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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: mulapreta em 31 de Janeiro de 2009, 00:24
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Esta semana comecei minha a produzir minha CNC "Parafuseta".
E nessa mesma semana tive a sorte de encontrar pessoalmente os grandes mestres desse Site.
Conversando com o Gilli, expus minha idéia de como fazer o eixo deslizante do pórtico. (Veja imagem Eixo Deslisante2 1.jpg).
Realmente para min essa idéia parecia a mais genial. Porem ele, o Gilli, perguntou-me como iria segurar o pórtico para ele não subir pela força do eixo Z?.
Aí, MEU MUNDO CAIUUUUUUU.
Fiquei quinta feira pensando em alternativas que resolvesse o problema.
Então, cheguei nessa conclusão. (Veja imagens Estrutura2.jpg e Estrutura3.3.jpg). Penso que dessa forma poderei segurar o pórtico lateralmente e na vertical nos dois sentidos.
Agora estou esperando opiniões dos senhores para sugerir algumas mudanças no projeto. Como já disse anteriormente, procurarei não errar logo de início.
Outro Assunto conversado com o Gilli, Jorge L., Alebe foi sobre a castanha do fuso.
Foi-me sugerido o uso de Delrin em lugar do Poliacetal. Mas em conversa com fornecedores, fui informado que se trata do mesmo material e fabricantes diferentes. O Gilli ou alguém, pode confirmar isso. Depois de confirmar esse tipo de material, postarei a castanha para vocês verem.
http://www2.dupont.com/Plastics/en_US/Products/Delrin/Delrin.html
Ou Site Traduzido:
http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www2.dupont.com/Plastics/en_US/Products/Delrin/Delrin.html&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3DDelrin%26hl%3Dpt-BR
Grato
Edson S.Garcia
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Foi-me sugerido o uso de Delrin em lugar do Poliacetal. Mas em conversa com fornecedores, fui informado que se trata do mesmo material e fabricantes diferentes.
Edson,
Pelas informações que sempre tive, o Delrin é a marca do Poliacetal da Dupont, assim como a Daybrasil dá outro nome ao mesmo Poliacetal.
Mas... ...como as coisas não são tão lineares, cada fabricante usa diferentes aditivos (inclusive o Delrin é preto) que conferem diferentes características finais, tais como: resistência à abrasão (desejável), ao calor (não tanto), à compressão, etc.
Se ninguém tiver a informação pronta, será necessário testar cada origem do poliacetal...
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OI
Eu ja tive umas idéias que vao nesse mesmo "sentido" que voce esta apresentando ai...
E cheguei a conclusão que para mim seria muita dor-de-cabeça.
Acredito que seja melhor voce ir atras de uma solucao ja existente como simples buchas lineares (rolamentadas ou nao) e um bom eixo linear. No fim das contas provavelmente vai sair um pouquinho mais caro, mas voce tera certeza que eh uma solucao bem testada e garantida.
Minha opiniao.
Francis
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OI
Eu ja tive umas idéias que vao nesse mesmo "sentido" que voce esta apresentando ai...
E cheguei a conclusão que para mim seria muita dor-de-cabeça.
Acredito que seja melhor voce ir atras de uma solucao ja existente como simples buchas lineares (rolamentadas ou nao) e um bom eixo linear. No fim das contas provavelmente vai sair um pouquinho mais caro, mas voce tera certeza que eh uma solucao bem testada e garantida.
Minha opiniao.
Francis
O problema é que minha máquina terá X=1500mm por Y=1000mm.
Dessa forma, Buchas + Eixos lineares não seriam um pouco mais caros, seriam muuuiiitttoooooo mais caros.
Conforme mostra a imagem, o pórtico tem 30 mm de espessura e pode perfeitamente ser feito o encaixe do rolamento superior sem problema.
Para os rolamentos laterais, um pedaço que sobrar do pórtico dará para fazer os suportes aparafusados na lateral do pórtico sem problema.
