforme a animação do Jorge, baseada em minha sugestão inicial, que parte da premissa que seu rotor possui duas peças polares.
De qualquer modo, como é extamente o seu rotor? Poderia enviar uma foto? Foi aproveitado de algum outro lugar? Isso ajuda na definição do sistema de controle.
Só pra esclarecer: sempre defendo as soluções simples, eficazes e baratas. O bom projeto é simples por natureza. Se puder usar um microcontrolador, ficaria melhor ainda, sem contadores, sem mux, sem diodos. Mas obviamente, depende de suas possibilidades e o quanto o colega pode e quer gastar. Numa fase futura, o microcontrolador seria uma boa escolha. Mas a vantagem de um circuito discreto na fase de desenvolvimento, de qualquer coisa, é que é mais barato (as vezes o desenvolvimento demora e os custos vão subindo), é mais parrudo, facilita a análise e pode fornecer mais informações para melhorias do mesmo. Não estamos falando de mandar um foguete à Lua, mas os conceitos da boa engenharia são universais (simples, eficaz e barato) e engenharia não é monopólio dos engenheiros. Os chips complexos são feitos assim, inicialmente, os conceitos formam um ninho de aranhas e depois de testado e melhorado, tudo vira um chip..... ;)
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Olá sargento
Já enrolou o "parrudo" ? Eu faria dois enrolamentos por polo, para garantir e usar um sistema de driver do tipo unipolar. Havendo dois enrolamentos por polo no rotor, cada um seria ligado a um transistor e permitirá a inversão de polaridade, após meia volta. Conforme a animação do Jorge, baseada em minha sugestão inicial, que parte da premissa que seu rotor possui duas peças polares.
De qualquer modo, como é extamente o seu rotor? Poderia enviar uma foto? Foi aproveitado de algum outro lugar? Isso ajuda na definição do sistema de controle.
Só pra esclarecer: sempre defendo as soluções simples, eficazes e baratas. O bom projeto é simples por natureza. Se puder usar um microcontrolador, ficaria melhor ainda, sem contadores, sem mux, sem diodos. Mas obviamente, depende de suas possibilidades e o quanto o colega pode e quer gastar. Numa fase futura, o microcontrolador seria uma boa escolha. Mas a vantagem de um circuito discreto na fase de desenvolvimento, de qualquer coisa, é que é mais barato (as vezes o desenvolvimento demora e os custos vão subindo), é mais parrudo, facilita a análise e pode fornecer mais informações para melhorias do mesmo. Não estamos falando de mandar um foguete à Lua, mas os conceitos da boa engenharia são universais (simples, eficaz e barato) e engenharia não é monopólio dos engenheiros. Os chips complexos são feitos assim, inicialmente, os conceitos formam um ninho de aranhas e depois de testado e melhorado, tudo vira um chip..... ;)
Não Amigo não enrolei
Eu não estou bem estou com uma virose que ta F....
Entrei justamente para dar essa satisfação a vcs
Pelo menos já sai da cama
Quanto ao rotor será exatamente igual ao da animação do Jorge
A construção física do pacote magnético farei a partir de laminado para transformadores vou soldar o pacote , furar no centro , usinar no torninho,
que ainda funciona rsrsrs
E dar acabamento com disco de corte e desbaste ; até ficar com o formato do GIF do José
Adaptarei porta escovas de aspirador de pó e aquele coletor de anéis da foto das compras e estará pronto
A ligação que vc diz é com derivação retirada da junção entre um pólo e outro
1 2 3
]__mmmmmmm____]_____mmmmmmm__]
é assim ?
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Sargento, faça o enrolamento bifilar, ou um par de fios enrolados juntos ao invés de um só. Isto permitirá fazer o fechamento de todas as maneiras possíveis ...
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Olá Sargento,
Vamos aguardar esse motor ficar pronto... ;)
Sugiro que vc faça um enrolamento bifilar em cada pólo do estator. Isso vai distribuir melhor a corrente nos dois sentidos. Formando um campo mais simétrico nos dois sentidos.
Com dois enrolamentos, em cada polo há tres opções de conexão: em série, em paralelo ou em antiparalelo. No nosso caso, a ligação seria anti-paralelo, de modo que o campo fosse invertido ao passar da meia volta.
