Autor Tópico: Projeto psm (Lida 7134 vezes)

psm

F2S,

Fechado que nada.
Ainda falta muita coisa.
Mas aos poucos vou colocar aqui para discussão.
Minha formação é em engenharia civil e TI.
Não tenho a menor noção de que se as folgas (e ajustes) que considerei no desenho que estou fazendo estão de acordo ou contrariando leis severas.
Procurei, na medida do possível, padronizar os parafusos necessários como do tipo allen com sextavado interno, cabeça cilíndrica e em inox. Mas não sei se devo usar arruelas lisas e/ou arruelas de pressão. Não sei qual o furo para passar um parafuso M8 ou qual o rebaixo necessário para o mesmo parafuso. E para o apoio do motor? E para os flanges? E para as castanhas?
Uma coisa eu consegui, até agora, que foi usar praticamente só parafusos M8 e M5.
Meus desenhos retratam o que quero, mas não sei se retratam o que é necessário.

F.Gilii

Pedro,

Concordo com o Fabio Serrão - seu projeto já está fechado, e parece que voce está decidido, então acho difícil comentar alguma coisa...

Apesar desta constatação, me sinto impelido a questionar algumas opções de materiais, fornecedores e soluções construtivas...

Veja - que fique muito claro - é só uma opinião...

Uma delas é sobre os fusos...

Cuidado com comprimentos muito longos de fusos!
Recentemente fiz uma máquina com 2 x 4 metros e usei fusos de 20mm diametro, e tive que recorrer a algumas soluções criativas para contornar certos problemas de vibração sem perder algumas características de movimentação e confiabilidade.

Outro ponto que me chamou a atenção é quanto à motorização - tem como indicar as características desse motor?
Posso estar redondamente enganado, mas estes motores são lentos, e provavelmente voce vai se decepcionar com a performance geral da máquina...

psm

Fábio,

Se postei aqui, assim como qualquer um que o faça, certamente estou consciente de que haverá críticas.
Estou montando um sonho.
Neste tópico venho deixando bem claro o que acho sobre crítica e o valor que dou ao meu sonho.
Da descrição que fiz do meu sonho, já adquiri mesmo, só os motores, os acoplamentos, os drivers e a controladora.
Todo o resto estou negociando . . .
Por favor não permitam que eu erre demais.
Vocês estão nisso e nessa há muito mais tempo do que eu. Que os erros e acertos acumulados dos senhores sejam os frutos dos nossos acertos.
Eu sei que não vou conseguir fazer nada maravilhoso, pois não é a minha praia, não sou capacitado profissionalmente para isso.
Vou dar o meu melhor, é certo. E vim aqui buscar o melhor dos senhores. E é o que espero receber . . .
Meus fusos são, nos eixos de 3600 e 2650, de 40 mm. E segundo as fontes a que submeti esse dimensionamento estaria de acordo.
Pois no início os 40 mm eram 25 mm. Depois 32 mm. E por fim os atuais 40 mm.
A "datasheet"dos motores está no .pdf abaixo.
E este motor quando ligado em bipolar paralelo requer:
Tensão (V/fase) ------------ 5,6
Corrente (A/fase) ----------- 4,2
Resistência (ohm/fase) ----- 1,33
Indutância (mH/fase) ------- 13,8

Posso, inicialmente, até estar errado quanto aos motores, mas de forma alguma quanto aos fusos.
Portanto peço aos senhores que não permitam que eu incorra em tais erros, por favor.
E agora a pergunta que não quer calar ! ! ! 40 mm no fuso vai passar para os eixos de 3600 mm e os 2650 mm provendo qualidade e confiabilidade desejadas?
Tam, tam ,tam !!!!!!!!!!!!!!

Arivaldo

Desculpe meter o bedelho, mas 3600mm de fuso 40mm pesa quanto?
Será que o motor vai dar conta da inércia deste fuso?

Ouça o Gilii e, melhor, leia a descrição da maquina que ele modificou. Talvez você tenha que optar por girar a porca (castanha) e deixar o fuso parado...

P.S.: esta não é "minha" opinião, eu pesquei do Gilii.

F.Gilii

Citação de: psm em 05 de Novembro de 2008, 10:30

Da descrição que fiz do meu sonho, já adquiri mesmo, só os motores, os acoplamentos, os drivers e a controladora.