A única coisa que não está no desenho será uma capa de poliacetal para os rolamentos conforme imagem abaixo:
Além do que, se for para comprar tudo pronto, gastar com torneiros, eu não estaria criando nada e sim montando. Eu acho que mais interessante é se danar construindo inteirinha com idéias minhas e dos companheiros daqui do GuiaCNC, discutir soluções e o mais importante, aprender mecânica e eletrônica que tanto nós gostamos.
Quanto ao eixo, estou um pouco temeroso em relação a sua fragilidade. Trata-se de um Tubo de Alumínio com 25 mm int., 32 mm ext. 3,5 mm de parede. Se depois de construída o Tubo não agüentar, penso em duas soluções:
1º Encher o tubo com algum material para torná-lo mais sólido (Resina, cimento, ou outro material.
2º Trocar o eixo de alumínio por outro de aço retificado ou laminado.
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Eu acho que vale apena o investimento... Tens uma boa ideia de quanto a mais sairia?
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Já comprei as cantoneiras de alumínio 2" x 3/16" que sustentará o tubo de alumínio que servirá como eixo guia de 1,1/4 x 1/8 de parede.
A chapa de alumínio para o pórtico eu já tenho mede 360 mm. x 620 mm. x 30 mm. de espessura.
Hoje comprei a parte de ferro 2 peças chapas de 1350 mm. x 130 mm. x 1/4" que servirá de cabeceira e pés da máquina onde serão fixados as guias e fusos.
As laterais será de ferro U de 3/16 " e nesse ferro será fixado as cantoneiras de alumínio.
Como os comentários estão escassos, estarei postando o andamento do projeto para se porventura alguma alma caridosa der uma opinião se estou acertando ou não.
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Nobre amigo Edison.
Desculpe a demora na postagem, mas a vida está meio tumultuada (graças a Deus).
Vejo que pelo andar da carroagem sua máquina ficará pronta muito primeiro que a minha.
Mas pelo desenho que postou, parece que vai ficar muito boa.
Bom, já pude dar uma olhada no capricho de seus fusos e da porca, se toda a máquina tiver aquele nível, com certeza será um show á parte.
Não se desistimule pela falta de comentáriuos, oa contrário, acelere sua construção, que isso atrai bons comentário.
De qualquer maneira colcoco-me á dispoisção.
Grande abraço.
Rubens
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Grande RAranda,
Seus postes sempre insentivando a gente.
mandarei brasa na minha máquina e seja o que Deus quizar.
Aquele nosso amigo, já resolveu o problema do torno?
Consegui compras o livro "Manual do Torneiro" Em um sebo lá de Vitória-ES.
Não é tão raro quanto o seu mas dá pra aprender meuito.
Até mais e boa sorte.
Edson S.Garcia
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Nobre Edison...
Parabens pela aquisição, o que importa é a aquisição de conhecimento que o livro lhe trará, e já deve ter visto que existem grandes macetes nele.
Realmente encontrar a 1ª edição em lingua portuguesa e ainda por cima em tão boas condições foi um grande achado.
Nosso amigo ainda está "apanhando" com os ajustes, resolveu trocar todos os 15 rolamentos da caixa de engrenagens, agora não vai restar mais nada a ser feito.
Grande abraço e continue andando, pois, está no caminho certo.
Rubens
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Mais um detalhe de peças da minha CNC que conclui hoje.
Estou para serrar as laterais da estrutura e o eixo da mesa X,
Cortei um pequeno pedaço de cada perfil para calcular as distâncias e furação para os fusos e os eixos Guias. Tive um impasse quando calculava a distância necessária do eixo guia para alojar os rolamentos do carrinho do pórtico.
Como os rolamentos terão capa de Poliacetas, tive que fazer uma capa para obtenção das medidas exatas e verificar como ficariam as distâncias do eixo guia.
Abaixo foto do rolamento e da capa de poliacetal. Ficaram muito boa.
Amanhã postarei foto de como vou montar a estrutura. Ai sim precisarei de algumas orientações dos mestres.
Edson S.Garcia
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Grande Edison....