Sabe, andei pensando, se vc não usar corrente no rotor, o motor funcionará perfeitamente como relutância variável. Nesse modo, o rotor se auto orienta no sentido dos pólos alimentados. Esse modo simplifica o circuito de controle, com apenas tres saídas e tres transistores de potência. Nesse caso, o seu rotor nem precisaria de fio, ou anéis coletores, só o ferro recortado em dois pólos e acho que até poderia ficar mais rápido. Acho que o Jorge quis dizer isso também, no meio de toda a "zoeira" ;)
No modo relutância variável, os dois enrolamentos poderiam ser ligados em série ou em paralelo, mas em série é melhor (menor corrente e maior NI). Ilustrando o que eu disse:
Enrolamento bifilar:
o
1 ____mmmmm_____3
o
2 ____mmmmm_____4
(1) Ligação anti paralelo: ligar 1 e 4 ao Vcc, 2 e 3 vão aos transistores
(2) Ligação em série: ligar 1 ao Vcc, ligar 2 e 3 e isolar, ligar 4 ao transistor
(3) Ligação em paralelo: ligar 1 e 2 ao Vcc e 3 e 4 ao transistor
Em resumo, voce ("o cliente") escolhe....
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Pessoal,
Só retificando o meu post, a seguir, no modo relutância variável, o rotor normalmente não seria alimentado.
No modo relutância variável, os dois enrolamentos poderiam ser ligados em série ou em paralelo, mas em série é melhor (menor corrente e maior NI).
Na verdade, os enrolamentos seriam ligados em série ou paralelo no acionamento bipolar, ok???
-
Amigos Será feito
E já que é um protótipo deixarei as 48 pontas para fora
só não sei como vou numerar kkkkk
aquelas plaquetinhas de numerar cabos de ligação vão dar conta
OFF TOPIC
nosso motor está repercutindo
Recebi um recado em meu orkut perguntando sobre o motor
Achei incrível ele nem existe ainda e já tem gente querendo montar para uma cadeira de rodas
Os amigos lembram o que falei sobre ajudar muita gente
Estou super contente com isso isso só me animou mais
Postei isso para fazer o mesmo com vcs
Quanto ao pic eu estou lendo sobre isso
Vou tentar aprender a programar em Basic
Dizem que é o mais fácil sei lá estou me sentindo um dinossauro eletronico rsrsrs
-
Tropecei em uma animação que eu tinha aqui, esclarece em parte a minha teimosia quanto à operação unipolar. É de um motor de relutância variável.
Editei com velocidades diferentes pra evidenciar o funcionamento.
Acho divertida a coisa de o campo girar no sentido inverso ao do rotor ... ;D
-
Vou mais além, sugiro a construção de dois rotores, afinal o suor não é o meu ;D
Um como inicialmente planejado, outro de relutância variável, semelhante ao da animação.
-
Sargento,
Amigos Será feito
E já que é um protótipo deixarei as 48 pontas para fora
só não sei como vou numerar kkkkk
aquelas plaquetinhas de numerar cabos de ligação vão dar conta
Sugiro batizar o "parrudinho" de "motor aranha", vai ficar bonito ver toda aquela fiarada prá fora :D
OFF TOPIC
nosso motor está repercutindo
Recebi um recado em meu orkut perguntando sobre o motor
Achei incrível ele nem existe ainda e já tem gente querendo montar para uma cadeira de rodas
Os amigos lembram o que falei sobre ajudar muita gente
Estou super contente com isso isso só me animou mais
Postei isso para fazer o mesmo com vcs
Quanto ao pic eu estou lendo sobre isso
Vou tentar aprender a programar em Basic
Dizem que é o mais fácil sei lá estou me sentindo um dinossauro eletronico rsrsrs
Parabéns dino, bem vindo ao clube... :)
Muito legal isso, que esse projeto poderia ajudar pessoas com necessidades especiais ;)
Se vc pretende programar em VB (mais fácil), VC, C, C++, etc. Uma dica é criar um programinha para gerar a sequência de pulsos de acionamento, o controle vira "brincadeirinha" se vc usar um programa num PC, e adeus aos CIs, adeus aos diodos, apenas os transistores de potência.
Aliás, se vc usasse um sw CNC também ajudaria...
Mas... vamos com calma, né.....
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Vou mais além, sugiro a construção de dois rotores, afinal o suor não é o meu ;D
Tá fazendo cortesia com o chapéu alheio e o pior que é o meu chapéu
Assim não pode Assim não dá hehehe
TBM concordo e o farei ; mais fica aqui meu protesto ISNIFF...