Infelizmente as notícias não são das melhores!
Além de ter começado a casa pelo telhado, há a probabilidade dele vazar numa chuvarada!
Estou exatamente neste momento conversando com uma pessoa que tem estes motores, e eles são fortes sim, mas lentos como uma tartaruga...este pode ser um dos pontos de frustração.

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Todo o resto estou negociando . . .

Hmmmm

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Por favor não permitam que eu erre demais.
Vocês estão nisso e nessa há muito mais tempo do que eu. Que os erros e acertos acumulados dos senhores sejam os frutos dos nossos acertos.

Por isso tentamos manter tópicos como os "Projetos de Usuários" e pedimos encarecidamente que quando estiverem enfrentando problemas, que os postem de forma a serem ajudados mas o mais importante - que sirvam de referência para os que vem seguindo as idéias...

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Eu sei que não vou conseguir fazer nada maravilhoso, pois não é a minha praia, não sou capacitado profissionalmente para isso.
Vou dar o meu melhor, é certo. E vim aqui buscar o melhor dos senhores. E é o que espero receber . . .

Bem - ao ver a forma que está colocando a coisa, penso que é hora de perguntar qual a finalidade da máquina - se apenas como um prazer ou pretende alguma alplicação ou intenção comercial?

Pergunto porque se não tem realmente capacidade, acho que deve levar em consideração a possibilidade de ver um capital investido indo pelo ralo, pois uma máquina dessas dimensões e prestações não é brinquedo.
Já ví gente apanhar feio de coisa muito menor...

Se posso me atrever a mais alguma sugestão, pense sériamente em procurar ajuda profissional para a tarefa.

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Meus fusos são, nos eixos de 3600 e 2650, de 40 mm. E segundo as fontes a que submeti esse dimensionamento estaria de acordo.

Hmmmm - será?

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E este motor quando ligado em bipolar paralelo requer:

Sim - eu ví os dados do motor, e eles me dizem exatamente o que eu temia - este motor é demasiado lento para a forma de aplicação que pretende.

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Posso, inicialmente, até estar errado quanto aos motores, mas de forma alguma quanto aos fusos.

Repito - será???

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Portanto peço aos senhores que não permitam que eu incorra em tais erros, por favor.

Nada que uma seção de choque elétrico ou lobotomia não resolvam

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E agora a pergunta que não quer calar ! ! ! 40 mm no fuso vai passar para os eixos de 3600 mm e os 2650 mm provendo qualidade e confiabilidade desejadas?

Bem - a resposta simplista é - Talvez sim.
Diametro não é a componente mais importante na determinação de acurácia, qualidade ou confiabilidade...

Há outros valores muito mais importantes, e será bem difícil responder de forma simplista.

psm

Senhores,

Estou em São Paulo. Vim passar olhos no Salão do Automóvel.

Fábio,

A máquina é para brincar sim, só para isso.
O que quis dizer, e o disse bem, foi que os motores é simples de trocar, muito simples e muito fácil, já os fusos não. A pior coisa que pode acontecer é o forum ganhar 4 ou cinco motores para sorteio futuro, para seus colaboradores.

No frigir dos ovos, continuamos sem saber, ainda que de forma simplista, o que a experiência dos senhores pode criticar sobre o meu sonho, que tanto e tantas vezes descrevi aqui.

A ordem dos ingredientes, tenho certeza, não altera o sandiche.

O arquivo CAD com o desenho do meu sonho em 3D que postei aqui ( o projeto detalho da máquina que estou construindo), o alicerce dessa casa, foi quem está dando origem as aquisições que venho fazendo.

Os motores são lentos em sim, mas com 400 Khz de clock do driver, vamos ver como vão se comportar . . .

Esteja certo que logo vamos saber . . .

Mas voltando a vaca fria, 40 mm para fusos de 3600 e 2650, passa?

E quanto ao spindler, caro confrade, como postei antes, tenho a intenção de me possibilitar a troca automática de ferramentas e com porta ferramentas HSK F50 ou F63. Se entendi bem isso aí seria no mínimo o para-raio da casa, mas se não me engano é ele que também vai gerar toda a possível vibração no meu sonho, ou na minha casa, como queira. Por isso gostaria de continuar a conversa sobre o spindle no sentido de defini-lo de acordo com o meu desejo e as minhas possibilidades amadiorísticas . . .

Obrigado pelas sugestões. Vamos ver como ficarão as soluções . . .