Está ficando muito bom os seus trabalhos.
Só diga uma coisa, está usinando esses anéis dos rolamentos um a um?
Ou tem uma alterantiva melhor? Como faz para conseguir que todos tenham a mesma dimensões?
Grande abraço.
Rubens
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Caro Edson.
Eu não acho uma boa ideia fazer esse embuchamento de poliacetal no rolamento, esse material é muito mole e não vai dar o resultado que vc quer.
De uma pesquisada sobre esse assunto no forum, já teve colega do forum que tentou isso.
Um Abraço.
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Grande Edison....
Está ficando muito bom os seus trabalhos.
Só diga uma coisa, está usinando esses anéis dos rolamentos um a um?
Ou tem uma alterantiva melhor? Como faz para conseguir que todos tenham a mesma dimensões?
Grande abraço.
Rubens
Grato por sua observação, isso me levou a pensar numa forma de regulagem do encosto dos Rolamentos na guia.
Encontrei uma forma muito sugestiva que consiste na colocação de calços como exibe a imagem do desenho. Esses calços afastariam ou aproximariam os rolamentos da guia linear.
Solicito que postem para avaliar se dará certo.
A princípio o eixo de fixação dos rolamentos seriam fora de centro para acerto da regulagem, porem, com sua pergunta, verifiquei que o furo do rolamento sendo muito pequeno, 8 mm. não daria uma regulagem expressiva, dessa forma penso, agora, em fazer por meio de calços.
Edson S.Garcia
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Caro Edson.
Eu não acho uma boa ideia fazer esse embuchamento de poliacetal no rolamento, esse material é muito mole e não vai dar o resultado que vc quer.
De uma pesquisada sobre esse assunto no forum, já teve colega do forum que tentou isso.
Um Abraço.
Amigo Lolata,
É um grande prazer receber uma sugestão de alguém que conhece e tem muita experiência com o “Ramo” das CNC’s.
Conforme sua sugestão, pesquisei junto ao Fórum sobre POLIACETAL, mas só encontrei postagens minhas sobre o assunto.
Se você puder colocar o link da postagem que se referiu, agradeceria muito.
Com relação a dureza do material, ele não é um material mole, pelo contrário, trata-se de um material aparentemente muito duro e resistente à deformação, porem, procurarei pesquisar mais para ter certeza de ter escolhido o material apropriado.
Grato e tenha sempre liberdade de opinar.
Edson S.Garcia
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Esqueci de postar a imagem...
Ser velho é uma m....
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Edson;
Achei o topico a qual me referi, me enganei no material que o Sergio iria colocar nas roldanas, ele estava colocando Nylon.
Embora o Poliacetal seja mais resistente que o Nylon, continua achando que não vai aguentar e vai dar folga rapininho.
Se voce colocar um rolameto normal emcima de um eixo retificado, rapidinho o rolamento marca o eixo.
Um Abraço
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2553.0/highlight,sergio+soares.html
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Edson;
Achei o topico a qual me referi, me enganei no material que o Sergio iria colocar nas roldanas, ele estava colocando Nylon.
Embora o Poliacetal seja mais resistente que o Nylon, continua achando que não vai aguentar e vai dar folga rapininho.
Se voce colocar um rolameto normal emcima de um eixo retificado, rapidinho o rolamento marca o eixo.
Um Abraço
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2553.0/highlight,sergio+soares.html
Caro Lolata,
O que esta me levando a usar o Poliacetal, é que meu eixo deslizante é um tubo redondo de alumínio de 1,1/4" (32 mm.) x 1/8" de parede (3,2 mm.). O maior problema, como você bem disse, se o Rolamento marca um eixo retificado, imagine um eixo de alumínio...
É por isso que tentarei usar uma capa de poliacetal, mesmo estando temeroso quanto ao resultado, tentarei pelo menos como experiência para todos nós.
Outro problema que verifiquei esta tarde, foi que depois de cortar os eixos guias (Tubos de Alumínio), notei que êles "Flambam" um pouco. Penso em duas soluções:
1 - Colocar pontos de apoio ao longo dos eixos com regulagens.