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Sugiro batizar o "parrudinho" de "motor aranha", vai ficar bonito ver toda aquela fiarada prá fora :D
Se vc pretende programar em VB (mais fácil), VC, C, C++, etc. Uma dica é criar um programinha para gerar a sequência de pulsos de acionamento, o controle vira "brincadeirinha" se vc usar um programa num PC, e adeus aos CIs, adeus aos diodos, apenas os transistores de potência.
Aliás, se vc usasse um sw CNC também ajudaria...
Mas... vamos com calma, né.....
[/quote]
Poxa Amigo! não entendo nem mesmo essas siglas kkkk
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Sargento,
Desculpe, não quis confundir, eu apenas pensei no VB (=Visual Basic), que é um tipo de Basic, que existe para vc criar todas aquelas funcionalidades e "frescurinhas" do Windows (criar janelas, criar e usar botões, caixas de diálogo,...). Também há outras linguagens de programação, como as tres variações da linguagem C, a saber: VC (=Visual C), C (=a linguagem C propriamente), C++ (=linguagem C mais mais).
Mas voce vai aprender Basic mesmo né??? Siga em frente, também ajuda...
Como voce vai fazer dois rotores, e esclarecendo, vc faria um rotor com dois pólos e o outro com 4 pólos. Não sei se foi bem isso que o Jorge sugeriu ao lhe incumbir mais essa "obrigação".... ;)
Assim, poderíamos testar o rotor de 2 pólos, que usará enrolamento e um circuito de acionamento mais complexo (com 6 saídas e 6 transistores) e com rotor de 4 pólos, que terá 3 saídas e 3 transistores.
Sugiro que o rotor de 4 pólos não use fio e anéis coletores, pois funcionará como motor de relutância variável, conforme a animação do Jorge.
E aí vamos comparar o desempenho nos dois casos... Essa é a idéia né???
Andei lendo sobre o assunto, o motor de relutância deve dar um torque menor, mas para compensar talvez seja mais veloz e é mais simples, mais barato.
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Sargento, algumas ponderações sobre programação de microcontroladores:
Antes de mais nada, sugiro enfaticamente que comece pelo começo. ;D
Quem começa com linguagem de alto nível de modo geral acaba não aprendendo assembly, uma limitação severa para muitas aplicações onde a velocidade e o domínio do hardware são importantes, já quem começa com assembly costumeiramente não encontra maiores dificuldades com as linguagens de alto nível.
Com o rápido desenvolvimento dos microcontroladores, sempre mais rápidos e poderosos, isto é menos verdadeiro na atualidade, mas por muitos anos ainda deverá ser considerado.
Sugiro que escolha uma família de microcontroladores e aprenda ao menos os rudimentos do assembly para essa família. Isto implica em um esforço inicial um pouco maior mas será amplamente compensado no futuro imediato. Subscreva alguma lista de discussão sobre microcontroladores e logo vc vai constatar isto.
A seguir procure aprender o ANSI C, o canônico, padrão da indústria, o de maior compatibilidade, base para o resto. Dominado o básico do C vc pode partir para o C++. Basic é pouco mais que um gracejo. ;D
Os PICs e AVRs são os mais populares, os mais baratos e os mais fáceis de achar no comércio varejista. A documentação é abundante e há muitos fóruns sobre ambos. Estará bem com qualquer das famílias, inclino-me ligeiramente para os AVRs.
Agora algumas ponderações sobre o comando de máquinas CNC:
Um programa interpretador de código G / controlador de máquinas CNC não é coisa trivial.
Escrever um prog que faça um motor girar é simples, mas a coisa vai muito além quando se trata de interpretar código e interpolar vários eixos. Se algum dia vc quiser se dedicar a isto, apoie-se em ombros de gigantes e estude o que já foi feito. O código fonte do TurboCNC está disponível por módica quantia e o EMC2 é open source, o código fonte está disponível gratuitamente.
O Windows não se presta a tarefas de tempo real de respeito e há muita mandrakaria embutida em progs como o Mach, em grande parte um port do EMC aliás, coisa de gente muito experiente e extremamente dedicada como o Art Fennerty, um esforço que só se justifica pelo prazer de vencer o desafio e pela imensa popularidade do Win, mas pra coisa séria nínguém cogitaria em algo assim, utilizaria, como fez o NIST, um kernel de tempo real, como o utilizado para o EMC.