Sobre o spindler, me manda um e-mail com o que você pode me oferecer e com o que você me sugere de mais conveniente e mais de acordo com o meu sonho . . .

Obrigado.

F.Gilii

Citação de: psm em 06 de Novembro de 2008, 09:25

No frigir dos ovos, continuamos sem saber, ainda que de forma simplista, o que a experiência dos senhores pode criticar sobre o meu sonho, que tanto e tantas vezes descrevi aqui.

Estamos criticando, tenha certeza - o que não podemos fazer por voce é decidir o que voce deve fazer...

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Os motores são lentos em sim, mas com 400 Khz de clock do driver, vamos ver como vão se comportar . . .

Calma! - acredito que será meio difícil acionar a 3KHz ou 4KHz, quem diria a 400KHZ....

Sugiro enfáticamente que tente se enfronhar um pouco mais quanto ao funcionamento desse tipo de motor - a coisa não é simples como à princípio imaginamos...

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Mas voltando a vaca fria, 40 mm para fusos de 3600 e 2650, passa?

Passar passa, mas o Arivaldo bem comentou sobre a inércia - eu tive problemas de acionamento com fusos bem mais leves acionando-os com servo-motores, e te digo que terá também.
Outro ponto que deve ser comentado além da inércia é o comprimento do fuso - com este comprimento todo e só apoiado nas extremidades, haverá flambagem, e é um problema meio chato de ser contornado...

Sobre a inércia, a coisa poderia ser contornada parcialmente com reduções, mas haverá uma troca - torque x velocidade - ganha-se em torque e perde-se em velocidade, e lembrando que os mortores serão lentos, talvez reduzir não seja a melhor alternativa...

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E quanto ao spindler, caro confrade, como postei antes, tenho a intenção de me possibilitar a troca automática de ferramentas e com porta ferramentas HSK F50 ou F63.

Falaremos de porta-ferramentas em momento oportuno...

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...é ele que também vai gerar toda a possível vibração no meu sonho, . .

"vibração" - tem como comentar o que quer dizer com isso?

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Sobre o spindler, me manda um e-mail com o que você pode me oferecer e com o que você me sugere de mais conveniente e mais de acordo com o meu sonho . . .

Não tenho muito material, mas mando asim...

Arivaldo

Citação de: psm em 04 de Novembro de 2008, 19:41

Router CNC 4 eixos
...A máquina em projeto deverá ter capacidade de usinar madeiras muito densas (1400 Kg/m³) e não ferrosos (alumínio, cobre, bronze, etc).
A área útil de usinagem deverá permitir o fresamento de uma placa inteira de MDF e peças com diâmetro de até 200 mm (lado maior de até 300 mm).

Citação de: psm em 06 de Novembro de 2008, 09:25

A máquina é para brincar sim, só para isso.

Citação de: psm em 06 de Novembro de 2008, 09:25

...Mas voltando a vaca fria, 40 mm para fusos de 3600 e 2650, passa?

Diante destas informações, não seria mais recomendável optar por cremalheiras ??
Bem apoiadas, niveladas e ajustadas, elimina a inércia e a flambagem do fuso.

Toda a potência do motor seria usada para mover o pórtico, pela extensão dos 3,6 metros.
Mas ainda me preocupo com os 2,65m da outra dimensão...

Artur

se posso opinar com um fuso desse tamanho e com esse motor (que também tenho) nao vai
passar dos 500hz

psm

Caros confrades,

De São Paulo (Salão do Automóvel) fui para Porto Ferreira, passar uns dias na casa da sogra. Mas já estou de volta ao Rio de Janeiro.

Nada é simples. A simplicidade só pode habitar num olhar desinteressado e acrítico. A complexidade é o pano de fundo de qualquer leitura séria daquilo a que podemos chamar “realidade”.
Onde vemos simplicidade, não vemos. Mas não vamos confundir “complexidade” com “confusão”, de modo algum…essencialmente porque a confusão é, com freqüência, o resultado direto das visões simplistas e simplificadas. A complexidade é, aqui, sinônimo de interioridade, conhecimento, profundidade…

Senhores, tenho certeza que nada é simples como parece, pois sou casado com a mesma mulher há 28 anos.

Senhores, tenho certeza que se dois motores de 100 kgf.cm no eixo X e um no eixo Y, acionando fusos de 40 mm de diâmetro e com 3600 mm e 2800 mm respectivamente não forem capazes de proporcionar entre 5 e 7 metros por minuto eu vou ficar muito chateado sim, triste mesmo, pois terei de esperar por motores de 300 kgf.cm e os respectivos drivers. Ou será que 300 kgf.cm não vencem a inércia de um fuso com 40 mm e 3600 mm? E dessa vez com os motores indicados pelo Fábio (fgilii), é claro!