2 - Encher os tubos com algum material endurecedor com alguns ferros por dentro como amarração. ( Resinas, cimento ou outro material).
Se alguem tiver outra solução, agradeceria muito.
Edson S.Garcia
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Olá Edson;
Você já cogitou substituir essas guias de alumínio?
O alumínio costuma ser muito macio e não seria recomendado para essa função, ainda mais um tubo de Al pode amassar facilmente.
O poliacetal mesmo parecendo rígido pode ceder quando sujeito a um momento maior.
Cada caso é um caso, não sei quais as exigências da sua máquina; mas se for para usinagem, quanto mais rígido melhor.
Abraços...
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Olá Mulapreta,
se vc quer realmente trabalhar com poliacetal e aluminio,
dá uma olhada neste link http://www.igus.com.br/wpck/default.aspx?pagename=drylin_r
Não sei se vc já conhece mas eles trabalham com as buchas sobre o aluminio anodizado, talvez dê para tirar alguma ideia...
abs
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Olá Edson;
Você já cogitou substituir essas guias de alumínio?
O alumínio costuma ser muito macio e não seria recomendado para essa função, ainda mais um tubo de Al pode amassar facilmente.
Sim, já pensei em usar aço trefilado sextavado ou até aço redondo retificado.
Na verdade, não só pensei como estarei projetando essa máquina visando mudar os materiais críticos que estou usando agora por outros mais apropriados.
O poliacetal mesmo parecendo rígido pode ceder quando sujeito a um mom
ento maior.
Concordo, porém, como trata-se de um material novo, estou propenso a usá-lo para experiência e ver como o produto se comporta.
Cada caso é um caso, não sei quais as exigências da sua máquina; mas se for para usinagem, quanto mais rígido melhor.
Pretendo no primeiro instante realmente "brincar" com MDF. Adquirir experiência com a máquina e com os software's e também com linux, sistema que me dá arrepios só de pensar nos comandos dele.
Para você ter uma idéia clara, nunca estive próximo a uma máquina CNC em toda minha vida. No máximo cheguei a ver algumas em feiras e exposições.
Em conversa com Jorge L., pesava fazer a primeira totalmente de MDF (De caixote como ele diz), contudo, lendo mais sobre o assunto nesse fórum e sabedor da aversão que o Fabio Giili tem por esses projetos resolvi um meio termo e já pensando em uma melhora para o futuro.
Conversando com o Giili, ele deu-me algumas dicas e mostrou-se entusiasmado com uma castanha que fiz também de Poliacetal e disse também querer ver o comportamento desses materiais na máquina funcionando.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,3372.0.html
Como já tenho os materiais citados e investimento será "zero", Tentarei terminas com esses materiais.
Uma coisa que eu queria muito, era sua opinião, e dos demais amigos do fórum, sobre encher o tubo com algum material para deixá-lo mais rígido.
Grato pelas observações esperando que acompanhe esse projeto dando opiniões e me alertando para os erros que eu, com certeza, cometerei.
Edson S.Garcia
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Olá Mulapreta,
se vc quer realmente trabalhar com poliacetal e aluminio,
dá uma olhada neste link http://www.igus.com.br/wpck/default.aspx?pagename=drylin_r
Não sei se vc já conhece mas eles trabalham com as buchas sobre o aluminio anodizado, talvez dê para tirar alguma ideia...
abs
kommandeur,
Agradeço as informações. Visitei o link recomendado e achei muito interessante.
Inclusive já mandei e-mail solicitando preço para bucha que trabalham sobre alumínio e já obtive resposta Eles tem um escritório em Santo Amaro-SP.
A bucha código (JFI-2024-16) Bucha IGLIDUR custa 7,62 R$. cada uma.
Só que o faturamento mínimo é de 300,00 pilas. Depois do carnaval, ligarei para ele e ver se podem quebrar o galho para 12 peças= 92,00+/-.
Grato e opine sempre.
Edson S.Garcia
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Nobre Edison....