Windows + Visual Basic é o pior dos mundos, coisa que só se presta a aplicações muito limitadas neste contexto. Invista seu tempo em coisa séria, Linux e C++. ;D
No contexto desta discussão, o TurboCNC é perfeito para os testes do motor, permitindo reconfigurar as sequências de acionamento das fases muito fácil e rapidamente, por meio de uma simples máscara de bits em modo phase drive, é o que eu faria. Além disso não exige mais que um velho 486, ou mesmo um 386 com co-processador matemático pra rodar bem, e um driver de disquete, nem de HD precisa. E como se não bastasse, é o prog que gera os pulsos de melhor qualidade, a temporização é perfeita e o jitter pequeno. Se quiser adiar a construção do driver até que tenha caracterizado o motor, vá de TurboCNC, vai economizar um bocado em analgésicos e não vai pertubar o escorpião que mora no seu bolso. ;D
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Sargento e demais colegas,
Segue versão do controlador com 6 saídas, para acionamento unipolar e rotor de 2 pólos.
Sargento: Voce poderia informar qual o transistor driver que voce comprou?
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Segue versão do controlador com 6 saídas, para acionamento unipolar e rotor de 2 pólos.
Gil, tem bug aí ...
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Pessoal eu estou atualizando meu perfil mas não consigo upar minha foto alguém pode me ajudar?
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Veja se esta dica ajuda:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,3884.msg79142.html#msg79142
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Veja se esta dica ajuda:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,3884.msg79142.html#msg79142
Muito grato Fábio
Demorei pois não aceitava as configurações de foto colorida;
dai tentei P&B e deu certo
ESSE SOU EU
Eu estava me sentindo desconfortável ; parecia que eu estava escondendo algo
Quando na verdade , eu só não sabia usar todos os recursos do fórum
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Muito prazer em conhecê-lo :)
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ESSE SOU EU
Credo ! :P
Eu estava me sentindo desconfortável ; parecia que eu estava escondendo algo
Tá, mas tb não precisava mostrar tanto, né ? Que horror ! ;D ;D ;D
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foto colorida tmb funciona, tenta colocar ela do tamanho dessa que vc colocou. caso não consiga, me passe a imagem que eu coloco para vc.
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Credo ! :P
Tá, mas tb não precisava mostrar tanto, né ? Que horror ! ;D ;D ;D
ah ah ah ah , tem hora que fica até divertido ler certos comentários; seria telepatia?
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Ai pessoal , Vcs tem que dar um desconto na falta de traje
Aqui é litoral .E a minha oficina o telhado é de amianto
Não dá pra ficar de macacão o dia todo
Quando Vcs nos visitam como turistas vão até em bancos de sunga
E ninguém aqui fala nada
Assim não pode ; Assim não dá .Mas tudo bem eu perdouo as vossas criticas
Agora se vcs gostassem ai sim era de se estranhar kkkkk
Falando sério . aproveitei esse descanso forçado
para pesquisar sobre aprender a programar PIC
Achei um curso que me pareceu bom e uma gravadora que um amigo disse também ser boa
Gostaria da opinião de vcs antes de perder tempo e dinheiro ai vão os links
este é do curso:
http://www.edutecbauru.com.br/cursopic/
este é da gravadora
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-91907641-_JM
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Olá Sargento,
Boa iniciativa a sua de aprender sobre o PIC16F84 (de acordo com o curso), irá lhe ajudar muito em seus projetos. Mas observe que esse CI possui 18 pinos e o gravador parece que grava chips (PICs) de 40 pinos.
Vc poderia checar o fabricante e modêlo do gravador. A linha PIC, da Microhip (www.microhip.com) é extensa, há chips de 8 pinos até mais de 100 pinos, e chips processadores poderosos como DSPs, etc.... portanto, cuidado ao adquirir acessórios...
Para algumas aplicações, eu também prefiro o assembler e os microcontroladores ao invés de PC+Windows, mas vc é que deve avaliar as suas possibilidades. Se bem que o PC com o velho e bom DOS, linguagem C (Turbo C) e alguns toques de assembler, fazem muita coisa e é muito barato. Eu mesmo já fiz vários projetos de máquinas usando esta dupla que operam há mais de 10 anos com um 486. Por exemplo, esse controlador de que estamos falando por aqui pode ser feito com um programinha C de menos de 50 linhas, usando a porta paralela de um velho PC. Se quiser, estamos aí....