A intenção é perseguir com o uso de fusos. Optar por cremalheiras só diante da constatação de que o uso de fusos é definitivamente inviável.

Já alterei o desenho dos apoios dos motores. Agora posso usar tanto um NEMA 34 quanto um NEMA 42. E repetindo, posso errar quanto aos motores, mas não posso errar quanto aos fusos. E por isso a minha dúvida continua ! ! ! Os fusos que estou prevendo usar ( 40 mm diâmetro e 3600 mm entre apoios (mancais FK e FF)) submetidos somente a cargas axiais são capazes de cumprir o que se espera ? ? ? Tcham . . . tcham . . . tcham . . . tcham . . . . . .

F.Gilii

Citação de: psm em 16 de Novembro de 2008, 20:37

Senhores, tenho certeza que se dois motores de 100 kgf.cm no eixo X e um no eixo Y, acionando fusos de 40 mm de diâmetro e com 3600 mm e 2800 mm respectivamente não forem capazes de proporcionar entre 5 e 7 metros por minuto eu vou ficar muito chateado sim, triste mesmo,

Hmm - dependendo dos motores, pode preparar as caixas de lencinhos, porque vai precisar...

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pois terei de esperar por motores de 300 kgf.cm e os respectivos drivers. Ou será que 300 kgf.cm não vencem a inércia de um fuso com 40 mm e 3600 mm?

Hmmm - dependendo dos motores, lenços de papel não resolverão - talvez alguns lençóis (de casal) ajudem...
Sem conhecer o motor, me arrisco a afirmar que neste caso isso pode além de ser verdade, piorar ainda mais a situação - provavelmente serão mais lenntos ainda!

Entenda uma coisa - não é a "força" quem faz um motor rodar mais rápido ou menos!

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A intenção é perseguir com o uso de fusos. Optar por cremalheiras só diante da constatação de que o uso de fusos é definitivamente inviável.

Gostei - vai arriscar o pescoço mesmo... sentí firmeza.

... E repetindo, posso errar quanto aos motores, mas não posso errar quanto aos fusos. E por isso a minha dúvida continua ! ! ! [/quote]
E eu repito de novo e de novo: SERÁ???

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Os fusos que estou prevendo usar ( 40 mm diâmetro e 3600 mm entre apoios (mancais FK e FF)) submetidos somente a cargas axiais são capazes de cumprir o que se espera ? ? ? Tcham . . . tcham . . . tcham . . . tcham . . .

Adorei o clima de suspense...

Mas por favor - não judie mais da gente, e nos diga - qual será o passo desses tão amados e desejados fusos?

C N C N o w !

Tô caindo no meio da discussão agora, não tinha visto o tópico ainda mas já dei uma espiada nos comentários anteriores, talvez eu não tenha visto algo relevante, perdoem se repito algo já tratado.

Se ainda não viu a solução que o Fábio adotou pra fazer uma máquina funcionar (porca rotativa), veja. Conhecer o passo do fuso é essencial pra avaliar o desempenho do conjunto, informe. Não encontrei uma justificativa para o emprego do fuso, há alguma, irretorquível ?

psm

Tudo bem Fábio?

Quanto mais torque menos velocidade, com certeza !

Mas até agora eu entendi que a maior preocupação é se 100 kgf.cm são suficientes para pelo menos mover os eixos X e Y.

Daí a bricadeira dos 300 Kgf.cm.

O passo pode ser 5 ou 10, e eu , do alto da minha ignorância, estou inclinado a optar por passo 10, já que os drivers que vou utilizar me possibilitam micro passo . . .

Artur

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Entenda uma coisa - não é a "força" quem faz um motor rodar mais rápido ou menos!

essa duvida eu também tinha antes !

Paulo

psm,

quanto as poscas rotativas que o Jorge citou eu acho que seria uma boa, dê uma olhada na maquininha deste gringo ou hermano ele adotou este sistema de fuso fixo com porcas rotativas talvêz ai esteja sua solução sem perder torque nem velocidade dos seu motores, veja bem é só um palmite meu.
http://www.infolaser.net/franpr/tecnica/cncmill/cncmill.html

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