Já comprei na IGUS, são bem acessíveis e o local é muito fácil de achar.
Se precisar é só gritar.
Grande abraço.
Rubens
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Olá, Eu acho esse representante da igus engraçado, eles tem de tudo, os produtos são de primeiríssima, ontem mesmo pedi a cotação de uma bucha auto-lubrificante diam. int. 50mm com flange, coisa simples, eles não tinham e iriam pedir da Alemanha, o prazo girava em torno de 2 meses... lamentável. Estou procurando outras alternativas, esse composto de poliacetal é autolubrificante? porque observei que algumas dessas buchas auto-lubrificantes tem grafite em sua composição.
Abraços.
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Olá, Eu acho esse representante da igus engraçado, eles tem de tudo, os produtos são de primeiríssima, ontem mesmo pedi a cotação de uma bucha auto-lubrificante diam. int. 50mm com flange, coisa simples, eles não tinham e iriam pedir da Alemanha, o prazo girava em torno de 2 meses... lamentável. Estou procurando outras alternativas, esse composto de poliacetal é autolubrificante? porque observei que algumas dessas buchas auto-lubrificantes tem grafite em sua composição.
Abraços.
O Poliacetal que tenho não é autolubrificante. Na Rua Florêncio de Abreu tem uma loja especializada nesse tipo de material, talvez eles tenham algum produto autolubrificante.
Tente a Vick. (11) 3871-7888, é uma pouco careira. Se existir tal material, diga-me por MP que darei uma passada na florêncio de Abreu e verei o preço e respondo aqui no tópico.
Grato
Edson S.Garcia
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Nobre Edison....
Já comprei na IGUS, são bem acessíveis e o local é muito fácil de achar.
Se precisar é só gritar.
Grande abraço.
Rubens
Caro amigo Raranda,
Com relação a bucha da IGU, talvez queira sim uma ajuda tua. depois ligo pra você. Vai depender muito do que o machine7 resolver, se ele achar um material autolubrificante e eu tambem encontrar na Florêncio de Abreu, talvez agente "racha" a compra.
Grato
Edson S.Garcia
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Hoje dei o primeiro passo na direção da construção da minha CNC.
A estrutura é de ferro, Perfil U e chapa de 1/4". a guia de alumínio nãoestão, ainda, fixa. Amanhã começarei a fazer a fuxa de fixação com regulagem de paralelismo.
A estrutura ainda não está soldada, apenas aparafusada para eventuais "acertos".
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Nobre Edison....
É isso ai....
Já está andando á passos largos.
Parabéns.
Abraços.
Rubens
PS. estou pensando em montar uma serra de fita, usando como guia essas da Ferrari. Será que um dia desse poderia passar alguns detalhes da montagem?
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Caro RAranda,
Eu não poderia, eu posso passar todos os detalhes para você e para quem quizer. É só pedir.
Grato pelo incentivo
Edson S.Garcia
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Neste Carnaval trabalhei pouco e fis os pés da máquina.
Na última foto estão duas das quatro sapatas que instalarei na máquina
Estou com um problema com as duas outras sapatas. Elas enferrujaram e as roscas de regulagem estão emperradas. Deixei mergulhadas em óleo e amanhã vou tentar desenrrosca-las.
Edson S.Garcia
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Bem pessoal, Até agora cheguei ao máximo que podi chegar.
Os próximos passos sãp os mancais de fixação dos eixos e fusos que serão de alumínio e esta semana termino meu forninho de fundição. Ai, terei os materiais necessários para continuar.
Grato
Edson S.Garcia
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Finalmente,Depois de mais de 2 (dois) anos, criei vergonha e, principalmente, ganhei uns dim-dim e estou dando andamento á minha CNC.
Já havia feito a base dela, estou fazendo algumas pequenas alterações, e agora comprei os eixos e mandei fazer os patins de chapa 1/8"
As dimenções da "maquineta " é x=1500mm Y=1400mm. o Z ainda não resolvi, pois quando chegar a hora saberei e informarei.