Vai em frente.... :)
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Sargento,
Complementando, algumas opiniões pessoais, a vantagem do PC é o ciclo de desenvolvimento de um programa (desenvolver o conceito, escrever o programa e testar o programa), é rápido e vc tem tudo à mâo (teclado, tela, mouse, porta paralela, debug passo a passo interativo). Acho que a vantagem do PIC e de qualquer microntrolador, em relação a um PC são a autonomia, opções de conversor A/D, saída analógica, porta USB (em alguns casos), baixo consumo de energia e o tamanho reduzido. Mas tem que gravar a memória Flash, testar num simulador que em certas aplicações não consegue simular, etc. Tem que aprender bem a arquitetura do chip e o seu assembler (para fazer algo pequeno e rápido). Vc deve avaliar as suas necessídades. Não estou dizendo para não aprender o PIC, mas ter objetividade. Ou seja, se vc tiver um velho PC com porta paralela já poderia começar....
Mas, como dizem, se todos gostassem de azul, o que seria do vermelho, né.... ;)
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Boa iniciativa a sua de aprender sobre o PIC16F84 (de acordo com o curso)
Há muita literatura e muitos progs para o 16F84, mas é bom lembrar que está obsoleto, mais difícil de achar e mais caro, portanto. O 16F628 ou o 16F629 são utilizados atualmente em seu lugar. Não é difícil portar progs e os conceitos são os mesmos, pode valer a pena garimpar um 16F84 pra começar e depois, já familiarizado com a coisa, usar os outros membros da família.
observe que esse CI possui 18 pinos e o gravador parece que grava chips (PICs) de 40 pinos.
O número de pinos não importa, o que importa é usar o adaptador adequado, bastante simples. De modo geral o adaptador acompanha o gravador, mas é bem fácil construir um. No site mencionado consta o adaptador.
Achei o gravador um tanto caro. Há por aí muitos projetos de gravadores de fácil construção e software gratuito ...
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aproveitando o gancho; alguns circuitos disponibilizado na net para gravar pics
faz a propia alimentação pela "com" a tensao que encontra-se na saida é
suficiente para alimentar o 16f84 e 16f628 e fazer ele gravar?
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aproveitando o gancho; alguns circuitos disponibilizado na net para gravar pics
faz a propia alimentação pela "com" a tensao que encontra-se na saida é
suficiente para alimentar o 16f84 e 16f628 e fazer ele gravar?
Em muitos casos sim, em muitos não. É muito preferível utilizar uma fonte externa, simples e barata, é difícil justificar a gambiarra.
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Boas Amigos,
Gostaria de explicar a todos a minha demora em relação ao bobinamento do nosso ARANHA MOTOR
Estou usando meu tempo livre para resolver alguns problemas pessoais
desculpem me .E quero que saibam que logo estarei com novidades
Abraço a todos
Osmar
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aproveitando o gancho; alguns circuitos disponibilizado na net para gravar pics
faz a propia alimentação pela "com" a tensao que encontra-se na saida é
suficiente para alimentar o 16f84 e 16f628 e fazer ele gravar?
Em muitos casos sim, em muitos não. É muito preferível utilizar uma fonte externa, simples e barata, é difícil justificar a gambiarra.
Olá pessoal,Sgt,espero que esse motor rode logo,to curioso...Jorge L,eu li algo sobre os PIC,não sei se é ou não,mas ele teria que levar um tranco em uma das canelas dele pra forçar a gravação de dados??É véro isso ou não??Pergunto,pois não sei como é o sistema dele.
Abraços
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Jorge L,eu li algo sobre os PIC,não sei se é ou não,mas ele teria que levar um tranco em uma das canelas dele pra forçar a gravação de dados??
Sim, Pravato, para muitos modelos é necessário aplicar uma tensão superior a de alimentação a um determinado pino (MCLR) e é aqui onde muitos gravadores falham, particularmente os que usam a porta serial e derivam dela a alimentação.
Embora seja possível fazer isto e embora mesmo os circuitos mais simplórios funcionem bem em determinadas circunstâncias, é muito comum que ocorram falhas e em muitos casos o PIC fica travado e não é mais possível programá-lo. Neste caso é obrigatório utilizar um programador paralelo e a programação "in circuit" é impossível.
Em função dessas falhas eu sou absolutamente avesso à alimentação derivada da porta serial, não vejo justificativa para não utilizar uma fonte externa descente. Isto evita muita aporrinhação.
Aqui há uma boa explanação sobre estas questões:
http://www.embedinc.com/picprg/icsp.htm
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faço gravações em pic 16f84 com um gravador simples pela porta serial
mas a alimentação é externa, não perdi nenhum f84 e agora vou modificar
o gravador para gravar tambem o f628.