Os eixos do X e Y serão de aço sextavado trefilado de 1,1/4".
Os patins terão 300 mm de comprimento. mande dobrar duas peças de 1200 mm cada e estou cortando na policorte de acordo com que vou precisando. Usarei em casa patins 6 rolamentos 608 zz. aparafusados com regulagem.
A travessa (na foto, em cor branca) e os pórticos iria fazer também em chapa de 1/8" mas a empresa pensa que sou milionário e quer cobrar muito mais caro que os patins. Dessa forma, farei essas partes, primeiramente, em MDF e posteriormente tentarei fazer de alumínio na nessa própria máquiina.
A eletrônica estou para providenciar. serão três motores de 18 Kgf.
Quanto à mecânica dos eixos penso em usar cabo de aço, mas ainda estou estudando a viabilidade de usar primeiramente barra roscada. Tudo vai depender de achar na região da São João polias para correia dentada.
Vou postando o andamento da construção. quem tiver dúvidas ou sugestão, favor não se fazer de rogado.
Abraços
Edson
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Gostei deste sistema de rodizio.
Parabéns!!
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Boas Nobre amigo Edson.
Estou gostando muito da sua montagem.
Até já vi as tais barras sextavadas as quais você precisou fazer os furos e as roscas (outro tópico) ehehehe.
Imagino que tenha vindo de alguma sucata, pois não?
Caso contrário, porque optou por elas, que ao meu ver são muito mais caras do que perfis quadrados?
Pois bem, outra pergunta é sobre os perfis que está usando como suportes para os rolamentos, você mandou dobrar ou já os pegou assim?
Acabei de ler que mandou dobrar, pode me dar uma prévia dos valores e em que empresa fez o serviço?
Uma vez, que estou precisando cortar umas chapas e furá-las e gostaria de conhecer algum lugar bom e barato para fazer esse serviço, e em particular, não muito longe de casa.
Tenho fusos trapezoidais de 20x5 mm e 16x4, a um valor bastante agradável, se quiser mais detalhes me escreva, acho que vale a pena.
Abração.
Rubens
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Raranda velho de guerra,
Os eixos não foram adquiridos em sucatas, adquiri na Açovisa. trata-se de aço 1045 trefilado de 1ª.
Quanto a chapa dos patins, projetei e mandei dobrar. No primeiro instante queria dobrar peça por peça mas depois descobri que poderia fazer uma dobra comprida e ir cortanbdo na policorte na medida que precisasse.
Ficou mais barato porque diminuiu o serviço de dobra do fornecedor.
Não sei se vai interessar a você usar essa empresa, apesar de trabalharem muito bem ela fica do outro lado do seu "munto" Zona Norte. Mas se quizer, mande o projeto "Desenho" que posso fazer um orçamento para você.
Quanto aos fusos que você tem, mande detalhes completo para meu e-mail (vc.já tem) dependendo o preço pode até sair um rolinho. O problema é que nunca é como a gente gostaria que fosse. pensei em gartar X e estou gastando YYYY. ah esqueci, e mais YYY.
Como havia lhe dito, os furos do eixos foram baba para fazer. Basta ter imaginação e principalmente um torninho, é claro.
Aguardo seu retorno.
Edson
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Valeu grande amigo Edson.
Realmente pensamos em gastar 1 e quando vemos já está em 10, sei bem o que é isso.
Mas te mando sim o e_mail, mas para agilizar, são fusos que comprei novos, fechei um lote completo de TR 20X5 e TR 16x4, visto que estou com umas idéias na cabeça.
O valor, com certeza é o menor que irá encontrar, inclusive se mandar fazer (visto que fechei um lote) apenas as peças de que precisa.
Vamos nos falando.
Abração.
Rubens
PS. Recebeu o meu e_mail da plaina, consegui reduzir um pouco o valor, se te interessar me escreva
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Amigos, queria poder visualizar a sua criaturas não consigo.ajuda ai vai?
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Olá Jean,
A pós sua 5° msg podera visualizar os arquivos.